Commentaires
Des communistes et des guillemets
De l'art de la citation entre guillemets !
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Derniers commentaires
"Les changements que nous avons engagés, il faut que les français comprennent que la question qui se pose c'est que si la France est forte, elle sera protégée."
???
Comprenne qui pourra!
???
Comprenne qui pourra!
Un peu hors sujet :
En périodes d'élections, on trouve parfois des sites internets qui ont fractionné des positions des candidats/partis en une série de questions, et qui proposent de faire un test QCM pour déterminer le candidat/parti le plus proche de nos opinions. La qualité peut être variable, les questions peuvent être mal formulées, ambigues, insatisfaisantes ou trop oprientées, et la tambouille qui calcule derrière peut être plus ou moins opaque, mais c'est souvent une bonne entrée en matière pour considérer objectivement les contenus des programmes (et se situer sur des questions précises plutôt que sur des feelings ou des habitudes identitaires). J'ai déjà joué à ça pour la Suisse et pour les Etats-Unis. Qu'est-ce qu'il existe, pour les élections en France ?
Je viens d'essayer le http://www.politest.fr, qui ne présente que 12 questions, ce qui me semble peu (par rapport à mon expérience d'autres questionnaires du genre), et qui propose des réponses que je ne différencie pas toujours très bien (alors que je suppose que la réponse me fait basculer d'une catégorie à l'autre, surtout sur un questionnaire aussi bref). Mais le résultat final était assez intéressant, et assez bien exposé. Je pense qu'il serait utile aux autres forumeurs, même si c'est pour creuser certaines des réponses plus tard. En tout cas, j'ai eu la surprise de me découvrir "communiste" plus que "npa" plus que "vert" plus que "pg" (en re-faisant le texte avec les réponses alternatives, trop proches, sur lesquelles j'avais hésité un peu, je suis classé "npa" ou "lo"). Ah bon.
Est-ce que vous avez croisé d'autres sites de ce type, consacrés à la présdentielle de 2012 ?
En périodes d'élections, on trouve parfois des sites internets qui ont fractionné des positions des candidats/partis en une série de questions, et qui proposent de faire un test QCM pour déterminer le candidat/parti le plus proche de nos opinions. La qualité peut être variable, les questions peuvent être mal formulées, ambigues, insatisfaisantes ou trop oprientées, et la tambouille qui calcule derrière peut être plus ou moins opaque, mais c'est souvent une bonne entrée en matière pour considérer objectivement les contenus des programmes (et se situer sur des questions précises plutôt que sur des feelings ou des habitudes identitaires). J'ai déjà joué à ça pour la Suisse et pour les Etats-Unis. Qu'est-ce qu'il existe, pour les élections en France ?
Je viens d'essayer le http://www.politest.fr, qui ne présente que 12 questions, ce qui me semble peu (par rapport à mon expérience d'autres questionnaires du genre), et qui propose des réponses que je ne différencie pas toujours très bien (alors que je suppose que la réponse me fait basculer d'une catégorie à l'autre, surtout sur un questionnaire aussi bref). Mais le résultat final était assez intéressant, et assez bien exposé. Je pense qu'il serait utile aux autres forumeurs, même si c'est pour creuser certaines des réponses plus tard. En tout cas, j'ai eu la surprise de me découvrir "communiste" plus que "npa" plus que "vert" plus que "pg" (en re-faisant le texte avec les réponses alternatives, trop proches, sur lesquelles j'avais hésité un peu, je suis classé "npa" ou "lo"). Ah bon.
Est-ce que vous avez croisé d'autres sites de ce type, consacrés à la présdentielle de 2012 ?
Ah ! il est balaise mou du genou il insulte les communistes et aprés il réclamera leurs voix .Il prend vraiment les électeurs du front de gauche pour des cons.Flanby est à la gauche ce que la bétadine est à la jambe de bois.
Il a bien raison, Ferrat est mort et le Ministère des Affaires Populaires n'existe plus...
oh la la, les forums... ça va être Hollande vs. Mélenchon jusqu'au premier tour... vivement le 2e... je suis déjà las...
hollande commence à m'agacer.Il doit être attentif à ses racines à gauche sous peine de se voir bouder au deuxième tour.
A propos du concept "communiste" et de la réaction indignée de J.L. Mélanchon à la déclaration de F. Hollande, voir cette mise au point de Romain Pigenel qui remet les choses à leur place.
http://bellaciao.org/fr/spip.php?article125369
http://bellaciao.org/fr/spip.php?article125369
Vous comprenez rien, en fait ils parlaient du contenu de leur projet : "Le changement c'est maintenant".
"Ce matin, au petit jour, Marie-Georges Buffet distribuait des tracts, dans le froid : "Il n'y a plus de communistes" disait -elle en souriant à l'adresse du 1er dans les sondages... "
Mélenchon dormait encore ? Il n'y a plus de communistes au PCF, plus d'usine à Billancourt, c'est sûr, mais l'imagerie stalinienne a la vie dure !
Mélenchon dormait encore ? Il n'y a plus de communistes au PCF, plus d'usine à Billancourt, c'est sûr, mais l'imagerie stalinienne a la vie dure !
Hollande et l'art de se tirer une balle dans le pied.
Pour une fois qu'il était sincère, voilà que tout le monde le lui reproche.... on est bien méchant.
Pour une fois qu'il était sincère, voilà que tout le monde le lui reproche.... on est bien méchant.
Je ne comprends pas: comment pouvait-on croire que le double discours ne se verrait pas? Juste parce que l'un était publié en anglais?
"Un débat F. Hollande / JL Mélenchon serait salutaire pour la gauche".
Mélanchon l'a proposé depuis longtemps... Hollande n'est pas prêt d'accepter. Le "double-jeu" serait trop visible !
Ce matin, au petit jour, Marie-Georges Buffet distribuait des tracts, dans le froid : "Il n'y a plus de communistes" disait -elle en souriant à l'adresse du 1er dans les sondages...
Je n'ai encore jamais vu Hollande avec un tract à la main. D'ailleurs, qu'y aurait-il sur ce tract ? du vide ?
Mélanchon l'a proposé depuis longtemps... Hollande n'est pas prêt d'accepter. Le "double-jeu" serait trop visible !
Ce matin, au petit jour, Marie-Georges Buffet distribuait des tracts, dans le froid : "Il n'y a plus de communistes" disait -elle en souriant à l'adresse du 1er dans les sondages...
Je n'ai encore jamais vu Hollande avec un tract à la main. D'ailleurs, qu'y aurait-il sur ce tract ? du vide ?
Et après on (les socialeux et les journalistes du système) nous dit que Tarik Ramadan (au hasard, par exemple...) à un DOUBLE DISCOURS.
Les pires faux cul sont les socialeux eux-mêmes.
Les pires vendus au système et à la finance sont les socialeux.
Les pires hypocrites sont toujours les socialeux.
Ce sont les mêmes qui intimaient l'ordre à Eva Joly (au hasard, par exemple...) de voter Hollande !!
Leur arrogance est de retour.
Vous allez voir quand ils auront le pouvoir.
Vous allez voir quand ils auront la majorité à l'Assemblée Nationale + le Sénat.
Ces socialeux ne se sont jamais remis en cause : jamais.
Pour ce qui me concerne, c'est très clair, mon choix de vote sera de "gauchiser la gauche".
SEMIR
Les pires faux cul sont les socialeux eux-mêmes.
Les pires vendus au système et à la finance sont les socialeux.
Les pires hypocrites sont toujours les socialeux.
Ce sont les mêmes qui intimaient l'ordre à Eva Joly (au hasard, par exemple...) de voter Hollande !!
Leur arrogance est de retour.
Vous allez voir quand ils auront le pouvoir.
Vous allez voir quand ils auront la majorité à l'Assemblée Nationale + le Sénat.
Ces socialeux ne se sont jamais remis en cause : jamais.
Pour ce qui me concerne, c'est très clair, mon choix de vote sera de "gauchiser la gauche".
SEMIR
Le soi-disant vote utile a du plomb dans l'aile...Vous avez le choix entre le l'austérité de droite (UMP, FN, Modem) et l'austérité de "gauche"(PS)...
Vous avez le choix entre un monarque de droite (Sarkozy, Le Pen, Bayrou) et un monarque de "gauche" (Hollande)...
Sinon vous avez une secte d'illuminés qui vous propose la relance de l'activité (et non pas la croissance, nous sommes déjà adultes, non?) c'est le Front de Gauche (merde, y'a des communistes, Staline, les goulags, les chars Russes étouça - j'croyais kyenavéplu) et son candidat populiste kiférienkedinsultéléjournaliste Mélenchon qui sera roi juste le temps d'une constituante et qui partira écrire des romans d'amour...
Oh mais je suis injuste, il y a Dupont (t ou d) Aignan, qui souhaite abandonner l'Euro, Artaud et Poutou qui attendent la révolution, Nihous dont je ne sais rien et d'autres dont on ne sait rien, car les sondages ont décidés que cela n'en valait (valet?) pas la peine...
Alors, je ne sais pas pour vous, mais en ce qui me concerne, je vais m'illuminer...Et j'ai le front (de gauche) de penser que je ne serais pas le seul...
Place à l'humain, place au(x) peuple(s) !
Vous avez le choix entre un monarque de droite (Sarkozy, Le Pen, Bayrou) et un monarque de "gauche" (Hollande)...
Sinon vous avez une secte d'illuminés qui vous propose la relance de l'activité (et non pas la croissance, nous sommes déjà adultes, non?) c'est le Front de Gauche (merde, y'a des communistes, Staline, les goulags, les chars Russes étouça - j'croyais kyenavéplu) et son candidat populiste kiférienkedinsultéléjournaliste Mélenchon qui sera roi juste le temps d'une constituante et qui partira écrire des romans d'amour...
Oh mais je suis injuste, il y a Dupont (t ou d) Aignan, qui souhaite abandonner l'Euro, Artaud et Poutou qui attendent la révolution, Nihous dont je ne sais rien et d'autres dont on ne sait rien, car les sondages ont décidés que cela n'en valait (valet?) pas la peine...
Alors, je ne sais pas pour vous, mais en ce qui me concerne, je vais m'illuminer...Et j'ai le front (de gauche) de penser que je ne serais pas le seul...
Place à l'humain, place au(x) peuple(s) !
Ils ne comprennent pas comment ce qui s'oppose à soi-même s'accorde avec soi; ajustement par actions contraires, comme de l'arc et de la lyre. (Héraclite, Fragments traduction de Marcel Conche)
Ce qu'on appelle "la politique" nécessite depuis toujours, mais aujourd'hui de façon plus démocratiquement répandue, un sérieux sens de l'humour, un esprit critique dépassant la pure ironie ou le simple dénigrement. Quel candidat en effet ne se trouve pas en opposition à soi-même dans sa quête de voix ? Ne doit-il pas s'accorder avec la situation qui est celle d'un conflit à régler ? Il lui faut donc convenir avec les deux opposés: le peuple et ceux qui sont au-dessus de lui. L'écart entre les deux l'oblige ainsi à "composer" avec leur incompatibilité. Ce qu'il peut faire avec plus ou moins de génie ou de médiocrité. Car tous ne savent pas bien tirer à l'arc ou jouer de la lyre. Et, de plus, ceux qu'ils sollicitent ne voient pas tous la cible au même endroit (quand ils la voient), de même n'ont-ils pas non plus l'oreille identiquement exercée. L'ajustement se fait donc, quand il se fait bien, quand ces circonstances sont, dans leur opposition, activement "surmontées". Ce qui évidemment se produit - ou non - après l'élection. Laquelle n'est donc pas un verdict, mais une sorte de pari: jamais simplement perdu ou gagné, mais toujours relancé. De sorte que le conflit se reproduit. Ce dont il faut se féliciter car il est la condition de la justice et de la liberté.
Ce qu'on appelle "la politique" nécessite depuis toujours, mais aujourd'hui de façon plus démocratiquement répandue, un sérieux sens de l'humour, un esprit critique dépassant la pure ironie ou le simple dénigrement. Quel candidat en effet ne se trouve pas en opposition à soi-même dans sa quête de voix ? Ne doit-il pas s'accorder avec la situation qui est celle d'un conflit à régler ? Il lui faut donc convenir avec les deux opposés: le peuple et ceux qui sont au-dessus de lui. L'écart entre les deux l'oblige ainsi à "composer" avec leur incompatibilité. Ce qu'il peut faire avec plus ou moins de génie ou de médiocrité. Car tous ne savent pas bien tirer à l'arc ou jouer de la lyre. Et, de plus, ceux qu'ils sollicitent ne voient pas tous la cible au même endroit (quand ils la voient), de même n'ont-ils pas non plus l'oreille identiquement exercée. L'ajustement se fait donc, quand il se fait bien, quand ces circonstances sont, dans leur opposition, activement "surmontées". Ce qui évidemment se produit - ou non - après l'élection. Laquelle n'est donc pas un verdict, mais une sorte de pari: jamais simplement perdu ou gagné, mais toujours relancé. De sorte que le conflit se reproduit. Ce dont il faut se féliciter car il est la condition de la justice et de la liberté.
A propos du Bourget, relevons que Sarkozy et son staff NKMiste ont "malicieusement" choisi la date du 15 février, celle du deuxième "grand" discours de François Hollande à Rouen, pour annoncer sur TF1 la candidature du président. Cymbales et coups de poignard dans le dos...
J'annonce la couleur, je suis militant au Front de Gauche.
Tout ça commence à m'agacer, pas tant les propos girouette de François Hollande, mais les réactions de certains de ses militants, aveuglés par le vote utile et la défaite de Sarkozy, ne voyant rien venir de la division qui s'accentue à gauche et minorant le premier tour.
L'itw de M. Hollande a suscité l'émoi au Front de Gauche, l'agacement, la colère... Et les militants Ps ne trouvent rien de mieux à faire que de venir en rajouter une couche sur JL Mélenchon via twitter... En pointant que "lui non plus n'est pas communiste [...]". Super... Si JL Mélenchon n'est pas assez à gauche pour eux, que dire de François Hollande ?
Bref la division, sur fond de protection militantiste déraisonnée, enfle entre militants à gauche et cela ne va rien donner de bon au premier tour.
Un débat F. Hollande / JL Mélenchon serait salutaire pour la gauche.
Bonne journée et merci pour vos précieuses précisions.
Tout ça commence à m'agacer, pas tant les propos girouette de François Hollande, mais les réactions de certains de ses militants, aveuglés par le vote utile et la défaite de Sarkozy, ne voyant rien venir de la division qui s'accentue à gauche et minorant le premier tour.
L'itw de M. Hollande a suscité l'émoi au Front de Gauche, l'agacement, la colère... Et les militants Ps ne trouvent rien de mieux à faire que de venir en rajouter une couche sur JL Mélenchon via twitter... En pointant que "lui non plus n'est pas communiste [...]". Super... Si JL Mélenchon n'est pas assez à gauche pour eux, que dire de François Hollande ?
Bref la division, sur fond de protection militantiste déraisonnée, enfle entre militants à gauche et cela ne va rien donner de bon au premier tour.
Un débat F. Hollande / JL Mélenchon serait salutaire pour la gauche.
Bonne journée et merci pour vos précieuses précisions.
Pourrions nous avoir une pensée émue pour les "petits Hollande" qui, cas unique en France, après avoir vu leur Môman perdre en 2007 vont probablement voir leur Pôpa se prendre une branlée en 2012?
Pauvres gosses...
Pauvres gosses...
Eh oui, avec Hollande et comme dirait mme michou : on est pas rendus...
Rappelez-vous. C'était le 20 décembre 2007, à Rome, l'Illustrissime prononçait un discours à Saint-Jean-de-Latran et recevait le cordon rouge des chanoines (question "cordon rouge", il ne connaissait jusque là que celui du champagne)… Pour une fois ce n’était pas Gouano qui l'avait écrit mais Emmanuelle Mignon, la catho tradi farouche. C’est elle la véritable auteure de ce que le nouveau chanoine répéta en dansant son insupportable gestuelle devant l’assemblée des cardinaux, évêques et officiels : « Dans la transmission des valeurs et dans l'apprentissage de la différence entre le bien et le mal, l'instituteur ne pourra jamais remplacer le curé ou le pasteur, même s'il est important qu'il s'en approche, parce qu'il lui manquera toujours la radicalité du sacrifice de sa vie et le charisme d'un engagement porté par l'espérance ». Méfiez-vous de la "discipline" de la Mignonne et du "chat à neuf queues", pécheurs et mal-pensants.
Et dire que l'Europe va être sauvé par le parti communiste chinois...
Deux ans après avoir fait la fière devant une Grèce demandant à ce même PC quelques euros...
La Grèce, le cheval de troie chinois en Europe.
On avait peut être sous estimée la fierté chinoise devant ce refus, ou sous estimée la situation grecques, ou sous estimé le peuple, au choix, ou bien les trois...
Alors Hollande ami de la finance et Sarko ami du PC chinois ce soir forcément...
Drôle de journée.
Biensur le PCF n'est pas le PCC.
Le premier dira que le second n'est plus communiste depuis longtemps, que seul le PCF est communiste aujourd'hui etc etc...
Bref la guerre des mots, le tout pour se plier aux réalités économiques mondiales.
On n'est rien sans les autres. Une maxime très communiste ça finalement.
La globalisation et la mondialisation, partager les richesss et la pauvreté mondiale, c'est très communiste d'inspiration.
On pourrait jouer pendant longtemps avec les mots, et les concepts.
Deux ans après avoir fait la fière devant une Grèce demandant à ce même PC quelques euros...
La Grèce, le cheval de troie chinois en Europe.
On avait peut être sous estimée la fierté chinoise devant ce refus, ou sous estimée la situation grecques, ou sous estimé le peuple, au choix, ou bien les trois...
Alors Hollande ami de la finance et Sarko ami du PC chinois ce soir forcément...
Drôle de journée.
Biensur le PCF n'est pas le PCC.
Le premier dira que le second n'est plus communiste depuis longtemps, que seul le PCF est communiste aujourd'hui etc etc...
Bref la guerre des mots, le tout pour se plier aux réalités économiques mondiales.
On n'est rien sans les autres. Une maxime très communiste ça finalement.
La globalisation et la mondialisation, partager les richesss et la pauvreté mondiale, c'est très communiste d'inspiration.
On pourrait jouer pendant longtemps avec les mots, et les concepts.
Ce qui est fou, c'est que ce qui est relativement bien admis par la quasi-totalité de la social-démocratie mondiale, c'est à dire que le communisme c'est fini on ira jamais et que nous devions vivre dans une économie libérale, ça semble impossible à dire en France. Ça n'empêche pas les social-démocrates d'être régulièrement élus dans les autres pays, sans qu'ils aient à se lancer dans de grandes envolées dramatiques "la finance, c'est l'incarnation du mal sur terre !". Je sais pas si c'est parce que la gauche française est ouvertement athée et qu'il faut compenser, ou parce qu'on a notre fameux modèle-social-que-tout-le-monde-nous-envie-et-qui-amortit-les-crises-mieux-qu'un-airbag issue de l'alliance gaulliste-communiste, mais le mot libéralisme est devenu une sorte de point Godwin franco-français. Il semble au défenseur de Mélenchon moyen qu'il devrait suffire de traiter son adversaire de "libéral" pour que celui-ci se sente offusqué et obligé de se défendre ("traitez vos adversaires de fasciste…").
Que se serait-il passé au Bourget si Hollande avait dit ça entre deux envolées "la finance c'est l'ennemi" nous demandez vous Daniel. Et que se serait-il passé si Hollande avait dit ça sans ces fameuses envolées, c'est à dire en étant cohérent. Parce que personnellement, ces envolées populistes et hypocrites, je pense ne pas être le seul à gauche à les trouver ridicules et déplacées et à en avoir assez. Je comprends bien qu'il faut rallier les voies de la gauche hein, mais au bout d'un moment, Bayrou ne monte pas qu'en prenant des voies à la droite non plus.
Que se serait-il passé au Bourget si Hollande avait dit ça entre deux envolées "la finance c'est l'ennemi" nous demandez vous Daniel. Et que se serait-il passé si Hollande avait dit ça sans ces fameuses envolées, c'est à dire en étant cohérent. Parce que personnellement, ces envolées populistes et hypocrites, je pense ne pas être le seul à gauche à les trouver ridicules et déplacées et à en avoir assez. Je comprends bien qu'il faut rallier les voies de la gauche hein, mais au bout d'un moment, Bayrou ne monte pas qu'en prenant des voies à la droite non plus.
La démocratie va de pair avec la démagogie... si l'on souhaite véritablement gagner.
Croire que la probité peut être majoritaire, ce n'est pas se tromper sur la nature humaine, c'est se leurrer sur le principe même du suffrage universel. On devrait le savoir depuis le temps, que ceux qui tiennent un discours cohérent (à défaut d'être respectable nécessairement) depuis des années ne font que rester aux marges et n'arrivent au second tour que lorsque les autres se prennent les pieds dans le tapis.
Est-ce ce candidat ou la démocratie qui s'offre au plus offrant (en terme de voix) ?
C'est là qu'on constate que la démocratie est un culte, on en accuse les hommes qui la pratique au lieu de s'en prendre à elle.
yG
Croire que la probité peut être majoritaire, ce n'est pas se tromper sur la nature humaine, c'est se leurrer sur le principe même du suffrage universel. On devrait le savoir depuis le temps, que ceux qui tiennent un discours cohérent (à défaut d'être respectable nécessairement) depuis des années ne font que rester aux marges et n'arrivent au second tour que lorsque les autres se prennent les pieds dans le tapis.
Est-ce ce candidat ou la démocratie qui s'offre au plus offrant (en terme de voix) ?
C'est là qu'on constate que la démocratie est un culte, on en accuse les hommes qui la pratique au lieu de s'en prendre à elle.
yG
La démocratie va de pair avec la démagogie...écrivez-vous et vous avez raison.Mais alors, que nous savions, et ceci depuis longtemps, que nous allions droit dans le mur, nous ne pouvions même pas exprimer nos points de vue .De doctes personnes autoproclamées spécialistes, nous prouvaient, théories fumeuses, graphiques, tableaux à l'appui que nous avions tort .Ma vie professionnelle dans le secteur social est à se tordre de rire Il faudrait relire tous les écrits auxquels j'ai été soumise, certains étaient censés, d'autres farfelus .Moi-même j'ai été pressentie pour devenir dans mon service une "personne ressource" J'ai refusé alors que mon nom figurait déjà dans un organigramme savant. En regardant dans le rétroviseur, j'ai le vertige. Mais comment avons-nous pu laisser passer autant de bêtises, de contre-vérités .Et ça continue.
Il est difficile de résister au discours ambiant . J'ai relu le Rhinocéros de Ionesco et il m'a réconforté .La stupidité est intemporelle. Et celui qui arrivera à l'éradiquer n'est pas encore né.
Alors, j'ai décidé de choisir un candidat cultivé, probe, intègre et qui n'adore pas le veau d'or.
Il est difficile de résister au discours ambiant . J'ai relu le Rhinocéros de Ionesco et il m'a réconforté .La stupidité est intemporelle. Et celui qui arrivera à l'éradiquer n'est pas encore né.
Alors, j'ai décidé de choisir un candidat cultivé, probe, intègre et qui n'adore pas le veau d'or.
Mais QUI donc Lorraine..
Moi, j'avoue, je ne sais plus.
Moi, j'avoue, je ne sais plus.
Vous disposez de tous les outils pour vous faire une opinion. J'ai contribué sur un autre fil, il me semble sur Médiapart, en affirmant haut et fort que je n'aime pas voir s'étaler les gens pour qui on vote. Donc, mon candidat, puisque je dois me déterminer, représentera au mieux la probité, la lucidité, le respect des français .Mais je ne ferais pas de c- - a nerveux si mon candidat est battu. Je fais ce que je peux avec mes tous petits moyens .Mais je veux pouvoir me regarder dans la glace le lendemain de l'élection .Je n'ai pas confiance dans le candidat du PS. J'aurai eu plus de respect pour Ségolène Royal. Cette dernière est courageuse et c'est bien Hollande qui a participé au sabotage de sa candidature en 2007 . Il avait déjà sa maîtresse et le changement de crémerie a été décisif dans cette trahison .Royal a été d'abord trahi par les siens. Elle n'a été battue que parce que les peaux de bananes venaient de son propre camp. Quand je me rappelle de cela, je suis dégoutée par tant de veuleries .Et puis je me souviens de la réaction de Hollande, jouant Ponce Pilate dans l'affaire Banon, quand d'un coup sa mémoire a fait défaut .Hollande est un mou . IL fera une politique de mou.
"Alors, j'ai décidé de choisir un candidat cultivé, probe, intègre et qui n'adore pas le veau d'or.": Lorraine.
Mais il ne s'agit pas en votant de redécorer votre intérieur, fusse-t-il celui que vous imaginez pour la France. Mais de limiter la casse, à savoir la progression ou plus exactement la continuation de l'idéologie de droite (et pas seulement en terme économique, mais avant tout de principe). Et, hélas, ce n'est pas en choisissant le candidat le plus apte à la battre sur le terrain des idées que cela se réalisera, mais en optant pour celui le plus à même de fédérer. Or, rien ne laisse présager qu'il s'agisse du même. On n'est pas à question pour un champion, mais dans le cadre d'un suffrage universel. C'est triste, mais c'est ainsi. On ne fait pas du rouge vif ou du bleu foncé (ouf) avec un assortiment de confettis de toutes les couleurs. Pourquoi en serait-il autrement en démocratie ?
yG
Mais il ne s'agit pas en votant de redécorer votre intérieur, fusse-t-il celui que vous imaginez pour la France. Mais de limiter la casse, à savoir la progression ou plus exactement la continuation de l'idéologie de droite (et pas seulement en terme économique, mais avant tout de principe). Et, hélas, ce n'est pas en choisissant le candidat le plus apte à la battre sur le terrain des idées que cela se réalisera, mais en optant pour celui le plus à même de fédérer. Or, rien ne laisse présager qu'il s'agisse du même. On n'est pas à question pour un champion, mais dans le cadre d'un suffrage universel. C'est triste, mais c'est ainsi. On ne fait pas du rouge vif ou du bleu foncé (ouf) avec un assortiment de confettis de toutes les couleurs. Pourquoi en serait-il autrement en démocratie ?
yG
Le type même du discours de renoncement, ponctué par l'inévitable "c'est ainsi"."C'est comme ça", "Qu"on le veuille ou non", "il faut affronter la réalité", "le bon sens", etc... Pourtant, ce sont les porteurs d'ideaux qui font avancer le monde, pas les prêcheurs de consensus. Si on avait toujours suivi ces derniers, on serait encore sous l'ancien régime.
Le type même du discours de renoncement, ponctué par l'inévitable "c'est ainsi"."C'est comme ça", "Qu"on le veuille ou non", "il faut affronter la réalité", "le bon sens", etc... Pourtant, ce sont les porteurs d'ideaux qui font avancer le monde, pas les prêcheurs de consensus. Si on avait toujours suivi ces derniers, on serait encore sous l'ancien régime.
Et oui, l'idéologie libérale TINA (there is no alternative) de Tatcher à encore de beaux jours devant elle :)
http://fr.wikipedia.org/wiki/TINA
Au non, rien à voir avec TINA, seulement je suis bien trop gradualiste pour faire du saltationnisme à longueur de journée.
Autrement dit, si on n'arrive déjà pas à avoir une évolution graduelle, des changements lents, modérés, était-il envisageable démocratiquement d'attendre des changements radicaux ?
Le pire, c'est que paradoxalement, je suis probablement le plus utopiste d'entre nous, puisque j'attends simplement un vote de résignation, de consensus de gauche, alors que tout indique qu'on va assister encore à un vote égoïste, du chacun pour sa poire, chacun se faisant plaisir en brandissant de grands principes auxquels une majorité d'électeurs n'adhèrent tout simplement pas (du centre à l'extrême droite).
Marre de payer la facture pour que vous puissiez rêver tranquillement. Marre de la politique de la tabula rasa. Comment attendre des changements radicaux, alors que vous n'êtes même pas capable de participer à des changements mineures ?
C'est quoi cette politique de la terre brûlée, du tout ou rien avec laquelle vous vous bercez ?
yG
Autrement dit, si on n'arrive déjà pas à avoir une évolution graduelle, des changements lents, modérés, était-il envisageable démocratiquement d'attendre des changements radicaux ?
Le pire, c'est que paradoxalement, je suis probablement le plus utopiste d'entre nous, puisque j'attends simplement un vote de résignation, de consensus de gauche, alors que tout indique qu'on va assister encore à un vote égoïste, du chacun pour sa poire, chacun se faisant plaisir en brandissant de grands principes auxquels une majorité d'électeurs n'adhèrent tout simplement pas (du centre à l'extrême droite).
Marre de payer la facture pour que vous puissiez rêver tranquillement. Marre de la politique de la tabula rasa. Comment attendre des changements radicaux, alors que vous n'êtes même pas capable de participer à des changements mineures ?
C'est quoi cette politique de la terre brûlée, du tout ou rien avec laquelle vous vous bercez ?
yG
Romain Pigenel, soutient indéfectible de François Hollande, joue sur un unique mot et fait abstraction du reste de l'interview, soit.
L'article est franchement bien écrit, l'angle d'attaque : La définition du communisme, selon qu'on soit anglo saxon ou français.
Néanmoins, s'arrêter sur "communists" c'est surtout faire oublier le reste de l'article du Guardian, qui lui est bien plus dérangeant, voir injustifiable après le discours du Bourget !! L'article ici
Un unique exemple : " He said his stance on further regulation for the financial sector was in line with "public opinion" in Europe and was similar to all other French presidential contenders, including the rightwing Nicolas Sarkozy."
Alors monsieur Pigenel aura beau faire 100 pages sur l'étymologie du mot communisme à coup de "camarade Mélenchon je vous pardonne si"... ça n'a plus aucune espèce d'effet.
Le problème n'est pas Mélenchon et son indignation, c'est François Hollande rassurant la City.
L'article est franchement bien écrit, l'angle d'attaque : La définition du communisme, selon qu'on soit anglo saxon ou français.
Néanmoins, s'arrêter sur "communists" c'est surtout faire oublier le reste de l'article du Guardian, qui lui est bien plus dérangeant, voir injustifiable après le discours du Bourget !! L'article ici
Un unique exemple : " He said his stance on further regulation for the financial sector was in line with "public opinion" in Europe and was similar to all other French presidential contenders, including the rightwing Nicolas Sarkozy."
Alors monsieur Pigenel aura beau faire 100 pages sur l'étymologie du mot communisme à coup de "camarade Mélenchon je vous pardonne si"... ça n'a plus aucune espèce d'effet.
Le problème n'est pas Mélenchon et son indignation, c'est François Hollande rassurant la City.
"Le type même du discours de renoncement, ponctué par l'inévitable "c'est ainsi"."C'est comme ça", "Qu"on le veuille ou non", "il faut affronter la réalité", "le bon sens", etc... Pourtant, ce sont les porteurs d'ideaux qui font avancer le monde, pas les prêcheurs de consensus. Si on avait toujours suivi ces derniers, on serait encore sous l'ancien régime.": Paddy.
Je n'ai pas la faiblesse de confondre le fait d'avoir une idéologie, ce que j'ai et défends bel et bien, et d'avoir des "idéaux", ce que je dénoncerai toujours, question de responsabilité.
yG
Je n'ai pas la faiblesse de confondre le fait d'avoir une idéologie, ce que j'ai et défends bel et bien, et d'avoir des "idéaux", ce que je dénoncerai toujours, question de responsabilité.
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yannick, serais-tu connu sous le pseudo d'ysengrain ? Tu signes pareil !
"yannick, serais-tu connu sous le pseudo d'ysengrain ? Tu signes pareil !"
Euh non, et c'est certainement lui qui signe comme moi, non mais. ;)
Plus sérieusement, je ne connais pas ce pseudo, je signe yG depuis quoi, 5 ou 6 ans, depuis l'époque du BigBangBlog de Daniel Schneidermann, Judith Bernard et David Abiker, cela commence à dater.
yG
Euh non, et c'est certainement lui qui signe comme moi, non mais. ;)
Plus sérieusement, je ne connais pas ce pseudo, je signe yG depuis quoi, 5 ou 6 ans, depuis l'époque du BigBangBlog de Daniel Schneidermann, Judith Bernard et David Abiker, cela commence à dater.
yG
Mais hollande n'est pas candidat anti droite, il est un candidat de la politique de droite, et ne fera pas autre chose que Sarkozy. Par rapport à la Grèce qui soutient qui ? (comme résident allemand, j'ai l'expérience de cette droite qui se dit de gauche !)
" de limiter la casse, à savoir la progression ou plus exactement la continuation de l'idéologie de droite (et pas seulement en terme économique, mais avant tout de principe). Et, hélas, ce n'est pas en choisissant le candidat le plus apte à la battre sur le terrain des idées que cela se réalisera, mais en optant pour celui le plus à même de fédérer."
Cette tactique électorale, si je l'ai bien interprétée, me parait mauvaise. Pour parler très concrètement :
* voter pour un extrême (ex. Front de Gauche) au lieu d'un ventre mou (ex. PS) permet normalement d'infléchir la politique du dit ventre mou s'il arrive au pouvoir (ex. panachage des ministres). Le jeu des alliances du second tour n'est pas juste un jeu destiné aux journalistes, et ce n'est pas non plus juste un jeu de chaises musicales pour le pouvoir
* d'autre part, dans ce cas précis, la volonté de Hollande à mener une vraie politique de gauche dans le domaine économique (par ex. Keneysienne à tendance anti-libérale), reste à démontrer. J'espère que l'interview au Guardian est destinée à tromper l'ennemi.
"voter pour un extrême (ex. Front de Gauche) au lieu d'un ventre mou (ex. PS) permet normalement d'infléchir la politique du dit ventre mou s'il arrive au pouvoir (ex. panachage des ministres).": Jean-Michel Melkonian
S'il arrive au pouvoir et donc au deuxième tour, ce qui n'est pas assuré. Dois-je vous rappeler que c'est exactement ce type de raisonnement qui a mené à 2002, la volonté d'infléchir à l'aide du premier tour, qui n'est pourtant pas une primaire, faut-il le répéter ?
yG
S'il arrive au pouvoir et donc au deuxième tour, ce qui n'est pas assuré. Dois-je vous rappeler que c'est exactement ce type de raisonnement qui a mené à 2002, la volonté d'infléchir à l'aide du premier tour, qui n'est pourtant pas une primaire, faut-il le répéter ?
yG
Depuis bien longtemps (toujours ?) la France est majoritairement à droite. L’erreur du peuple de gauche, en 1981, a été de croire que la bascule s’était enfin faite. Alors que si Mitterrand est arrivé au pouvoir (dont il a fait l’usage mollettiste que l’on sait*) c’est d’abord à cause de la mauvaise image de Giscard (déjà l’image ! pensez-y mon Nico !) et du torpillage en loucedé de la bande à Chichi. Pas d’une sociologie qui aurait changé, se souvenir de la désillusion d’après 68, avec les élections qui ont suivi.
Les têtes penseuses qui conseillent Fromage Tiède le savent, et lui apprennent ces rassurants discours, qui font mouiller la culotte aux gens du MEDEF, pas fâchés de se séparer d’un type qui a deux défauts : il est imprévisible, et il leur fout trop la tehon à l’international, le seul marché qui vaille pour eux.
Et là, je me pose la question : croient-elles vraiment à ces choix économiques, ou est-ce une ruse basé sur le principe « les promesses n’engagent que ceux qui les reçoivent » ? Dit autrement : on promet à droite, on gouvernera à gauche ? J’aimerais le croire. Malheureusement, l’histoire montre que ça marche toujours dans le sens gauche-droite, jamais dans le sens droite gauche !
* Toute l’histoire des gouvernements « de gauche » a été un lent abandon à la tyrannie du marché. La droite politique hurlait parce qu’elle était privée du pouvoir et de ses prébendes, la droite économique (scuz le pléonasme) souriait en douce car « la gauche » faisait avaler au peuple une potion dégueu que la droite politique n’aurait jamais réussi à lui entonner (entonner, verbe de la même famille que « entonnoir », le truc qui sert à gaver de force les volailles avant de les couiquer pour les bouffer). Observer comment les capacités mobilisatrices, les révoltes, se sont lentement mais sûrement affaiblies pendant 14 ans (et après, hélas)
Les têtes penseuses qui conseillent Fromage Tiède le savent, et lui apprennent ces rassurants discours, qui font mouiller la culotte aux gens du MEDEF, pas fâchés de se séparer d’un type qui a deux défauts : il est imprévisible, et il leur fout trop la tehon à l’international, le seul marché qui vaille pour eux.
Et là, je me pose la question : croient-elles vraiment à ces choix économiques, ou est-ce une ruse basé sur le principe « les promesses n’engagent que ceux qui les reçoivent » ? Dit autrement : on promet à droite, on gouvernera à gauche ? J’aimerais le croire. Malheureusement, l’histoire montre que ça marche toujours dans le sens gauche-droite, jamais dans le sens droite gauche !
* Toute l’histoire des gouvernements « de gauche » a été un lent abandon à la tyrannie du marché. La droite politique hurlait parce qu’elle était privée du pouvoir et de ses prébendes, la droite économique (scuz le pléonasme) souriait en douce car « la gauche » faisait avaler au peuple une potion dégueu que la droite politique n’aurait jamais réussi à lui entonner (entonner, verbe de la même famille que « entonnoir », le truc qui sert à gaver de force les volailles avant de les couiquer pour les bouffer). Observer comment les capacités mobilisatrices, les révoltes, se sont lentement mais sûrement affaiblies pendant 14 ans (et après, hélas)
Et voilà, ce qui dit par le candidat Hollande c'est ce que je répète moi-même depuis le début " nous avons libéralisé l'économie et ouvert les marchés à la finance et aux privatisations.".
Que rajouter à cela. Se révolter de ces privatisations qui nous font tant de mal? La gauche a contribué largement à cette économie complètement décomplexée. Merci la gauche. Au fond la gauche ressemble à la droite umpiste. Elle y met un plus les formes .Mais dans le fond, c'est sous sa gouvernance que tout s'est accéléré et dégradé. Et je l'ai voté. .Pauvre de moi .Le nombre de conneries que j'ai pu faire pourrait me faire retirer ma carte d'électeur. Et en plus ce serait mérité. Je ne voterais plus jamais cette gauche caviar dont le plus illustre bobo était DSK et ses barons qui font parties à présent de la garde rapprochée de Hollande. Nous avons la droite la plus bête du monde, mais nous avons aussi la gauche la plus cynique qui soit.
Nous sommes bien partis .Pauvre France. Heureusement qu'il reste encore des hommes politiques intègres. Et j'ai fait mon choix.
Que rajouter à cela. Se révolter de ces privatisations qui nous font tant de mal? La gauche a contribué largement à cette économie complètement décomplexée. Merci la gauche. Au fond la gauche ressemble à la droite umpiste. Elle y met un plus les formes .Mais dans le fond, c'est sous sa gouvernance que tout s'est accéléré et dégradé. Et je l'ai voté. .Pauvre de moi .Le nombre de conneries que j'ai pu faire pourrait me faire retirer ma carte d'électeur. Et en plus ce serait mérité. Je ne voterais plus jamais cette gauche caviar dont le plus illustre bobo était DSK et ses barons qui font parties à présent de la garde rapprochée de Hollande. Nous avons la droite la plus bête du monde, mais nous avons aussi la gauche la plus cynique qui soit.
Nous sommes bien partis .Pauvre France. Heureusement qu'il reste encore des hommes politiques intègres. Et j'ai fait mon choix.
Hier, avait lieu une manifestation à Saint-Nazaire. Plusieurs plans de licenciements ont été annoncés chez les sous-traitants des chantiers navals.
Syndicats divers et variés étaient là, le Front de Gauche dont beaucoup de membres du Parti Communiste Français et quelques uns du Parti de Gauche.
Je suis sûre que les Communistes venus soutenir les travailleurs des chantiers navals ont dû être ravis d'apprendre que Hollande les a escamotés pour une interview au Guardian lorsqu'ils sont rentrés de la manif ;o(( !
Pauvre bougre... à se vanter de l'ultra-libéralisme pratiqué par DSK lorsqu'il était ministre des Finances d'un gouvernement PS (pas de gauche) ! Il prend ses ouailles pour des abrutis.
Hollande me semble plus représenter la machine à perdre que le nabot...
Syndicats divers et variés étaient là, le Front de Gauche dont beaucoup de membres du Parti Communiste Français et quelques uns du Parti de Gauche.
Je suis sûre que les Communistes venus soutenir les travailleurs des chantiers navals ont dû être ravis d'apprendre que Hollande les a escamotés pour une interview au Guardian lorsqu'ils sont rentrés de la manif ;o(( !
Pauvre bougre... à se vanter de l'ultra-libéralisme pratiqué par DSK lorsqu'il était ministre des Finances d'un gouvernement PS (pas de gauche) ! Il prend ses ouailles pour des abrutis.
Hollande me semble plus représenter la machine à perdre que le nabot...
"Cymbales et mélodie rouge vif, paroles rose pâle"
Et actions blanches, n'en doutez pas.
Dire qu'il va falloir voter pour ça pour se débarrasser de Cynique le Petit...
Et actions blanches, n'en doutez pas.
Dire qu'il va falloir voter pour ça pour se débarrasser de Cynique le Petit...
C'est la grande faiblesse de la "gauche" actuelle. Si elle veut le pouvoir, elle est obligée de flatter les appétits "populistes" de ses électeurs, mais elle ne doit pas effrayer les milieux capitalistes qui tiennent les médias et les idées, et qui bien souvent la financent. Cet exercice d'équilibrisme sur deux fils qui se dérobent en fait une proie facile pour la droite qui ne se prive pas, et pour les partis plus à gauche, qui n'hésitent pas à ressortir les contradictions de cette "gauche". L'autre faiblesse étant qu'ils doivent aussi attirer les électeurs du centre, qui font l'appoint car leurs pelotons d'électeurs que sont les ouvriers les abandonnent massivement, ne se sentant plus représentés.
Il est assez cocasse de constater que dans ce regrettable épisode du Guardian et d'enterrement accéléré des communistes, ce soit Mélenchon qui hurle à la mort, alors que lui-même achève de désintégrer ce pauvre résidu du vingtième siècle, qu'il a noyauté tandis qu'il exploitait toutes ses ressources. Les marxistes n'ont jamais compris qu'au-delà de l'économie, il y avait un espace politique. Et sans idée sur ce point, on est anéanti politiquement.
Sous cette apparence de risorgimento politique qu'est le Front de Gauche, le communisme achève sa disparition, et se réveillera mort au terme de ce doux rêve.
Il est assez cocasse de constater que dans ce regrettable épisode du Guardian et d'enterrement accéléré des communistes, ce soit Mélenchon qui hurle à la mort, alors que lui-même achève de désintégrer ce pauvre résidu du vingtième siècle, qu'il a noyauté tandis qu'il exploitait toutes ses ressources. Les marxistes n'ont jamais compris qu'au-delà de l'économie, il y avait un espace politique. Et sans idée sur ce point, on est anéanti politiquement.
Sous cette apparence de risorgimento politique qu'est le Front de Gauche, le communisme achève sa disparition, et se réveillera mort au terme de ce doux rêve.
Oh mon dieu, serait-il aussi menteur, faux, cynique, et prétentieux que tout les autres ? Je n'ose y croire !
C'est bien . Pas de relai sur la candidature inattendue du chef des shadoks ce soir,mais un petit coup derrière les oreilles du favori des sondages.
