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Des Beatles à Cyprien, la presse ne voit qu' "hystérie" et "business"
Norman, Natoo, Cyprien ou Un Panda Moqueur : les Youtubeuses et Youtubeurs français qui rassemblent le plus d’abonnés étaient réunis ce week-end à Paris pour Video City. Ce salon, dont c’est la première édition, avait pour but de permettre aux fans de rencontrer leurs idoles, dans des spectacles sur scène ou des séances de dédicace géante. Entre Le Monde, qui parle d’"hystérie adolescente", et France Info qui regrette que "l’argent soit un sujet tabou" pour les Youtubeurs, les medias traditionnels abordent cette culture adolescente avec une distance...tout aussi traditionnelle.
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Derniers commentaires
Z'êtes bon pour le premier "soi-disant" pas le second, le "soit-disant" après la photo des Beatles...
Un truc mnémotechnique : soi-disant est construit comme autoproclamé, pas comme "qu'il soit dit que" ou "soit dit en passant".
Un truc mnémotechnique : soi-disant est construit comme autoproclamé, pas comme "qu'il soit dit que" ou "soit dit en passant".
oui , ok , certe ...mais ne pas oublier que c'est "from me to you" , "i want to hold your hand","hard days night" etc...qui ont fait les beatles....pas le double blanc , sgt peppers , revolver , etc.....Donc , oui , ils etaient AUSSI un phenomène publicitaire
Ceux qui écrivent les articles n'ont pas d'enfants ? d'ado ? Bien sur qu'on la connait leur culture comme eux connaissent la notre , d'ailleurs la meilleure preuve les parents sont là , donc ils ne sont pas dépassé .... Comme toujours les jeunes sont, soit nul , soit devant les parents, mais toujours ceux qui ont le pouvoir : les parents , sont présenté comme dépasse, incompétent (comme nos gouvernements successif ces 30 dernières années) ... J'ai élevé 3 enfants seule en travaillant et je ne me sens crevé, c'est sure, j'en ai marre aussi de la bouffe , du ménage, des soucis , mais surement pas dépassé , et je préférais des remerciement s pour mon travaille de mère GRATUIT (nous sommes les dernières esclaves de notre pays , enfanter, élever, tous ça gratis et en plus on nous décris comme dépassé , quel mépris ) . ce sont les psy et les bobo qui sont dépassés , regardez le NS , son gamin envoie des tomates sur une flics ... Il est dépassé ce nabot , il n'a pas éduqué son gosse , par contre les nôtres on pas intérêt a faire ça, sinon la taule, et on leur a appris .
Les journaux conservateurs sont des perroquets , aucune analyse , que du fantasme de riche coupé de nos vies . Nous on vie dans des appart trop petit pour être coupé de nos gosses , on connait forcement leur vie .
Les journaux conservateurs sont des perroquets , aucune analyse , que du fantasme de riche coupé de nos vies . Nous on vie dans des appart trop petit pour être coupé de nos gosses , on connait forcement leur vie .
Ce message a été supprimé suite à la suppression du compte de son auteur
Quel intérêt de parler de ses guignols homme sandwich ultra mis en avant par youtube ?
Et toujours rien sur Gaspard Glanz le journaliste retenu 18 heures en garde à vue car il a refusé d'effacer ses images du fauchage de siège bancaire de Strasbourg ?
Il n'est peut-être pas assez people pour arrêtsurimages ?
Et toujours rien sur Gaspard Glanz le journaliste retenu 18 heures en garde à vue car il a refusé d'effacer ses images du fauchage de siège bancaire de Strasbourg ?
Il n'est peut-être pas assez people pour arrêtsurimages ?
Ce post est plutôt ironique vu que quand j'avais fait le parallèle entre les Youtubeurs et (les Beatles par erreur tout de suite corrigé en:) les présentateurs radio des années 60s (Salut les Copains), c'est le post d'un contradicteur (Paddy) qui a été mis en première page... Comme quoi la roue tourne (d'ailleurs entre temps j'ai découvert que Bits (émission Internet de Arte très bien fait) avait fait ce parallèle avant nous).
Bon, sur le sujet même, je suis content de voir les réponses déjà présente. Je pense qu'elles sont toutes pertinentes:
Monsieur Orangina (Cyprien) ou tous les "vendeurs" actuels sont les descendant direct de la TV et des radios commerciales (avec toutes les limites du genre qui s'y sont reproduites (fausse impertinence, faux parlé vrai, vrai limite du discourt...)). Un peu "Good Morning Vietnam".
Mais en parallèle il y a eu les radios amateurs (même si illégales au début) et les meilleurs Internautes sont plutôt les descendant de cette ligné (et vous aussi). Un monde gigantesque (quelques très bons sont cités mais dans l’immensité d'information créée tous les jours, il est possible de trouver des choses inattendues, informatives et peu vu) et une collaboration nouvelle (Debbache et vous en êtes des exemples pour le financement. Les interactions en direct. Les débats sur le forum), les deux piliers de l'Internet se développent toujours. Un peu "Good Morning England".
Bon, sur le sujet même, je suis content de voir les réponses déjà présente. Je pense qu'elles sont toutes pertinentes:
Monsieur Orangina (Cyprien) ou tous les "vendeurs" actuels sont les descendant direct de la TV et des radios commerciales (avec toutes les limites du genre qui s'y sont reproduites (fausse impertinence, faux parlé vrai, vrai limite du discourt...)). Un peu "Good Morning Vietnam".
Mais en parallèle il y a eu les radios amateurs (même si illégales au début) et les meilleurs Internautes sont plutôt les descendant de cette ligné (et vous aussi). Un monde gigantesque (quelques très bons sont cités mais dans l’immensité d'information créée tous les jours, il est possible de trouver des choses inattendues, informatives et peu vu) et une collaboration nouvelle (Debbache et vous en êtes des exemples pour le financement. Les interactions en direct. Les débats sur le forum), les deux piliers de l'Internet se développent toujours. Un peu "Good Morning England".
Je trouve suprenant d'attaquer le papier du monde qui pourtant montre Videocity pour ce qu'est Videocity : un coup de com' et rien de plus. Tout dans cet "événement" qui n'en est pas un pue la com. Les youtubeurs concernés ne sont en rien significatif d'une génération. Leur contenu est pauvre, déjà-vu, leur humour surfait, et la publicité omniprésente. Les agences de publicité spécialisées dans le braind content sont trouvables avec leurs créations en deux clics sur Google et l'onglet "à propos" des pages youtube permet d'apprendre beaucoup sur les intentions des vidéos qui se trouvent sur celles-ci. Les campagnes sont légions : Seb la Frite et Poisson Fécond ont ainsi récemment fait la publicité du nouveau "timbre personnalisable de la Poste", Natoo a réalisé un court-métrage pour faire la promotion de Tomb Raider et ne parlons même pas de CyprienGaming. Alors non, quand je lis ici que ces vidéastes, sous prétextes qu'ils feraient des "millions de vues", représentairent la jeune génération-de-ce-qui-ne-regarde-plus-la-télé je m'étrangle. Je m'étrangle car du haut de mes pas encore 22 ans tout mouillés je ne me reconnais pas dans cette description et je ne considère pas que s'attaquer au star-system publicitaire que Youtube tente de développer soit immédiatement décrédibilisé par un recours abusif au conflit de génération.
Au contraire, c'est votre article et votre traitement plus large qui semble mal comprendre ce que sont les expériences d'internet et de youtube en pensant que ces youtubeurs starlettes sont représentatifs de quoique ce soi. Moi, lorsque je les vois, je ne vois qu'une reproduction des programmes que l'on peut retrouver à la télé et pas forcemment dans les émissions les plus sympathiques. Ce sont les codes de la télévision que l'on retrouve dans ces vidéos. A peine sont ils réadaptés pour mieux convenir au web (comprendre que la publicité traditionnelle ne pouvant pas passer de la même manière sur le web avec les adblock et autres, elle s'est réadapté, a envahi les contenus et les as reformaté). Donc non, ils ne sont rien d'autres que les "influenceurs" qu'ils ont choisi d'être.
A coté d'eux par contre, il existe une faune trop méconnue de vidéastes passionnés, amateurs ou professionnels, faisant de l'humour ou de la vulgarisation en refusant de croquer dans la pomme empoisonnée de la publicité, celle là même qui a envahit tant de pure-player et que vous combattez avec ferbeur ici. Ils vous parlerons de science, d'histoire, de jeux vidéos, de cinéma, de poésie ou de littérature et bien d'autres choses encore. Ceux sont eux qui composent mon univers numérique. C'est lui que je me suis façonné au fil des ans avec ces figures (De Karim Debbache au Joueur du Grenier en passant par Ginger Force ou Dirty Biology), ces anecdotes et son joyeux bordel. Eux aussi font des vues, pas des millions (quoique certains), mais ils sont là, n'ont pas la puissance marketting d'un Cyprien ou d'une Natoo et n'ont jamais bénéficié de l'appui médiatique de ces derniers. Car ces jeunes incompris du vieux systéme médiatique ne sont ils pas uniquement ça : une pure construction médiatique opérée par des grands annonceurs publicitaires dont les liens avec la télévision ne sont plus à démontrer. Je ne veux pas dire que tout cela n'est qu'un complot ourdi depuis le début et la naissance de ces chaines, ce que je veux dire (peut-être maladroitement), c'est que toutes ces chaines ont fait l'objet d'une récupération par la publicité et ont pris leur envol grâce aux médias.
Alors non, tous les efforts d'ASI resteront vain, je ne pourrais pas voir dans ce festival un clash de génération. Je n'y verrais qu'un coup de pub et je trouve dommage que vous le défendiez et que vous fassiez réguliérement sur votre site la promotion de ces chaines (l'émission avec le studio Bagel m'avait déjà beaucoup surpris).
Vous semblez partir du présupposé que Youtube est un nouveau média opposé à la télévision. La question qu'il faudrait se poser est plutôt : Youtube est-il vraiment différent de la Télévision? Les codes ne sont-ils pas les mêmes ? Les objectifs similaires ? L'omniprésence de la publicité également présente ? Bref, Youtube n'est-il pas autre chose qu'une tentative de récupération publicitaire du web et ne copie-t-il pas les codes que la télévision a elle même mise en place sur son média ? Enfin, YoutubeCity et tous ces youtubeurs stars ne sont-ils pas les porte-étendars de cette publicité rempante bien plus que les hérauts de la nouvelle génération ?
Je vous laisse méditer,
Cordialement,
Simon Dell'asino
Au contraire, c'est votre article et votre traitement plus large qui semble mal comprendre ce que sont les expériences d'internet et de youtube en pensant que ces youtubeurs starlettes sont représentatifs de quoique ce soi. Moi, lorsque je les vois, je ne vois qu'une reproduction des programmes que l'on peut retrouver à la télé et pas forcemment dans les émissions les plus sympathiques. Ce sont les codes de la télévision que l'on retrouve dans ces vidéos. A peine sont ils réadaptés pour mieux convenir au web (comprendre que la publicité traditionnelle ne pouvant pas passer de la même manière sur le web avec les adblock et autres, elle s'est réadapté, a envahi les contenus et les as reformaté). Donc non, ils ne sont rien d'autres que les "influenceurs" qu'ils ont choisi d'être.
A coté d'eux par contre, il existe une faune trop méconnue de vidéastes passionnés, amateurs ou professionnels, faisant de l'humour ou de la vulgarisation en refusant de croquer dans la pomme empoisonnée de la publicité, celle là même qui a envahit tant de pure-player et que vous combattez avec ferbeur ici. Ils vous parlerons de science, d'histoire, de jeux vidéos, de cinéma, de poésie ou de littérature et bien d'autres choses encore. Ceux sont eux qui composent mon univers numérique. C'est lui que je me suis façonné au fil des ans avec ces figures (De Karim Debbache au Joueur du Grenier en passant par Ginger Force ou Dirty Biology), ces anecdotes et son joyeux bordel. Eux aussi font des vues, pas des millions (quoique certains), mais ils sont là, n'ont pas la puissance marketting d'un Cyprien ou d'une Natoo et n'ont jamais bénéficié de l'appui médiatique de ces derniers. Car ces jeunes incompris du vieux systéme médiatique ne sont ils pas uniquement ça : une pure construction médiatique opérée par des grands annonceurs publicitaires dont les liens avec la télévision ne sont plus à démontrer. Je ne veux pas dire que tout cela n'est qu'un complot ourdi depuis le début et la naissance de ces chaines, ce que je veux dire (peut-être maladroitement), c'est que toutes ces chaines ont fait l'objet d'une récupération par la publicité et ont pris leur envol grâce aux médias.
Alors non, tous les efforts d'ASI resteront vain, je ne pourrais pas voir dans ce festival un clash de génération. Je n'y verrais qu'un coup de pub et je trouve dommage que vous le défendiez et que vous fassiez réguliérement sur votre site la promotion de ces chaines (l'émission avec le studio Bagel m'avait déjà beaucoup surpris).
Vous semblez partir du présupposé que Youtube est un nouveau média opposé à la télévision. La question qu'il faudrait se poser est plutôt : Youtube est-il vraiment différent de la Télévision? Les codes ne sont-ils pas les mêmes ? Les objectifs similaires ? L'omniprésence de la publicité également présente ? Bref, Youtube n'est-il pas autre chose qu'une tentative de récupération publicitaire du web et ne copie-t-il pas les codes que la télévision a elle même mise en place sur son média ? Enfin, YoutubeCity et tous ces youtubeurs stars ne sont-ils pas les porte-étendars de cette publicité rempante bien plus que les hérauts de la nouvelle génération ?
Je vous laisse méditer,
Cordialement,
Simon Dell'asino
J'ai voté, mais vous êtes un peu injuste puisque, pour ne citer que lui, le Joueur du Grenier a été mentionné souvent ici et a même participé à une émission d'ASI, pas si longtemps avant celle sur Studio Bagel que vous décriez. Sans vouloir tous devenir milliardaires, beaucoup aimeraient simplement vivre de ce qu'ils font et, pour l'instant, la pub est souvent leur seul moyen de le faire. On peut le déplorer, mais les alternatives restent à s'imposer comme par exemple le récurrent Patreon ou le ponctuel Flattr.
Et j'ai beaucoup aimé «ferbeur» c'est un mot qu'on devrait imposer aussi.
Et comme c'est ma semaine de promo: adoptez l'extension forums ASI qui va vous simplifier la vie zici (Je fais ma pub tout seul).
Et j'ai beaucoup aimé «ferbeur» c'est un mot qu'on devrait imposer aussi.
Et comme c'est ma semaine de promo: adoptez l'extension forums ASI qui va vous simplifier la vie zici (Je fais ma pub tout seul).
J'ai voté, mais vous êtes un peu injuste puisque, pour ne citer que lui, le Joueur du Grenier a été mentionné souvent ici et a même participé à une émission d'ASI, pas si longtemps avant celle sur Studio Bagel que vous décriez. Sans vouloir tous devenir milliardaires, beaucoup aimeraient simplement vivre de ce qu'ils font et, pour l'instant, la pub est souvent leur seul moyen de le faire. On peut le déplorer, mais les alternatives restent à s'imposer comme par exemple le récurrent Patreon ou le ponctuel Flattr.
Et j'ai beaucoup aimé «ferbeur» c'est un mot qu'on devrait imposer aussi.
Et comme c'est ma semaine de promo: adoptez l'extension forums ASI qui va vous simplifier la vie zici (Je fais ma pub tout seul).
Modifié 1 fois. Dernière modification le 05:38 le 10/11/2015 par gemp.
Notez aussi qu'il existe le systeme de Tipeee pour ce qui est du financement, autant dire qu'il existe beaucoup de technique nouvelles, différente et que seul le temps nous dira lesquelles fonctionneront le mieux.
De la vulgarisation et de dirty biology, il a aussi été question dans cette émission-là... Youtube est-il vraiment différent de la télévision? Oui, si on considère que n'importe qui peut avec une webcam produire et diffuser (en vivre c'est une autre chose...). Un peu comme les débuts de la radio libre, non? Moi j'aime bien qu'on me parle aussi de ce qui fait 12 millions de vues sur youtube et dont je n'ai jamais entendu parler. Tant que ça ne devient pas un article sur 2...
Oui j'ai vu les émissions en question. Je me suis concentré sur un aspect de l'article que je trouvais révélateur d'une façon de penser youtube par ASI.
Tout est une question de palier. Il est facile de faire une vidéo et de la poster sur Youtube, il est possible d'atteindre des millions de vues. Par contre il est extrêmement compliqué de les garder réguliérement et de les rentabiliser. Les youtubeurs dépassant le million d'abonnés sont rares à contiuer à travailler seul et c'est là qu'interviennent les publicitaires. En proposant un salaire fixe, une promotion constante de la chaine ou autres, ... ils mettent souvent la main sur ces chaines avec l'accord de ces youtubeurs très heureux de pouvoir se rémunérer facilement. Pour autant, toute la production des web-vidéastes ne peut être réduite à ces quelques personnes représentées en masse à VidéoCity. Il existe tout un écosystème qu'il serait intéressant de défendre aussi (qui est intervenu parfois sur ASI ce dont je me félicite). Enfin il ne faut pas produire les web vidéastes à Youtube. De plus en plus se tournent vers Dailymotion qui offre un meilleur traitement aux vidéastes en matière de droit d'auteurs. Certains cherchent des moyens de rémunérations alternatifs pour éviter la publicité et peut-être serait-il itéressant de penser une plateforme de partage de vidéos alternative ou la publicité n'a pas sa place.
Tout est une question de palier. Il est facile de faire une vidéo et de la poster sur Youtube, il est possible d'atteindre des millions de vues. Par contre il est extrêmement compliqué de les garder réguliérement et de les rentabiliser. Les youtubeurs dépassant le million d'abonnés sont rares à contiuer à travailler seul et c'est là qu'interviennent les publicitaires. En proposant un salaire fixe, une promotion constante de la chaine ou autres, ... ils mettent souvent la main sur ces chaines avec l'accord de ces youtubeurs très heureux de pouvoir se rémunérer facilement. Pour autant, toute la production des web-vidéastes ne peut être réduite à ces quelques personnes représentées en masse à VidéoCity. Il existe tout un écosystème qu'il serait intéressant de défendre aussi (qui est intervenu parfois sur ASI ce dont je me félicite). Enfin il ne faut pas produire les web vidéastes à Youtube. De plus en plus se tournent vers Dailymotion qui offre un meilleur traitement aux vidéastes en matière de droit d'auteurs. Certains cherchent des moyens de rémunérations alternatifs pour éviter la publicité et peut-être serait-il itéressant de penser une plateforme de partage de vidéos alternative ou la publicité n'a pas sa place.
Entièrement d'accord, je voulais écrire à peu près ça jusqu'à ce que je constate que vous l'aviez dit avant moi...
Je pense cependant que Youtube est différent de la télé sur au moins un point : tout le monde peut y créer son "programme". Du coup oui, il y a les blockbusters, les stars, voire les vendus, et puis il y a les autres... Ceux qui n'auraient aucune chance de passer à la télé et qui d'ailleurs en général n'en ont aucune envie (et vous en avez cité certains).
Mais effectivement @si tarde à appliquer aux youtubers la même vigilance qu'il applique aux autres médias...
Je pense cependant que Youtube est différent de la télé sur au moins un point : tout le monde peut y créer son "programme". Du coup oui, il y a les blockbusters, les stars, voire les vendus, et puis il y a les autres... Ceux qui n'auraient aucune chance de passer à la télé et qui d'ailleurs en général n'en ont aucune envie (et vous en avez cité certains).
Mais effectivement @si tarde à appliquer aux youtubers la même vigilance qu'il applique aux autres médias...
You tube est vraiment different de la TV, a tout moment je peut regarder une conférence de P Picq sur l'humain et l'écologie : https://www.youtube.com/watch?v=Ghil4CJUXFI , Le web nous permet vraiment d'avoir de super info, qu'il n'y a jamais a la TV, même si on est pas universitaire on peut obtenir des infos de grande qualité (y'a meme des cours de l'école centrale en ligne), on a pas envie de se marrer a tout bout de champs , c'est aussi ça l'hystérie de la tV et des journalistes , je trouve les 'jeunes ' bcp plus calment que par exemple les Ruquier , Enderlin , Le Pen , Sarko ... Comme le montre cet article du monde ; leur journalistes transposent la vie, le comportement des dirigeants sur les jeunes ou les pauvres . Exemple : NS nous a traité d'assistés et de voleurs pendants 15 ans , et c'est lui qui a piqué" notre pognon ou celui de Bettancourt de Kadhafi ou de sa femme , il est en plus un voleur; Bettancourt Kadhafi , Karachi et sa campagne de 2012 .. Voila c'est très simple psychologiquement , c'est l'histoire de la paille et de la poutre , et là depuis 30 ans le miroir marche a fond , et les journalistes qui devraient nous relater le monde tel qu'il est, nous le renvoie tel que les riches le vivent , les projections / transfères c'est pénible et apporte une fracture entre les gens, et surtout ça ne dit rien sur les jeunes et leur parents mais tout des medias et des riches .
Il est très bien ce papier du Monde.
Ce qui m'étonne avec Video City, c'est que tous les médias le présente comme le "salon des youtubeurs" (et @si aussi) alors qu'il s'agit avant tout d'un évènement organisé par mixicom (récemment racheté par webedia...), la régie pub gérant un bon nombre de gros youtubeurs. Il faut donc plus voir cet évènement comme un gros coup de pub pour mixicom plutôt que comme un salon généraliste représentant l'ensemble des youtubeurs, or cela est toujours occulté et je suis étonné qu'@si soit passé à côté de ce coup médiatique.
Personnellement, pour voir un (réel) rassemblement de vidéastes/youtubeurs voulant faire progresser ce médium, je regarderais plutôt du côté de la néocast.
Personnellement, pour voir un (réel) rassemblement de vidéastes/youtubeurs voulant faire progresser ce médium, je regarderais plutôt du côté de la néocast.
Le jour où Le Monde encensera une idole des jeunes...c'est que les jeunes seront vieux !
Et c'est logique.
Si la culture des ados était la même que celle de leurs parents, à quoi ça servirait d'être jeune ou de vieillir ?
Et c'est logique.
Si la culture des ados était la même que celle de leurs parents, à quoi ça servirait d'être jeune ou de vieillir ?
Comme un peu comme tout le monde, un artiste doit choisir son camp. Soit on est collabo avec l'industrie agro-alimentaire (par exemple), soit on choisit une certaine indépendance et une certaine tricardisation (comme Didier Porte).
