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Elle s'engage pour "Mademoiselle"...
Elle aime "Mademoiselle". Dans son édito du 19 octobre, la journaliste Alix Girod de l'Ain prend la défense du terme, alors que les associations féministes Osez le féminisme! et Les chiennes de garde veulent le faire supprimer des papiers administratifs. Dans un appel lancé fin septembre, elles soulignaient que "la distinction Madame/Mademoiselle n’est ni flatteuse, ni obligatoire" et "est le signe du sexisme ordinaire qui perdure dans notre société".
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Derniers commentaires
Madame est une femme mariée, rangée .
Mademoiselle est une personne assez jeune, sinon (apres 35 as), c'est une vieille fille .
Pourquoi vouloir toujours remettre en cause tout et n'importe quoi ?
Il y a des problemes autrement plus importants ! ...
Mademoiselle est une personne assez jeune, sinon (apres 35 as), c'est une vieille fille .
Pourquoi vouloir toujours remettre en cause tout et n'importe quoi ?
Il y a des problemes autrement plus importants ! ...
Moi j'aime bien qu'on m'appelle Mademoiselle quand je sors habillé en femme, avec ma perruque rousse et mes faux-cils; ça me rend toute chatte...
J'ai découvert cet edito de ELLE avec stupeur ! Je viens de laisser un message sur leur site mais je ne sais pas s'il sera ou non publié.
J'y raconte mon expérience personnelle.
Certains estiment que le terme "mademoiselle" est "mignon" et qu'après tout cela est flatteur de se faire appeler "mademoiselle". Et puis, les femmes peuvent en jouer, etc.
Retour à la réalité française du XXIe siècle : Est-ce mignon de voir les femmes élues au sein d'un conseil municipal démissionner les unes après les autres ? Je suis la seule à être restée, pour le moment. Je ne mène pas un grand combat, juste celui de rester siéger au sein du conseil municipal d'une commune d'environ 1 200 habitants.
Quand je prends la parole pour poser une question technique (et donc pas très féminine ni très mignonne), le maire me répond en ponctuant ses phrases d'un "mademoiselle" sur un ton paternaliste insupportable. J'ai presque 40 ans et trois enfants. Je vis en couple. Certes, je ne suis pas mariée, mais j'estime que cela fait partie de ma vie privée et que cela ne concerne pas le débat municipal. D'ailleurs, mes collègues hommes n'ont pas à s'expliquer de leur vie privée, mariés ou pas ! Le personnel de mairie m'appelle Madame, à ma demande.
Alors il est certain que rien n'interdit au maire de m'appeler mademoiselle, même si je m'en suis plainte. En fait, je pense que c'est pour lui un moyen de discréditer ce que je peux dire. J'apparais un peu comme "la cruche". Je me suis rendue compte que cela peut avoir un effet. J'essaie de riposter et en général je me débrouille pas trop mal. Depuis 2008, j'ai eu le temps de m'entraîner ! Mais... est-ce normal ?
Une chose est sûre : il n'y a là rien de mignon ni de galant ou autre, c'est simplement un moyen de faire perdre tout sérieux à une femme élue. Oui, les mots ont un sens et peuvent faire souffrir ! "Mademoiselle" est avant tout un moyen de définir la femme en fonction de son statut marital. Je suis contre ce terme et contre l'usage du nom du mari du reste. J'aime mon compagnon mais je tiens à mon identité (et je crois que lui aussi !).
J'y raconte mon expérience personnelle.
Certains estiment que le terme "mademoiselle" est "mignon" et qu'après tout cela est flatteur de se faire appeler "mademoiselle". Et puis, les femmes peuvent en jouer, etc.
Retour à la réalité française du XXIe siècle : Est-ce mignon de voir les femmes élues au sein d'un conseil municipal démissionner les unes après les autres ? Je suis la seule à être restée, pour le moment. Je ne mène pas un grand combat, juste celui de rester siéger au sein du conseil municipal d'une commune d'environ 1 200 habitants.
Quand je prends la parole pour poser une question technique (et donc pas très féminine ni très mignonne), le maire me répond en ponctuant ses phrases d'un "mademoiselle" sur un ton paternaliste insupportable. J'ai presque 40 ans et trois enfants. Je vis en couple. Certes, je ne suis pas mariée, mais j'estime que cela fait partie de ma vie privée et que cela ne concerne pas le débat municipal. D'ailleurs, mes collègues hommes n'ont pas à s'expliquer de leur vie privée, mariés ou pas ! Le personnel de mairie m'appelle Madame, à ma demande.
Alors il est certain que rien n'interdit au maire de m'appeler mademoiselle, même si je m'en suis plainte. En fait, je pense que c'est pour lui un moyen de discréditer ce que je peux dire. J'apparais un peu comme "la cruche". Je me suis rendue compte que cela peut avoir un effet. J'essaie de riposter et en général je me débrouille pas trop mal. Depuis 2008, j'ai eu le temps de m'entraîner ! Mais... est-ce normal ?
Une chose est sûre : il n'y a là rien de mignon ni de galant ou autre, c'est simplement un moyen de faire perdre tout sérieux à une femme élue. Oui, les mots ont un sens et peuvent faire souffrir ! "Mademoiselle" est avant tout un moyen de définir la femme en fonction de son statut marital. Je suis contre ce terme et contre l'usage du nom du mari du reste. J'aime mon compagnon mais je tiens à mon identité (et je crois que lui aussi !).
Ce message a été supprimé suite à la suppression du compte de son auteur
Ce débat tombe pile la semaine de la retransmission sur France 2 du film d'Anne Fontaine Coco avant Chanel à qui il importait d'être appelée Mademoiselle signe de sa liberté de femme moderne... Pourquoi ne pas retirer Madame ;)
Autre élément important dans la discussion.
Au delà d'un certain âge, par convention, que la personne ait eu des enfants ou non, qu'elle soit mariée ou non, on dit madame. Dans une autre situation où mon responsable hiérarchique est une jeune femme célibataire, par déférence j'emploierai le terme madame et non mademoiselle.
Voilà pourquoi je trouve que les féministes interprètent mal les choses.
Au delà d'un certain âge, par convention, que la personne ait eu des enfants ou non, qu'elle soit mariée ou non, on dit madame. Dans une autre situation où mon responsable hiérarchique est une jeune femme célibataire, par déférence j'emploierai le terme madame et non mademoiselle.
Voilà pourquoi je trouve que les féministes interprètent mal les choses.
Je m'en fout que la gonzesse soit mariée ou pas: à partir du moment où la demoiselle est plus jeune que moi, je l'appelle Mademoiselle, et si la dame est plus vieille, je l'appelle Madame.
Qu'elle soit caissière, prof de violon, directrice de recherche, mariée, pacsée, célibataire, qu'elle fête à l'apéro, ou qu'elle pète à l'opéra.
La dichotomie mademoiselle/madame, dans l'usage courant, ne consacre absolument plus le statut marital.
Pour l'égalité, l'arrière garde va militer pour la suppression des accords de genre dans la langue française ?
[quote=Juli]G mapeL Juli é G sui bo
Qu'elle soit caissière, prof de violon, directrice de recherche, mariée, pacsée, célibataire, qu'elle fête à l'apéro, ou qu'elle pète à l'opéra.
La dichotomie mademoiselle/madame, dans l'usage courant, ne consacre absolument plus le statut marital.
Pour l'égalité, l'arrière garde va militer pour la suppression des accords de genre dans la langue française ?
[quote=Juli]G mapeL Juli é G sui bo
De nos jours, les femmes s'affirment comme elles le désirent. De la même manière que la mode n'a d'influence que sur les fashion victims.
comme quoi le ministre de l'époque n'a pas jugé que le sujet était futile.
REPONSE MINISTERIELLE
N°5128 DU 3 MARS 1983 JO SENAT DU 14 AVRIL 1983 PAGE 572 - FEMMES : MODIFICATION D’ETAT CIVIL
Nom appellation
REPONSE MINISTERIELLE
N°5128 DU 3 MARS 1983 JO SENAT DU 14 AVRIL 1983 PAGE 572 - FEMMES : MODIFICATION D’ETAT CIVIL
Nom appellation
C'était un sujet de de discussion "Mademoiselle" ?
Avec le temps tous les mots s'usent. Pas besoin de soulever artificiellement une tempête dans une tasse à thé.
Il y a des problèmes autrement plus grave comme la parité, les femmes battus, les salaires inégaux pour dépenser tant d'énergie sur une thématique de principe qui, rappelons-le, est NOTRE histoire, notre culture identitaire.
Avec le temps tous les mots s'usent. Pas besoin de soulever artificiellement une tempête dans une tasse à thé.
Il y a des problèmes autrement plus grave comme la parité, les femmes battus, les salaires inégaux pour dépenser tant d'énergie sur une thématique de principe qui, rappelons-le, est NOTRE histoire, notre culture identitaire.
Ah encore un sujet à la con pour des féministes qui n'ont rien d'autre à faire.
La pensée libérale de gauche produit réellement des pépites. Les libéraux de gauche voient de la discrimination partout.
la distinction madame/mademoiselle est une convention héritée de l'histoire. Le fait que cette convention perdure jusqu'à nos jours n'est pas je pense le signe d'un refus de l'égalité juridique homme/femme. C'est une survivance de la galanterie de l'Ancien Régime et du fait que l'homme devait par tradition des gestes de politesse à la femme, alors que l'inverse n'est pas vrai. Le problème de nos féministes est de poser un raisonnement contemporain sur une tradition sans s'interroger sur le contexte et donc l'état d'esprit qui présida à l'instauration de ce fait qui est devenu une tradition.
Par le passé il a existé une foultitude de titres pour nommer un noble, mais il n'y en avait qu'un seul pour nommer un paysan, le fameux sieur, devenu monsieur si je ne me trompes pas.
La pensée libérale de gauche produit réellement des pépites. Les libéraux de gauche voient de la discrimination partout.
la distinction madame/mademoiselle est une convention héritée de l'histoire. Le fait que cette convention perdure jusqu'à nos jours n'est pas je pense le signe d'un refus de l'égalité juridique homme/femme. C'est une survivance de la galanterie de l'Ancien Régime et du fait que l'homme devait par tradition des gestes de politesse à la femme, alors que l'inverse n'est pas vrai. Le problème de nos féministes est de poser un raisonnement contemporain sur une tradition sans s'interroger sur le contexte et donc l'état d'esprit qui présida à l'instauration de ce fait qui est devenu une tradition.
Par le passé il a existé une foultitude de titres pour nommer un noble, mais il n'y en avait qu'un seul pour nommer un paysan, le fameux sieur, devenu monsieur si je ne me trompes pas.
Et si le "mademoiselle" avait une connotation positive dans l'esprit de tout le monde, est ce que les hommes gueuleraient pour avoir un statut équivalent ?
Je me demande ...
De toute manière je vois pas pourquoi ça gueule à ce sujet.
1- Les féministes sont de mauvaise foi, à part trois goudous qui gueulent, la plupart des femmes aime les machos, ne veut pas d'un mou, veut un mec qui s'assume en tant que mec machin truc et rien que ça, ça signifie que les femmes font bien la différences elles mêmes. "Mademoiselle" n'est qu'un terme qui est relatif à cette différence dont tout le monde à conscience. Réclamez ce que vous voulez devant la société, mais précisez bien que vous voulez qu'on vous colle occasionnellement une fessée quand on rentre à la maison, j'en connais qui se paument avec les ambiguïtés merdiques des "féministes", et dans l'histoire c'est toutes les femmes qui trinquent aussi.
2- Alix Girod défend très mal sa cause, se goure de discours, interprète effectivement le discours des féministes et fait de la mauvaise foi. C'est moche de s'y prendre ainsi. Je pense que supprimer le terme "Mademoiselle" c'est pas une mauvaise chose, avec un peu de bol il collera moins bien avec l'autre terme "ouaich ouaich mamazelle".
Deux arguments :
- Les chiennes de garde et la majorité des féministes se trompent de discours et de combat, et devraient préciser avant tout que leur combat elles le mènent pour que les femmes soient les égales des hommes DEVANT la société.
- Alix Girod pense de travers et mérite peu qu'on s'intéresse à son argumentaire à partir du moment ou elle fait de la mauvaise foi, c'est moche.
Je me demande ...
De toute manière je vois pas pourquoi ça gueule à ce sujet.
1- Les féministes sont de mauvaise foi, à part trois goudous qui gueulent, la plupart des femmes aime les machos, ne veut pas d'un mou, veut un mec qui s'assume en tant que mec machin truc et rien que ça, ça signifie que les femmes font bien la différences elles mêmes. "Mademoiselle" n'est qu'un terme qui est relatif à cette différence dont tout le monde à conscience. Réclamez ce que vous voulez devant la société, mais précisez bien que vous voulez qu'on vous colle occasionnellement une fessée quand on rentre à la maison, j'en connais qui se paument avec les ambiguïtés merdiques des "féministes", et dans l'histoire c'est toutes les femmes qui trinquent aussi.
2- Alix Girod défend très mal sa cause, se goure de discours, interprète effectivement le discours des féministes et fait de la mauvaise foi. C'est moche de s'y prendre ainsi. Je pense que supprimer le terme "Mademoiselle" c'est pas une mauvaise chose, avec un peu de bol il collera moins bien avec l'autre terme "ouaich ouaich mamazelle".
Deux arguments :
- Les chiennes de garde et la majorité des féministes se trompent de discours et de combat, et devraient préciser avant tout que leur combat elles le mènent pour que les femmes soient les égales des hommes DEVANT la société.
- Alix Girod pense de travers et mérite peu qu'on s'intéresse à son argumentaire à partir du moment ou elle fait de la mauvaise foi, c'est moche.
Il n'y a pas de combat inutile, il faut simplement se poser la question du sens de ces mots. Pour moi, la suppression du "Mademoiselle" est un vecteur d'émancipation, de progrès. Après qu'il soit important ou pas, prioritaire ou non peu importe. L'égalité homme/femme est plutôt mal en point, la suppression du "Mademoiselle" serait un signe encourageant.
Vous ne serez pas surpris d'apprendre, via nos amis du figaro, que Mlle Alix Girod de l'Ain Laffont est légèrement catholique...
Tout s'explique!!
Quoi de mieux qu'un-e religieu-x-se pour maintenir l'ordre de domination établi et conserver la place de chacun?
Sinon, j'espère qu'@si continuera à parler féminisme car visiblement il y a certains lecteurs ici qui ont pas mal de retard... Pour ceux qui partent de zéro: il ne faut pas être féministe mais juste logique pour comprendre que l'obligation de préciser est différent de l'interdiction d'utiliser.
Tout s'explique!!
Quoi de mieux qu'un-e religieu-x-se pour maintenir l'ordre de domination établi et conserver la place de chacun?
Sinon, j'espère qu'@si continuera à parler féminisme car visiblement il y a certains lecteurs ici qui ont pas mal de retard... Pour ceux qui partent de zéro: il ne faut pas être féministe mais juste logique pour comprendre que l'obligation de préciser est différent de l'interdiction d'utiliser.
Personnellement le débat ne me passionne pas. Le charme discret de la désuétude du mot contre l'égalité de traitement.... Heuu...
Par contre ce que je ne comprends c'est la "nécessité" du mot sur un formulaire administratif, comme les autres d'ailleurs, monsieur ou madame.
L'ordinateur qui recevra le dit formulaire,( il ne doit pas y avoir beaucoup de non traitement infoemitique) , n'aura aucunement besoin de savoir la dénomination de X ou Y né le ../../.... Dans telle ou telle ville et domicilié à ...
A quoi cela sert il réellement? Administrativement, à rien, c'est certain.
On gratte du papier, on coche, même pour la sécu ou le numéro semblerait suffisant.
Alors si c'est inutile, supprimons, et supprimons tout mademoiselle, madame et monsieur, qui fait en plus doublon avec la case "sexe m/f"!!
Et demain militons pour la suppression du 1&2 au début du numéro de sécu, qui lui aussi est totalement inutile, pour retrouver qui se cache derrière.
Par contre ce que je ne comprends c'est la "nécessité" du mot sur un formulaire administratif, comme les autres d'ailleurs, monsieur ou madame.
L'ordinateur qui recevra le dit formulaire,( il ne doit pas y avoir beaucoup de non traitement infoemitique) , n'aura aucunement besoin de savoir la dénomination de X ou Y né le ../../.... Dans telle ou telle ville et domicilié à ...
A quoi cela sert il réellement? Administrativement, à rien, c'est certain.
On gratte du papier, on coche, même pour la sécu ou le numéro semblerait suffisant.
Alors si c'est inutile, supprimons, et supprimons tout mademoiselle, madame et monsieur, qui fait en plus doublon avec la case "sexe m/f"!!
Et demain militons pour la suppression du 1&2 au début du numéro de sécu, qui lui aussi est totalement inutile, pour retrouver qui se cache derrière.
"Notre droit inaliénable à être des princesses" Je n'ai jamais rien lu de plus crétin,ça sent sa presse féminine à plein nez.Si madame ou mademoiselle se contentait juste d'être un être humain libre , pensant et responsable,non?
[...]
Et celle-ci, vous croyez que le juge l'appellera "Madame" ou "Mademoiselle" ? Elle était pourtant sa "princesse".... ;-)
http://www.ouest-france.fr/actu/actuDet_-Elle-meurt-poignardee-sa-compagne-arretee_39382-2004512_actu.Htm
http://www.ouest-france.fr/actu/actuDet_-Elle-meurt-poignardee-sa-compagne-arretee_39382-2004512_actu.Htm
Le titre de prince/princesse est un titre qui distingue un individu des autres membres de l'ordre auquel il appartient. Pourquoi beaucoup d'individus féminins se valorisent en se qualifiant de princesse alors que les individus masculins sont indifférents au terme de prince ? Beaucoup de féministes semblent confondre la séduction, le désir de séduire et la courtoisie, la politesse (mademoiselle, madame, monsieur sont des termes de civilité).
Le terme mademoiselle ou demoiselle est un terme de politesse ou de courtoisie envers les jeunes femmes ou les femmes jamais mariées (pacsée, en union libre, etc). Le terme madame ou dame désigne les femmes adultes par opposition aux petites filles.
Les termes mademoiselle et madame ne sont pas antinomiques. Dans de nombreuses situations, une femme peut préférer se faire appeler mademoiselle ou madame. Laissons le choix aux femmes. Pour favoriser l'égalité homme-femme, je préfèrerais qu'on invente un terme pour les petits garçons. Pourquoi enlever de la courtoisie dans la vie sociale ?
Le terme mademoiselle ou demoiselle est un terme de politesse ou de courtoisie envers les jeunes femmes ou les femmes jamais mariées (pacsée, en union libre, etc). Le terme madame ou dame désigne les femmes adultes par opposition aux petites filles.
Les termes mademoiselle et madame ne sont pas antinomiques. Dans de nombreuses situations, une femme peut préférer se faire appeler mademoiselle ou madame. Laissons le choix aux femmes. Pour favoriser l'égalité homme-femme, je préfèrerais qu'on invente un terme pour les petits garçons. Pourquoi enlever de la courtoisie dans la vie sociale ?
Bon, si ça fait plaisir de supprimer la case "mademoiselle", je ne vois pas pourquoi on ne le fait pas, ça ne coûte vraiment pas cher. Quelques circulaires ministérielles et le problème est arrangé, les privés suivront petit à petit, surtout que ce sera moins fatiguant pour eux de ne gérer que deux civilités.
On peut s'attaquer à la fois aux grandes causes qui demandent énormément d'énergie et aux petites qui sont faciles à régler et ne mangent pas de pain, c'est toujours ça de pris.
Bon allez, je suis convaincu, on balance ce truc des formulaires officiels.
On peut s'attaquer à la fois aux grandes causes qui demandent énormément d'énergie et aux petites qui sont faciles à régler et ne mangent pas de pain, c'est toujours ça de pris.
Bon allez, je suis convaincu, on balance ce truc des formulaires officiels.
Moi, j'adore les certitudes de certains de ces messieurs, qui savent tout sur tout, qui ont des opinions bien tranchées sur absolument tous les sujets, particulièrement quand il s'agit de féminisme ...
Ce sont eux qui continuent à dire aux cruches paranos et hystériques que nous sommes les combats qu'il faut mener, et ceux qui sont inutiles.
En ce qui concerne Madame Girod de l'Ain, elle est bien dans son rôle de dir'com pour les marques dont son journal est rempli. Les femmes sont des "princesses", c'est sûr, les caissières de Carrouf aussi, avec leur SMIC à temps partiel, sûr qu'elles peuvent ressembler aux cadavres décorés des pages de ce torchon ...
Madame Girod de l'Ain est "féministe", comme sa copine Elisabeth Badinter, DSK est innocent, et moi je suis bonne sœur.
Ce sont eux qui continuent à dire aux cruches paranos et hystériques que nous sommes les combats qu'il faut mener, et ceux qui sont inutiles.
En ce qui concerne Madame Girod de l'Ain, elle est bien dans son rôle de dir'com pour les marques dont son journal est rempli. Les femmes sont des "princesses", c'est sûr, les caissières de Carrouf aussi, avec leur SMIC à temps partiel, sûr qu'elles peuvent ressembler aux cadavres décorés des pages de ce torchon ...
Madame Girod de l'Ain est "féministe", comme sa copine Elisabeth Badinter, DSK est innocent, et moi je suis bonne sœur.
Apprenez l'allemand (ou une autre langue germanique, je suppose que c'est pareil), comparez la syntaxe et les connotations de chacun des mots de nos deux langues, réalisez ensuite une étude comparative de la mentalité des deux pays et on en reparle.
Bonne journée.
Bonne journée.
Ce n'est PAS un combat futile! Mademoiselle est clairement infantilisant et bourré de connotations qui contribuent à façonner notre vision de la femme, ce qui est bien en ligne avec le sexisme inconscient de certains hommes dans ce pays (désolée mais je maintiens). Si son utilisation me paraît peut-être moins grave à l'enfance et à l'adolescence (où l'on est réellement jeune et le mot peut sembler moins manifestement condescendant, et encore il faudrait y réfléchir), elle le devient davantage à l'âge adulte, surtout lorsque l'on voit que certaines cruches prennent tout ça au premier degré et croient qu'on a avantage à jouer les "princesses" toute sa vie (??!!!). Un tel mot vient, de fait, légitimer cette position ridicule. Le féminisme et les féministes ont très mauvaise presse en France, et l'opposition qui leur est faite de manière parfois systématique n'est pas toujours argumentée. Or, le féminisme a autant de visages qu'il y a d'hommes et de femmes qui s'en réclament.
Réveillez-vous, le français est une langue hautement sexiste! Ca commence par l'Homme qui désigne le genre humain; ça continue avec le genre masculin qui est le genre neutre en grammaire/conjugaison; ça se poursuit encore avec les termes qui désignent le masculin, généralement mélioratifs (ex.: viril, qui rime avec puissant, courageux et énergique - cf. dictionnaire des synonymes -, des expressions comme "ça, c'est un vrai mec"! "ah, elle en a cette nana") tandis que ceux qui désignent une femme sont souvent dégradants (voir aussi les insultes qui sont plus insultantes mises au féminin - "c'est une vraie salope ce mec", les mots qui désignent les femmes qui signifient aussi "prostituée": une fille, une fille publique - vs un homme public -, une professionnelle - vs un professionnel). Etc., etc. Enfin, des livres ont été écrits sur le sujet. Je ne prétends évidemment pas que tout le monde est sexiste en France, mais que le langage joue un rôle important dans la façon dont on perçoit les femmes et dont nous-mêmes nous percevons (inversement, cette langue et ces connotations ne sont pas apparus par hasard). C'est très pernicieux! Je trouve problématique que beaucoup ne voient pas une chose pourtant si manifeste.
Je vis en Allemagne où la distinction entre Madame et Mademoiselle a été abolie il y a des années et cela ne pose de problème à personne d'appeler une jeune femme Madame ou d'envoyer des courriers à Frau Katherine Schmidt qui n'a que 18 ans. N'oublions pas que les représentations évoluent avec l'usage! Je barre maintenant systématiquement cette case héritée d'un autre temps dans les formulaires français mais à 30 ans passés, je reçois encore régulièrement des courriers de l'administration qui débutent par "Mademoiselle". Au nom de quoi, dites-le moi?
Cadeau bonux: n'hésitez pas à aller voir les définitions (de l'homme et) de la femme du Trésor de la langue française, c'est un florilège!
http://atilf.atilf.fr/dendien/scripts/tlfiv5/visusel.exe?158;s=618363015;r=3;nat=;sol=4;
http://atilf.atilf.fr/dendien/scripts/tlfiv5/visusel.exe?49;s=618363015;r=2;nat=;sol=1;
Réveillez-vous, le français est une langue hautement sexiste! Ca commence par l'Homme qui désigne le genre humain; ça continue avec le genre masculin qui est le genre neutre en grammaire/conjugaison; ça se poursuit encore avec les termes qui désignent le masculin, généralement mélioratifs (ex.: viril, qui rime avec puissant, courageux et énergique - cf. dictionnaire des synonymes -, des expressions comme "ça, c'est un vrai mec"! "ah, elle en a cette nana") tandis que ceux qui désignent une femme sont souvent dégradants (voir aussi les insultes qui sont plus insultantes mises au féminin - "c'est une vraie salope ce mec", les mots qui désignent les femmes qui signifient aussi "prostituée": une fille, une fille publique - vs un homme public -, une professionnelle - vs un professionnel). Etc., etc. Enfin, des livres ont été écrits sur le sujet. Je ne prétends évidemment pas que tout le monde est sexiste en France, mais que le langage joue un rôle important dans la façon dont on perçoit les femmes et dont nous-mêmes nous percevons (inversement, cette langue et ces connotations ne sont pas apparus par hasard). C'est très pernicieux! Je trouve problématique que beaucoup ne voient pas une chose pourtant si manifeste.
Je vis en Allemagne où la distinction entre Madame et Mademoiselle a été abolie il y a des années et cela ne pose de problème à personne d'appeler une jeune femme Madame ou d'envoyer des courriers à Frau Katherine Schmidt qui n'a que 18 ans. N'oublions pas que les représentations évoluent avec l'usage! Je barre maintenant systématiquement cette case héritée d'un autre temps dans les formulaires français mais à 30 ans passés, je reçois encore régulièrement des courriers de l'administration qui débutent par "Mademoiselle". Au nom de quoi, dites-le moi?
Cadeau bonux: n'hésitez pas à aller voir les définitions (de l'homme et) de la femme du Trésor de la langue française, c'est un florilège!
http://atilf.atilf.fr/dendien/scripts/tlfiv5/visusel.exe?158;s=618363015;r=3;nat=;sol=4;
http://atilf.atilf.fr/dendien/scripts/tlfiv5/visusel.exe?49;s=618363015;r=2;nat=;sol=1;
Elles pourraient pas plutôt s'engager contre cette manière ridicule qu'ont les femmes de tenir leur sac au creux du bras, la main en l'air? ça me semble une atteinte majeure à l'image des femmes. Comment peut-on espérer avoir un salaire égal aux hommes avec une statuaire grecque, on n'est pas au Louvre. Si j'étais sur les réseaux so-sots, je lancerais le CTSACDBAMEA* (hommes acceptés), ou alors je recenserais toutes les chansons célèbres contenant mademoiselle, regrettant qu'en ce jour, Brassens en ait écrit si peu. Mourrons pour des idées trendy, d'accord, mais de mort len en..en..en te.
* Contre la Tenue du Sac Au Creux Du Bras Avec une Main En l'Air
* Contre la Tenue du Sac Au Creux Du Bras Avec une Main En l'Air
"Vieux" de presqu'un mois :
http://davidabiker.fr/wordpress/au-revoir-mademoiselle/
http://davidabiker.fr/wordpress/au-revoir-mademoiselle/
Outre ce que l'on peut penser du débat, l'édito de Elle est franchement gratiné....
C'est histoire de suppression du mademoiselle est l'archétype du combat futile : obtenir gain de cause ne changera la vie de personne. J'ai presque envie de dire que prendre du temps pour ça, c'est faire injure aux femmes qui se font cogner, à celles qui n'ont pas le droit de sortir sans housse sur la tête, ou à celles qu'on marrie de force. Tiens, du coup je l'ai dit.
Cela dit ça coûterai rien de virer la case. Administrativement parlant ça a effectivement peu d'intérêt... Ce sont les autres arguments que je trouve un peu tirés par les cheveux.
Le féminisme est totalement dévoyé... Franchement, j'ai 32 ans, toutes mes amies sont heureuses qd on les appelle encore "mademoiselle"... C'est un débat qui n'a pas de sens et aucune utilité tangible. Mais bon, ds le même temps, ces associations militent à tour de bras pour "une première femme-ci", "une première femme-ça"... Bref, elles font grand cas du sexe alors que justement, le féminisme c'était de ne plus en prendre compte qd il n'y a pas lieu...
J'ai quelquefois des désaccords avec ce que raconte un odieux connard, mais sûrement pas quand il rédige cet article.
Faudra pas s'étonner si à force plus personne n'écoute les féministes…
Faudra pas s'étonner si à force plus personne n'écoute les féministes…
Énorme cet article !
Que ces pseudos féministes se trouvent un vrai combat, là ça fatigue.
Que ces pseudos féministes se trouvent un vrai combat, là ça fatigue.
Ce message a été supprimé suite à la suppression du compte de son auteur
Quelques liens qui répondent à l'odieux connard
http://www.crepegeorgette.com/2011/09/27/cheres-mesdemoiselles-chers-messieurs/
http://www.crepegeorgette.com/2011/09/29/madame-bordel-madame/
http://www.crepegeorgette.com/2011/09/29/sois-conne-mais-surtout-tais-toi-ou-je-persiste-et-je-signe/
Et celui-ci
http://www.sexactu.com/2011/09/29/on-dit-madame-mazaurette-ok/
http://www.crepegeorgette.com/2011/09/27/cheres-mesdemoiselles-chers-messieurs/
http://www.crepegeorgette.com/2011/09/29/madame-bordel-madame/
http://www.crepegeorgette.com/2011/09/29/sois-conne-mais-surtout-tais-toi-ou-je-persiste-et-je-signe/
Et celui-ci
http://www.sexactu.com/2011/09/29/on-dit-madame-mazaurette-ok/
[www.crepegeorgette.com]
résumé: pupuce explique que pour retirer un colis, ca lui prend 45 minutes, parce-que l'expéditeur, n'étant pas toujours au courant de sa love life, se trompe de nom:
[quote=pupuce]Mme D, Melle B, Melle BD, Mme AD, Mme B, Melle D
Je veux bien comprendre qe c'est pas simple niveau administratif de changer de nom en se mariant, divorçant, remariant, etc.
Sauf que le mademoiselle ou le madame, les postiers et les banquiers s'en foutent: quand elle est obligée de sortir la décision de justice de divorce, le livret de famille etc... ce n'est pas pour justifier d'un madame ou d'un mademoiselle, mais du nom de famille!!
Sur un colis ou sur un cheque, que ce soit marqué Mlle X ou Mme X, ça arrivera pareil.
A l'inverse, même si c'est du madame partout, si une fois c'est Mme X et une autre Mme Y: le problème sera exactement le même!!
Bref, je suis pas contre la suppression de Mademoiselle, mais il faut force est de constater, que ça change absolument rien au problème de pupuce!!
Ce qui semble vous échapper c'est qu'il ne s'agit pas que d'un problème "pratique" : il s'agit d'un problème d'appellation et d'identité. Le problème de pupuce n'est pas que l'arrivée de ses colis mais aussi le nom qu'on lui donne et dont elle doit se justifier : pas seulement le nom de famille, mais aussi le MMe/Melle.
Ce problème se situe à la fois dans la double appellation féminine et dans le problème du nom de famille.
Dans les deux cas il s'agit de définir l'identité d'une femme par le fait qu'elle soit ou non "casée".
Ce problème se situe à la fois dans la double appellation féminine et dans le problème du nom de famille.
Dans les deux cas il s'agit de définir l'identité d'une femme par le fait qu'elle soit ou non "casée".
On vient de voir que les problèmes pratiques sont inhérents au nom de famille. Et on pourrait ajouter que ce problème ne se pose pas uniquement aux femmes mariées/divorcées. Et de plus, tout citoyen a la possibilité de changer (ou pas) de nom.
Sauf que ce qui fait débat, c'est le Mme/Mlle, qui pose un problème de principe qu'on pourrait assimiler à la "protection de la vie privée".
Or cet attribut de tout citoyen français (célibataire, marié, veuf, enfants) est connu de tous les services administratifs et privés, ou presque -même pour un citoyen masculin- pour des raisons évidentes: calcul de l'impôt, des allocations multiples et diverses, cotisations assurances, etc.
Au boulot aussi: sur le CV, on coche la case permis, et juste après, la case "casé". On obtient une priorité idoine sur les congés et les horaires.
Je ne vois pas où est le problème.
Le mariage -civil-, c'est une officialisation devant la nation et l'Etat, de l'union de deux citoyens: par nature c'est un acte public qui a vocation à être connu de tout le monde.
L'alliance, plus que la particule est visible de tout le monde. Et pour être cohérente, il faudrait que les féministes militant pour l'abandon de mademoiselle, abandonnent également leur alliance discriminatoire.
Et si on n'est pas content avec ça, on a encore la possibilité et le droit de ne pas porter d'alliance, d'en porter une tout en étant célibataire -faudra que je vérifie, mais il ne me semble pas que ce soit puni par la loi-, de se faire appeler Mlle en étant mariée ou Madame dans le cas contraire.
Il est égal pour tout le monde qu'on vous affuble de la particule Mme ou Mlle; mais il est nécessaire et incontournable que la communauté ait connaissance de votre satut familial comme du mien. Et libre à vous de brouiller les pistes, tant que ce n'est pas pour se jouer du système: reste que c'est vous qui décidez quelle particule votre entourage utilise à votre égard.
Sauf que ce qui fait débat, c'est le Mme/Mlle, qui pose un problème de principe qu'on pourrait assimiler à la "protection de la vie privée".
Or cet attribut de tout citoyen français (célibataire, marié, veuf, enfants) est connu de tous les services administratifs et privés, ou presque -même pour un citoyen masculin- pour des raisons évidentes: calcul de l'impôt, des allocations multiples et diverses, cotisations assurances, etc.
Au boulot aussi: sur le CV, on coche la case permis, et juste après, la case "casé". On obtient une priorité idoine sur les congés et les horaires.
Je ne vois pas où est le problème.
Le mariage -civil-, c'est une officialisation devant la nation et l'Etat, de l'union de deux citoyens: par nature c'est un acte public qui a vocation à être connu de tout le monde.
L'alliance, plus que la particule est visible de tout le monde. Et pour être cohérente, il faudrait que les féministes militant pour l'abandon de mademoiselle, abandonnent également leur alliance discriminatoire.
Et si on n'est pas content avec ça, on a encore la possibilité et le droit de ne pas porter d'alliance, d'en porter une tout en étant célibataire -faudra que je vérifie, mais il ne me semble pas que ce soit puni par la loi-, de se faire appeler Mlle en étant mariée ou Madame dans le cas contraire.
Il est égal pour tout le monde qu'on vous affuble de la particule Mme ou Mlle; mais il est nécessaire et incontournable que la communauté ait connaissance de votre satut familial comme du mien. Et libre à vous de brouiller les pistes, tant que ce n'est pas pour se jouer du système: reste que c'est vous qui décidez quelle particule votre entourage utilise à votre égard.
oups
Vous ne semblez pas avoir lu tous les liens...
Non, je ne choisis pas le nom que l'on m'attribue : je vis avec un homme à qui on ne demande jms si il s'appelle Mr ou Mondemoiseau et à qui on ne donne jms mon nom. On m'attribue souvent le sien bien que nous ne soyons pas mariés.
Il ne s'agit pas de protection de la vie privée (les institutions doivent connaitre ma situation, soit), mais du fait que le processus ne soit pas réciproque : on définit, je le répète, l'identité d'une femme - dans son nom même - par le fait qu'elle soit disponible ou non, ce n'est pas le cas pour les hommes. Le Mme/Melle est l'illustration de ce processus.
Voilà où est le problème : le "choix" entre deux identités ne se pose qu'aux femmes et ce choix n'est pas innocent...
Non, je ne choisis pas le nom que l'on m'attribue : je vis avec un homme à qui on ne demande jms si il s'appelle Mr ou Mondemoiseau et à qui on ne donne jms mon nom. On m'attribue souvent le sien bien que nous ne soyons pas mariés.
Il ne s'agit pas de protection de la vie privée (les institutions doivent connaitre ma situation, soit), mais du fait que le processus ne soit pas réciproque : on définit, je le répète, l'identité d'une femme - dans son nom même - par le fait qu'elle soit disponible ou non, ce n'est pas le cas pour les hommes. Le Mme/Melle est l'illustration de ce processus.
Voilà où est le problème : le "choix" entre deux identités ne se pose qu'aux femmes et ce choix n'est pas innocent...
On m'attribue souvent le sien bien que nous ne soyons pas mariés.
Je serais assez curieux de savoir dans quelles circonstances ça arrive, mise à part le phoning.
l'identité d'une femme - dans son nom même - par le fait qu'elle soit disponible ou non
Drôle de glissement :s
Le fait qu'une femme porte son nom de naissance ne veut pas dire qu'elle soit "disponible": je ne peux pas vous suivre ce terrain.
Et inversement, le fait qu'une femme porte un autre nom que son nom de naissance ne veut absolument pas dire qu'elle soit "casée".
De la même manière, il n'y aucune corrélation systématique entre la particule Mme/Mlle et le statut de famille
Ce que je trouve détestable aussi, c'est le vague sentiment que les féministes veulent faire passer le message qu'adopter le nom de son époux -ou de son épouse: heureusement que c'est possible!!- c'est être le joujou dominé de l'autre.
Je comprends que certains voit cette chose comme une marque au fer rouge: comme un conjoint(e) cheptelisé(e).
Mais je comprends aussi que certains voit cette chose comme la symbolique désirée, voulue et assumée de la fondation de leur famille nucléaire.
Un choix judicieux de mon point de vue, serait de concaténer les noms de famille des époux... Mais c'est une discussion intime que je mènerai (ou pas) dans mon cercle personnel.
le "choix" entre deux identités ne se pose qu'aux femmes et ce choix n'est pas innocent...
Vous n'avez pas l'air de me croire, mais je vous assure que ce choix vous appartient: mettre 2 patronymes sur une boîte aux lettres (ou plus pour les enfants) est une chose courante.
Arriver en soirée et se présenter avec un autre nom que celui ou celle à qui on tient/donne le bras est une chose bienvenue.
Reprendre son interlocuteur quand il se trompe de patronyme, de particule, de prononciation ou d'orthographe est une chose nécessaire.
Je déplore que les femmes aient à le faire plus souvent, mais je n'admets pas qu'il y ait corrélation systématique et obligatoire entre le nom, la particule et les histoires de coeur. Je n'admets pas non plus que ça puisse être autre chose que le résultat d'un choix.
J'entends bien que vous rencontrez un problème, et qu'il n'est pas anodin pour vous. Je vous comprends, mais je ne partage pas votre point de vue.
Je serais assez curieux de savoir dans quelles circonstances ça arrive, mise à part le phoning.
l'identité d'une femme - dans son nom même - par le fait qu'elle soit disponible ou non
Drôle de glissement :s
Le fait qu'une femme porte son nom de naissance ne veut pas dire qu'elle soit "disponible": je ne peux pas vous suivre ce terrain.
Et inversement, le fait qu'une femme porte un autre nom que son nom de naissance ne veut absolument pas dire qu'elle soit "casée".
De la même manière, il n'y aucune corrélation systématique entre la particule Mme/Mlle et le statut de famille
Ce que je trouve détestable aussi, c'est le vague sentiment que les féministes veulent faire passer le message qu'adopter le nom de son époux -ou de son épouse: heureusement que c'est possible!!- c'est être le joujou dominé de l'autre.
Je comprends que certains voit cette chose comme une marque au fer rouge: comme un conjoint(e) cheptelisé(e).
Mais je comprends aussi que certains voit cette chose comme la symbolique désirée, voulue et assumée de la fondation de leur famille nucléaire.
Un choix judicieux de mon point de vue, serait de concaténer les noms de famille des époux... Mais c'est une discussion intime que je mènerai (ou pas) dans mon cercle personnel.
le "choix" entre deux identités ne se pose qu'aux femmes et ce choix n'est pas innocent...
Vous n'avez pas l'air de me croire, mais je vous assure que ce choix vous appartient: mettre 2 patronymes sur une boîte aux lettres (ou plus pour les enfants) est une chose courante.
Arriver en soirée et se présenter avec un autre nom que celui ou celle à qui on tient/donne le bras est une chose bienvenue.
Reprendre son interlocuteur quand il se trompe de patronyme, de particule, de prononciation ou d'orthographe est une chose nécessaire.
Je déplore que les femmes aient à le faire plus souvent, mais je n'admets pas qu'il y ait corrélation systématique et obligatoire entre le nom, la particule et les histoires de coeur. Je n'admets pas non plus que ça puisse être autre chose que le résultat d'un choix.
J'entends bien que vous rencontrez un problème, et qu'il n'est pas anodin pour vous. Je vous comprends, mais je ne partage pas votre point de vue.
Je n'ai pas dit que le choix ne m'appartenait pas, j'ai souligné que ce choix ne se posait qu'à moi et pas à mon compagnon, si vous ne voyez pas où est le problème...
On ne vous demande pas de cocher Mr ou Mondemoiseau et on ne vous colle pas le nom de la personne avec qui vous vivez sans votre consentement.
Bref, je ne vois pas où est ma liberté si mon identité m'est assignée de l'extérieur et selon des critères qui relèvent bien de ma situation amoureuse.
(Dans les liens que j'ai indiqués plus haut, il n'y avait pas que l'histoire de pupuce...)
On ne vous demande pas de cocher Mr ou Mondemoiseau et on ne vous colle pas le nom de la personne avec qui vous vivez sans votre consentement.
Bref, je ne vois pas où est ma liberté si mon identité m'est assignée de l'extérieur et selon des critères qui relèvent bien de ma situation amoureuse.
(Dans les liens que j'ai indiqués plus haut, il n'y avait pas que l'histoire de pupuce...)
Donc, ceux qui sont à plaindre c'est ceux qui ont le choix, et ceux qui sont enviés, sont ceux qui n'en ont pas, de choix?
Si c'est votre choix, comment votre identité pourrait vous être assignée de l'extérieur?
Le "bon usage", ou la "tradition", veux qu'on choisisse Mme ou Mlle selon sa situation amoureuse, mais rien ne vous y oblige, encore une fois.
Si c'est votre choix, comment votre identité pourrait vous être assignée de l'extérieur?
Le "bon usage", ou la "tradition", veux qu'on choisisse Mme ou Mlle selon sa situation amoureuse, mais rien ne vous y oblige, encore une fois.
c'est un peu plus compliqué que ça... souvent ce n'est pas vraiment un choix que l'administration ou autre vous propose.
ex : ma banque très connue..; soit je choisis mon nom 'de jeune fille' et on me met d'office Melle et pour avoir Mme il faut mettre le nom du mari
et si on veut avoir Mme avec nom de jeune fille, il faut inverser les noms dans le formulaire et finalement on se retrouve avec des papiers qui n'ont pas valeur légale car on vous dit ce n'est pas votre nom blabla... donc choix je suis d'accord si c'est un VRAI choix
ex : ma banque très connue..; soit je choisis mon nom 'de jeune fille' et on me met d'office Melle et pour avoir Mme il faut mettre le nom du mari
et si on veut avoir Mme avec nom de jeune fille, il faut inverser les noms dans le formulaire et finalement on se retrouve avec des papiers qui n'ont pas valeur légale car on vous dit ce n'est pas votre nom blabla... donc choix je suis d'accord si c'est un VRAI choix
Deux problèmes se posent : 1. La symbolique de l'obligation de choix. 2. L'assignation d'identité de l'extérieur.
1. Le "choix" entre Mme et Melle m'est imposé. On m'oblige à choisir entre deux appellations qui ont trait, symboliquement, traditionnellement, par le "bon usage",... à ma situation amoureuse. Le fait que les hommes n'aient pas à choisir entre Mr et Mondemoiseau souligne bien qu'il s'agit de définir les femmes par leur situation amoureuse alors que cette situation n'a pas a être précisée par les hommes. Donc oui, celles qui "ont le choix" sont à plaindre puisque l'implicite de ce choix qui leur est imposé est de les définir par leur relation à un homme.
2. Mon identité m'est bien assignée de l'extérieur. J'utilise toujours mon nom de "jeune fille" (avez-vous un nom de "jeune homme"?) et coche toujours la case "Madame", cela n'empêche pas différents organismes de m'appeler "mademoiselle" et de me coller un nom qui n'est pas le mien. Voir l'exemple de Nathaliep75 qui montre bien qu'il s'agit bien de désigner de l'extérieur l'identité d'une femme par sa situation maritale... Rien ne m'oblige à choisir selon ma situation maritale (ce que je ne fais pas) mais on le fait pour moi.
1. Le "choix" entre Mme et Melle m'est imposé. On m'oblige à choisir entre deux appellations qui ont trait, symboliquement, traditionnellement, par le "bon usage",... à ma situation amoureuse. Le fait que les hommes n'aient pas à choisir entre Mr et Mondemoiseau souligne bien qu'il s'agit de définir les femmes par leur situation amoureuse alors que cette situation n'a pas a être précisée par les hommes. Donc oui, celles qui "ont le choix" sont à plaindre puisque l'implicite de ce choix qui leur est imposé est de les définir par leur relation à un homme.
2. Mon identité m'est bien assignée de l'extérieur. J'utilise toujours mon nom de "jeune fille" (avez-vous un nom de "jeune homme"?) et coche toujours la case "Madame", cela n'empêche pas différents organismes de m'appeler "mademoiselle" et de me coller un nom qui n'est pas le mien. Voir l'exemple de Nathaliep75 qui montre bien qu'il s'agit bien de désigner de l'extérieur l'identité d'une femme par sa situation maritale... Rien ne m'oblige à choisir selon ma situation maritale (ce que je ne fais pas) mais on le fait pour moi.
Alors là non d'après le Maire de mon village, petit village, la femme ne prends pas seulement le nom de l'époux mais GARDE son nom de famille en mettant épouse X née Y nous pouvons parfaitement mettre sur la boite aux lettre les deux noms accolés ou séparés. Ou alors utiliser son nom dit de naissance patriarcale, pour d'autres infos par exemple sur un blog ou un forum ...Et puis qu'est-ce que cela change à la situation des femmes ? Même si on me dit mademoiselle alors que je suis mariée rien ne m'empêche d'être "disponible à toute heure, pour tous, quand je veux si je veux" NON ?
On pourrait appeler tout le monde "pupuce", hommes et femmes, ce qui résoudrait tout problèmes de discrimination!!!
Problème résolu!
Bon et maintenant la faim dans le monde, je règle ça avant l'apéro...
Problème résolu!
Bon et maintenant la faim dans le monde, je règle ça avant l'apéro...
Ah la tienne "pupuce " aussi ...Un petit verre d'Aspic ? Ou est passé albertounet là ? Ma pupuce à moi !
Même à l'époque où mes cheveux tombaient sur mes épaules et où je portais des chemises à fleurs, je ne me souviens pas qu'on m'ait appelé Mademoiselle. En tout cas, jamais lorsqu'on me faisait face, étant toujours suffisamment mal rasé pour qu'aucun doute ne soit permis.
On est en plein nominalisme médiéval !
Chaque fois que le chauffeur du bus me balance des "et comment qu'elle va Maaademoazelllle ?", je prends 10 ans...(alors que j'en ai pas franchement besoin....)
Quel beau combat!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
N'y a-t-il vraiment pas plus grave et plus urgent?
Suis-je plus respectable si on m'appelle madame?
De plus, un certain féminisme n'a pas progressé; celui qui nous enquiquinait avec cela au début des années 80.
Bof, après tout cela me rajeunit.
N'y a-t-il vraiment pas plus grave et plus urgent?
Suis-je plus respectable si on m'appelle madame?
De plus, un certain féminisme n'a pas progressé; celui qui nous enquiquinait avec cela au début des années 80.
Bof, après tout cela me rajeunit.
franchement, y en a qui ont de ces soucis !!!
