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Eric Hazan, et l'insurrection, d@ns le texte
C'est un livre rédigé par un "collectif anonyme", un livre poétique et violent, qui prône l'insurrection, et l'établissement d'une société de "communes". Publié en 2007, ce livre a déboulé dans les médias un an plus tard, à la faveur de l'affaire des sabotages des caténaires de TGV, à laquelle nous avons consacré un dossier entier.
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Derniers commentaires
Beaucoup de propos d'Eric Hazan dans cette émission prennent une résonance particulière avec le mouvement des Gilets Jaunes. Une émission d'il y a 9 ans qui pourrait être à la une du site.
Superbe d@ns le texte avec un Eric Hazan passionnant de bout en bout, le dialogue avec Judith est à l'os, fin, précis, les pauses et les silences sont chargés de réflexion, chaque mot est pesé, calibré, et voulu comme tel.
Un moment impossible à la télévision, presque hors du temps, de la nourriture pour l'esprit à chaque minute qui passe.
Même Naulleau, médiocre et bas du front comme il sait l'être avec constance et abnégation, ne parvient pas à flétrir la pensée qui déroule...
La victoire implacable de l'intellect sur la vulgaire bêtise...
Deux liens : un entretien de Hazan avec Mediapart et un autre de presque deux heures avec des journalistes de Rue889.
Un moment impossible à la télévision, presque hors du temps, de la nourriture pour l'esprit à chaque minute qui passe.
Même Naulleau, médiocre et bas du front comme il sait l'être avec constance et abnégation, ne parvient pas à flétrir la pensée qui déroule...
La victoire implacable de l'intellect sur la vulgaire bêtise...
Deux liens : un entretien de Hazan avec Mediapart et un autre de presque deux heures avec des journalistes de Rue889.
Plus on avance dans l'émission et plus Naulleau affiche son véritable statut, celui d'une sorte de commissaire politique établissant les règles de la bienséance intellectuelle et critique, qui au court de son procès en sorcellerie politique manie l'amalgame, confondant à souhait communisme et Stalinisme, Anarchie et loi de la jungle ... Non seulement c'est malhonnête intellectuellement, mais comme d'habitude cela contribue à embourber le débat et à empêcher les idées d'émerger. Il a bien joué son rôle de chien de garde, travail très complémentaire de celui des renseignement généraux. Chapeau bas monsieur Naulleau ...
La présence d'Eric Naulleau dans cette émission est vraiment pénible, il ne semble être là que pour rappeler les sens interdits qui connotent tout débat depuis la fin de l'histoire de Fukuyama.
Le reste de l'émission est passionnant, et l'on découvre qu'au delà des ondes hertzienne il y a encore de la pensée critique ...
Le reste de l'émission est passionnant, et l'on découvre qu'au delà des ondes hertzienne il y a encore de la pensée critique ...
En tout cas, c'est sûr, on n'enseigne pas la révolte des canuts, la commune de Paris 1871, et encore moins la semaine sanglante.Ceci révèle bien que l'enseignement de l'Histoire est intrinsèquement lié aux politiques menées par le ministère de l'éducation nationale.
Comprenne qui voudra, car c'est d'abord une question de volonté...
Comprenne qui voudra, car c'est d'abord une question de volonté...
Je reviens sur cette émission parce que j'en discutais avec Eric Hazan lui même hier soir (il était au festival Passeur de Monde, à présenter Eyal Weiseman). Eric se souvient particulièrement de Nolleau qui "aboyait comme un chien".
Je ne l'avais jamais rencontré avant, et c'est vraiment quelqu'un de charmant, ouvert à l'écoute, et n'ayant rien à voir avec tous ces gauchistes dogmatiques qui pullulent.
Je ne l'avais jamais rencontré avant, et c'est vraiment quelqu'un de charmant, ouvert à l'écoute, et n'ayant rien à voir avec tous ces gauchistes dogmatiques qui pullulent.
Bonjour,
J'excuse mon égoïsme, je n'ai pas tout lu, et pire, summum, j'espère être lue. Pardonnez-moi, tant pis.
La question prolétariat et élite est à mettre clairement en perspective avec cette déviation sur l'introduction, sur le punk. Les Sex Pistols, ou, c'est vrai, il y eu dévoiement. Mais le punk n'est pas les Sex Pistols, groupe monté pour l'occasion d'ailleurs. Mieux construit et mieux "personnalisé" que des boys band, je n'insulterais pas les Sex Pistols... mais bon.
Les punk, c'était et c'est dans l'esprit, une culture qui constate. Qui vit. Le "no futur", c'est "on va dans le mur". C'est, pardon, "allez vous faire mettre", presque un "on est en train de se faire mettre, et on fait avec l'impossibilité de se défendre tout en restant "corrects", en phase avec notre éthique". C'est aussi, excepté les barbourzes s'identifiant avec des lacets blancs, des anti-fascistes.
Depuis quand l'élite rêve du grand soir ? Oui, nous sommes tous des êtres humains. A l'EPAD, les jeunes élites ne rêvent guère au grand soir. Et dans le peuple, ce n'est pas parce que les conditions de vie sont difficiles que personne ne trouve la situation absurde, que platement tous tournent le dos à un sentiment profond d'égalité dans la valeur des êtres humains.
Je trouve partiellement tristounette, mais aussi intéressante, cette émission. Riche aussi de voir des points de vue de gens qui m'ont semblé s'exclure... et d'entrevoir le point de vue d'autres gens .
J'excuse mon égoïsme, je n'ai pas tout lu, et pire, summum, j'espère être lue. Pardonnez-moi, tant pis.
La question prolétariat et élite est à mettre clairement en perspective avec cette déviation sur l'introduction, sur le punk. Les Sex Pistols, ou, c'est vrai, il y eu dévoiement. Mais le punk n'est pas les Sex Pistols, groupe monté pour l'occasion d'ailleurs. Mieux construit et mieux "personnalisé" que des boys band, je n'insulterais pas les Sex Pistols... mais bon.
Les punk, c'était et c'est dans l'esprit, une culture qui constate. Qui vit. Le "no futur", c'est "on va dans le mur". C'est, pardon, "allez vous faire mettre", presque un "on est en train de se faire mettre, et on fait avec l'impossibilité de se défendre tout en restant "corrects", en phase avec notre éthique". C'est aussi, excepté les barbourzes s'identifiant avec des lacets blancs, des anti-fascistes.
Depuis quand l'élite rêve du grand soir ? Oui, nous sommes tous des êtres humains. A l'EPAD, les jeunes élites ne rêvent guère au grand soir. Et dans le peuple, ce n'est pas parce que les conditions de vie sont difficiles que personne ne trouve la situation absurde, que platement tous tournent le dos à un sentiment profond d'égalité dans la valeur des êtres humains.
Je trouve partiellement tristounette, mais aussi intéressante, cette émission. Riche aussi de voir des points de vue de gens qui m'ont semblé s'exclure... et d'entrevoir le point de vue d'autres gens .
Surpris par ce déterrage de forum c'est l'occasion pour moi de dire que cette émission fait partie ce celles qui m'ont fait m'abonné à ASI. J'avoue que je n'ai pas toujours retrouvé dans les autres "dans le texte" ce même intérêt. l'équilibre des deux chroniqueurs était juste parfait.
Il est à mourir de rire ce Eric Hazan, où se produit-il à Paris avec ses copains invisibles, au Point Virgule ? Sérieusement, je ne sais pas avec quoi il plane, mais ça doit être sacrément puissant. Je trouve juste dommage que l'intelligence pétillante de Judith ait été gâchée durant cette heure de rigolade.
Judith Bernard est excellente. Et rapide. Bravo.
"je me méfie que la politique s'occupe de me toucher par les entrailles" : que c'est bien dit.
Le duo avec Nolleau marche très bien.
Merci pour cette belle émission.
"je me méfie que la politique s'occupe de me toucher par les entrailles" : que c'est bien dit.
Le duo avec Nolleau marche très bien.
Merci pour cette belle émission.
Vu la tête de ce forum, pas besoin d'aller dans la rue pour voir que "les gens", qui ne se connaissent pas, se parlent, beaucoup.
Il y a manifestement un désir torrentiel de discussion, de partage et de confrontations des opinions; l'insurrection serait-elle déjà là?
Très bonne émission, comme souvent, j'ai beaucoup apprécié la pugnacité de Judith Bernard et Eric Naulleau, face d'abord aux tatonnements surpris puis finalement à l'aplomb très calme de l'invité. Ce qui me perturbe, à la fin de l'émission, c'est de me rendre compte à quel point il y croit vraiment le bougre.
Dans le doute, quelqu'un saurait-il si ça existe "La Kalachnikov pour les Nuls" ?
Il y a manifestement un désir torrentiel de discussion, de partage et de confrontations des opinions; l'insurrection serait-elle déjà là?
Très bonne émission, comme souvent, j'ai beaucoup apprécié la pugnacité de Judith Bernard et Eric Naulleau, face d'abord aux tatonnements surpris puis finalement à l'aplomb très calme de l'invité. Ce qui me perturbe, à la fin de l'émission, c'est de me rendre compte à quel point il y croit vraiment le bougre.
Dans le doute, quelqu'un saurait-il si ça existe "La Kalachnikov pour les Nuls" ?
À écouter, le débat Laurent Joffrin-Sylvie Pierre-Brossolette sur la libération de Coupat.
Édifiant, l'attitude, les paroles, le ton de Joffrin.
Si Libé finit par crever, faudra pas se demander pourquoi...
Édifiant, l'attitude, les paroles, le ton de Joffrin.
Si Libé finit par crever, faudra pas se demander pourquoi...
http://www.lemonde.fr/web/imprimer_element/0,40-0@2-3224,50-1197456,0.html
Si il n'est pas l'auteur de "l'insurrection qui vient", c'est qu'il lui ont tout pompé ...
Si il n'est pas l'auteur de "l'insurrection qui vient", c'est qu'il lui ont tout pompé ...
bon, j ai lu un peu de commentaires par ci par la, mais j avoue pas tout ...
il y a tan a dire ...
bon, j acepte tout de suite les critiques a ce sujet la ...
j ai pas encore lu le livre, je vient de le telecharger ...
j espere ne pas etre fliqué par mon adresse ip, et fiché!!
c est revoltan, ça, le fichage!
ça fait froid dans le dos!
il y a pleins de sujet a l interieur de ce sujet puisqu il s agit de changer toute la société d une maniere generale
moi, je suis anti revolutionnaire car je croit que tout changement brusque ne prend jamai en compte les gens qui (a mon avis) le subisse.
on peu toujour parler de refaire une société, mais tan qu on ne mettra pas l etre humain au centre, ça ne seras pas bon.
tan que l on ne prendra pas en compte l etre humain, on inventera que des schemas theoriques qu on mettra violement en pratique dans une société.
la democratie met en pratique des schemas theoriques, mais j ai quand meme l impression que c est la moins naze de tout les systemes.
(bon, c est peu glorieu ce que je dit, je suis d accord)
la critique du communisme, (enfin j ai pas lu marx) c est que c est peu etre beau sur le papier (le marxisme)
mais en pratique, est ce que cela peu vraiment donner autre chose que la cccp?
pour en venir a ce que je veut vraiment dire,
c est que je suis plutot pour l education, l aide, le soutient, l ecoute, en clair l humanité des personnes les une envers mes autres,
donc les individus
que de refaire une société
je croit plus aux milliards de minuscules petits impact humains que chaque humains peu choisir de donner et de recevoir autour de lui
qu aux grands mouvement de foule revolutionnaire et oui, "chair a canon"
je croit plus aux individus qui font la société qu a la société qui fait les individus
(enfin, si j y croit aussi je serais idiot)
mais je croit plus qu il n y a que par l individu que l on peu avoir un impact humaniste reelle de société plus humaine et plus juste.
je prefere prendre le probleme par ce bout la (l individu), plutot que par l autre.
(mais je suis bien sur ouvert a des changements pas trop trop globals tout de meme, et pas trop "rapides", "revolutionnaires").
donc, je croit qu il faut tout faire pour etre heureux quand on a la chance de pouvoir l etre, afin de donner de soi aux autres
et , on n est pas des dieux, on ne refera pas le monde a soi tout seul.
(ça c est en reponce aux attaques contre judith parce qu elle n aurai qu un minuscule impact du fait d avoir envi d eduquer).
pour ce qui est de l education nationale, j y ai passé mes pires années, mais ça serais tout un debat, ça ...
vous l aurez compris, je suis issu de la science humaine , la psychologie, psychanalyse, l individu
il y a tan a dire ...
bon, j acepte tout de suite les critiques a ce sujet la ...
j ai pas encore lu le livre, je vient de le telecharger ...
j espere ne pas etre fliqué par mon adresse ip, et fiché!!
c est revoltan, ça, le fichage!
ça fait froid dans le dos!
il y a pleins de sujet a l interieur de ce sujet puisqu il s agit de changer toute la société d une maniere generale
moi, je suis anti revolutionnaire car je croit que tout changement brusque ne prend jamai en compte les gens qui (a mon avis) le subisse.
on peu toujour parler de refaire une société, mais tan qu on ne mettra pas l etre humain au centre, ça ne seras pas bon.
tan que l on ne prendra pas en compte l etre humain, on inventera que des schemas theoriques qu on mettra violement en pratique dans une société.
la democratie met en pratique des schemas theoriques, mais j ai quand meme l impression que c est la moins naze de tout les systemes.
(bon, c est peu glorieu ce que je dit, je suis d accord)
la critique du communisme, (enfin j ai pas lu marx) c est que c est peu etre beau sur le papier (le marxisme)
mais en pratique, est ce que cela peu vraiment donner autre chose que la cccp?
pour en venir a ce que je veut vraiment dire,
c est que je suis plutot pour l education, l aide, le soutient, l ecoute, en clair l humanité des personnes les une envers mes autres,
donc les individus
que de refaire une société
je croit plus aux milliards de minuscules petits impact humains que chaque humains peu choisir de donner et de recevoir autour de lui
qu aux grands mouvement de foule revolutionnaire et oui, "chair a canon"
je croit plus aux individus qui font la société qu a la société qui fait les individus
(enfin, si j y croit aussi je serais idiot)
mais je croit plus qu il n y a que par l individu que l on peu avoir un impact humaniste reelle de société plus humaine et plus juste.
je prefere prendre le probleme par ce bout la (l individu), plutot que par l autre.
(mais je suis bien sur ouvert a des changements pas trop trop globals tout de meme, et pas trop "rapides", "revolutionnaires").
donc, je croit qu il faut tout faire pour etre heureux quand on a la chance de pouvoir l etre, afin de donner de soi aux autres
et , on n est pas des dieux, on ne refera pas le monde a soi tout seul.
(ça c est en reponce aux attaques contre judith parce qu elle n aurai qu un minuscule impact du fait d avoir envi d eduquer).
pour ce qui est de l education nationale, j y ai passé mes pires années, mais ça serais tout un debat, ça ...
vous l aurez compris, je suis issu de la science humaine , la psychologie, psychanalyse, l individu
bonjour,
je reagit un peu tard mais vivement a cet emission, j avoue ne pas encore avoir lu les post ici, ce que je fait juste apres , promis!
cet homme et visiblement les auteurs, devraient aller, a poil, au fin fond de l amazonie :
la et seulement la, il n y a pas d etat (quoique, mais c est un autre sujet la deforestation)
j ai trouvé dommage qu il ne reponde a aucune question, et que son attitude, effectivement, ne peut que se solder par l atmosphere qu il y a eu dans cette emission ( dailleur, je dit moi meme : il) :
un certain léger rejet de lui de la part de vous (je ne vous juge pas du TOUT la dessus, je voit pas trop comment reagir autrement)
j ai trouvé tres tres perspicace l expression "un livre qui "s ennivre" de lui meme" ...
je n ai pas lu le livre , mais au vu de ce non-débat dans cette emission, et des (15?) exemples de quasi apel a la violence que vous avez relevé;
et au vu de ceux que vous avez cité;
c est exactement cela : de l auto "ennivrement"
en psychologie et en hypnose, on apelle cela de "l auto suggestion hypnotique".
la suggestion ou l auto suggestion etan forcement hypnotiques, puisque c est une technique d hypnose;
mais cela peu avoir lieu totalement a notre ainsu et negativement, de maniere psychotique, quand on est névrosé profond et qu "on n en peu plu de ces eniemes livres de constat!".
je repete : pour cette personne la, qui est un névrosé tres profond, cette "ennivrement" prend un caractere terrifiant, PSYCHOTIQUE.
souffrant de phobie (je ne dirai pas laquelle), je suis moi meme passé par un etat comme celui la qui heureusement n as pas duré longtemps ...
quelqu un m as sauvé en me secouant les puces, et en me decrivant l etat dans lequel je me plongeait moi meme, tout en refusant d admettre quoi que ce soit d exterieur a ma terrible vision de type psychotique.
vite!!!! ressaisissez vous !!!
c est le message que j aimerai dire personnelement a ce monsieur, si j en avait la possibilité!!
- on peut tres bien mettre tous les juifs, les homos et intelectuels dans des chambres a gaz si l on considere qu ils ne sont pas humains, et qu ils sont des cafards (voir votre recente emission)
- on peut tres bien placarder sur les murs une liste de personnes (qui ne sont de toute façon que de la categorie des flics);
"si l on affiche les noms de ces personnes, ne croyez vous pas qu ils risquent de se faire lyncher?" on peut tres bien repondre a cela : on verra!!!
- on peut tres bien braquer un flingue sur la tempe de cette femme, si l on se dit : je suis flic, j ai raison, elle , elle est terroriste, elle a des fumigenes dans son coffre, elle a tord (visiblement, d apres le peu que j ai pu en comprendre dans l emission, ça s est passé comme ça)
---bien sur, il y a des differences de degres entre :
voir tous les juifs comme non humains;
braquer un flingue sur une tempe sans raison
et "seulement" vouloir placarder des noms sur des murs et de dire "on verra", mais c est le meme raisonement, le meme ennivrement, j en suis presque sur---
moi, je prefere martin luther king ou le mahatma gandhi a hitler ou ché gevarra
il est interessant de confronter des idees rationnelles afin de tenter de desarçonner des penssées (rationalisées tellement stupidement) de ces manieres la ...
c est ce que vous avez tenter de faire dans l emission mais il n y a eu aucun debat, aucune reponce, vraiment aucune, de la part d un convaincu auto satisfait.
mais je croit que cela va au dela d avoir tort ou d avoir raison...
mince, j ai oublié ce que je voulais dire a ce sujet
ça me reviendra peu etre ...
secouez vous les puces!!! c est tout ce que j aimerai lui dire!
je reagit un peu tard mais vivement a cet emission, j avoue ne pas encore avoir lu les post ici, ce que je fait juste apres , promis!
cet homme et visiblement les auteurs, devraient aller, a poil, au fin fond de l amazonie :
la et seulement la, il n y a pas d etat (quoique, mais c est un autre sujet la deforestation)
j ai trouvé dommage qu il ne reponde a aucune question, et que son attitude, effectivement, ne peut que se solder par l atmosphere qu il y a eu dans cette emission ( dailleur, je dit moi meme : il) :
un certain léger rejet de lui de la part de vous (je ne vous juge pas du TOUT la dessus, je voit pas trop comment reagir autrement)
j ai trouvé tres tres perspicace l expression "un livre qui "s ennivre" de lui meme" ...
je n ai pas lu le livre , mais au vu de ce non-débat dans cette emission, et des (15?) exemples de quasi apel a la violence que vous avez relevé;
et au vu de ceux que vous avez cité;
c est exactement cela : de l auto "ennivrement"
en psychologie et en hypnose, on apelle cela de "l auto suggestion hypnotique".
la suggestion ou l auto suggestion etan forcement hypnotiques, puisque c est une technique d hypnose;
mais cela peu avoir lieu totalement a notre ainsu et negativement, de maniere psychotique, quand on est névrosé profond et qu "on n en peu plu de ces eniemes livres de constat!".
je repete : pour cette personne la, qui est un névrosé tres profond, cette "ennivrement" prend un caractere terrifiant, PSYCHOTIQUE.
souffrant de phobie (je ne dirai pas laquelle), je suis moi meme passé par un etat comme celui la qui heureusement n as pas duré longtemps ...
quelqu un m as sauvé en me secouant les puces, et en me decrivant l etat dans lequel je me plongeait moi meme, tout en refusant d admettre quoi que ce soit d exterieur a ma terrible vision de type psychotique.
vite!!!! ressaisissez vous !!!
c est le message que j aimerai dire personnelement a ce monsieur, si j en avait la possibilité!!
- on peut tres bien mettre tous les juifs, les homos et intelectuels dans des chambres a gaz si l on considere qu ils ne sont pas humains, et qu ils sont des cafards (voir votre recente emission)
- on peut tres bien placarder sur les murs une liste de personnes (qui ne sont de toute façon que de la categorie des flics);
"si l on affiche les noms de ces personnes, ne croyez vous pas qu ils risquent de se faire lyncher?" on peut tres bien repondre a cela : on verra!!!
- on peut tres bien braquer un flingue sur la tempe de cette femme, si l on se dit : je suis flic, j ai raison, elle , elle est terroriste, elle a des fumigenes dans son coffre, elle a tord (visiblement, d apres le peu que j ai pu en comprendre dans l emission, ça s est passé comme ça)
---bien sur, il y a des differences de degres entre :
voir tous les juifs comme non humains;
braquer un flingue sur une tempe sans raison
et "seulement" vouloir placarder des noms sur des murs et de dire "on verra", mais c est le meme raisonement, le meme ennivrement, j en suis presque sur---
moi, je prefere martin luther king ou le mahatma gandhi a hitler ou ché gevarra
il est interessant de confronter des idees rationnelles afin de tenter de desarçonner des penssées (rationalisées tellement stupidement) de ces manieres la ...
c est ce que vous avez tenter de faire dans l emission mais il n y a eu aucun debat, aucune reponce, vraiment aucune, de la part d un convaincu auto satisfait.
mais je croit que cela va au dela d avoir tort ou d avoir raison...
mince, j ai oublié ce que je voulais dire a ce sujet
ça me reviendra peu etre ...
secouez vous les puces!!! c est tout ce que j aimerai lui dire!
Passionnant mais s'il vous plaît Judith, laissez parler votre invité . Votre réthorique est intéressante , votre vocabulaire soutenu mais vous avez trop souvent coupé la parole à Eric Hazan qui s'exprimait après mûre réflexion et j'ai été frustrée de ne pas l' entendre davantage.
Dans un registre beaucoup plus léger, je me dis à chaque émission que vous devriez changer la chaise dans laquelle est assis l'invité. Elle semble vraiment inconfortable et ils ne savent pas quoi faire de leurs bras quand ils sont assis dessus.
Ca réduit de fait une bonne partie de leur expression gestuelle qui comme chacun le sait fait partie intégrante de la communcation.
Ca réduit de fait une bonne partie de leur expression gestuelle qui comme chacun le sait fait partie intégrante de la communcation.
3 personnes ont été arrêtées par la PJ à Forcalquier après perquisition et mis en GAV au commissariat de Marseille.
ce sont 3 membres du CSA (comité de sabotage de l'antiterrorisme) c'est à dire le comité local de soutien aux inculpés de Tarnac.
il y a eu aussi des arrestations à Rouen
http://news.google.fr/news/url?sa=t&ct2=fr%2F0_0_s_3_0_t&usg=AFQjCNHp4YTdwC9mI0GmQob3dMuBnMFNmQ&cid=1303911450&ei=lXoRStDrC6HSjAeNuJ-gAQ&rt=SEARCH&vm=STANDARD&url=http%3A%2F%2Fbellaciao.org%2Ffr%2Fspip.php%3Farticle85983
http://news.google.fr/news/url?sa=t&ct2=fr%2F0_0_s_2_2_aa&usg=AFQjCNGjn5tst8UkwEpF2Me61CF6Rax-Eg&cid=1303868719&ei=lXoRStDrC6HSjAeNuJ-gAQ&rt=SEARCH&vm=STANDARD&url=http%3A%2F%2Fwww.leparisien.fr%2Ffaits-divers%2Fenquete-sur-les-tgv-sabotes-sept-personnes-en-garde-a-vue-18-05-2009-517422.php
http://news.google.fr/news/url?sa=t&ct2=fr%2F0_0_s_1_0_t&usg=AFQjCNGtWUqe8lTB17aj1z1ieWixzn2yZw&cid=0&ei=lXoRStDrC6HSjAeNuJ-gAQ&rt=SEARCH&vm=STANDARD&url=http%3A%2F%2Fwww.millebabords.org%2Fspip.php%3Farticle11356
http://news.google.fr/news/url?sa=t&ct2=fr%2F0_0_s_0_0_t&usg=AFQjCNFNsL5KkONKxoEyyLTO2B02hwzXkA&cid=1303893714&ei=lXoRStDrC6HSjAeNuJ-gAQ&rt=SEARCH&vm=STANDARD&url=http%3A%2F%2Ftempsreel.nouvelobs.com%2Factualites%2Fsociete%2F20090518.OBS7260%2Fquatre_proches_dun_comite_contre_lantiterrorisme_interp.html
http://news.google.fr/news/url?sa=t&ct2=fr%2F0_0_s_0_1_aa&usg=AFQjCNGTpK3dgpaVron7efOnmIdXC6lHbQ&cid=1303893714&ei=lXoRStDrC6HSjAeNuJ-gAQ&rt=SEARCH&vm=STANDARD&url=http%3A%2F%2Fwww.laprovence.com%2Farticles%2F2009%2F05%2F18%2F819386-Region-en-direct-Interpellations-le-maire-est-choque.php
http://news.google.fr/news/url?sa=t&ct2=fr%2F0_0_s_0_2_aa&usg=AFQjCNHjWO9z4mn2zhNv8y2dPfPWQN-oJg&cid=1303893714&ei=lXoRStDrC6HSjAeNuJ-gAQ&rt=SEARCH&vm=STANDARD&url=http%3A%2F%2Fwww.lepost.fr%2Farticle%2F2009%2F05%2F18%2F1540647_affaire-tarnac-interpellation-de-quatre-membres-d-un-comite-contre-l-anti-terrorisme.html
ce sont 3 membres du CSA (comité de sabotage de l'antiterrorisme) c'est à dire le comité local de soutien aux inculpés de Tarnac.
il y a eu aussi des arrestations à Rouen
http://news.google.fr/news/url?sa=t&ct2=fr%2F0_0_s_3_0_t&usg=AFQjCNHp4YTdwC9mI0GmQob3dMuBnMFNmQ&cid=1303911450&ei=lXoRStDrC6HSjAeNuJ-gAQ&rt=SEARCH&vm=STANDARD&url=http%3A%2F%2Fbellaciao.org%2Ffr%2Fspip.php%3Farticle85983
http://news.google.fr/news/url?sa=t&ct2=fr%2F0_0_s_2_2_aa&usg=AFQjCNGjn5tst8UkwEpF2Me61CF6Rax-Eg&cid=1303868719&ei=lXoRStDrC6HSjAeNuJ-gAQ&rt=SEARCH&vm=STANDARD&url=http%3A%2F%2Fwww.leparisien.fr%2Ffaits-divers%2Fenquete-sur-les-tgv-sabotes-sept-personnes-en-garde-a-vue-18-05-2009-517422.php
http://news.google.fr/news/url?sa=t&ct2=fr%2F0_0_s_1_0_t&usg=AFQjCNGtWUqe8lTB17aj1z1ieWixzn2yZw&cid=0&ei=lXoRStDrC6HSjAeNuJ-gAQ&rt=SEARCH&vm=STANDARD&url=http%3A%2F%2Fwww.millebabords.org%2Fspip.php%3Farticle11356
http://news.google.fr/news/url?sa=t&ct2=fr%2F0_0_s_0_0_t&usg=AFQjCNFNsL5KkONKxoEyyLTO2B02hwzXkA&cid=1303893714&ei=lXoRStDrC6HSjAeNuJ-gAQ&rt=SEARCH&vm=STANDARD&url=http%3A%2F%2Ftempsreel.nouvelobs.com%2Factualites%2Fsociete%2F20090518.OBS7260%2Fquatre_proches_dun_comite_contre_lantiterrorisme_interp.html
http://news.google.fr/news/url?sa=t&ct2=fr%2F0_0_s_0_1_aa&usg=AFQjCNGTpK3dgpaVron7efOnmIdXC6lHbQ&cid=1303893714&ei=lXoRStDrC6HSjAeNuJ-gAQ&rt=SEARCH&vm=STANDARD&url=http%3A%2F%2Fwww.laprovence.com%2Farticles%2F2009%2F05%2F18%2F819386-Region-en-direct-Interpellations-le-maire-est-choque.php
http://news.google.fr/news/url?sa=t&ct2=fr%2F0_0_s_0_2_aa&usg=AFQjCNHjWO9z4mn2zhNv8y2dPfPWQN-oJg&cid=1303893714&ei=lXoRStDrC6HSjAeNuJ-gAQ&rt=SEARCH&vm=STANDARD&url=http%3A%2F%2Fwww.lepost.fr%2Farticle%2F2009%2F05%2F18%2F1540647_affaire-tarnac-interpellation-de-quatre-membres-d-un-comite-contre-l-anti-terrorisme.html
Merci Judith Bernard, pour votre brillante émission, votre éloquence à la fois jubilatoire et non ségrégante (c’est tellement rare qu’il est important de le souligner ) et les pistes d’analyse pertinente que vous soumettez aux auteurs avec passion et respect, sans jamais tomber dans la complaisance ou la flagornerie. Frédéric Ferney, même quand il se fourvoie, reste correct et sympathique. Seule interrogation: la présence sur le plateau d’Eric Naulleau que j’ai découvert à l’occasion du débat d’ASI consacré aux chroniqueurs littéraires (vivant à l’étranger, je n’ai heureusement pas accès à l’émission-poubelle dans laquelle visiblement il officie, tel un grand Inquisiteur, pardon, défenseur autoproclamé de la langue française). Il est certes pourvu de qualités comiques certaines ( que je suppose involontaires), surtout lorsque il essaie d’atteindre (en général sur un plan personnel, rien à voir avec le texte) l’invité du jour qui le rembarre alors avec courtoisie et sans difficulté ou bien encore fait son important en déclarant, devant Eric Hazan, être fiché aux RG (j’en ris encore, merci pour ce grand moment !) tout en feignant de trouver ça scandaleux (alors qu’il n’y a rien de plus banal, me semble-t-il, quand on est membre d’un parti ou compagnon de route). Bref, une intrusion assez cocasse finalement dans une émission sérieuse !
Le 30 avril, les Pilos ont reçu une lettre d’assignation en justice de la part de la mairie de Chambéry (ville de gauche et tout le tralala). En marge de ça, dans la nuit du 30 au 1er mai ont eu lieu les évènements de Cognin, dont nous-mêmes n’avons pas pris connaissance avant le vendredi 1er au soir.
Ce qui a mené à des perquisitions, une enquête confiée à la SDAT (Sous-direction antiterroriste) de Paris, et la mise en GAV de Rafou pour 96 heures dans le cadre de tout ce même délire.
Le vendredi 8 mai, a eu lieu une manifestation sauvage dans les rues de Chambéry, en soutien aux Pilos menacés, mais surtout en soutien à Rafou. Environ 200 personnes de tous genres (artistes, jongleurEUSEs, habitantEs, amiEs, politiques, voisinEs, personnes fréquentant – ou non - les activités du lieu.....) y étaient rassemblées, malgré la pluie constamment présente durant le défilé. Celui-ci a duré près de deux heures dans les rues de la ville, sans qu’il y ait d’incidents ou d’altercations avec les forces de « l’ordre », malgré leur présence en civil ou en armure pour « défendre » la gare ou la préfecture, où ils s’étaient retranchés. Tout s’est bien passé, tout le monde est rentré à la maison, mais il y a surement beaucoup de photos qui ont été prises.
Rafou était déféré devant le juge antiterroriste cette même après-midi, au terme de ses 96 heures de GAV. Une après-midi que nous avons passée penduEs au téléphone en attente de nouvelles. Nouvelles qui se sont avérées mauvaises : dès sa sortie de séance avec le juge d’instruction (qui a duré près de 7h30), il a été entendu de nouveau, cette fois par le juge des « libertés » et de la détention. Et la Cour a décidé la détention provisoire pour Rafou. Il a été transféré à la Santé dans la nuit du vendredi 8 au samedi 9 mai. Et il devrait y rester selon nos informations au moins trois semaines, avec le traitement de « faveur » réservé aux personnes incarcérées dans le cadre de procédures antiterroristes : courrier entrant et sortant lu et vérifié, restriction minimale des visites en parloir (en termes clairs : son avocat et ses parents), interdictions diverses et variées (de bibliothèque commune, de travailler, entre autres…), pas de contacts avec le « service général », sans toutefois être en QHS non plus.
Qu’y-a-t-il dans son dossier ? Rien. Et il a un alibi, plusieurs témoins : ce soir-là, Rafou jouait aux cartes chez des amis. Ses témoins sont prêtEs à se présenter. AucunE n’a été entenduE. Se pose alors la question de savoir de quoi est-il accusé ? La justification qui a été invoquée est la « destruction de preuves ».
Quelle réflexion, quelle piste peut-on considérer pour comprendre la situation dans laquelle est Rafou ? Le jour de la perquisition des Pilos, il est le seul des 11 personnes à avoir été gardé. La question qui est à se poser n’est pas « Pourquoi lui ? ». Car n’importe lA/EquelLE d’entre nous aurait pu être à sa place. Aujourd’hui c’est lui, demain moi, puis nous, et vous.
A travers Rafou, et à travers touTEs les autres qui ont été incarcéréEs lors de procédures similaires, c’est cette illusoire cellule, ou mouvance, ou appelons-là de n’importe quel nom, « anarcho-autonome » dont on entend tant parler par les temps qui courent, qui est visée, traquée.
Est-ce un hasard si les magistrats saisis de l’affaire sont les mêmes que pour « l’affaire » de Tarnac ? Est-ce un hasard si les enquêteurs sont les mêmes ? Est-ce un hasard si Rafou a été placé à la Santé, dans le même département que Julien Coupat ? L’ensemble des genTEs fréquentant le lieu sont photografiéEs, suiviEs, écoutéEs, des dossiers sont constitués à longueur de journées. La paranoïa s’installe. Nous ne sommes plus libres nulle part. Qui peut encore croire au hasard ?
Comment ne pas voir la criminalisation de toute forme de réflexion politique contestataire et/ou alternative ?
L’État porte dans chacun de ses bras, droit et gauche, ses armes pour lutter contre une cellule invisible. Une cellule d’autant plus invisible qu’elle n’existe pas. Mais eux sont la pour la créer, cette cellule, en inventant des liens fictifs, en regroupant des éléments sans rapport, sans comprendre qu’on peut connaître ou côtoyer quelqu’unE sans savoir la moindre chose de ce qui se passe dans sa tête.
Tout sombre dans un délire conspirationniste et paranoïaque, d’où le fait qu’ils disposent de moyens quasi-illimités contre lui. Ce qui « justifie » l’absence de droits pour les personnes accusées, suspectées de « terrorisme » (mais quel crédit accorder à ce terme quand on voit que même RESF est qualifié de réseau quasi-terroriste ?). La moindre chose anodine peut pousser n’importe qui, n’importe quand, n’importe où et dans n’importe quelles circonstances, a être confrontéE à ces lois arbitraires et sans cesse durcies par le cercle vicieux de la construction de cet « ennemi intérieur ».
Une balade en vélo devient une rencontre entre suspects en vue de préparer une action terroriste. Lier des bonnes relations avec ses voisinEs devient une preuve de mauvaises intentions et de préméditation dans le cadre d’un complot (Cf. les déclarations de MAM). Il n’y a plus de présomption d’innocence. Seulement des degrés de culpabilité. Toi qui lis ces lignes, tu es complice de ça. Tu es l’ennemiE désignéE.
Toutes ces lois, ces perquisitions, ces mises en accusation, sont là pour instrumentaliser la peur médiatique qui a été créée. Élargir cette peur, et diffuser son acceptation. Peu importe l’innocence. Peu importe la destruction d’une personne par de la GAV, par de la détention, sans qu’aucun fait ne soit reproché concrètement. L’essayer, c’est l’adopter.
Le but ultime étant de créer cette mouvance anarcho-autonome fictive. Lui faire prendre forme. Ou plutôt agir en ce sens en lui tranchant la tête avant qu’elle n’existe. Et donc multiplier les arrestations, les écoutes, les filatures, les interrogatoires, les procès, les durcissements sécuritaires, les lois arbitraires, la diffusion médiatique contrôlée, la peur distillée. Lui faire prendre âme sans qu’elle n’ait corps.
Mais tout est bien évidemment fait pour notre sécurité.
Comment y croire encore ? Qui peut y croire ?
A Chambéry, un comité de soutien a été créé par les proches de Rafou, malgré la peur, malgré la tension palpable ; des concerts et autres choses vont être organisés. Aux Pilos ou ailleurs. Autant dire que des descentes de police y sont envisageables.
Ils voudraient nous faire taire en nous trainant dans la boue. Nous, nos proches et nos idées. Mais personne ne doit être oubliéE, abandonnéE. Tout ceci n’est pas un jeu. Ce n’est pas un show débile où on donne des bonbons à la fin aux perdantEs comme lot de consolation.
Tout ceci, c’est la vie telle que nous la connaissons, c’est la réalité qui nous est imposée, et en NOTRE nom. Qui mieux que Louise Michel résumerait la situation que nous vivons : « Mon drapeau sera le noir, portant le deuil de nos morts et de nos illusions » ?
Soutien à Rafou, et à touTEs les autres prisonnierEs, politiques ou non. Nous ne sommes rien, mais nous sommes là.
Collectif de soutien aux inculpé de Chambery
http://lesinculpes.over-blog.com/
Ce qui a mené à des perquisitions, une enquête confiée à la SDAT (Sous-direction antiterroriste) de Paris, et la mise en GAV de Rafou pour 96 heures dans le cadre de tout ce même délire.
Le vendredi 8 mai, a eu lieu une manifestation sauvage dans les rues de Chambéry, en soutien aux Pilos menacés, mais surtout en soutien à Rafou. Environ 200 personnes de tous genres (artistes, jongleurEUSEs, habitantEs, amiEs, politiques, voisinEs, personnes fréquentant – ou non - les activités du lieu.....) y étaient rassemblées, malgré la pluie constamment présente durant le défilé. Celui-ci a duré près de deux heures dans les rues de la ville, sans qu’il y ait d’incidents ou d’altercations avec les forces de « l’ordre », malgré leur présence en civil ou en armure pour « défendre » la gare ou la préfecture, où ils s’étaient retranchés. Tout s’est bien passé, tout le monde est rentré à la maison, mais il y a surement beaucoup de photos qui ont été prises.
Rafou était déféré devant le juge antiterroriste cette même après-midi, au terme de ses 96 heures de GAV. Une après-midi que nous avons passée penduEs au téléphone en attente de nouvelles. Nouvelles qui se sont avérées mauvaises : dès sa sortie de séance avec le juge d’instruction (qui a duré près de 7h30), il a été entendu de nouveau, cette fois par le juge des « libertés » et de la détention. Et la Cour a décidé la détention provisoire pour Rafou. Il a été transféré à la Santé dans la nuit du vendredi 8 au samedi 9 mai. Et il devrait y rester selon nos informations au moins trois semaines, avec le traitement de « faveur » réservé aux personnes incarcérées dans le cadre de procédures antiterroristes : courrier entrant et sortant lu et vérifié, restriction minimale des visites en parloir (en termes clairs : son avocat et ses parents), interdictions diverses et variées (de bibliothèque commune, de travailler, entre autres…), pas de contacts avec le « service général », sans toutefois être en QHS non plus.
Qu’y-a-t-il dans son dossier ? Rien. Et il a un alibi, plusieurs témoins : ce soir-là, Rafou jouait aux cartes chez des amis. Ses témoins sont prêtEs à se présenter. AucunE n’a été entenduE. Se pose alors la question de savoir de quoi est-il accusé ? La justification qui a été invoquée est la « destruction de preuves ».
Quelle réflexion, quelle piste peut-on considérer pour comprendre la situation dans laquelle est Rafou ? Le jour de la perquisition des Pilos, il est le seul des 11 personnes à avoir été gardé. La question qui est à se poser n’est pas « Pourquoi lui ? ». Car n’importe lA/EquelLE d’entre nous aurait pu être à sa place. Aujourd’hui c’est lui, demain moi, puis nous, et vous.
A travers Rafou, et à travers touTEs les autres qui ont été incarcéréEs lors de procédures similaires, c’est cette illusoire cellule, ou mouvance, ou appelons-là de n’importe quel nom, « anarcho-autonome » dont on entend tant parler par les temps qui courent, qui est visée, traquée.
Est-ce un hasard si les magistrats saisis de l’affaire sont les mêmes que pour « l’affaire » de Tarnac ? Est-ce un hasard si les enquêteurs sont les mêmes ? Est-ce un hasard si Rafou a été placé à la Santé, dans le même département que Julien Coupat ? L’ensemble des genTEs fréquentant le lieu sont photografiéEs, suiviEs, écoutéEs, des dossiers sont constitués à longueur de journées. La paranoïa s’installe. Nous ne sommes plus libres nulle part. Qui peut encore croire au hasard ?
Comment ne pas voir la criminalisation de toute forme de réflexion politique contestataire et/ou alternative ?
L’État porte dans chacun de ses bras, droit et gauche, ses armes pour lutter contre une cellule invisible. Une cellule d’autant plus invisible qu’elle n’existe pas. Mais eux sont la pour la créer, cette cellule, en inventant des liens fictifs, en regroupant des éléments sans rapport, sans comprendre qu’on peut connaître ou côtoyer quelqu’unE sans savoir la moindre chose de ce qui se passe dans sa tête.
Tout sombre dans un délire conspirationniste et paranoïaque, d’où le fait qu’ils disposent de moyens quasi-illimités contre lui. Ce qui « justifie » l’absence de droits pour les personnes accusées, suspectées de « terrorisme » (mais quel crédit accorder à ce terme quand on voit que même RESF est qualifié de réseau quasi-terroriste ?). La moindre chose anodine peut pousser n’importe qui, n’importe quand, n’importe où et dans n’importe quelles circonstances, a être confrontéE à ces lois arbitraires et sans cesse durcies par le cercle vicieux de la construction de cet « ennemi intérieur ».
Une balade en vélo devient une rencontre entre suspects en vue de préparer une action terroriste. Lier des bonnes relations avec ses voisinEs devient une preuve de mauvaises intentions et de préméditation dans le cadre d’un complot (Cf. les déclarations de MAM). Il n’y a plus de présomption d’innocence. Seulement des degrés de culpabilité. Toi qui lis ces lignes, tu es complice de ça. Tu es l’ennemiE désignéE.
Toutes ces lois, ces perquisitions, ces mises en accusation, sont là pour instrumentaliser la peur médiatique qui a été créée. Élargir cette peur, et diffuser son acceptation. Peu importe l’innocence. Peu importe la destruction d’une personne par de la GAV, par de la détention, sans qu’aucun fait ne soit reproché concrètement. L’essayer, c’est l’adopter.
Le but ultime étant de créer cette mouvance anarcho-autonome fictive. Lui faire prendre forme. Ou plutôt agir en ce sens en lui tranchant la tête avant qu’elle n’existe. Et donc multiplier les arrestations, les écoutes, les filatures, les interrogatoires, les procès, les durcissements sécuritaires, les lois arbitraires, la diffusion médiatique contrôlée, la peur distillée. Lui faire prendre âme sans qu’elle n’ait corps.
Mais tout est bien évidemment fait pour notre sécurité.
Comment y croire encore ? Qui peut y croire ?
A Chambéry, un comité de soutien a été créé par les proches de Rafou, malgré la peur, malgré la tension palpable ; des concerts et autres choses vont être organisés. Aux Pilos ou ailleurs. Autant dire que des descentes de police y sont envisageables.
Ils voudraient nous faire taire en nous trainant dans la boue. Nous, nos proches et nos idées. Mais personne ne doit être oubliéE, abandonnéE. Tout ceci n’est pas un jeu. Ce n’est pas un show débile où on donne des bonbons à la fin aux perdantEs comme lot de consolation.
Tout ceci, c’est la vie telle que nous la connaissons, c’est la réalité qui nous est imposée, et en NOTRE nom. Qui mieux que Louise Michel résumerait la situation que nous vivons : « Mon drapeau sera le noir, portant le deuil de nos morts et de nos illusions » ?
Soutien à Rafou, et à touTEs les autres prisonnierEs, politiques ou non. Nous ne sommes rien, mais nous sommes là.
Collectif de soutien aux inculpé de Chambery
http://lesinculpes.over-blog.com/
Pour information un pont de vue d'un anarchiste sur l'insurrection :
" La mise en avant de telles pratiques n'est pas neutre. L'intérêt que j'y vois, le voici : flatter les activistes du Black Bloc, leur faire penser que ça y est, les voilà enfin reconnus et compris, les encourager dans cette voie. Pourquoi ? La réponse est simple, pour orienter les éléments les plus radicaux de la société vers l'impasse de l'activisme, de l'agitation. Tant que les révolutionnaires cassent des vitrines et incendient des poubelles, ils ne s'organisent pas à la base pour une nouvelle société, tant que tous leurs efforts sont tournés vers l'insurrection, ils ne préparent pas la révolution. Voilà l'endroit où le pouvoir veut nous acculer. Il cherche aujourd'hui à créer un ennemi intérieur afin de légitimer la répression et la société de contrôle et de contrainte qu'il développe. Cela peut aussi servir à les exciter un peu, à les encourager à aller un cran au-dessus en leur faisant penser qu'un cap est franchi.
La mise en avant d'un livre comme l'Insurrection qui vient participe à la même démarche de création de points de fixation. En déclarant ce livre comme représentatif du mouvement en cour, en lui donnant la médaille de l'œuvre subversive du moment (ce qui reste dans la même logique consistant à flatter ceux qui s'en réclame), le pouvoir oriente les esprits les plus malléables vers ces types de courant et se protège ainsi d'un mouvement révolutionnaire et de lutte de classe."
le texte complet se trouve ici : http://anarsonore.free.fr/spip.php?article389
" La mise en avant de telles pratiques n'est pas neutre. L'intérêt que j'y vois, le voici : flatter les activistes du Black Bloc, leur faire penser que ça y est, les voilà enfin reconnus et compris, les encourager dans cette voie. Pourquoi ? La réponse est simple, pour orienter les éléments les plus radicaux de la société vers l'impasse de l'activisme, de l'agitation. Tant que les révolutionnaires cassent des vitrines et incendient des poubelles, ils ne s'organisent pas à la base pour une nouvelle société, tant que tous leurs efforts sont tournés vers l'insurrection, ils ne préparent pas la révolution. Voilà l'endroit où le pouvoir veut nous acculer. Il cherche aujourd'hui à créer un ennemi intérieur afin de légitimer la répression et la société de contrôle et de contrainte qu'il développe. Cela peut aussi servir à les exciter un peu, à les encourager à aller un cran au-dessus en leur faisant penser qu'un cap est franchi.
La mise en avant d'un livre comme l'Insurrection qui vient participe à la même démarche de création de points de fixation. En déclarant ce livre comme représentatif du mouvement en cour, en lui donnant la médaille de l'œuvre subversive du moment (ce qui reste dans la même logique consistant à flatter ceux qui s'en réclame), le pouvoir oriente les esprits les plus malléables vers ces types de courant et se protège ainsi d'un mouvement révolutionnaire et de lutte de classe."
le texte complet se trouve ici : http://anarsonore.free.fr/spip.php?article389
Beau texte.
Belle phrase: " Nous sommes une génération assoiffée de vengeance, qui ne sait pas très bien, hélas, sur qui se venger, et encore moins de quoi."
Mais je ne suis pas sûr qu'il n' aurait pu être écrit de tout temps. Même du temps de vos grands parents. Ou de Baudelaire (le spleen). Ou en 1967.
"Casser, détruire, tout le monde sait faire ; tout le monde adore ça. Le souci, c’est que nous avons rien à proposer ; nous ne savons rien construire."
Quel souci? Pourquoi devrions nous avoir à proposer, devrions-nous savoir construire, si la vie est "profondément inutile".
Les choses sont utiles ou inutiles. La vie (votre vie) vit. Et c'est un miracle.
Belle phrase: " Nous sommes une génération assoiffée de vengeance, qui ne sait pas très bien, hélas, sur qui se venger, et encore moins de quoi."
Mais je ne suis pas sûr qu'il n' aurait pu être écrit de tout temps. Même du temps de vos grands parents. Ou de Baudelaire (le spleen). Ou en 1967.
"Casser, détruire, tout le monde sait faire ; tout le monde adore ça. Le souci, c’est que nous avons rien à proposer ; nous ne savons rien construire."
Quel souci? Pourquoi devrions nous avoir à proposer, devrions-nous savoir construire, si la vie est "profondément inutile".
Les choses sont utiles ou inutiles. La vie (votre vie) vit. Et c'est un miracle.
A propos de L’insurrection qui vient :
L’auteur a du style. L’auteur au singulier, car il a beau écrire « nous », le texte a été mis en forme par un seul. Travaillé même, ciselé avec amour et soin, afin de devenir ce fragment de haine brute, de colère poétique.
Evidemment, je me reconnais dans cet autoportrait sous forme de pamphlet générationnel : j’y reconnais mon dégoût, ma haine vive, mon désarroi. Nous sommes une génération assoiffée de vengeance, qui ne sait pas très bien, hélas, sur qui se venger, et encore moins de quoi.
Pour tromper son ennui, l’auteur s’est trouvé un ennemi : la civilisation, le Capitalisme, les « grandes puissances », la terrible force d’inertie des « petits bourgeois »… Autant de concepts creux, d’abstractions vagues qui tentent puérilement de nous faire oublier que le problème n’est pas tant l’ennemi que son absence.
Nos grands parents n’avaient pas le temps de se poser des questions existentielles : ils étaient trop occupés à survivre. Nous, enfants de la télé et du morne confort, avons tout le loisir de faire l’expérience de la profonde inutilité de la vie humaine, de son ennui, de notre incapacité à aimer, de notre inaptitude au bien-être.
Donc, ce livre a du style : il n’a même que cela. Il est dénué de toute forme de propositions concrètes, d’alternatives vraisemblables, de contenu (si ce n’est de pensée). L’auteur l’avoue lui-même : « Une insurrection, nous ne voyons même plus par où ça commence. » p82. Que le gouvernement se rassure, on n’y voit pas plus clair après avoir terminé le chapitre. Quant à l’idéologie sous-jacente, elle est tellement naïve qu’on se demande si l’auteur ne se prête pas à un exercice de pastiche pour le simple plaisir d’effrayer le bourgeois.
L’idéal qu’il nous propose ? Une utopie anarchiste où il suffirait de détruire tout symbole de l’Etat, toute organisation nationale pour vivre heureux, agencés en petites communes qui veilleront à « ne pas dépasser une certaine taille au-delà de quoi [elles perdent] contact avec [elles-mêmes] ». L’auteur oublie juste que la jouissance d’appartenir à un groupe ne tient que par la haine ou le mépris de ceux qu’il exclut.
En bref, « Devenir autonome, cela pourrait vouloir dire, aussi bien : apprendre à se battre dans la rue, à s’accaparer des maisons vides, à ne pas travailler, à s’aimer follement et à voler dans les magasins. » Et, nous nous sentirons beaucoup mieux une fois que nous aurons brûlé Paris. « Un jour viendra où sera grandement ruinée cette effroyable concrétion du pouvoir qu’est la capitale. » « Pour finir, c’est comme simple cible de razzia, comme pur terrain de pillage et de ravage que Paris se distingue encore. » C’est assez dire de la soif d’autodestruction, de la haine de soi qui traversent une large fraction de la population française, et aussi de notre avidité d’apocalypse, d’anéantissement. Casser, détruire, tout le monde sait faire ; tout le monde adore ça. Le souci, c’est que nous avons rien à proposer ; nous ne savons rien construire.
L’auteur a du style. L’auteur au singulier, car il a beau écrire « nous », le texte a été mis en forme par un seul. Travaillé même, ciselé avec amour et soin, afin de devenir ce fragment de haine brute, de colère poétique.
Evidemment, je me reconnais dans cet autoportrait sous forme de pamphlet générationnel : j’y reconnais mon dégoût, ma haine vive, mon désarroi. Nous sommes une génération assoiffée de vengeance, qui ne sait pas très bien, hélas, sur qui se venger, et encore moins de quoi.
Pour tromper son ennui, l’auteur s’est trouvé un ennemi : la civilisation, le Capitalisme, les « grandes puissances », la terrible force d’inertie des « petits bourgeois »… Autant de concepts creux, d’abstractions vagues qui tentent puérilement de nous faire oublier que le problème n’est pas tant l’ennemi que son absence.
Nos grands parents n’avaient pas le temps de se poser des questions existentielles : ils étaient trop occupés à survivre. Nous, enfants de la télé et du morne confort, avons tout le loisir de faire l’expérience de la profonde inutilité de la vie humaine, de son ennui, de notre incapacité à aimer, de notre inaptitude au bien-être.
Donc, ce livre a du style : il n’a même que cela. Il est dénué de toute forme de propositions concrètes, d’alternatives vraisemblables, de contenu (si ce n’est de pensée). L’auteur l’avoue lui-même : « Une insurrection, nous ne voyons même plus par où ça commence. » p82. Que le gouvernement se rassure, on n’y voit pas plus clair après avoir terminé le chapitre. Quant à l’idéologie sous-jacente, elle est tellement naïve qu’on se demande si l’auteur ne se prête pas à un exercice de pastiche pour le simple plaisir d’effrayer le bourgeois.
L’idéal qu’il nous propose ? Une utopie anarchiste où il suffirait de détruire tout symbole de l’Etat, toute organisation nationale pour vivre heureux, agencés en petites communes qui veilleront à « ne pas dépasser une certaine taille au-delà de quoi [elles perdent] contact avec [elles-mêmes] ». L’auteur oublie juste que la jouissance d’appartenir à un groupe ne tient que par la haine ou le mépris de ceux qu’il exclut.
En bref, « Devenir autonome, cela pourrait vouloir dire, aussi bien : apprendre à se battre dans la rue, à s’accaparer des maisons vides, à ne pas travailler, à s’aimer follement et à voler dans les magasins. » Et, nous nous sentirons beaucoup mieux une fois que nous aurons brûlé Paris. « Un jour viendra où sera grandement ruinée cette effroyable concrétion du pouvoir qu’est la capitale. » « Pour finir, c’est comme simple cible de razzia, comme pur terrain de pillage et de ravage que Paris se distingue encore. » C’est assez dire de la soif d’autodestruction, de la haine de soi qui traversent une large fraction de la population française, et aussi de notre avidité d’apocalypse, d’anéantissement. Casser, détruire, tout le monde sait faire ; tout le monde adore ça. Le souci, c’est que nous avons rien à proposer ; nous ne savons rien construire.
Mon avis sur l'émission, sans évoquer le fond :
Je regrette fort la présence ici d' Eric Naulleau, qui n'apporte rien au débat, si ce n'est des propos assez creux qui visent surtout, me semble-t-il, à le mettre en scène. Par contre, c'est un vrai régal de suivre l'argumentation de Judith.
Marieber
Je regrette fort la présence ici d' Eric Naulleau, qui n'apporte rien au débat, si ce n'est des propos assez creux qui visent surtout, me semble-t-il, à le mettre en scène. Par contre, c'est un vrai régal de suivre l'argumentation de Judith.
Marieber
Je pense que vous êtes partie prenante d'une espèce d'intelligensia....qui peut empêcher les autres de penser....Interrogez-vous un peu là dessus...Pas grave.....Juste s'interroger.....Qu'est-ce qu'on dit, qu'est ce qu'on fait, qu'est-ce qu'on transmets ??????
Vive la révolution...
envoyée par un ami:"
Offre actualisée le 11/05/09
Pertinence
RECEPTIONNAIRE DE NUIT H/F
(Code Métier ROME 13122)
VOUS ASSUREREZ LE GARDIENNAGE DE NUIT D'UN HOTEL 3 ETOILES VOUS AUREZEN CHARGE LA GESTION DE L'ECLAIRAGE,LA FERMETURE DU PORTAIL, LA PREPARA-TION DES MATELAS PISCINE AINSI QUE DES PETITS DEJEUNERS. 12H DE PRESENCE AVEC TRAVAIL EFFECTIF DE 8H."
Quand l'ANPE publie des annonces clairement en contradiction avec les lois, ça donne pas envie de travailler! Travailler plus pour gagner moins, on y est. La définition internationale du temps de travail donnée par le Bureau International du travail, est le temps dont le salarié est à la disposition de l'employeur. Ici vous y êtes 12 heures, payées 8!! C'est pas formidable??
A votre proprio, vous pourrez lui dire que vous ne payez que la moitié du loyer vu que vous passez 12 heures à l'extérieur.
A la baby sitter, vous lui direz que vous la payez 1/3, car le môme, il va dormir les 2/3 du temps.
La bouteille de coca de 1,5l, vous payez les 2/3 du prix, car arrivé là, y a plus de bulles... etc etc...
Non seulement ils sont hors la loi, mais ils ne savent même pas écrire...
Je vous donne le nom du bastringue, dès que je l'ai... A parier qu'un inspecteur du travail qui se pointe là bas, trouve une quantité phénoménale de contournements des lois sociales. Pour qui ils nous prennent ces cons là???
envoyée par un ami:"
Offre actualisée le 11/05/09
Pertinence
RECEPTIONNAIRE DE NUIT H/F
(Code Métier ROME 13122)
VOUS ASSUREREZ LE GARDIENNAGE DE NUIT D'UN HOTEL 3 ETOILES VOUS AUREZEN CHARGE LA GESTION DE L'ECLAIRAGE,LA FERMETURE DU PORTAIL, LA PREPARA-TION DES MATELAS PISCINE AINSI QUE DES PETITS DEJEUNERS. 12H DE PRESENCE AVEC TRAVAIL EFFECTIF DE 8H."
Quand l'ANPE publie des annonces clairement en contradiction avec les lois, ça donne pas envie de travailler! Travailler plus pour gagner moins, on y est. La définition internationale du temps de travail donnée par le Bureau International du travail, est le temps dont le salarié est à la disposition de l'employeur. Ici vous y êtes 12 heures, payées 8!! C'est pas formidable??
A votre proprio, vous pourrez lui dire que vous ne payez que la moitié du loyer vu que vous passez 12 heures à l'extérieur.
A la baby sitter, vous lui direz que vous la payez 1/3, car le môme, il va dormir les 2/3 du temps.
La bouteille de coca de 1,5l, vous payez les 2/3 du prix, car arrivé là, y a plus de bulles... etc etc...
Non seulement ils sont hors la loi, mais ils ne savent même pas écrire...
Je vous donne le nom du bastringue, dès que je l'ai... A parier qu'un inspecteur du travail qui se pointe là bas, trouve une quantité phénoménale de contournements des lois sociales. Pour qui ils nous prennent ces cons là???
Rien à faire, c'est sans espoir, impossible pour moi de voir et d'entendre Eric Naulleau.
Je me demande encore comment il a pu atterrir sur ASI. Bien sur je ne brandirai pas le désabonnement, je suis fan de ce site et de ses émissions. Mais bon, je ne regarderai qu'une émission sur deux. L'alternance, c'est déjà un progrès ! En espérant mieux un de ces jours...
Je me demande encore comment il a pu atterrir sur ASI. Bien sur je ne brandirai pas le désabonnement, je suis fan de ce site et de ses émissions. Mais bon, je ne regarderai qu'une émission sur deux. L'alternance, c'est déjà un progrès ! En espérant mieux un de ces jours...
Au cas où certains ne fréquenteraient pas ce genre de quartiers, je signale l'article d'un universitaire sur Rue89, qui recontextualise un peu tout ça.
Bonjour,
Je viens de publier une note concernant cette émission et ce texte, avec quelques minutes de l'entretien, cités en extraits :
http://jeanchristophegrellety.typepad.com
Je viens de publier une note concernant cette émission et ce texte, avec quelques minutes de l'entretien, cités en extraits :
http://jeanchristophegrellety.typepad.com
Le témoignage de Tessa Polak, braquée en plein Paris, pistolet sur la tempe, par les cow-boys de la SDAT. C'est à elle qu'Eric Hazan a fait brièvement allusion dans l'émission.
Ce message a été supprimé suite à la suppression du compte de son auteur
Super, le forum est bien chargé... pas le temps de tout lire pour ce soir, j'y reviendrai...
Je cite: "communiste ! le mot est tombé en désuétude..." Hé ! ma pôvre Judith... le mot "sioniste" aussi ?
Yves
Je cite: "communiste ! le mot est tombé en désuétude..." Hé ! ma pôvre Judith... le mot "sioniste" aussi ?
Yves
Je n'ai pas lu, et je ne lirai sans doute pas avant longtemps "L'insurrection qui vient". Par contre, j'ai lu "La société du spectacle" de Debord, il y a longtemps certes, mais j'en ai gardé un souvenir assez tenace pour faire, comme l'ont fait Judith et Eric face à Eric Hazan, référence au situationnisme à propos de ce que je sais de la prose de l'auteur dit "comité invisible".
LeMonde 2 propose dans sa livraison du samedi 9 mai 2009 un dossier intitulé "Guy Debord, L'art de l'insurrection" avec diverses contributions datées, toutes issues des colonnes du journal Le Monde. L'une de Pierre-Henri Simon (14 février 1968), une autre de Francis Marmande (21-22 juin 1998), la dernière de Philippe Sollers (15 octobre 1999), plus un articulet de Patrick Kéchichian (3 décembre 1994) à propos de l'assassinat non signé de Gérard Lebovici (producteur ciné et éditeur).
Découvrant ce dossier après avoir vu l'émission "Dans le texte" et suivi, comme beaucoup, les péripéties de l'affaire des fers à béton, puis, de celle de l'ultragauche et des "illuminés de Tarnac", je me suis demandé pourquoi LeMonde2 avait choisi de traiter ce sujet. Bien sûr, il y a ce sauvetage des archives Debord grâce au classement "Trésor national", c'est heureux et important, mais n'y a-t-il pas plus que ça de la part de la rédaction ? Comme une façon de faire sentir l'ironie de l'Histoire, dans cette période où bien des repères se dérobent sous nos pieds ? La principale raison (il y en a d'autres) qui me fait avancer cette hypothèse vient de cet extrait d'un livre de Raoul Vaneigem (compagnon de route de Debord, auteur du "Traité de savoir-vivre à l'usage des jeunes générations" en nov 1967 chez Gallimard) cité par P-H Simon dans sa contribution datée du 14 février 1968.
Lisez plutôt : " En 1895, lors d'une grève mal engagée et vouée, semble-t-il, à l'échec, un militant du Syndicat National des Chemins de Fer prit la parole et fit allusion à un moyen ingénieux et peu coûteux : "Avec deux sous d'une certaine matière utilisée à bon escient, déclara-t-il, il nous est possible de mettre une locomotive dans l'impossibilité de fonctionner." Les milieux gouvernementaux et capitalistes cédèrent aussitôt. Ici la poésie est nettement l'acte qui engendre des réalités nouvelles..."
Fin de citation. Début de la cogitation...
Faut-il préciser aux éventuels curieux que le supplément au Monde ne pouvant être vendu séparément, il faut donc acheter le n° 1995 du samedi 9 mai 2009 ou, pire encore, être comme moi abonné à ce journal bourgeois, de droite sarkoziste ! bref, l'horreur absolue ! pouah !!!!
... à moins qu'il soit concevable d'être de gauche (voire d'ultragauche) et d'avoir des amis de droite (mais prêteurs), abonnés au Monde ? Tout est possible après tout dans cette époque en perdition !
LeMonde 2 propose dans sa livraison du samedi 9 mai 2009 un dossier intitulé "Guy Debord, L'art de l'insurrection" avec diverses contributions datées, toutes issues des colonnes du journal Le Monde. L'une de Pierre-Henri Simon (14 février 1968), une autre de Francis Marmande (21-22 juin 1998), la dernière de Philippe Sollers (15 octobre 1999), plus un articulet de Patrick Kéchichian (3 décembre 1994) à propos de l'assassinat non signé de Gérard Lebovici (producteur ciné et éditeur).
Découvrant ce dossier après avoir vu l'émission "Dans le texte" et suivi, comme beaucoup, les péripéties de l'affaire des fers à béton, puis, de celle de l'ultragauche et des "illuminés de Tarnac", je me suis demandé pourquoi LeMonde2 avait choisi de traiter ce sujet. Bien sûr, il y a ce sauvetage des archives Debord grâce au classement "Trésor national", c'est heureux et important, mais n'y a-t-il pas plus que ça de la part de la rédaction ? Comme une façon de faire sentir l'ironie de l'Histoire, dans cette période où bien des repères se dérobent sous nos pieds ? La principale raison (il y en a d'autres) qui me fait avancer cette hypothèse vient de cet extrait d'un livre de Raoul Vaneigem (compagnon de route de Debord, auteur du "Traité de savoir-vivre à l'usage des jeunes générations" en nov 1967 chez Gallimard) cité par P-H Simon dans sa contribution datée du 14 février 1968.
Lisez plutôt : " En 1895, lors d'une grève mal engagée et vouée, semble-t-il, à l'échec, un militant du Syndicat National des Chemins de Fer prit la parole et fit allusion à un moyen ingénieux et peu coûteux : "Avec deux sous d'une certaine matière utilisée à bon escient, déclara-t-il, il nous est possible de mettre une locomotive dans l'impossibilité de fonctionner." Les milieux gouvernementaux et capitalistes cédèrent aussitôt. Ici la poésie est nettement l'acte qui engendre des réalités nouvelles..."
Fin de citation. Début de la cogitation...
Faut-il préciser aux éventuels curieux que le supplément au Monde ne pouvant être vendu séparément, il faut donc acheter le n° 1995 du samedi 9 mai 2009 ou, pire encore, être comme moi abonné à ce journal bourgeois, de droite sarkoziste ! bref, l'horreur absolue ! pouah !!!!
... à moins qu'il soit concevable d'être de gauche (voire d'ultragauche) et d'avoir des amis de droite (mais prêteurs), abonnés au Monde ? Tout est possible après tout dans cette époque en perdition !
J'ai envoyé aujourd'hui à Éric Hazan le message suivant :
Mr. Hazan, bonjour.
J'ai regardé hier soir, tard, l'émission "Dans le texte", d'Arrêt sur images, dont vous étiez l'invité.
J'en suis sortie effarée et muette.
Non pas de votre fait, car j'ai aimé votre précision - vous qui vous trouvez être celui qu'on interroge sur un texte qu'il n'a pas écrit, avec la même pugnacité que s'il en était le rédacteur - et pourquoi pas ?
Car j'ai admiré votre retenue - dont je ne me sens pas capable - devant la surdité d'Éric Naulleau, incapable d'entendre ce qui était clairement dit à propos de l'incendie de l'Hôtel de ville pendant la semaine sanglante (de la commune de Paris), et s'égarant, dans des considérations effarantes, jusqu'au Reichstag...
De même, fiche pointée et interrogatoire sans appel lorsqu'il s'est fait censeur (à propos de l'apologie de la violence). Qu'aurait-il dit, en 1947, face à J-J Pauvert, éditeur de "L'histoire de Juliette" de Sade ? J'en frémis.
Judith Bernard, plus ouverte dans son questionnement, tentait - vainement - de comprendre ce qu'elle ne voyait pas : l'absence de "société", la réalité de la violence, l'amour comme aventure et n'avait comme recours que le religieux face à la poésie. Elle m'a touchée. On la sentait désemparée mais obstinée, honnête.
Étrange surdité des mêmes face au récit concernant Tessa Polak qui valait mille discours quant à la violence que couvre la "lutte anti-terroriste".
Surdité aussi pour votre très juste remarque à propos de mai 68, l'état des rues, de l'espace public, l'incroyable empathie qui s'y épanouissait.
Vous n'avez pas cherché à convaincre, les faits parlent d'eux-mêmes, on les prend ou on les évite, et il est évident, nous le savons, que nous ne vivons pas, ne regardons pas le même monde suivant le lieu, la classe, le mode de vie d'où nous l'observons. Ne parlons pas des sensibilités, c'est trop complexe... Hier c'était si étonnamment flagrant que, en toute fin, je me suis demandé ce que nous faisions là, vous sur ce siège et en subissant un, et moi vous regardant, de nouveau confrontée à l'écart, au séparé. Et puis, tant mieux pour cette non évidence, c'était bien aussi que nous y soyons.
J'ai eu un sommeil agité.
Donc, merci pour vous, votre calme, votre simplicité, votre distance et votre intelligence sereine autant que stoïque, votre sagesse, en un mot.
Ça fait du bien et l'on vous aime.
Bien cordialement,
nelf
ps : et aussi merci pour le rétablissement simple des origines et des filiations (la "lignée anarchiste"... la filière surréaliste, situationniste et après ? On ne sait pas n'est-ce pas. Mais voilà au moins une nouvelle apparition). Quant aux avants-gardes qui semblent hanter Éric Naulleau la question est ici par évidence obsolète.
Ce message est aussi, évidemment, destiné à tous (Judith et Éric Naulleau inclus)
Mr. Hazan, bonjour.
J'ai regardé hier soir, tard, l'émission "Dans le texte", d'Arrêt sur images, dont vous étiez l'invité.
J'en suis sortie effarée et muette.
Non pas de votre fait, car j'ai aimé votre précision - vous qui vous trouvez être celui qu'on interroge sur un texte qu'il n'a pas écrit, avec la même pugnacité que s'il en était le rédacteur - et pourquoi pas ?
Car j'ai admiré votre retenue - dont je ne me sens pas capable - devant la surdité d'Éric Naulleau, incapable d'entendre ce qui était clairement dit à propos de l'incendie de l'Hôtel de ville pendant la semaine sanglante (de la commune de Paris), et s'égarant, dans des considérations effarantes, jusqu'au Reichstag...
De même, fiche pointée et interrogatoire sans appel lorsqu'il s'est fait censeur (à propos de l'apologie de la violence). Qu'aurait-il dit, en 1947, face à J-J Pauvert, éditeur de "L'histoire de Juliette" de Sade ? J'en frémis.
Judith Bernard, plus ouverte dans son questionnement, tentait - vainement - de comprendre ce qu'elle ne voyait pas : l'absence de "société", la réalité de la violence, l'amour comme aventure et n'avait comme recours que le religieux face à la poésie. Elle m'a touchée. On la sentait désemparée mais obstinée, honnête.
Étrange surdité des mêmes face au récit concernant Tessa Polak qui valait mille discours quant à la violence que couvre la "lutte anti-terroriste".
Surdité aussi pour votre très juste remarque à propos de mai 68, l'état des rues, de l'espace public, l'incroyable empathie qui s'y épanouissait.
Vous n'avez pas cherché à convaincre, les faits parlent d'eux-mêmes, on les prend ou on les évite, et il est évident, nous le savons, que nous ne vivons pas, ne regardons pas le même monde suivant le lieu, la classe, le mode de vie d'où nous l'observons. Ne parlons pas des sensibilités, c'est trop complexe... Hier c'était si étonnamment flagrant que, en toute fin, je me suis demandé ce que nous faisions là, vous sur ce siège et en subissant un, et moi vous regardant, de nouveau confrontée à l'écart, au séparé. Et puis, tant mieux pour cette non évidence, c'était bien aussi que nous y soyons.
J'ai eu un sommeil agité.
Donc, merci pour vous, votre calme, votre simplicité, votre distance et votre intelligence sereine autant que stoïque, votre sagesse, en un mot.
Ça fait du bien et l'on vous aime.
Bien cordialement,
nelf
ps : et aussi merci pour le rétablissement simple des origines et des filiations (la "lignée anarchiste"... la filière surréaliste, situationniste et après ? On ne sait pas n'est-ce pas. Mais voilà au moins une nouvelle apparition). Quant aux avants-gardes qui semblent hanter Éric Naulleau la question est ici par évidence obsolète.
Ce message est aussi, évidemment, destiné à tous (Judith et Éric Naulleau inclus)
Bravo pour cette magnifique émission!La meilleure,à mon avis d'@si.La violence,nous la subissons tous les jours:chomage,suppressions d'hopitaux,de TASS(tribunaux pour ouvriers n'ayant pas d'argent pour se défendre lors d'accidents du travail),des facteurs,des enseignants du public,de la sécurité sociale,baisse du pouvoir d'achat,augmentation du salaire de ceux qui en ont déjà trop(hommes politiques ou dirigeants des grandes entreprises)suppression de la liberté de parole ou de pensée(@si en est un exemple)arrestation lors de manifestations de gens qui n'ont rien fait(tel Julien Coupat!Qui pourrait faire ce dont il est accusé sans se tuer?)abetissement de la population avec des émissions débiles,volonté de rendre important des jeux de balle(foot,rugby etc...)comme si l'avenir du monde en dépendait,recrudescence de la religion,montée du racisme pour nous faire croire que l'ennemi est l'autre(diviser pour mieux régner)interdiction d'aider son prochain(les étrangers de Calais)sous peine de prison,policiers déguisés en manifestants avec cagoules et cassant tout,dérèglement de la nature,échange souvent par avion avec l'étranger de produits que nous possédons déjà aggravant la pollution,délocalisations des usines à l'étranger pour payer le moins cher possible les employés(Ah!Si on pouvait revenir à l'esclavage!)on demande aux gens de consommer,alors qu'on les met au chomage(le capitalisme est complètement aberrant!)etc... et j'en oublie!Alors oui!la violence existe déjà et deviendra de pire en pire dans les 2 ou 3 ans à venir.Quand le peuple s'éveillera,la société tremblera,et aucun raisonnement ne pourra empecher la violence.Les plus durs ne seront pas forcément ceux qui la prédisent et la préparent,mais des personnes qu'on n'attend pas,comme Judith, calmes et raisonnables qui craqueront peut-etre les premières.
On retrouve dans pas mal d'interventions de ce forum la même perspective : partisans des idées de l'invité, certains intervenants sont ravis de l'émission (puisqu'ils y entendent leurs idées défendues), mais supportent finalement mal que Judith B. et Eric N. puissent lui porter autant la contradiction - et bien entendu de façon si balourde, si inculte, si niaise, etc... (surtout de la part d'Eric N. D'ailleurs, vous aurez remarqué, il y a "Judith", et il y a "Naulleau" - plutôt que "Bernard", et Eric", par exemple...)
Je suppose sans mal que, si l'invité avait été d'un camp idéologique opposé à celui d'E.Hazan, les mêmes intervenants auraient trouvé Judith et Eric trop mous, pas assez vindicatifs, bref, ne portant pas assez la contradiction...
Je trouve gênant de ne juger cette émission que sur un parti-pris idéologique, pour ou contre, en fonction de l'invité. Je n'ai rien contre les parti-pris idéologiques en soi, simplement il conviendrait, avant de tomber à bras raccourci sur ce pauvre Eric en le traitant comme un moins que rien (pour être poli), de bien séparer les choses.
Une chose est de discuter idées et opinions, une autre de juger de l'émission elle-même. Et une chose est de discuter idées et opinions, encore une autre est de lancer des tomates pourries à la tête de celui (ou celle) dont on ne partage pas les interrogations et opinions politiques.
Toutes opinions des participants à l'émission mises à part, est-ce que l'émission tient ses promesses, est-ce que Judith et Eric font bien leur boulot, ce pour quoi on les attend, à savoir interroger un texte, le faire mieux comprendre, faire parler un invité, qu'il ait le temps d'expliquer son travail ? Voilà la question à laquelle répondre pour juger de l'émission et de la prestation de ses animateurs.
Pour ma part, j'y réponds oui sans hésiter - n'étant pas d'accord, dans le même temps, avec l'appréciation de Judith sur la qualité littéraire du texte, par exemple. Mais enfin, le but est là, de la confrontation des discours vient la transmission de la culture - encore cela nécessite-t-il un pré-requis : d'être un minimum ouvert.
Je suppose sans mal que, si l'invité avait été d'un camp idéologique opposé à celui d'E.Hazan, les mêmes intervenants auraient trouvé Judith et Eric trop mous, pas assez vindicatifs, bref, ne portant pas assez la contradiction...
Je trouve gênant de ne juger cette émission que sur un parti-pris idéologique, pour ou contre, en fonction de l'invité. Je n'ai rien contre les parti-pris idéologiques en soi, simplement il conviendrait, avant de tomber à bras raccourci sur ce pauvre Eric en le traitant comme un moins que rien (pour être poli), de bien séparer les choses.
Une chose est de discuter idées et opinions, une autre de juger de l'émission elle-même. Et une chose est de discuter idées et opinions, encore une autre est de lancer des tomates pourries à la tête de celui (ou celle) dont on ne partage pas les interrogations et opinions politiques.
Toutes opinions des participants à l'émission mises à part, est-ce que l'émission tient ses promesses, est-ce que Judith et Eric font bien leur boulot, ce pour quoi on les attend, à savoir interroger un texte, le faire mieux comprendre, faire parler un invité, qu'il ait le temps d'expliquer son travail ? Voilà la question à laquelle répondre pour juger de l'émission et de la prestation de ses animateurs.
Pour ma part, j'y réponds oui sans hésiter - n'étant pas d'accord, dans le même temps, avec l'appréciation de Judith sur la qualité littéraire du texte, par exemple. Mais enfin, le but est là, de la confrontation des discours vient la transmission de la culture - encore cela nécessite-t-il un pré-requis : d'être un minimum ouvert.
A la fin de l'entretien, Eric Naulleau procède à un amalgame entre ce que Hazan a défendu quelques secondes plus tôt (et il s'en explique), "les destructions de la Commune" (1871), et ce qui advient en 33 et après en Allemagne dans le registre de la destruction des biens publics et privés. Pourtant, Eric Hazan lui a rappelé : le contexte ! En 1871, c'est le peuple des modestes qui a fait vivre la Commune et qui n'a pas souhaité détruire Paris. Après 33, qui a porté Hitler et les nazis aux nues ? Les nobles, les hobereaux et la grande bourgeoisie - puisqu'il faut rappeler que PS et PC avaient récolté plus de voix aux élections que les nazis. Ce ne sont pas les ouvriers et les employés qui faisaient des autodafés, mais les milices de Hitler.
Il faudrait être plus sérieux, monsieur Naulleau.
Il faudrait être plus sérieux, monsieur Naulleau.
En écoutant toute la vidéo, dixit M. Naulleau, "on n'est pas dans un Etat policier" - sic ! Mais dans quel monde vit-il, vivez-vous ?
Ah, la "violence" - Monsieur Naulleau pensait avoir trouvé un coin pour s'enfoncer dans le texte et l'enfoncer. Las ! Monsieur Hazan lui a certes répondu clairement qu'il est contre la non-violence de principe, mais comment est-il possible de passer sous silence le rôle constitutif et quasi "constitutionnel" de la violence ? Que fêtons-nous le 14 juillet ? Que venons-nous de commémorer, et que se serait-il passé si des européens, allemands, français, s'étaient autorisés à une violence légitime contre le nazisme, avant 33 ou en 33 ? Et que dire de la VIOLENCE du pouvoir économique actuel, sarkozyste en France, économique mais aussi policier... ? Et que dit M. Naulleau à ce sujet ? Les auteurs de "l'insurrection..." ont rappelé des faits et des nécessités, sur un présupposé majeur, fondateur de nos nations et de nos prétendues démocraties : le peuple et sa légitimité. Et si le peuple est bafoué, trahi, que peut-il et que doit-il faire ?
Je viens de voir et d'entendre cette émission.
Elle mérite d'être vue, presque autant qu'elle doit être entendue, tant apparaissent dans les mouvements des mains et dans les regards, le signe évident d'une réflexion intense doublée d'introspection; avec une mention spéciale pour Judith Bernard et Éric Hazan.
J'ai pris un grand plaisir à cette émission grâce aux 3 intelligences présentes sur le plateau, dont certaines m'ont apparues comme extraordinairement efficaces dans leur capacité à entrer dans un texte, qui de mon point de vue, peut être déroutant par son hésitation entre la poésie et le manifeste politique.
Il y a quelque chose de jubilatoire à écouter Éric Hazan. Il émane de lui une force intérieure qui impose le calme, la sérénité, la réflexion et le silence profond qui précède les grandes déflagrations. Ses interlocuteurs se sont montrés totalement à la hauteur de leur invité en mettant au jour le texte dans la qualité de sa forme ainsi que dans la portée réelle du fond.
Pour conclure, j'ai envie de dire que cette émission a quelque chose de fondateur dans sa mise en perspective d'une vision politique généralement caricaturée par les média, et qui trouve là une tribune de choix. Le danger inhérent à cet exercice est modéré par les intervieweurs, au moins partiellement.
Elle mérite d'être vue, presque autant qu'elle doit être entendue, tant apparaissent dans les mouvements des mains et dans les regards, le signe évident d'une réflexion intense doublée d'introspection; avec une mention spéciale pour Judith Bernard et Éric Hazan.
J'ai pris un grand plaisir à cette émission grâce aux 3 intelligences présentes sur le plateau, dont certaines m'ont apparues comme extraordinairement efficaces dans leur capacité à entrer dans un texte, qui de mon point de vue, peut être déroutant par son hésitation entre la poésie et le manifeste politique.
Il y a quelque chose de jubilatoire à écouter Éric Hazan. Il émane de lui une force intérieure qui impose le calme, la sérénité, la réflexion et le silence profond qui précède les grandes déflagrations. Ses interlocuteurs se sont montrés totalement à la hauteur de leur invité en mettant au jour le texte dans la qualité de sa forme ainsi que dans la portée réelle du fond.
Pour conclure, j'ai envie de dire que cette émission a quelque chose de fondateur dans sa mise en perspective d'une vision politique généralement caricaturée par les média, et qui trouve là une tribune de choix. Le danger inhérent à cet exercice est modéré par les intervieweurs, au moins partiellement.
Quelle émission !
Judith va-t-elle prendre la place laissée vacante par Bernard Pivot ?
Malgré les innombrables prétendants…
Pour ma part, au risque de me planter, je parie que oui !
Parce qu’elle a la passion, parce qu’elle sait lire et qu’elle sait écouter…
Parce qu’elle aime vraiment la littérature, la langue et le travail sur la langue,
Parce qu’elle dispose des outils d’analyse, des moyens de décrypter ce que signifient les assemblages de mots. Quitte à apprendre que les anarcho-autonomes n’existent pas et ne sont qu’un doublet créé à l’évidence par la police (tout comme les Hitléro-Trotskistes ou les Judéo-Bolcheviks)
Il serait pourtant intéressant de savoir ce qu’est l’anarchie, d’abord parce qu’elle joue un rôle important dans l’histoire du 20ème siècle, et ensuite parce qu’à l’évidence le livre publié par Eric Hazan est un prolongement de cette pulsion, un bâtard de “l’An 01" de Gébé, un enfant adultérin des théories situationnistes de Guy Debord…
Le problème des générations est naturellement au centre de la difficulté de compréhension : avoir vécu mai 68 ou non c’est, à l’évidence, très discriminant. Il n’est pas certain qu’être assez vieux pour l’avoir vécu – c’est mon cas, copieusement matraqué dès le 3 mai 68 – soit tellement enviable, mais cela donne un recul irremplaçable !
On tourne beaucoup autour du pot dans cette émission à propos de la violence (légitime ou non, venant de qui et pourquoi…
Personne n’a donc lu le texte (et surtout les annexes du TCE qui, bien que refusé par les Français, a été validé par notre brave président ?
Il faut apprendre à lire, pour savoir où est la violence et même l’assassinat légal (auto-amnistié, plutôt)...
Lisons donc le TCE :
Article 2 (1)
Droit à la vie
1. Toute personne a droit à la vie.
2. Nul ne peut être condamné à la peine de mort, ni exécuté.
Explication
1. Le paragraphe 1 de cet article est fondé sur l'article 2, paragraphe 1, première phrase, de la CEDH, dont le texte est le suivant :
« 1. Le droit de toute personne à la vie est protégé par la loi... »
2. La deuxième phrase de cette disposition, qui concerne la peine de mort, a été rendue caduque par l'entrée en vigueur du protocole n° 6 annexé à la CEDH, dont l'article 1er est libellé comme suit :
« La peine de mort est abolie. Nul ne peut être condamné à une telle peine ni exécuté. »
C'est sur la base de cette disposition qu'est rédigé le paragraphe 2 de l'article 2 de la Charte (2).
3. Les dispositions de l'article 2 de la Charte (3) correspondent à celles des articles précités de la CEDH et du protocole additionnel. Elles en ont le même sens et la même portée, conformément à l'article 52, paragraphe 3, de la Charte (4). Ainsi, les définitions « négatives » qui figurent dans la CEDH doivent être considérées comme figurant également dans la Charte :
a) l'article 2, paragraphe 2, de la CEDH :
« La mort n'est pas considérée comme infligée en violation de cet article dans les cas où elle résulterait d'un recours à la force rendu absolument nécessaire :
a) pour assurer la défense de toute personne contre la violence illégale ;
b) pour effectuer une arrestation régulière ou pour empêcher l'évasion d'une personne régulièrement détenue ;
c) pour réprimer, conformément à la loi, une émeute ou une insurrection. » ;
b) l'article 2 du protocole n° 6 annexé à la CEDH :
« Un Etat peut prévoir dans sa législation la peine de mort pour des actes commis en temps de guerre ou de danger imminent de guerre ; une telle peine ne sera appliquée que dans les cas prévus par cette législation et conformément à ses dispositions... »Feu à volonté !
Curieusement la Déclaration des droits de l'homme et du citoyen de 1793 énonce en son article 35 : « Quand le gouvernement viole les droits du peuple, l’insurrection est, pour le peuple et pour chaque portion du peuple, le plus sacré des droits et le plus indispensable des devoirs ».
Qui a raison, qui est dans la légitimité ? La déclaration de 1793 ou le TCE de Giscard d’Estaing ?
Par ailleurs il n'aurait pas été mal de laisser Eric Hazan délelopper davantage sa vision du monde, ce qui a été en partie rendu impossible par le point de vue un peu petit bourgeois et donc castrateur d'Eric Naulleau…
Alex écrit : “Sérieusement il faudrait m'expliquer cette fascination et cette candeur à l'endroit du totalitarisme de gauche.”
C’est amusant, moi qui passe une partie de ma vie au Vietnam (communiste) je ne suis pas fasciné du tout, seulement l’anarchie est, à l’évidence, la seule réponse aux régimes dictatoriaux, qu’ils soient camouflés sous des oripeaux de droite (Hitler, Mussolini, Pinochet, Franco…) ou de gauche (Staline, Mao, Kim Jong il…)
Il est vrai que les “succès” ??? du communisme entre 1917 et 1924 semblent un peu incertains pour valider la théorie…
Quelques autres idées qui me viennent :
Ne surtout pas suggèrer à Judith d'inviter ses admirations littéraires : elle aime Virginie Despentes et une brochette gratinée d'autres nullités (demandez donc à Naulleau ce qu'il en pense, hi ! hi !)1
L'épisode de la photographe menottée, humiliée devant ses enfants et mise en garde à vue pour rien laisse visiblement Naulleau de marbre, pourquoi ? Pense-t-il que c’est le fonctionnement normal d’une société ?
“la lutte anti-drogue et anti-terroriste n'ont pas pour objet les objets qu'elles prétendent avoir.” Dit l’un des @sinautes. C'est comme le torture qui n'a pas tellement souvent pour objet d'arracher des renseignements sur le camp adverse, mais bien davantage de faire régner la terreur parmi la population que le pouvoir combat (c’est ce qu’il fait, le plus souvent, pour se maintenir en place avec tous les avantages que cela comporte !)
À propos de Mesrine qui sait que c’est l’armée qui lui avait enseigné l’art de l’assassinat ?
Fils de commerçants aisés dans le tissu, c'est à Clichy-La-Garenne (au 5 de l'avenue Anatole-France) qu'il grandit et qu'il se met à fréquenter le quartier populaire de Pigalle de la capitale. Ses parents ont pourtant des projets pour lui : ils souhaiteraient plus tard le voir intégrer l'école des hautes études commerciales (HEC). Mais il n'aime pas l'école. Il effectue une partie de sa scolarité au collège-lycée de Juilly, tenu par les oratoriens. Il en est renvoyé à cause de violences exercées envers le proviseur. Il devient alors représentant en tissus.
Brièvement marié de juillet 1955 à 1956 avec Lydia de Souza, alors qu'il n'a que 19 ans, Jacques Mesrine s'engage dans la guerre d'Algérie comme parachutiste-commando. C'est durant celle-ci qu'il prend un pistolet .45 ACP et le rapporte en France. Il l'aura constamment sur lui. Jacques René Mesrine sera décoré par le général De Gaulle de la Croix de la valeur militaire. Il revient en France en mars 1959, après avoir reçu un certificat de bonne conduite de la part de la 626ème compagnie. D'après ses proches, l'expérience de l'Algérie l'a profondément marqué. (Il aura été de nombreuses fois de « corvée de bois », c'est-à-dire l'exécution finale des prisonniers).
L'ensemble de la Bio par ici
Site de la Fabrique
1 Voir le Jourde & Naulleau
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Judith va-t-elle prendre la place laissée vacante par Bernard Pivot ?
Malgré les innombrables prétendants…
Pour ma part, au risque de me planter, je parie que oui !
Parce qu’elle a la passion, parce qu’elle sait lire et qu’elle sait écouter…
Parce qu’elle aime vraiment la littérature, la langue et le travail sur la langue,
Parce qu’elle dispose des outils d’analyse, des moyens de décrypter ce que signifient les assemblages de mots. Quitte à apprendre que les anarcho-autonomes n’existent pas et ne sont qu’un doublet créé à l’évidence par la police (tout comme les Hitléro-Trotskistes ou les Judéo-Bolcheviks)
Il serait pourtant intéressant de savoir ce qu’est l’anarchie, d’abord parce qu’elle joue un rôle important dans l’histoire du 20ème siècle, et ensuite parce qu’à l’évidence le livre publié par Eric Hazan est un prolongement de cette pulsion, un bâtard de “l’An 01" de Gébé, un enfant adultérin des théories situationnistes de Guy Debord…
Le problème des générations est naturellement au centre de la difficulté de compréhension : avoir vécu mai 68 ou non c’est, à l’évidence, très discriminant. Il n’est pas certain qu’être assez vieux pour l’avoir vécu – c’est mon cas, copieusement matraqué dès le 3 mai 68 – soit tellement enviable, mais cela donne un recul irremplaçable !
On tourne beaucoup autour du pot dans cette émission à propos de la violence (légitime ou non, venant de qui et pourquoi…
Personne n’a donc lu le texte (et surtout les annexes du TCE qui, bien que refusé par les Français, a été validé par notre brave président ?
Il faut apprendre à lire, pour savoir où est la violence et même l’assassinat légal (auto-amnistié, plutôt)...
Lisons donc le TCE :
Article 2 (1)
Droit à la vie
1. Toute personne a droit à la vie.
2. Nul ne peut être condamné à la peine de mort, ni exécuté.
Explication
1. Le paragraphe 1 de cet article est fondé sur l'article 2, paragraphe 1, première phrase, de la CEDH, dont le texte est le suivant :
« 1. Le droit de toute personne à la vie est protégé par la loi... »
2. La deuxième phrase de cette disposition, qui concerne la peine de mort, a été rendue caduque par l'entrée en vigueur du protocole n° 6 annexé à la CEDH, dont l'article 1er est libellé comme suit :
« La peine de mort est abolie. Nul ne peut être condamné à une telle peine ni exécuté. »
C'est sur la base de cette disposition qu'est rédigé le paragraphe 2 de l'article 2 de la Charte (2).
3. Les dispositions de l'article 2 de la Charte (3) correspondent à celles des articles précités de la CEDH et du protocole additionnel. Elles en ont le même sens et la même portée, conformément à l'article 52, paragraphe 3, de la Charte (4). Ainsi, les définitions « négatives » qui figurent dans la CEDH doivent être considérées comme figurant également dans la Charte :
a) l'article 2, paragraphe 2, de la CEDH :
« La mort n'est pas considérée comme infligée en violation de cet article dans les cas où elle résulterait d'un recours à la force rendu absolument nécessaire :
a) pour assurer la défense de toute personne contre la violence illégale ;
b) pour effectuer une arrestation régulière ou pour empêcher l'évasion d'une personne régulièrement détenue ;
c) pour réprimer, conformément à la loi, une émeute ou une insurrection. » ;
b) l'article 2 du protocole n° 6 annexé à la CEDH :
« Un Etat peut prévoir dans sa législation la peine de mort pour des actes commis en temps de guerre ou de danger imminent de guerre ; une telle peine ne sera appliquée que dans les cas prévus par cette législation et conformément à ses dispositions... »Feu à volonté !
Curieusement la Déclaration des droits de l'homme et du citoyen de 1793 énonce en son article 35 : « Quand le gouvernement viole les droits du peuple, l’insurrection est, pour le peuple et pour chaque portion du peuple, le plus sacré des droits et le plus indispensable des devoirs ».
Qui a raison, qui est dans la légitimité ? La déclaration de 1793 ou le TCE de Giscard d’Estaing ?
Par ailleurs il n'aurait pas été mal de laisser Eric Hazan délelopper davantage sa vision du monde, ce qui a été en partie rendu impossible par le point de vue un peu petit bourgeois et donc castrateur d'Eric Naulleau…
Alex écrit : “Sérieusement il faudrait m'expliquer cette fascination et cette candeur à l'endroit du totalitarisme de gauche.”
C’est amusant, moi qui passe une partie de ma vie au Vietnam (communiste) je ne suis pas fasciné du tout, seulement l’anarchie est, à l’évidence, la seule réponse aux régimes dictatoriaux, qu’ils soient camouflés sous des oripeaux de droite (Hitler, Mussolini, Pinochet, Franco…) ou de gauche (Staline, Mao, Kim Jong il…)
Il est vrai que les “succès” ??? du communisme entre 1917 et 1924 semblent un peu incertains pour valider la théorie…
Quelques autres idées qui me viennent :
Ne surtout pas suggèrer à Judith d'inviter ses admirations littéraires : elle aime Virginie Despentes et une brochette gratinée d'autres nullités (demandez donc à Naulleau ce qu'il en pense, hi ! hi !)1
L'épisode de la photographe menottée, humiliée devant ses enfants et mise en garde à vue pour rien laisse visiblement Naulleau de marbre, pourquoi ? Pense-t-il que c’est le fonctionnement normal d’une société ?
“la lutte anti-drogue et anti-terroriste n'ont pas pour objet les objets qu'elles prétendent avoir.” Dit l’un des @sinautes. C'est comme le torture qui n'a pas tellement souvent pour objet d'arracher des renseignements sur le camp adverse, mais bien davantage de faire régner la terreur parmi la population que le pouvoir combat (c’est ce qu’il fait, le plus souvent, pour se maintenir en place avec tous les avantages que cela comporte !)
À propos de Mesrine qui sait que c’est l’armée qui lui avait enseigné l’art de l’assassinat ?
Fils de commerçants aisés dans le tissu, c'est à Clichy-La-Garenne (au 5 de l'avenue Anatole-France) qu'il grandit et qu'il se met à fréquenter le quartier populaire de Pigalle de la capitale. Ses parents ont pourtant des projets pour lui : ils souhaiteraient plus tard le voir intégrer l'école des hautes études commerciales (HEC). Mais il n'aime pas l'école. Il effectue une partie de sa scolarité au collège-lycée de Juilly, tenu par les oratoriens. Il en est renvoyé à cause de violences exercées envers le proviseur. Il devient alors représentant en tissus.
Brièvement marié de juillet 1955 à 1956 avec Lydia de Souza, alors qu'il n'a que 19 ans, Jacques Mesrine s'engage dans la guerre d'Algérie comme parachutiste-commando. C'est durant celle-ci qu'il prend un pistolet .45 ACP et le rapporte en France. Il l'aura constamment sur lui. Jacques René Mesrine sera décoré par le général De Gaulle de la Croix de la valeur militaire. Il revient en France en mars 1959, après avoir reçu un certificat de bonne conduite de la part de la 626ème compagnie. D'après ses proches, l'expérience de l'Algérie l'a profondément marqué. (Il aura été de nombreuses fois de « corvée de bois », c'est-à-dire l'exécution finale des prisonniers).
L'ensemble de la Bio par ici
Site de la Fabrique
1 Voir le Jourde & Naulleau
***
Oui, je commence par adresser mes remerciements les plus sihcères pour cette discussion de gentle(wo)men sans coupage de parole, une bonne répartition des interventions, une clarté inédite jusqu'à ce jour. Le choix de n'avoir qu'un critique à la fois joue peut-être, on verra avec les autres émissions si cela nuit à la richesse de l'émission.
--Quelques remarques sur le fond/forme:
Je souscris à ce que dit Hazan, c'est inséparable, et je note au passage que pour discuter d'un texte "appelant à la violence", il n'est pas anodin que le climat de l'émission soit si tranquille.. (J'en tire quelques conclusions.)
Alors, la poésie! Jules Vallès, auteur de l'Insurgé (tiens, tiens) ne s'épargnait pas le lyrisme. J'aime comme Judith qu'on ne me prenne pas uniquement pour une machine à compatir, s'émouvoir, s'apitoyer sur son sort. L'analyse reste effectivement en second plan dans le ton, le bagage argumentaire est implicite dans le texte. Mais juste une remarque: il y a evidemment une séduction du lyrisme, mais il y en a aussi une du rationnel. L'erreur consistant à isoler la sensibilité qui s'émeut de la raison qui rumine. C'est en alliant les deux qu'on fait un bon texte. Je ne veux pas non plus qu'on ne s'adresse qu'à ma raison, parce que la raison aussi confine à la mystification.
On va peut-être me soupçonner de freudo-marxisme (haahaa, un mot inventé par la police?), mais le comité invisible aurait aussi bien pu nous gratifier d'une lapidaire phrase nominale sur le caractère obsessionnel de la civilisation.. bon.
--l'insurrection qui est là
J'ai lu dans vos commentaires que c'est une antienne, que rien de neuf n'est apporté par ce texte. Loin de moi l'idée de verser dans la terreur avec un argument d'autorité de type adolescent mais nietzsche écrivait dans l'Antéchrist: "Ce que l'on découvre de plus précieux est toujours ce que l'on découvre en dernier: mais les découvertes les plus précieuses, ce sont les méthodes." (une remarque qu'on peut aussi bien appliquer à nietzsche lui-même, à Freud, à Foucault, à Marx, à Devereux, enfin tout le monde). Et en l'occurrence, je pense à une méthode que relaie ce texte: ce que d'aucuns appellent la constitution d'une "société civile". Je regrette que Hazan n'ait pas développé son point quand il dit qu'il n'y a plus de société aujourd'hui parce que je ne peux que supposer ce qu'il pense et supposer que je suis d'accord avec ça.
De quoi s'agit-il? Oui, parler aux autres. Mais je voudrais attirer votre attention sur une chose: en ce moment l'HADOPI fait débat, et plus généralement la question d'internet et des libertés. Le texte de l'insurrection qui vient prend acte de la révolution internet. Et cet élément là, c'est nouveau. Les communards, les anarchistes et illégalistes de la belle époque ne pouvaient pas le prévoir. Je crois que la multiplication des réseaux qu'appelle de ses voeux le comité invisible voit dans ce qui se passe sur internet la plus belle preuve que cela ne suppose pas nécessairement la violence de corps à corps.
--Quelques remarques sur le fond/forme:
Je souscris à ce que dit Hazan, c'est inséparable, et je note au passage que pour discuter d'un texte "appelant à la violence", il n'est pas anodin que le climat de l'émission soit si tranquille.. (J'en tire quelques conclusions.)
Alors, la poésie! Jules Vallès, auteur de l'Insurgé (tiens, tiens) ne s'épargnait pas le lyrisme. J'aime comme Judith qu'on ne me prenne pas uniquement pour une machine à compatir, s'émouvoir, s'apitoyer sur son sort. L'analyse reste effectivement en second plan dans le ton, le bagage argumentaire est implicite dans le texte. Mais juste une remarque: il y a evidemment une séduction du lyrisme, mais il y en a aussi une du rationnel. L'erreur consistant à isoler la sensibilité qui s'émeut de la raison qui rumine. C'est en alliant les deux qu'on fait un bon texte. Je ne veux pas non plus qu'on ne s'adresse qu'à ma raison, parce que la raison aussi confine à la mystification.
On va peut-être me soupçonner de freudo-marxisme (haahaa, un mot inventé par la police?), mais le comité invisible aurait aussi bien pu nous gratifier d'une lapidaire phrase nominale sur le caractère obsessionnel de la civilisation.. bon.
--l'insurrection qui est là
J'ai lu dans vos commentaires que c'est une antienne, que rien de neuf n'est apporté par ce texte. Loin de moi l'idée de verser dans la terreur avec un argument d'autorité de type adolescent mais nietzsche écrivait dans l'Antéchrist: "Ce que l'on découvre de plus précieux est toujours ce que l'on découvre en dernier: mais les découvertes les plus précieuses, ce sont les méthodes." (une remarque qu'on peut aussi bien appliquer à nietzsche lui-même, à Freud, à Foucault, à Marx, à Devereux, enfin tout le monde). Et en l'occurrence, je pense à une méthode que relaie ce texte: ce que d'aucuns appellent la constitution d'une "société civile". Je regrette que Hazan n'ait pas développé son point quand il dit qu'il n'y a plus de société aujourd'hui parce que je ne peux que supposer ce qu'il pense et supposer que je suis d'accord avec ça.
De quoi s'agit-il? Oui, parler aux autres. Mais je voudrais attirer votre attention sur une chose: en ce moment l'HADOPI fait débat, et plus généralement la question d'internet et des libertés. Le texte de l'insurrection qui vient prend acte de la révolution internet. Et cet élément là, c'est nouveau. Les communards, les anarchistes et illégalistes de la belle époque ne pouvaient pas le prévoir. Je crois que la multiplication des réseaux qu'appelle de ses voeux le comité invisible voit dans ce qui se passe sur internet la plus belle preuve que cela ne suppose pas nécessairement la violence de corps à corps.
Je vais être un peu vache mais le seul intérêt de Naulleau, par rapport à Ferney, c'est qu'il laisse l'invité répondre aux questions qu'il lui pose (et je pense à l'émission avec Lanzmann).
Je précise que malgré ses défauts, je trouve cependant Ferney plus crédible que Naulleau comme critique littéraire.
Naulleau : son manque de culture générale, son prêt à penser patelin et ici sa vision caricaturale de la politique rabaissent le niveau du débat vers le bas et rendent l'émission proche de celle de Ruquier (malheureusement) aux moments où il intervient.
Comme d'autres sur le forum, je pense qu'il n'est n'est pas si différent d'un Eric Zemmour ; ils sont aussi doués l'un que l'autre pour la polémique, les raccourcis, les provocations parfois malhonnêtes et partagent leur bonne conscience auto-satisfaite.
La présence de Naulleau est-elle indispensable dans le texte ?
D'ailleurs lui-même semble s'être posé la question les deux dernières fois où il était attendu, attendu il n'est jamais venu...
Peut-être que Judith pourrait animer seule l'émission : elle a vraiment un ton et une démarche inédites à la télévision : clarté, pédagogie, style et vocabulaire exigeants, le tout avec une excellente diction, on a envie de dire "merci" tant ces choses ne se rencontrent plus guère dans les médias. Elle s'efforce de coller au texte, me semble-t-il, et je trouve aussi qu'elle progresse en tant qu'animatrice d'émission en émission (à part celle avec Lanzmann, un peu de stress peut-être ?).
Ou alors, on pourrait changer le dispositif actuel : faire à peu près 3/4 d'heure avec juste Judith et l'invité et faire venir en fin d'émission un intervieweur -- intervieweur différent chaque fois --, qui poserait ses propres questions après avoir regardé le débat en retrait, et même en étant invisible pour l'invité et les abonnés : ce serait la surprise ! Mais il faudrait que ce soit bien préparé pour que ça ne se résume pas à la surprise, et pour que l'intervention vienne soit comme une synthèse soit comme une antithèse -- toutes deux consistantes et appelant débat avec l'invité -- de ce qui s'est dit précédemment, un autre éclairage, un autre angle.
L'intervieweur pourrait parfois être choisi parmi l'équipe et les chroniqueurs d'asi, why not ? Est-ce qu'un Alain, une Anne-Sophie ou un Dan (au pur hasard, ne m'en voulez pas, les autres) ne valent pas bien un Eric dans cet exercice ? Franchement ?
Je précise que malgré ses défauts, je trouve cependant Ferney plus crédible que Naulleau comme critique littéraire.
Naulleau : son manque de culture générale, son prêt à penser patelin et ici sa vision caricaturale de la politique rabaissent le niveau du débat vers le bas et rendent l'émission proche de celle de Ruquier (malheureusement) aux moments où il intervient.
Comme d'autres sur le forum, je pense qu'il n'est n'est pas si différent d'un Eric Zemmour ; ils sont aussi doués l'un que l'autre pour la polémique, les raccourcis, les provocations parfois malhonnêtes et partagent leur bonne conscience auto-satisfaite.
La présence de Naulleau est-elle indispensable dans le texte ?
D'ailleurs lui-même semble s'être posé la question les deux dernières fois où il était attendu, attendu il n'est jamais venu...
Peut-être que Judith pourrait animer seule l'émission : elle a vraiment un ton et une démarche inédites à la télévision : clarté, pédagogie, style et vocabulaire exigeants, le tout avec une excellente diction, on a envie de dire "merci" tant ces choses ne se rencontrent plus guère dans les médias. Elle s'efforce de coller au texte, me semble-t-il, et je trouve aussi qu'elle progresse en tant qu'animatrice d'émission en émission (à part celle avec Lanzmann, un peu de stress peut-être ?).
Ou alors, on pourrait changer le dispositif actuel : faire à peu près 3/4 d'heure avec juste Judith et l'invité et faire venir en fin d'émission un intervieweur -- intervieweur différent chaque fois --, qui poserait ses propres questions après avoir regardé le débat en retrait, et même en étant invisible pour l'invité et les abonnés : ce serait la surprise ! Mais il faudrait que ce soit bien préparé pour que ça ne se résume pas à la surprise, et pour que l'intervention vienne soit comme une synthèse soit comme une antithèse -- toutes deux consistantes et appelant débat avec l'invité -- de ce qui s'est dit précédemment, un autre éclairage, un autre angle.
L'intervieweur pourrait parfois être choisi parmi l'équipe et les chroniqueurs d'asi, why not ? Est-ce qu'un Alain, une Anne-Sophie ou un Dan (au pur hasard, ne m'en voulez pas, les autres) ne valent pas bien un Eric dans cet exercice ? Franchement ?
Je suis d'accord avec Eric Hazan et les auteurs de "l'insurrection qui vient".
Il est plus que temps d'achever ce monde moribond pour le remplacer par un autre, tout beau tout neuf. Mais cet échange-standard me pose au moins deux problèmes :
Pas plus que Judith, je ne me sens prêt à prendre les armes. Même si contrairement aux siens, mes bras ne sont pas encombrés. Désormais irréversiblement embourgeoisé, les seuls cocktails que je puisse confectionner à partir de produits stockés dans ma cave, sont parfaitement consommables.
D'autre part, les petits matins radieux succédant au Grand Soir, ne me paraissent pas si radieux que ça lorsque certains les évoquent. Il est des combats, des objectifs, des rêves d'avenir qui sont très éloignés des miens.
Il ne suffit pas d'avoir un ennemi commun pour parler d'une même voix et construire une société solidaire et fraternelle.
PS. Naulleau a souvent mis Hazan en difficulté. Il posséde un vrai talent de polémiste qui s'exprime dans cette émission, de manière très utile et efficace.
Il est plus que temps d'achever ce monde moribond pour le remplacer par un autre, tout beau tout neuf. Mais cet échange-standard me pose au moins deux problèmes :
Pas plus que Judith, je ne me sens prêt à prendre les armes. Même si contrairement aux siens, mes bras ne sont pas encombrés. Désormais irréversiblement embourgeoisé, les seuls cocktails que je puisse confectionner à partir de produits stockés dans ma cave, sont parfaitement consommables.
D'autre part, les petits matins radieux succédant au Grand Soir, ne me paraissent pas si radieux que ça lorsque certains les évoquent. Il est des combats, des objectifs, des rêves d'avenir qui sont très éloignés des miens.
Il ne suffit pas d'avoir un ennemi commun pour parler d'une même voix et construire une société solidaire et fraternelle.
PS. Naulleau a souvent mis Hazan en difficulté. Il posséde un vrai talent de polémiste qui s'exprime dans cette émission, de manière très utile et efficace.
Quelle ne fut pas ma surprise quand on m'a appris que Dans le texte, émission de qualité au sein du non moins brillant Arrêts sur images, était consacré au livre l'Insurrection qui vient.
Quelle ne fut pas ma déception quand:
1)Judith Bernard, que je ne voudrais pas condamner sur un seul et unique faux pas, a quitté son poste d'animatrice pour se réfugier dans une caricature, soit de la mère, soit de l'enseignant, en faisant appel non plus aux arguments mais à l'émotion
2)Je me suis rendu compte que cette cinquième émission nageait en pleine confusion des genres: ambiance de pseudo-procès, bienveillance suffisante de Naulleau, zone boueuse située entre la crtique littéraire et la condamnation politique.
Impossible là-dedans d'y retrouver l'émission que j'avais pourtant apprécié les semaines précédentes. Malgré tout, il faut saluer l'initiative, même si selon moi elle est un échec. Judith Bernard a montré avec une grande honnêteté qu'elle avait quelques problèmes avec les notions de base en politique. Mais Eric Hazan a réussi à tirer son épingle du jeu, non sans mal, face à des questions que j'ai trouvé faussement naïves quand elles ne tentaient pas de réduire les auteurs de l'Insurrection qui vient à: (au choix, prenez ce qui vous plait le plus, Judith et Eric ne voulant pas faire de mécontents):
-des illuminés
-des religieux
-des anarchistes
-des meurtriers (Je refuse de prendre une kalachnikov pour les rejoindre, nous informe Judith Bernard, qui semblait avoir compris la tonalité poético-politique de ce texte, et puis finalement non...)
-des bourgeois
-des partisans du communisme d'état
-des apologues de la drogue
etc.
Avec ça, si vous ne trouvez pas votre bonheur, c'est que vous êtes vraiment difficiles. Comment? Vous trouvez que le role d'ASI n'est pas de tomber dans la conivence avec l'invité?
Premièrement, si tel était vraiment le cas, j'aimerais que les arguments des assaillants soient légèrement mieux construits. Deuxièmement, il ne m'a pas semblé que Regis D ou Chloé D subissaient de telles foudres. Je ne vais pas m'étendre plus longtemps, mais j'ai l'impression que Dans le texte n'a pas relevé le magnifique défi qu'il s'était lancé.
Ca n'est que mon avis...
Quelle ne fut pas ma déception quand:
1)Judith Bernard, que je ne voudrais pas condamner sur un seul et unique faux pas, a quitté son poste d'animatrice pour se réfugier dans une caricature, soit de la mère, soit de l'enseignant, en faisant appel non plus aux arguments mais à l'émotion
2)Je me suis rendu compte que cette cinquième émission nageait en pleine confusion des genres: ambiance de pseudo-procès, bienveillance suffisante de Naulleau, zone boueuse située entre la crtique littéraire et la condamnation politique.
Impossible là-dedans d'y retrouver l'émission que j'avais pourtant apprécié les semaines précédentes. Malgré tout, il faut saluer l'initiative, même si selon moi elle est un échec. Judith Bernard a montré avec une grande honnêteté qu'elle avait quelques problèmes avec les notions de base en politique. Mais Eric Hazan a réussi à tirer son épingle du jeu, non sans mal, face à des questions que j'ai trouvé faussement naïves quand elles ne tentaient pas de réduire les auteurs de l'Insurrection qui vient à: (au choix, prenez ce qui vous plait le plus, Judith et Eric ne voulant pas faire de mécontents):
-des illuminés
-des religieux
-des anarchistes
-des meurtriers (Je refuse de prendre une kalachnikov pour les rejoindre, nous informe Judith Bernard, qui semblait avoir compris la tonalité poético-politique de ce texte, et puis finalement non...)
-des bourgeois
-des partisans du communisme d'état
-des apologues de la drogue
etc.
Avec ça, si vous ne trouvez pas votre bonheur, c'est que vous êtes vraiment difficiles. Comment? Vous trouvez que le role d'ASI n'est pas de tomber dans la conivence avec l'invité?
Premièrement, si tel était vraiment le cas, j'aimerais que les arguments des assaillants soient légèrement mieux construits. Deuxièmement, il ne m'a pas semblé que Regis D ou Chloé D subissaient de telles foudres. Je ne vais pas m'étendre plus longtemps, mais j'ai l'impression que Dans le texte n'a pas relevé le magnifique défi qu'il s'était lancé.
Ca n'est que mon avis...
Quand Judith Bernard aura fini de se recoiffer et de se gratter, elle pourra peut-être aussi laisser son invité__en l'occurennce le courtois et cultivé Eric Hazan__ s'exprimer et cesser de nous saouler d'interprétations pseudo didacticielles.
Quant à Mr Nolleau, je n'ai toujours pas compris ce qui lui donne qualité pour ce genre d'émission à part de jouer son Zemmour de chez Ruquier. Misère ! Alliot Marie peut lui dire merci, et Julien Coupat prendre son mal en patience.
Quant à Mr Nolleau, je n'ai toujours pas compris ce qui lui donne qualité pour ce genre d'émission à part de jouer son Zemmour de chez Ruquier. Misère ! Alliot Marie peut lui dire merci, et Julien Coupat prendre son mal en patience.
Bon...Eric Hazan n'a rien détruit dans le "studio" (un peu de déco serait agréable..encore que l'ascétisme ambiant lui convenait parfaitement) ? Rassurez-nous.
Le père d'Eric Hazan a édité, avant tout le monde les plus grands photographes....Doisneau et tellement d'autres...Tous ces photographes avaient le sens de la rue, du mouvement, de la ville, de la foule, et de l'individu dans la foule.... le sens du mouvement de la vie, qu'ils captaient d'un "instant". Un instantané. Un miracle.
Son fils a le même héritage...le mouvement, la vie, l'histoire des autres, l'autre histoire.
Ancien chirurgien de ce qui circule dans les veines ou ailleurs, Eric Hazan a une vision "anatomique" de ce qu'est un moteur historique (le coeur ) et une foule animée et en grande colère qui se déverse dans les rues...(les veines etc) mais il sait que le bistouri (la violence) est un instrument essentiel. Il faut bien convenir que la violence a fait l'histoire, souvent.
Pour revenir à ce livre (superbement écrit...j'ai peine à croire qu'il s'agisse d'un collectif d'auteurs..) il a une filiation, avec Guy Debord. Grandissime écrivain (son livre "la société du spectacle" n'a pas une cicatrice..) et qui dans ses deux derniers ouvrages, avant son suicide, à définitivement montré, qu'en dehors d'une singulière aptitude à l'analyse, il possédait la qualité de très grand prosateur..
"L'insurrection" livre fait penser à Rimbaud, assis au bord de la la Seine, ayant perdu ses vers...
La maison d'édition d'Eric Hazan publie des livres rares, pour leur intelligence.
Celui-là est exceptionnel.
Maintenant, amis internautes...attention à ce que vous dites, ici, sur ce livre...vous risquez une garde à vue. Non, nous sommes dans le pays des droits de l'homme, n'est ce pas???Comme dans les centres de détention...lieu genre club-med nouvelle tendance...
Euh Philippe Beaune, fort possible que Nolleau (Eric aussi) se soit endormi sur la pelure du petit Furet, histrion en vogue il y a quelques années....et puis, hein sur les 45 millions de morts de la deuxième farce-guerre mondiale, après tout la moitié (20 millions..) étaient des communistes...russes...et comme le dit E Hazan, ceux là non plus n'avaient pas l'élégance.....
Le père d'Eric Hazan a édité, avant tout le monde les plus grands photographes....Doisneau et tellement d'autres...Tous ces photographes avaient le sens de la rue, du mouvement, de la ville, de la foule, et de l'individu dans la foule.... le sens du mouvement de la vie, qu'ils captaient d'un "instant". Un instantané. Un miracle.
Son fils a le même héritage...le mouvement, la vie, l'histoire des autres, l'autre histoire.
Ancien chirurgien de ce qui circule dans les veines ou ailleurs, Eric Hazan a une vision "anatomique" de ce qu'est un moteur historique (le coeur ) et une foule animée et en grande colère qui se déverse dans les rues...(les veines etc) mais il sait que le bistouri (la violence) est un instrument essentiel. Il faut bien convenir que la violence a fait l'histoire, souvent.
Pour revenir à ce livre (superbement écrit...j'ai peine à croire qu'il s'agisse d'un collectif d'auteurs..) il a une filiation, avec Guy Debord. Grandissime écrivain (son livre "la société du spectacle" n'a pas une cicatrice..) et qui dans ses deux derniers ouvrages, avant son suicide, à définitivement montré, qu'en dehors d'une singulière aptitude à l'analyse, il possédait la qualité de très grand prosateur..
"L'insurrection" livre fait penser à Rimbaud, assis au bord de la la Seine, ayant perdu ses vers...
La maison d'édition d'Eric Hazan publie des livres rares, pour leur intelligence.
Celui-là est exceptionnel.
Maintenant, amis internautes...attention à ce que vous dites, ici, sur ce livre...vous risquez une garde à vue. Non, nous sommes dans le pays des droits de l'homme, n'est ce pas???Comme dans les centres de détention...lieu genre club-med nouvelle tendance...
Euh Philippe Beaune, fort possible que Nolleau (Eric aussi) se soit endormi sur la pelure du petit Furet, histrion en vogue il y a quelques années....et puis, hein sur les 45 millions de morts de la deuxième farce-guerre mondiale, après tout la moitié (20 millions..) étaient des communistes...russes...et comme le dit E Hazan, ceux là non plus n'avaient pas l'élégance.....
PS:
je ne crains pas d'être fiche mais je voudrais le savoir.
Un question à Eric Nolleau qui s'apitoie sur les 60 millions de morts du communisme: combien de morts du capitalisme dans la même période?
je ne crains pas d'être fiche mais je voudrais le savoir.
Un question à Eric Nolleau qui s'apitoie sur les 60 millions de morts du communisme: combien de morts du capitalisme dans la même période?
Cette Emission est passionnante. Elle me donne envie d'acheter le livre bien que je sache qu'il risque en partie de m'irriter. Je vois que le livre est gratuit sur le "ouaibe" ce qui me paraît une bonne initiative. Cependant il me semble bon de l'acheter au moins pour soutenir cette maison d'édition, sans faire de paupérisme. Je pense donc aller sur le site de la FNAC et la question me vient de savoir s'il n'est pas surveillé et si la "police" n'enregistre pas les achats de ce style de livre. En effet la FNAC fait des "profils" pour faire des propositions adaptées? Qqun a-t-il une réponse?
En tout cas je deviens de plus en plus accro à vos émissions; j'avais abandonné ma télévision et je me retrouve devant l'écran de mon ordinateur.
En tout cas je deviens de plus en plus accro à vos émissions; j'avais abandonné ma télévision et je me retrouve devant l'écran de mon ordinateur.
prétendre que les ouvriers n' aspirent qu' à conserver leurs emploies jusqu' à la prochaine crise, c' est ou du mépris ou de l' ignorance. Quant à julien Coupat, cela fait six mois qu' il est en prison pour avoir retardé un train, de ce fait les manifestants qui occuperaient une gare sont susceptibles de détourner des avions sur la défense, la lutte contre le terrorisme est bien pratique.
Moi qui était prêt de ne pas croire à l'ultragauche, j'espère maintenant que Coupat va en prendre pour 15 ans ça lui apprendra à jouer au train électrique; quant à la beauté du texte c'est celle des charniers que ces gens là ne font pas que nous promettre puisqu'ils les ont déjà largement pratiqués
A écouter cette crapule on se prend à douter qu'il faille préserver la liberté des ennemis de la liberté et à espérer que dans le texte s'en retourne bien vite à la littérature au lieu de braquer ses projecteurs sur ces groupuscules nauséabonds
A écouter cette crapule on se prend à douter qu'il faille préserver la liberté des ennemis de la liberté et à espérer que dans le texte s'en retourne bien vite à la littérature au lieu de braquer ses projecteurs sur ces groupuscules nauséabonds
Je me permet d'en rajouter une couche (promis, après j'arrête) :
Pour reprendre la comparaison avec "Fight Club", que je trouve très juste : mais je n'en démords pas, Fight Club est un - bon - bouquin, alors que "l'insurrection qui vient" m'a l'air d'un discours politique (fondé ou non, c'est pas tant le propos) au style lourd, et ampoulé (comme souvent), assez identifiable (le style fait clairement penser à toute cette prose anarcho-alternative vaguement situationniste, rien de nouveau).
Et c'est surtout mon problème : rien de nouveau ! Un livre de plus dans un style déjà identifié depuis longtemps, sclérosé, car immobile (le style identifié) depuis des années.
C'est ce qui fait la différence, à mon avis, avec des bouquins qui peuvent traiter de thèmes semblables (oppression de la société, décadence, besoin de changement, violence) qui eux sont d'un tout autre intérêt (Burroughs, Ballard, Céline, Selby, B. E. Ellis, Spinrad etc, et pour ex. On peut en citer des tonnes et des tonnes encore).
Pour reprendre la comparaison avec "Fight Club", que je trouve très juste : mais je n'en démords pas, Fight Club est un - bon - bouquin, alors que "l'insurrection qui vient" m'a l'air d'un discours politique (fondé ou non, c'est pas tant le propos) au style lourd, et ampoulé (comme souvent), assez identifiable (le style fait clairement penser à toute cette prose anarcho-alternative vaguement situationniste, rien de nouveau).
Et c'est surtout mon problème : rien de nouveau ! Un livre de plus dans un style déjà identifié depuis longtemps, sclérosé, car immobile (le style identifié) depuis des années.
C'est ce qui fait la différence, à mon avis, avec des bouquins qui peuvent traiter de thèmes semblables (oppression de la société, décadence, besoin de changement, violence) qui eux sont d'un tout autre intérêt (Burroughs, Ballard, Céline, Selby, B. E. Ellis, Spinrad etc, et pour ex. On peut en citer des tonnes et des tonnes encore).
Cette émission est vraiment excellente. Tous les protagonistes ont le temps de s'exprimer, les silences sont acceptés, et on a le temps de se faire une opinion, de faire la part des choses. Dommage que ce format soit si peu courant sur les chaînes de télévision.
J'ai lu le bouquin du coup.
Et ça m'a énormément fait penser à Fight club jusqu'au «I'm what I am» auquel répond «Je suis la Prostate de Joe». Des phrases courtes dans les deux, une même construction: description d'un monde désenchanté, puis un passage à l'action contre celui ci (les méthode divergent, dans fight club le mode d'action est plus fascisant, même si les fight club en eux même peuvent faire écho aux communes). Là où les deux livres se différencies, c'est que l'un prend une allure plus générale, plus distancer, analytique presque avec un côté prophétique et donc optimiste quand l'autre nous mets le nez directement dans la merde, à coup de détails techniques (jusqu'à nous expliquer comment fabriquer des bombes et du savon) sans nous proposer d'issue (le film se rapprocherai plus de l'insurrection qui vient dans le fait qu'il propose une fin plus optimiste et ouverte avec l'happy end que le réalisateur à rajouté).
Et si l'insurrection qui vient se permet cet optimiste c'est à cause de son côté politique et de son attente fébrile du fameux grand soir qui va tout arranger.Mais le bouquin se gardera bien de parler de l'après insurrection, les communes ne sont décrite que comme moyen de combat et leurs existences s'inscrit dans la métropole (en la parasitant), rien n'indiquant, en dehors d'une certaine utopie faisant fie de la nature humaine (et de certains groupes qui n'attende que le grand soir où la troisième guerre mondiale pour sauter sur le pouvoir), qu'elles survivront à la fin de insurrection.
Je ressors donc de ma lecture, avec l'impression que l'insurrection en elle même est plus importante pour les auteurs que ce qui peut en découler, la finalité est l'insurrection. Mmh, et finalement c'est peut être pas si optimiste que ça, et on ne s'étonnera pas de retrouver un spree killer dans la conclusion.
Et ça m'a énormément fait penser à Fight club jusqu'au «I'm what I am» auquel répond «Je suis la Prostate de Joe». Des phrases courtes dans les deux, une même construction: description d'un monde désenchanté, puis un passage à l'action contre celui ci (les méthode divergent, dans fight club le mode d'action est plus fascisant, même si les fight club en eux même peuvent faire écho aux communes). Là où les deux livres se différencies, c'est que l'un prend une allure plus générale, plus distancer, analytique presque avec un côté prophétique et donc optimiste quand l'autre nous mets le nez directement dans la merde, à coup de détails techniques (jusqu'à nous expliquer comment fabriquer des bombes et du savon) sans nous proposer d'issue (le film se rapprocherai plus de l'insurrection qui vient dans le fait qu'il propose une fin plus optimiste et ouverte avec l'happy end que le réalisateur à rajouté).
Et si l'insurrection qui vient se permet cet optimiste c'est à cause de son côté politique et de son attente fébrile du fameux grand soir qui va tout arranger.Mais le bouquin se gardera bien de parler de l'après insurrection, les communes ne sont décrite que comme moyen de combat et leurs existences s'inscrit dans la métropole (en la parasitant), rien n'indiquant, en dehors d'une certaine utopie faisant fie de la nature humaine (et de certains groupes qui n'attende que le grand soir où la troisième guerre mondiale pour sauter sur le pouvoir), qu'elles survivront à la fin de insurrection.
Je ressors donc de ma lecture, avec l'impression que l'insurrection en elle même est plus importante pour les auteurs que ce qui peut en découler, la finalité est l'insurrection. Mmh, et finalement c'est peut être pas si optimiste que ça, et on ne s'étonnera pas de retrouver un spree killer dans la conclusion.
J'ai ressenti la posture de Judith, qui place son propos sur le plan philosophique, non pas comme une analyse mais comme une lecture partisane. Qui se dispense de raisonner ?
Eric présente la culture et l'érudition comme les sésames pour qu'une réflexion soit digne de considération. Pauvre de moi !
Eric présente la culture et l'érudition comme les sésames pour qu'une réflexion soit digne de considération. Pauvre de moi !
Je remercie les deux animateurs et l'éditeur pour la qualité des échanges tenus au cours de cette émission, échanges qui nous rappellent le sens profond de ce qu'est un débat démocratique : une libre, attentive et respectueuse confrontation qui peut nourrir notre réflexion. Cela m'a ramené à l'époque juste après 1968 d'un séminaire libre et ouvert que Claude Lefort animait sur La République de Platon. Livre en main nous échangions et réfléchissions sur le texte. N'ayant pas de formation philosophique autre que celle d'un lycéen, cela m'a longtemps réjoui et me nourrit encore.
L'abonnement à l'émission est ainsi justifié.
Je souhaite bonne continuation à l'émission en ces temps de "vide" et de "trop plein" si cohérents avec la marche des machines à faire des consensus mous et de la distraction à tout va.
Cordialement Snew210
L'abonnement à l'émission est ainsi justifié.
Je souhaite bonne continuation à l'émission en ces temps de "vide" et de "trop plein" si cohérents avec la marche des machines à faire des consensus mous et de la distraction à tout va.
Cordialement Snew210
svp Mr NAULLEAU n'inventez pas une définition pour dé-construire
un radicaliste n'est pas qqu'un qui est hors des règles du jeu habituel(les)(dixit)
c'est qqu'un qui retourne aux racines (radical) en démontrant le caractère aléatoire des règles du jeu ('imposéés donc subies)
ex l'ouvrier de continental est victime de la 'financiarisation de l'économie'
ce que le 'radical ' conteste c'est la pertinenece d'une économie financiarisée càd un système gestionnaire du ' profit '
un radicaliste pense 'en amont' en pas 'en aval'
car qui pense 'en aval ' avalise (c'est tout le problème de la crédibilité du parti socialiste)
un radicaliste n'est pas qqu'un qui est hors des règles du jeu habituel(les)(dixit)
c'est qqu'un qui retourne aux racines (radical) en démontrant le caractère aléatoire des règles du jeu ('imposéés donc subies)
ex l'ouvrier de continental est victime de la 'financiarisation de l'économie'
ce que le 'radical ' conteste c'est la pertinenece d'une économie financiarisée càd un système gestionnaire du ' profit '
un radicaliste pense 'en amont' en pas 'en aval'
car qui pense 'en aval ' avalise (c'est tout le problème de la crédibilité du parti socialiste)
"La liberté n'est pas le geste de se défaire de nos attachements, mais la capacité pratique à opérer sur eux, à s'y mouvoir, à les établir ou à les trancher."p.16 .......ça ne me parait pas être l'appel le plus vibrant à l'anarchie....
ce que j'ai trouvé dans ce livre d'un collectif invisible (?) c'est un constat totalement désabusé, désenchanté, de notre société, que pour ma part je partage pour l'essentiel, et en particulier sa vision de la banlieue, dont je comprends cette phrase comme la nostalge de liens opportunistes tissés sur des terreaux de crises ou de guerres : "Sa haine de l'étranger se fond avec sa haine de soi comme étranger. Sa jalousie mêlée d'effroi pour "les cités" ne dit que son ressentiment pour tout ce qu'il a perdu. Il ne peut s'empêcher d'envier ces quartiers dits de "relegation" où persistent encore un peu de vie commune, quelques liens entre les êtres, quelques solidarités non étatiques, une économie informelle, une organisation qui ne s'est pas encore détachée de ceux qui s'organisent." p.20
mais jouons aussi un peu aux "intentionnalités naulleauesques" :
- sur la banlieue, là où E. Naulleau passe un temps à stigmatiser les caïds et leur économie parallèle basée sur la drogue et la prostitution, perso j'y avais vu les SEL ou autres manifestations d'échanges et de solidarité "perdues dans les beaux quartiers"....
je n'y pas vu d'"énormités ("au moins 15 citations "??), d'auto-enivrements, de pure provocation".... Mr Naulleau connait-il l'ironie, le second degré, l'appel à la réflexion plutôt qu'au passage à l'acte ?? les petits sourires et les hésitations à répondre de Mr Hazan m'ont donné le sentiment qu'il s'amusait de tout cela.....
pour moi le bouquin dénonce, appelle à la re-motivation, à la reprise en main de son destin... enfin à ce genre de choses quoi !!! c'est ce que j'y ai lu en tous les cas.....
cette façon de procéder d'E. N. et pour la caricaturer, me fait penser à ma façon d'aller au cours de français en 4ème et 3ème, lorsqu'il fallait faire une "explication de texte" : le cours de Me M. m'a tellement gonflé à l'époque (contrairement à celui de Me B en 6ème et 5ème qui m'avait fait aimer la poésie, le théâtre, etc...-:), comme quoi il y a bien prof et prof !!) que je prenais des bouts de texte et j'en sortais un ou 2 mots stigmatisés pour faire croire que j'avais lu tout le bouquin ;
je retrouve de cela dans la façon de procéder d'E N. (selon moi bien sûr) que je soupçonne de ne jamais lire les livres dans leur globalité car il ne sait pas faire autrement qu'en sortir toujours des petits bouts pour les caricaturer (ex : "économie informelle" le fait partir sur l'intentionnalité de cautionner les caïds de banlieue ??!!)
[depuis un moment, et je ne peux me baser que sur ce que j'en vois de lui à l'écran, F2 ou @si, je me pose la question de savoir si Mr Naulleau aime vraiment les livres et leurs auteurs ou s'il aime entendre ce que LUI, E. Naulleau, a à dire sur le livre et son auteur....... perso je penche pour la seconde traduction de ses interventions, et ça ne m'intéresse pas !
bien sûr, il a le droit de dire à un auteur : "je n'ai pas aimé votre livre" ; il devient risible pour moi, et pourtant c'est ce qu'il fait à chaque fois, de dire à un auteur : "vous auriez dû écrire votre livre comme ça pour qu'il soit bon" ???? (ma référence princeps c'est l'émission avec Orsenna, excellent moment !)]
fermons la parenthèse "critique littéraire" d'E. N. ! quoique..... au moins quand il est là il y a de l'ambiance et c'est peut-être là l"'intentionnalité' des émissions littéraires d'aujourd'hui ??.......
- j'ai trouvé que dans l'émission, on donnait justement beaucoup "d'intentionnalités" au bouquin, l'anarchie, l'appel au crime, à brûler les villes... ; perso, j'y ai surtout lu un appel à retrouver un minimum de réflexion, d'ouvrir les yeux, de ne pas prendre ce que le pouvoir nous donne à boire tous les jours comme "vérité" ; rien d'un appel à l'anarchie.......
.....si tel était le cas et avec toutes les horreurs que je balance à longueur de journée autour de moi sur mon désir de voir le locataire du 55, Faubourg Saint-Honoré tomber de son piédestal (petit aparté et honnêteté intellectuelle oblige, je lui rends les 10 cm que je lui avais ôté par méconnaissance du sujet..... mais 1m68 ça reste petit !pardon -:)) je m'étonne de n'être pas encore dans un des nombreux camps que notre république a ouvert en 2007 pour y parquer les personnes qui la dérange !
petite fille, j'ai rêvé un nombre incalculable de fois (en fait à chaque fois que je n'avais pas fait mes devoirs c'est dire.....) qu'une bombe allait tomber sur mon école et que je ne serais pas obligé de rendre ma copie : mea culpa tardif mais sincère -:) : pensée condamnable car totalement pousse-au-crime !!
..... mais peut-être que le fait de s'arrêter aux mots et refuser évidemment toute violence et tout passage à l'acte fait qu'on peut "appeler à l'insurrection" sans "pousser au crime";
la réflexion et le discours : OUI, la décapitation non symbolique :NON....
- pour finir, je veux reprendre le passage de l'émission où il a fallu absolument savoir qui était Hazan : stalinien, marxiste,communiste...... (Naulleau en sbire des SDAT, qui cherche à coincer Hazan en le traitant de "communistes" ,bouhhhh "communiste", pour l'envoyer rejoindre Coupat en prison....mais surtout qui sous-entend qu'Hazan cautionnerait les X millions de morts de staline pff !!! )
c'est ce moment là qui en fait m'a poussée à écrire sur ce forum ; je n'en avais d'abord pas envie l'émission m'ayant ennuyée......... il est finalement toujours préférable de lire les livre que d'en parler !!...
mais je veux dédier ce post à un couple d'amis, communistes depuis toujours, et engagés (conseil municipal, etc...), les 2 personnes les plus adorables que je connaisse à qui il ne viendrait pas à l'idée d'envoyer les autres, ceusssss de leurs amis bossant dans une économie plus proche du libéralisme ou autre capitalisme, dans un quelconque goulag de sibérie ou de navarre.......
condamner quelqu'un pour son idéologie communiste en 2009, dire qu'il cautionne par sa seule appartenance au parti, les crimes staliniens, serait aussi crétin que de dire que le capitalisme est responsable des suicides suite à des faillites personnelles ou des licenciements chez Caterpillar ou Arcelor Mittal !
condamnons Staline pour ses crimes ainsi que les dirigeants d'Enron, Arcelor Mittal et autre Caterpillar en les nommant et sans autre forme de procès, pour leur crime, l'enrichissement personnel sur le dos de leurs salariés : Polutnik, Mittal ou autre Skilling.... (et dans le capitalisme, trop souvent on ne connait même pas le nom des vrais "coupables" ) !
M. et L. (restons discrets) je vous embrasse (damned des communistes cités sur @si et à cause de moi en plus, bigre le ver était dans le fruit !) et vous dis encore merci pour la fête de l'Huma il y a 2 ans et le concert de Renaud... et petit cadeau bourré d'intentionnalités : Hexagone
n.b. : bien sûr tout cela n'est que mon interprétation du texte puis de l'émission... elle ne vaut pas plus qu'une autre interprétation..... mais elle ne vaut pas moins.......
n.b. bis : j'ai lu quelques posts citer Bakounine, alors j'y vais aussi de ma citation : "L'enfant n'appartient ni à sa famille, ni à l'Etat mais à sa future liberté"........... brrr voilà le véritable appel à l'insurrection pour tous les enfants du monde !!
ce que j'ai trouvé dans ce livre d'un collectif invisible (?) c'est un constat totalement désabusé, désenchanté, de notre société, que pour ma part je partage pour l'essentiel, et en particulier sa vision de la banlieue, dont je comprends cette phrase comme la nostalge de liens opportunistes tissés sur des terreaux de crises ou de guerres : "Sa haine de l'étranger se fond avec sa haine de soi comme étranger. Sa jalousie mêlée d'effroi pour "les cités" ne dit que son ressentiment pour tout ce qu'il a perdu. Il ne peut s'empêcher d'envier ces quartiers dits de "relegation" où persistent encore un peu de vie commune, quelques liens entre les êtres, quelques solidarités non étatiques, une économie informelle, une organisation qui ne s'est pas encore détachée de ceux qui s'organisent." p.20
mais jouons aussi un peu aux "intentionnalités naulleauesques" :
- sur la banlieue, là où E. Naulleau passe un temps à stigmatiser les caïds et leur économie parallèle basée sur la drogue et la prostitution, perso j'y avais vu les SEL ou autres manifestations d'échanges et de solidarité "perdues dans les beaux quartiers"....
je n'y pas vu d'"énormités ("au moins 15 citations "??), d'auto-enivrements, de pure provocation".... Mr Naulleau connait-il l'ironie, le second degré, l'appel à la réflexion plutôt qu'au passage à l'acte ?? les petits sourires et les hésitations à répondre de Mr Hazan m'ont donné le sentiment qu'il s'amusait de tout cela.....
pour moi le bouquin dénonce, appelle à la re-motivation, à la reprise en main de son destin... enfin à ce genre de choses quoi !!! c'est ce que j'y ai lu en tous les cas.....
cette façon de procéder d'E. N. et pour la caricaturer, me fait penser à ma façon d'aller au cours de français en 4ème et 3ème, lorsqu'il fallait faire une "explication de texte" : le cours de Me M. m'a tellement gonflé à l'époque (contrairement à celui de Me B en 6ème et 5ème qui m'avait fait aimer la poésie, le théâtre, etc...-:), comme quoi il y a bien prof et prof !!) que je prenais des bouts de texte et j'en sortais un ou 2 mots stigmatisés pour faire croire que j'avais lu tout le bouquin ;
je retrouve de cela dans la façon de procéder d'E N. (selon moi bien sûr) que je soupçonne de ne jamais lire les livres dans leur globalité car il ne sait pas faire autrement qu'en sortir toujours des petits bouts pour les caricaturer (ex : "économie informelle" le fait partir sur l'intentionnalité de cautionner les caïds de banlieue ??!!)
[depuis un moment, et je ne peux me baser que sur ce que j'en vois de lui à l'écran, F2 ou @si, je me pose la question de savoir si Mr Naulleau aime vraiment les livres et leurs auteurs ou s'il aime entendre ce que LUI, E. Naulleau, a à dire sur le livre et son auteur....... perso je penche pour la seconde traduction de ses interventions, et ça ne m'intéresse pas !
bien sûr, il a le droit de dire à un auteur : "je n'ai pas aimé votre livre" ; il devient risible pour moi, et pourtant c'est ce qu'il fait à chaque fois, de dire à un auteur : "vous auriez dû écrire votre livre comme ça pour qu'il soit bon" ???? (ma référence princeps c'est l'émission avec Orsenna, excellent moment !)]
fermons la parenthèse "critique littéraire" d'E. N. ! quoique..... au moins quand il est là il y a de l'ambiance et c'est peut-être là l"'intentionnalité' des émissions littéraires d'aujourd'hui ??.......
- j'ai trouvé que dans l'émission, on donnait justement beaucoup "d'intentionnalités" au bouquin, l'anarchie, l'appel au crime, à brûler les villes... ; perso, j'y ai surtout lu un appel à retrouver un minimum de réflexion, d'ouvrir les yeux, de ne pas prendre ce que le pouvoir nous donne à boire tous les jours comme "vérité" ; rien d'un appel à l'anarchie.......
.....si tel était le cas et avec toutes les horreurs que je balance à longueur de journée autour de moi sur mon désir de voir le locataire du 55, Faubourg Saint-Honoré tomber de son piédestal (petit aparté et honnêteté intellectuelle oblige, je lui rends les 10 cm que je lui avais ôté par méconnaissance du sujet..... mais 1m68 ça reste petit !pardon -:)) je m'étonne de n'être pas encore dans un des nombreux camps que notre république a ouvert en 2007 pour y parquer les personnes qui la dérange !
petite fille, j'ai rêvé un nombre incalculable de fois (en fait à chaque fois que je n'avais pas fait mes devoirs c'est dire.....) qu'une bombe allait tomber sur mon école et que je ne serais pas obligé de rendre ma copie : mea culpa tardif mais sincère -:) : pensée condamnable car totalement pousse-au-crime !!
..... mais peut-être que le fait de s'arrêter aux mots et refuser évidemment toute violence et tout passage à l'acte fait qu'on peut "appeler à l'insurrection" sans "pousser au crime";
la réflexion et le discours : OUI, la décapitation non symbolique :NON....
- pour finir, je veux reprendre le passage de l'émission où il a fallu absolument savoir qui était Hazan : stalinien, marxiste,communiste...... (Naulleau en sbire des SDAT, qui cherche à coincer Hazan en le traitant de "communistes" ,bouhhhh "communiste", pour l'envoyer rejoindre Coupat en prison....mais surtout qui sous-entend qu'Hazan cautionnerait les X millions de morts de staline pff !!! )
c'est ce moment là qui en fait m'a poussée à écrire sur ce forum ; je n'en avais d'abord pas envie l'émission m'ayant ennuyée......... il est finalement toujours préférable de lire les livre que d'en parler !!...
mais je veux dédier ce post à un couple d'amis, communistes depuis toujours, et engagés (conseil municipal, etc...), les 2 personnes les plus adorables que je connaisse à qui il ne viendrait pas à l'idée d'envoyer les autres, ceusssss de leurs amis bossant dans une économie plus proche du libéralisme ou autre capitalisme, dans un quelconque goulag de sibérie ou de navarre.......
condamner quelqu'un pour son idéologie communiste en 2009, dire qu'il cautionne par sa seule appartenance au parti, les crimes staliniens, serait aussi crétin que de dire que le capitalisme est responsable des suicides suite à des faillites personnelles ou des licenciements chez Caterpillar ou Arcelor Mittal !
condamnons Staline pour ses crimes ainsi que les dirigeants d'Enron, Arcelor Mittal et autre Caterpillar en les nommant et sans autre forme de procès, pour leur crime, l'enrichissement personnel sur le dos de leurs salariés : Polutnik, Mittal ou autre Skilling.... (et dans le capitalisme, trop souvent on ne connait même pas le nom des vrais "coupables" ) !
M. et L. (restons discrets) je vous embrasse (damned des communistes cités sur @si et à cause de moi en plus, bigre le ver était dans le fruit !) et vous dis encore merci pour la fête de l'Huma il y a 2 ans et le concert de Renaud... et petit cadeau bourré d'intentionnalités : Hexagone
n.b. : bien sûr tout cela n'est que mon interprétation du texte puis de l'émission... elle ne vaut pas plus qu'une autre interprétation..... mais elle ne vaut pas moins.......
n.b. bis : j'ai lu quelques posts citer Bakounine, alors j'y vais aussi de ma citation : "L'enfant n'appartient ni à sa famille, ni à l'Etat mais à sa future liberté"........... brrr voilà le véritable appel à l'insurrection pour tous les enfants du monde !!
Je ne comprends toujours pas pourquoi ce livre fait davantage peur que la conduite de l'Etat par Sarkozy.
J'avoue que je reste sur une impression double, ce "on verra" de Hazan, déjà cité plus haut, nous met sur ce ton apparemment tranquille dans une parano réelle, il y a comme le dit Judith de la terreur, comme on le dirait d'une haine douce, et indirectement de la manipulation, puisque le but est de nous mettre en tension. Cela me rappelle Ballard et sa parano envahissante, ces gens qui vivent dans une métaphore de la lutte armée, je suis bien contente de rester avec Judith dans les jupons de la maternité et de la social-traitrise.
La deuxième impression, c'est qu'Hazan est un doux illuminé, il se donne les horipeaux de la jeunesse, façon de rattraper l'adolescence perdue dans les études sérieuses, il vit à retardement l'illusion d'une guerre.
Mais dans les deux cas, on joue là avec les allumettes, et avec le feu, avec les esprits fragiles, publics sensibles s'écarter. Tout ce qu'on peut souhaiter, c'est que cette poétique révolutionnaire ne soit pas prise au sérieux par les paranos sécuritaires, car là viendrait à être allumée la mèche d'une guerre civile. il est toujours temps de stopper le face à face qui fait monter la libido virile et les peintures de guerre;
http://anthropia.blogg.org
La deuxième impression, c'est qu'Hazan est un doux illuminé, il se donne les horipeaux de la jeunesse, façon de rattraper l'adolescence perdue dans les études sérieuses, il vit à retardement l'illusion d'une guerre.
Mais dans les deux cas, on joue là avec les allumettes, et avec le feu, avec les esprits fragiles, publics sensibles s'écarter. Tout ce qu'on peut souhaiter, c'est que cette poétique révolutionnaire ne soit pas prise au sérieux par les paranos sécuritaires, car là viendrait à être allumée la mèche d'une guerre civile. il est toujours temps de stopper le face à face qui fait monter la libido virile et les peintures de guerre;
http://anthropia.blogg.org
judith...une bobo enseignante qui se gargarise de mots et qui présente bien.C'est tout.
Eric Naullau égal à lui-meme..Grande gueule qui nous fait rire par ses approximations digne de son autre compère,un autre Eric ausi..inninteressants.l'n et l'autre.
Sheidermann ne devrait pas nous les imposer plus souvent un abonné de la 1ere heure.
Cordialement.
Eric Naullau égal à lui-meme..Grande gueule qui nous fait rire par ses approximations digne de son autre compère,un autre Eric ausi..inninteressants.l'n et l'autre.
Sheidermann ne devrait pas nous les imposer plus souvent un abonné de la 1ere heure.
Cordialement.
Ah là là, moi et mes préjugés, une émission littéraire, pffff. Et non, tout le contraire.
Je suis vraiment très heureux d'avoir pu assister à ce débat, un vrai (ça se fait rare de nos jours). Le sujet est tout simplement délicieux, on ne pourrait pas trouver meilleur thème que ce livre pour toucher l'actualité à travers le prisme de l'idéologie d'extrême gauche moderne. Que de temps perdu à lire les journaux pour apprendre tel ou tel détail sans importance, alors que tout est là, résumé dans ce livre. Je parle bien sur de cette ambiance de révolte qui envahit petit à petit notre quotidien. Mais également le point de vue des autorités dans l'affaire Julien Coupat. De l'état d'esprit de ces jeunes.
Je ne sais pas si mon analyse est fausse, mais je pense que ce livre a une réelle incidence sur les jeunes qui se donnent la peine. Toutes ces réactions de révolte ne sont pas le fruit uniquement de cette ouvrage, mais il y a certainement participé. Ce qui est finalement très amusant, les autorités ont réussi à diffuser cette oeuvre.
Je suis vraiment très heureux d'avoir pu assister à ce débat, un vrai (ça se fait rare de nos jours). Le sujet est tout simplement délicieux, on ne pourrait pas trouver meilleur thème que ce livre pour toucher l'actualité à travers le prisme de l'idéologie d'extrême gauche moderne. Que de temps perdu à lire les journaux pour apprendre tel ou tel détail sans importance, alors que tout est là, résumé dans ce livre. Je parle bien sur de cette ambiance de révolte qui envahit petit à petit notre quotidien. Mais également le point de vue des autorités dans l'affaire Julien Coupat. De l'état d'esprit de ces jeunes.
Je ne sais pas si mon analyse est fausse, mais je pense que ce livre a une réelle incidence sur les jeunes qui se donnent la peine. Toutes ces réactions de révolte ne sont pas le fruit uniquement de cette ouvrage, mais il y a certainement participé. Ce qui est finalement très amusant, les autorités ont réussi à diffuser cette oeuvre.
Bonjour,
J'ai beaucoup apprécié l'émission : quand trois personnes intelligentes débattent dans le calme, sans cris ni grincements de dents, c'est très reposant pour les neurones et facilite beaucoup la compréhension des interventions.
Je reviens sur un point soulevé (au début) par Naulleau, à savoir le non-désir de transformation radicale de la société. Ceci m'a rappelé une phrase de Sarkozy en 1995 lors de grèves dans l'enseignement, qui disait en substance :
"En 68, les étudiants se battaient pour ne PAS entrer dans la société. Aujourd'hui ils le font pour s'y faire une place". Analyse - hélas - probablement assez juste.
Mai 68 n'a pas été une révolution, juste une révolte lucide et romantique en réaction à la menace d'une société de consommation dont était déjà perçue les nuisances, mais sans désir particulier de prise de pouvoir ( D. Cohn-Bendit - discours 2008 Montréal)
A la fin de l'émission, Naulleau s'est étonné des positions d'Hazan. On sentait dans son propos comme une incompatibilité entre celles-ci et l'âge de son interlocuteur. Comme si l'état-civil avait spécialement un rapport avec les convictions que l'on défend...
J'ai beaucoup apprécié l'émission : quand trois personnes intelligentes débattent dans le calme, sans cris ni grincements de dents, c'est très reposant pour les neurones et facilite beaucoup la compréhension des interventions.
Je reviens sur un point soulevé (au début) par Naulleau, à savoir le non-désir de transformation radicale de la société. Ceci m'a rappelé une phrase de Sarkozy en 1995 lors de grèves dans l'enseignement, qui disait en substance :
"En 68, les étudiants se battaient pour ne PAS entrer dans la société. Aujourd'hui ils le font pour s'y faire une place". Analyse - hélas - probablement assez juste.
Mai 68 n'a pas été une révolution, juste une révolte lucide et romantique en réaction à la menace d'une société de consommation dont était déjà perçue les nuisances, mais sans désir particulier de prise de pouvoir ( D. Cohn-Bendit - discours 2008 Montréal)
A la fin de l'émission, Naulleau s'est étonné des positions d'Hazan. On sentait dans son propos comme une incompatibilité entre celles-ci et l'âge de son interlocuteur. Comme si l'état-civil avait spécialement un rapport avec les convictions que l'on défend...
"Eric Hazan, intellectuel anticommunautariste" de Mona Chollet
Une lecture de "chronique de la guerre civile" d'Eric Hazan.
Une lecture de "chronique de la guerre civile" d'Eric Hazan.
On sent en Eric Hazan une grande intelligence et lucidité. Il est impressionnant par son calme à traiter de tel sujet.
Il me semble que le propos sous-jacent qui se cache derrière l'insistance de Naulleau face à Hazan, c'est la question de la répétition de l'histoire.
Ce que semble dire Naulleau, c'est que ce livre cache un processus historique qui mène inéluctablement à la violence, et une violence nécessairement mauvaise.
Or Hazan reste silencieux. Ce que je soupçonne se cacher derrière son silence, c'est un tiraillement : rien n'indique que toute violence soit illégitime ni que ce discours cache nécessairement un processus totalisant. Le fil sur lequel il danse est mince mais pas nécessairement stupide, bien au contraire. La question est : on ne peut pas savoir. Dire d'amblée qu'il est impossible de faire une insurrection affirmative est stupide, comment pourrions-nous savoir? Mais de la même manière, prôner l'insurrection revient à faire un travail de prédicateur, qui est une des grandes faiblesses du marxisme : l'éternelle promesse du grand soir toujours repoussée au lendemain, c'est faire de l'espoir un moteur aveugle qui finira nécessairement par lasser les croyants. Voire par réduire un mouvement au dogme.
Alors certes il y a une forme de croyance affirmée dans le texte. Mais toute croyance est-elle mauvaise?
Ce qui est problématique ici est de savoir s'il s'agit de croire que l'on sait ou de savoir que l'on croit. Un processus d'anti-clivage est possible socialement. La grande question restant de savoir si cela peut se provoquer artificiellement, si nous pouvons exorciser les promesses totalitaires du 20e siècle...
Il me semble qu'Hazan, qui n'est pas d'accord sur tout avec les auteurs, est sensible à une conception de communauté. Mais une communauté non fondée sur des dogmes. Les dogmes sont une violence symbolique et pour en sortir il est nécessaire de recourir à une forme de violence. De là à savoir si cette violence est nécessaire, si elle est bonne, si elle construit, le débat est vaste.
Hanna Arendt soulevait que la grande faiblesse de la majorité des théories politiques, des modèles, était toujours due au caractère profondément utopique de tout système. La question se pose alors, l'insurrection est-elle un outil? un anti-modèle, anti-système? un évènement d'où émergent des comportements humains de toutes sortes (violents comme pacifiques, communautaires comme individuels, organisés comme désordonnés, puissants comme faibles, larges comme inaperçus)? Je ne suis pas sûr que cette idée d'insurrection soit un projet politique. Sans doute est-ce par contre une dimension humaine envisageable.
Nous ne sommes finalement pas trop éloignés d'une notion de néotribalisme. Je crois, pour ma part, que ce qui laisse un arrière-goût d'utopie au texte, ce n'est pas sa conception, somme toute réaliste, mais plutôt l'enfermement de cette pensée, détachée de toute problématique de subsistance, d'organisation de l'espace, de réseau, de forme.
Sans doute est-ce la face heideggerienne du texte, l'esthétisation d'un mode de vie finit par prendre le pas sur l'analyse. Mais l'analyse n'est pas absente pour autant. Elle se veut juste acte d'imagination, et nullement prédication ni prévision. Imaginons ce que l'avenir peut devenir, peut-être cela se cache-t-il ici.
Peut-être...
Ce que semble dire Naulleau, c'est que ce livre cache un processus historique qui mène inéluctablement à la violence, et une violence nécessairement mauvaise.
Or Hazan reste silencieux. Ce que je soupçonne se cacher derrière son silence, c'est un tiraillement : rien n'indique que toute violence soit illégitime ni que ce discours cache nécessairement un processus totalisant. Le fil sur lequel il danse est mince mais pas nécessairement stupide, bien au contraire. La question est : on ne peut pas savoir. Dire d'amblée qu'il est impossible de faire une insurrection affirmative est stupide, comment pourrions-nous savoir? Mais de la même manière, prôner l'insurrection revient à faire un travail de prédicateur, qui est une des grandes faiblesses du marxisme : l'éternelle promesse du grand soir toujours repoussée au lendemain, c'est faire de l'espoir un moteur aveugle qui finira nécessairement par lasser les croyants. Voire par réduire un mouvement au dogme.
Alors certes il y a une forme de croyance affirmée dans le texte. Mais toute croyance est-elle mauvaise?
Ce qui est problématique ici est de savoir s'il s'agit de croire que l'on sait ou de savoir que l'on croit. Un processus d'anti-clivage est possible socialement. La grande question restant de savoir si cela peut se provoquer artificiellement, si nous pouvons exorciser les promesses totalitaires du 20e siècle...
Il me semble qu'Hazan, qui n'est pas d'accord sur tout avec les auteurs, est sensible à une conception de communauté. Mais une communauté non fondée sur des dogmes. Les dogmes sont une violence symbolique et pour en sortir il est nécessaire de recourir à une forme de violence. De là à savoir si cette violence est nécessaire, si elle est bonne, si elle construit, le débat est vaste.
Hanna Arendt soulevait que la grande faiblesse de la majorité des théories politiques, des modèles, était toujours due au caractère profondément utopique de tout système. La question se pose alors, l'insurrection est-elle un outil? un anti-modèle, anti-système? un évènement d'où émergent des comportements humains de toutes sortes (violents comme pacifiques, communautaires comme individuels, organisés comme désordonnés, puissants comme faibles, larges comme inaperçus)? Je ne suis pas sûr que cette idée d'insurrection soit un projet politique. Sans doute est-ce par contre une dimension humaine envisageable.
Nous ne sommes finalement pas trop éloignés d'une notion de néotribalisme. Je crois, pour ma part, que ce qui laisse un arrière-goût d'utopie au texte, ce n'est pas sa conception, somme toute réaliste, mais plutôt l'enfermement de cette pensée, détachée de toute problématique de subsistance, d'organisation de l'espace, de réseau, de forme.
Sans doute est-ce la face heideggerienne du texte, l'esthétisation d'un mode de vie finit par prendre le pas sur l'analyse. Mais l'analyse n'est pas absente pour autant. Elle se veut juste acte d'imagination, et nullement prédication ni prévision. Imaginons ce que l'avenir peut devenir, peut-être cela se cache-t-il ici.
Peut-être...
Eric Hazan :un très grand Monsieur .
Merci de cette rencontre ,de cette découverte ;à bientôt .
Merci de cette rencontre ,de cette découverte ;à bientôt .
Une intuition étrange m'a amené à regarder cette émission, ce qui n'est pas dans mes habitudes, préssentant qu'il se passerait quelque chose de spécial. En effet ! Qui peut bien être ce type bizarre qui tient tranquillement un discours anti-démocratique et légitime la violence ?
- un comique ?
- un poète surréaliste ?
- un ancien toxico au LSD qui ne serait jamais redescendu ?
- un agent au service de Sarkozy payé pour discrétiter la gauche ?
- un agent au service du PS pour payé discrétiter Besancenot ?
- Y-aurait-il une caméra cachée ? Teste-t-on les réactions de abonnés ?
Comment expliquer l'étrange passivité des animateurs devant un discours aussi incohérent ?
Moi pas comprendre.
Mais il y a un détail anormal qui m'a alerté: un délai systématique de plusieurs secondes entre les questions et les réponses. Et l'invité manque singulièrement d'expressivité.
Bon sang, mais c'est bien sur! Vous avez réussi le test de Turing * ! C'est un personnage virtuel, un ordinateur qui répond automatiquement aux questions !
Chapeau ! Bon, bien sûr, la technologie est encore balbutiante, les capacités cognitives du logiciel sont encore très limitées ( sans doute en version bêta ).
Il mélange l'anarchie, le communisme etc. Il ne fait pas les associations les plus simples: 60 Millions de morts et communisme le laisse de marbre.
Idem pour l'économie dans les cités etc.
Il faut dire que les concepteurs du logiciel doivent avoir les plus graves difficultées à mettre sous forme logique les nuances entre communisme théorique et communisme réel.
Bon courage a eux !
* Le test de Turing est une proposition de test d'intelligence artificielle ayant la faculté d'imiter la conversation humaine.
- un comique ?
- un poète surréaliste ?
- un ancien toxico au LSD qui ne serait jamais redescendu ?
- un agent au service de Sarkozy payé pour discrétiter la gauche ?
- un agent au service du PS pour payé discrétiter Besancenot ?
- Y-aurait-il une caméra cachée ? Teste-t-on les réactions de abonnés ?
Comment expliquer l'étrange passivité des animateurs devant un discours aussi incohérent ?
Moi pas comprendre.
Mais il y a un détail anormal qui m'a alerté: un délai systématique de plusieurs secondes entre les questions et les réponses. Et l'invité manque singulièrement d'expressivité.
Bon sang, mais c'est bien sur! Vous avez réussi le test de Turing * ! C'est un personnage virtuel, un ordinateur qui répond automatiquement aux questions !
Chapeau ! Bon, bien sûr, la technologie est encore balbutiante, les capacités cognitives du logiciel sont encore très limitées ( sans doute en version bêta ).
Il mélange l'anarchie, le communisme etc. Il ne fait pas les associations les plus simples: 60 Millions de morts et communisme le laisse de marbre.
Idem pour l'économie dans les cités etc.
Il faut dire que les concepteurs du logiciel doivent avoir les plus graves difficultées à mettre sous forme logique les nuances entre communisme théorique et communisme réel.
Bon courage a eux !
* Le test de Turing est une proposition de test d'intelligence artificielle ayant la faculté d'imiter la conversation humaine.
Message à base paradoxe, ou de même de contradictions, mais j'assume :
- a mon avis la meilleure émission à ce jour, parce que :
>> invité excellent, un type brillant, qui prends (et qu'on laisse prendre) le temps de répondre et de formuler.
>> toujours ce principe de lire le texte, qui permet à ceux qui n'ont pas lu le bouquin de savoir de quoi on parle.
>> bien le principe de 1 chroniquer au lieu de 2, même si Naulleau laisse apparaître ses limites (ça tourne en rond, ça se répête, ça ne laisse pas filer la discussion, bref).
Mais :
>> si l'invité est brillant, dans la forme, c'est dommage de faire comme si ce qu'il disait était intéressant et inédit. J'ai été très vite lassé de retrouver ce discours fourre-tout dont nous rebattent tout les anarcho, et je commençait à m'endormir (ou de temps en temps ricaner), comme quand j'allais à quelques réunions à la fédé anar dans ma jeunesse (et ça remonte à 20 ans, et ils ont pas changé ni leur discours, ni leurs arguments, ça fatigue).
>> vous êtes vraiment persuadé qu'il y a la moindre qualité littéraire dans ce texte ?! Alors là, je décroche. Je suis perplexe.
Les quelques citations de Judith sont des images boursouflés, romantiques (dans le mauvais sens) et éculées. Pour le coup, je suis d'accord avec Naulleau : on dirait que c'est rédigé par des ados "auto-énivrés". Ça me fait le même effet que ces poèmes qu'écrivent les ados, c'est touchant, naïf et enflammé, sincère et souvent un peu ridicule, mais d'un point de vue littéraire, complètement nul.
>> j'ai souvent pensé à W. Burroughs (ou Ballard, bien évidemment), pour la proximité des thèmes : la défense de la violence face à l'ultra violence du système, l'apologie des micro-sociétés, la dénonciation de l'intimité comme outil de contrôle social etc etc. Mais si je peux me permettre, dans le cas de Burroughs, on a affaire à un GROS morceau de littérature (une oeuvre qui ne se réduit pas à un vague discours politique, et qui - l'oeuvre et le discours - n'a jamais été figée).
Concernant le bouquin édité par Hazan, c'est euh, un manifeste politique (un peu ridicule à mon avis), un pamphlet, un… je sais pas, un truc.
Mais si ça c'est de la littérature, euh alors, je dois lire des bouquins de cuisine ou je sais pas quoi (ceci dit, je reste dans ma cuisine avec le vieux Bill, plutôt que de passer au salon avec le comité invisible).
Rassurez-moi, je suis pas le seul à avoir complètement halluciné d'entendre le mot littérature pour qualifier les extraits cités ?!?
- a mon avis la meilleure émission à ce jour, parce que :
>> invité excellent, un type brillant, qui prends (et qu'on laisse prendre) le temps de répondre et de formuler.
>> toujours ce principe de lire le texte, qui permet à ceux qui n'ont pas lu le bouquin de savoir de quoi on parle.
>> bien le principe de 1 chroniquer au lieu de 2, même si Naulleau laisse apparaître ses limites (ça tourne en rond, ça se répête, ça ne laisse pas filer la discussion, bref).
Mais :
>> si l'invité est brillant, dans la forme, c'est dommage de faire comme si ce qu'il disait était intéressant et inédit. J'ai été très vite lassé de retrouver ce discours fourre-tout dont nous rebattent tout les anarcho, et je commençait à m'endormir (ou de temps en temps ricaner), comme quand j'allais à quelques réunions à la fédé anar dans ma jeunesse (et ça remonte à 20 ans, et ils ont pas changé ni leur discours, ni leurs arguments, ça fatigue).
>> vous êtes vraiment persuadé qu'il y a la moindre qualité littéraire dans ce texte ?! Alors là, je décroche. Je suis perplexe.
Les quelques citations de Judith sont des images boursouflés, romantiques (dans le mauvais sens) et éculées. Pour le coup, je suis d'accord avec Naulleau : on dirait que c'est rédigé par des ados "auto-énivrés". Ça me fait le même effet que ces poèmes qu'écrivent les ados, c'est touchant, naïf et enflammé, sincère et souvent un peu ridicule, mais d'un point de vue littéraire, complètement nul.
>> j'ai souvent pensé à W. Burroughs (ou Ballard, bien évidemment), pour la proximité des thèmes : la défense de la violence face à l'ultra violence du système, l'apologie des micro-sociétés, la dénonciation de l'intimité comme outil de contrôle social etc etc. Mais si je peux me permettre, dans le cas de Burroughs, on a affaire à un GROS morceau de littérature (une oeuvre qui ne se réduit pas à un vague discours politique, et qui - l'oeuvre et le discours - n'a jamais été figée).
Concernant le bouquin édité par Hazan, c'est euh, un manifeste politique (un peu ridicule à mon avis), un pamphlet, un… je sais pas, un truc.
Mais si ça c'est de la littérature, euh alors, je dois lire des bouquins de cuisine ou je sais pas quoi (ceci dit, je reste dans ma cuisine avec le vieux Bill, plutôt que de passer au salon avec le comité invisible).
Rassurez-moi, je suis pas le seul à avoir complètement halluciné d'entendre le mot littérature pour qualifier les extraits cités ?!?
dans cette émission eric naulleau met l'accent sur le coté nihiliste du livre avec calme et intéligence
ras
ras
Affligeant ! A quoi jouez vous exactement en faisant intervenir Nauleau ? Personnage réac. et totalement inintelligent. D'abord, son couplet réac. sur les préoccupations matérialistes des ouvriers opposées à l'idéalisme des bobos auteurs du livre : "Ah, les ouvriers eux, ils se battent pour conserver leur travail ; les communes libres, c'est pas leur truc !" Ben voyons ! Tout en luttant pour vivre, ils ne sont pas capables de concevoir une société idéale, les ouvriers ! Puis, son couplet réac. sur la violence des Etats totalitaires, bien réelle certes et spectaculaire, mais pas un mot sur la violence capitaliste qui tue des millions d'hommes à petit feu. Et Nauleau ne comprend rien aux subtilités du texte : il ne voit pas ce que peut être un lien social, abstraction faite de la moralité des êtres qu'il unit, opposé à la juxtaposition d'individus isolés. Il ne voit pas ce que peut avoir de révoltant le meurtre de Mesrine, même s'il s'agit d'un personnage peu recommandable, dans une société démocratique. Bref, pourquoi Nauleau ? Voulez vous racoler les spectateurs de l'émission "On n'est pas couché" ? Attention ! Ligne jaune !
Cette émission m'a provoqué, à la première vision, une forte irritation, tant le procès à charge fait à ce livre et indirectement à son éditeur, me semblait exagéré. une seconde vision à sans doute apaisé cette sensation, tout en laissant un gout d'inachevé.
Les arguments opposés par E. Naulleau me semblent, au fond, très "rance". Ne répondre à ce livre que par des contre-exemples sur le communisme soviétique, les Sex Pistols etc... ne nous met pas à hauteur des incidences actuelles de cet ouvrage. Les auteurs de ce livre, sans doute d'une génération qui a grandi dans les leçons de l'histoire et le rejet du mercantilisme de la contestation ont je pense tenté, maladroitement, de réinscrire dans "l'air du temps" ce sentiment diffus et pourtant assez grandissant, de l'imminence d'une transformation sociale profonde. Renvoyer ce texte à un vulgaire pamphlet gauchiste des années 70, comme cela a été fait la plupart du temps, me laisse une forte impression d'une incapacité à interroger ce qui, au delà du texte, fait sens dans ce livre.
Dommage donc
Les arguments opposés par E. Naulleau me semblent, au fond, très "rance". Ne répondre à ce livre que par des contre-exemples sur le communisme soviétique, les Sex Pistols etc... ne nous met pas à hauteur des incidences actuelles de cet ouvrage. Les auteurs de ce livre, sans doute d'une génération qui a grandi dans les leçons de l'histoire et le rejet du mercantilisme de la contestation ont je pense tenté, maladroitement, de réinscrire dans "l'air du temps" ce sentiment diffus et pourtant assez grandissant, de l'imminence d'une transformation sociale profonde. Renvoyer ce texte à un vulgaire pamphlet gauchiste des années 70, comme cela a été fait la plupart du temps, me laisse une forte impression d'une incapacité à interroger ce qui, au delà du texte, fait sens dans ce livre.
Dommage donc
Presque 40 minutes de contre-sens sur le terme "communiste" utilisé par l'éditeur comme synonyme de subversion anti-totalitaire au sens de l'ultra-gauche, des anarchistes à Castoriadis ; un amalgame final entre les communards et les nazis qui achève le Spectateur avec un très classique et attendu pudding de cadavres.
Il semble que les référents culturels du livre ne résonnaient pas plus qu'ils n'ont fait raisonner les participants à ce débat hallucinant.
Il semble que les référents culturels du livre ne résonnaient pas plus qu'ils n'ont fait raisonner les participants à ce débat hallucinant.
quel décalage entre les 2 journalistes et l'invité
résumons : tout ce patatras qu'engendre ce livre, et la réactualisation du thème de l'insurrection est l'affirmation d'une part de la continuité d'un combat commencé depuis plus de 200 ans, et d'autre part d'un système aux abois, (et de plus en plus paranoïaque) qui voit sa fin venir.
on peut dire sociologiquement qu'aujourd'hui le pain c'est pour survivre, l'idéal pour vivre (opposer le petit-bourgeois avec l'ouvrier est un argument fallacieux de la vieille garde communiste) le prolétariat c'est avant tout celui qui a conscience de son aliénation
à propos de la violence :
attention à l'amalgame entre la violence terroriste (l'arme des faibles) et la lutte armée (légitime défense contre les forces du pouvoir)
en mai 68 il n'y a pas eu un mort, pourtant ce fut à bien des égards violents, car les forces de l'ordre furent très bien maîtrisé par le préfet de l'époque
quelques rectificatifs:
le situationisme est un néologisme, les idées situationistes n'ont jamais été une idéologie, ce mot a été réfuté, ne pas confondre avec les pro-situ. (dont ce livre au vu des extraits lu sur le plateau semble plutôt se rapprocher), les idées situationnistes démontent la société du spectacle, la réification, etc. et les membres de l'international situationiste ont toujours été sans ambiguÏté contre toute action terroriste et n'ont jamais appartenu au mouvement gauchiste)
le terrorisme des années 70 (action directe, lutta continua, bande à baader) correspond à une scission au sein du gauchisme (maoiste, etc.)
les mouvements de radicalisation actuels sont tous majoritairement non-violents et fortement politisés, ils sont engagés contre le système économique et politique. On trouve des anarchistes libertaires, des pacifistes, ersatz du mouvement hippie (voir les communautés du Larzac), des syndicalistes (CNT) des autogestionnaires, les alter-mondialistes, etc. leur combat est plus radical et transgressif ( ogn, sans-papier, sans logis, etc.)
les casseurs dans les manifs sont soit manipulés (par la police infiltrée ou par les bandes : se rappeler des agressions de jeunes contre des lycéens manifestants) ou soit en état de légitime défense contre les forces de l'ordre trop répressifs
le but est de discrédité le mouvement
les mouvements violents politisé (l'extrême-droite), ou ceux non politisé qui font parti de la petite ou grande délinquance (hooligan, bandes, mafia, trafiquants (Mesrine était à la charnière, mais il a fait parti du grand banditisme qu'il a toujours revendiqué)
pour finir et à méditer pour les sans-culottes en herbe:
citons dans la déclaration des droits de l'homme et du citoyen de 1793, l'art 35 (supprimée dans celle de 1795): " quand le gouvernement viole les droits du peuple, l'insurrection est, pour le peuple et pour chaque portion du peuple, le plus sacré des droits et le plus indispensables des devoirs"
résumons : tout ce patatras qu'engendre ce livre, et la réactualisation du thème de l'insurrection est l'affirmation d'une part de la continuité d'un combat commencé depuis plus de 200 ans, et d'autre part d'un système aux abois, (et de plus en plus paranoïaque) qui voit sa fin venir.
on peut dire sociologiquement qu'aujourd'hui le pain c'est pour survivre, l'idéal pour vivre (opposer le petit-bourgeois avec l'ouvrier est un argument fallacieux de la vieille garde communiste) le prolétariat c'est avant tout celui qui a conscience de son aliénation
à propos de la violence :
attention à l'amalgame entre la violence terroriste (l'arme des faibles) et la lutte armée (légitime défense contre les forces du pouvoir)
en mai 68 il n'y a pas eu un mort, pourtant ce fut à bien des égards violents, car les forces de l'ordre furent très bien maîtrisé par le préfet de l'époque
quelques rectificatifs:
le situationisme est un néologisme, les idées situationistes n'ont jamais été une idéologie, ce mot a été réfuté, ne pas confondre avec les pro-situ. (dont ce livre au vu des extraits lu sur le plateau semble plutôt se rapprocher), les idées situationnistes démontent la société du spectacle, la réification, etc. et les membres de l'international situationiste ont toujours été sans ambiguÏté contre toute action terroriste et n'ont jamais appartenu au mouvement gauchiste)
le terrorisme des années 70 (action directe, lutta continua, bande à baader) correspond à une scission au sein du gauchisme (maoiste, etc.)
les mouvements de radicalisation actuels sont tous majoritairement non-violents et fortement politisés, ils sont engagés contre le système économique et politique. On trouve des anarchistes libertaires, des pacifistes, ersatz du mouvement hippie (voir les communautés du Larzac), des syndicalistes (CNT) des autogestionnaires, les alter-mondialistes, etc. leur combat est plus radical et transgressif ( ogn, sans-papier, sans logis, etc.)
les casseurs dans les manifs sont soit manipulés (par la police infiltrée ou par les bandes : se rappeler des agressions de jeunes contre des lycéens manifestants) ou soit en état de légitime défense contre les forces de l'ordre trop répressifs
le but est de discrédité le mouvement
les mouvements violents politisé (l'extrême-droite), ou ceux non politisé qui font parti de la petite ou grande délinquance (hooligan, bandes, mafia, trafiquants (Mesrine était à la charnière, mais il a fait parti du grand banditisme qu'il a toujours revendiqué)
pour finir et à méditer pour les sans-culottes en herbe:
citons dans la déclaration des droits de l'homme et du citoyen de 1793, l'art 35 (supprimée dans celle de 1795): " quand le gouvernement viole les droits du peuple, l'insurrection est, pour le peuple et pour chaque portion du peuple, le plus sacré des droits et le plus indispensables des devoirs"
Bravo, excellente émission qui me donne envie de passer une soirée avec Judith Bernard, compte tenu de la qualité de son analyse. Je sais c'est trivial et en plus elle est jeune maman et alors ? Amitiés amusées à tous.
En attendant de lire le livre, ce sujet me fait penser à ces deux reportages, dans le Arte Reportage du Samedi 2 mai 2009 à 19h00 à voir sur le site jusqu'à vendredi :
- Argentine, les usines sans patrons : http://www.arte.tv/fr/content/tv/02__Universes/U1__Comprendre__le__monde/02-Magazines/13__ARTE_20Reportage/01_20Cette_20semaine/edition-2009.04.29/02__reportage2__argentine/2604130.html & - Indonésie, les forçats du pétrole : http://www.arte.tv/fr/content/tv/02__Universes/U1__Comprendre__le__monde/02-Magazines/13__ARTE_20Reportage/01_20Cette_20semaine/edition-2009.04.29/01__reportage1__indon_C3_A9sie_20p_C3_A9trole/2604124.html
Judith est toujours aussi brillante et Naulleau pas trop au niveau, sans doute la faute à Rousseau. Il a plaqué plusieurs fois le débat au sol avec ses questions moralisantes. C'est lui qui risque de devenir schizophrène s'il continue les aller-retour entre Ruquier et @si.
Judith pourrait animer seule l'émission ou inviter à chaque fois un nouveau co-animateur, notamment parmi ceux qui sont interdits de télé.
- Argentine, les usines sans patrons : http://www.arte.tv/fr/content/tv/02__Universes/U1__Comprendre__le__monde/02-Magazines/13__ARTE_20Reportage/01_20Cette_20semaine/edition-2009.04.29/02__reportage2__argentine/2604130.html & - Indonésie, les forçats du pétrole : http://www.arte.tv/fr/content/tv/02__Universes/U1__Comprendre__le__monde/02-Magazines/13__ARTE_20Reportage/01_20Cette_20semaine/edition-2009.04.29/01__reportage1__indon_C3_A9sie_20p_C3_A9trole/2604124.html
Judith est toujours aussi brillante et Naulleau pas trop au niveau, sans doute la faute à Rousseau. Il a plaqué plusieurs fois le débat au sol avec ses questions moralisantes. C'est lui qui risque de devenir schizophrène s'il continue les aller-retour entre Ruquier et @si.
Judith pourrait animer seule l'émission ou inviter à chaque fois un nouveau co-animateur, notamment parmi ceux qui sont interdits de télé.
A la suite de l'émission, j'ai décidé de lire la Propagande du quotidien de Hazan. J'en suis au premier chapitre. Un passage m'a frappé . En effet il reprend (par anticipation) le reproche fait par Judith du caractère incantatoire de L'insurrection qui vient, du fait que le texte s'adressait à l'émotion et non à la raison et ceci par l'utilisation massive de phrases nominales.
Dans la propagande du quotidien, Hazan repère les dévoiements actuels du langage , mis au service de la pensée unique libérale. On peut justement y lire :
"L'apport des publicitaires à la LQR est différent : il est d'abord syntaxique. C'est à eux que l'on doit les phrases-choc à la "une" des journaux. Le 28 Aout 2004, le respectable Figaro titre : " l'Irak : aveu de Bush". Autrefois cette manchette aurait sans doute été quelque chose comme : "le président Bush admet son échec dans ses prévisions pour l'Irak". Avec ou sans verbe les phrases s'entrechoquent, juxtaposées sans articulations logiques, sans plus de ces donc, en effet, car et autres conjonctions que les agences de publicités ont depuis longtemps éliminées."
Hazan fait le même reproche à la langue de la V République que Judith au "comité invisible". ou vice versa! Ca c'est fort ou ... déplorable. Tout effet de style serait-il manipulation?
Dans la propagande du quotidien, Hazan repère les dévoiements actuels du langage , mis au service de la pensée unique libérale. On peut justement y lire :
"L'apport des publicitaires à la LQR est différent : il est d'abord syntaxique. C'est à eux que l'on doit les phrases-choc à la "une" des journaux. Le 28 Aout 2004, le respectable Figaro titre : " l'Irak : aveu de Bush". Autrefois cette manchette aurait sans doute été quelque chose comme : "le président Bush admet son échec dans ses prévisions pour l'Irak". Avec ou sans verbe les phrases s'entrechoquent, juxtaposées sans articulations logiques, sans plus de ces donc, en effet, car et autres conjonctions que les agences de publicités ont depuis longtemps éliminées."
Hazan fait le même reproche à la langue de la V République que Judith au "comité invisible". ou vice versa! Ca c'est fort ou ... déplorable. Tout effet de style serait-il manipulation?
La rigueur intellectuelle de Judith Bernard, la sagacité de Nauleau, l'aplomb et la puissance de réflexion de Eric Hazan font de ces échanges intéressants et riches, une émission de haute teneur. Notre attention ne faiblit pas une seule fois en 73 minutes. Bravo! les télé généralistes sont décidément devenues incapables de faire aussi bien.
Magistrale émission ! D'un sujet casse-gueule, d'un auteur "Invisible", de la parole donnée à l'Editeur, on pouvait craindre soit un sujet non abordé, soit un flou même pas artistique. Ce ne fut pas le cas et je me suis régalée de bout en bout. Enfin, des choses sont dites, même si elles sont impensables à entendre ailleurs. J'avais l'intention d'acheter le livre pour enfin comprendre ce qui fait autant crisser MAM et ses ouailles. Sans l'avoir lu, je comprends qu'ils doivent en effet avoir les miquettes à zéro ! Et si la valettaille se mettait à renacler ??? Il y a pourtant de plus en plus de quoi et on peut se demander si ils ne mettent pas ce livre en avant pour tester la résistance à la répression. Jusqu'où peuvent-ils taper trop fort ????
Une admirable émission ! MERCI MERCI MERCI
Une admirable émission ! MERCI MERCI MERCI
Bonne émission qui vaut surtout pour la manière dont Hazan sait poliment ne pas répondre aux questions qui lui sont posées, dans ce qu'elles ont souvent de caricatural.
Je veux quand même faire quelques remarques sur le reproche que Judith fait au texte de n'être pas philosophique, et de ne pas s'adresser à la raison du lecteur, car il est fait au nom d'une certaine idée de la philosophie, qui est loin de représenter la diversité de ses courants et de ses modes d'expression. C'est un reproche qu'on pourrait adresser aussi bien à Nietzsche, qu'à Heidegger, qu'à l'école de Francfort( à Adorno ou Walter Benjamin), ou encore à Maurice Blanchot, et je ne sache pas qu'on puisse les exclure de l'histoire de la philosophie d'un revers de la main. Même chose pour la distinction entre description est analyse qu'utilise Judith: on peut la récuser facilement car décrire c'est déjà analyser d'une certaine manière, voir même pour certains penseurs la description est précisément la meilleure analyse. Il me semble que la phénoménologie notamment à fait de la description des vécus de conscience, la méthode même d'un dévoilement du réel dans sa nudité, et que les auteurs de L'Insurrection qui vient, utilisent justement dans ce que vous appelez l'état des lieux, les armes d'une phénoménologie de la domination, assez analogue à ce qu'on peut trouver souvent dans l'école de Francfort. Le texte me semble indéniablement philosophique, mais plus par les allusions et les échos qu'il suscite avec d'autre textes que par son contenu argumentatif. De ce point de vue effectivement on peut avoir l'impression que le texte s'adresse plutôt à des happy few, qu'à n'importe quel lecteur. Mais cela vient aussi me semble-t-il du statut du texte qui ne se veut pas purement théorique, mais une forme d'intervention politique.Dans la pensée politique beaucoup de textes, et pas des moindres, relèvent de cette catégorie, je pense par exemple au Discours sur la servitude volontaire de La Boétie, dont le substrat argumentatif est pour le moins mince, ce qui ne l'empêche pas d'être l'expression d'une pensée qui a de la valeur. Plus généralement c'est le présupposé d'une nécessaire séparation entre la raison et les passions dans le domaine politique qui oriente toute les questions de Judith, alors qu'une telle séparation mériterait d'être interrogée, et que ceux qui ont écrit L'Insurrection qui vient semblent justement la récuser.Elle fera certes la satisfaction de ceux dont le bréviaire philosophique est Luc Ferry comme le remarque ironiquement Hazan, mais elle me laisse moi sur ma faim.
Je laisse de coté les questions de Naulleau qui me semblent elles beaucoup plus caricaturales, en évoquant sans cesse explicitement ou implicitement les dérives totalitaires dont serait porteur le texte, car cela relève d'un cliché bien connu, opposé paresseusement à des penseurs comme Badiou, Agamben, Zizek ou Toni Negri, sur le mode d'une évidence qui dispense précisément la plupart du temps du travail qui serait nécessaire pour discuter de leurs œuvres.
Je veux quand même faire quelques remarques sur le reproche que Judith fait au texte de n'être pas philosophique, et de ne pas s'adresser à la raison du lecteur, car il est fait au nom d'une certaine idée de la philosophie, qui est loin de représenter la diversité de ses courants et de ses modes d'expression. C'est un reproche qu'on pourrait adresser aussi bien à Nietzsche, qu'à Heidegger, qu'à l'école de Francfort( à Adorno ou Walter Benjamin), ou encore à Maurice Blanchot, et je ne sache pas qu'on puisse les exclure de l'histoire de la philosophie d'un revers de la main. Même chose pour la distinction entre description est analyse qu'utilise Judith: on peut la récuser facilement car décrire c'est déjà analyser d'une certaine manière, voir même pour certains penseurs la description est précisément la meilleure analyse. Il me semble que la phénoménologie notamment à fait de la description des vécus de conscience, la méthode même d'un dévoilement du réel dans sa nudité, et que les auteurs de L'Insurrection qui vient, utilisent justement dans ce que vous appelez l'état des lieux, les armes d'une phénoménologie de la domination, assez analogue à ce qu'on peut trouver souvent dans l'école de Francfort. Le texte me semble indéniablement philosophique, mais plus par les allusions et les échos qu'il suscite avec d'autre textes que par son contenu argumentatif. De ce point de vue effectivement on peut avoir l'impression que le texte s'adresse plutôt à des happy few, qu'à n'importe quel lecteur. Mais cela vient aussi me semble-t-il du statut du texte qui ne se veut pas purement théorique, mais une forme d'intervention politique.Dans la pensée politique beaucoup de textes, et pas des moindres, relèvent de cette catégorie, je pense par exemple au Discours sur la servitude volontaire de La Boétie, dont le substrat argumentatif est pour le moins mince, ce qui ne l'empêche pas d'être l'expression d'une pensée qui a de la valeur. Plus généralement c'est le présupposé d'une nécessaire séparation entre la raison et les passions dans le domaine politique qui oriente toute les questions de Judith, alors qu'une telle séparation mériterait d'être interrogée, et que ceux qui ont écrit L'Insurrection qui vient semblent justement la récuser.Elle fera certes la satisfaction de ceux dont le bréviaire philosophique est Luc Ferry comme le remarque ironiquement Hazan, mais elle me laisse moi sur ma faim.
Je laisse de coté les questions de Naulleau qui me semblent elles beaucoup plus caricaturales, en évoquant sans cesse explicitement ou implicitement les dérives totalitaires dont serait porteur le texte, car cela relève d'un cliché bien connu, opposé paresseusement à des penseurs comme Badiou, Agamben, Zizek ou Toni Negri, sur le mode d'une évidence qui dispense précisément la plupart du temps du travail qui serait nécessaire pour discuter de leurs œuvres.
J'ai regardé l'émission. Je l'ai trouvée plus instructive que vraiment intéressante mais j'ai apprécié moi aussi comme bien d'autres la vivacité stimulante et éclairante des questions posées face à la sérenité, le soin et la précision des réponses. (C'est vrai que c'est bien ce dispositif à 2 chroniqueurs et 1 invité !)
Puis, j'ai regardé la pile des livres qui m'attendent et je me suis dit que, décidément, la lecture de "L'insurrection qui vient" n'était pas de l'ordre de l'urgence, même téléchargée gratuitement, le "grand soir" attendra donc encore un peu...
Il y a tant de livres à lire et de films à voir ! Y compris sur des thèmes assez proches ou complémentaires avec ce dernier "D@ns le texte". J'en cite deux très récents :
1- l'article consacré au dernier film du cinéaste japonais Koji Wakamatsu. J'espère que M. Hazan ne manquera pas d'aller voir ce film, ainsi que ses petits camarades du comité invisible...
2- l'entretien accordé par le sociologue Robert Castel à Thierry Leclère de télérama, à propos de la crise actuelle.
Puis, j'ai regardé la pile des livres qui m'attendent et je me suis dit que, décidément, la lecture de "L'insurrection qui vient" n'était pas de l'ordre de l'urgence, même téléchargée gratuitement, le "grand soir" attendra donc encore un peu...
Il y a tant de livres à lire et de films à voir ! Y compris sur des thèmes assez proches ou complémentaires avec ce dernier "D@ns le texte". J'en cite deux très récents :
1- l'article consacré au dernier film du cinéaste japonais Koji Wakamatsu. J'espère que M. Hazan ne manquera pas d'aller voir ce film, ainsi que ses petits camarades du comité invisible...
2- l'entretien accordé par le sociologue Robert Castel à Thierry Leclère de télérama, à propos de la crise actuelle.
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Essayer de discuter avec un communiste, c'est comme discuter avec Finkielkraut : présupposer qu'il y a un raisonnement logique là où il n'y a que de l'idéologie donc des dogmes qui s'empilent.
Merci mille fois à Naulleau d'avoir gardé la tête sur les épaules et d'avoir vu au-delà de la beauté du style, les horreurs que ce texte mis en application produirait. Merci d'avoir osé dire ce qu'on entend nulle part dans les médias français : la comparaison si pertinente entre le fascisme et le communisme. J'avais des a priori sur ce texte que je n'ai pas lu. Je ne le lirai pas car à en juger par les interventions de Naulleau, ce bouquin correspond tellement aux préjugés que j'avais formés que c'en est stupéfiant ! C'est comme s'il était déjà lu car la littérature révolutionnaire du XIXème siècle anarchiste remise au goût du jour, c'est comme les films porno : une fois qu'on en a vu un, on les a tous vus.
Quelle lâcheté de ne pas prendre position contre la violence, quelle lâcheté de cracher sur les écologistes et les non-violents qui tentent des alternatives "petits matins après petits matins parce que le Grand soir, ça marche moins bien" (Cécile Duflot). Eh oui ! c'est lâche de faire croire aux citoyens (NB dans le cerveau communiste il n'y a pas de citoyen ni d'Humains intelligents et doués de volonté, mais des prolétaires déterminés à être victimes des vilains bourgeois qui veulent avorter toute constitution d'une classe pour-soi chez les premiers trop indolents) qu'un jour il se réveilleront sur un monde nouveau sans qu'il n'y ait d'effort à faire. C'est une escroquerie. A l'inverse c'est moins sexy politiquement des prôner des changements profonds et dérangeants par tous, jour après jour : tenir la position des écologistes est beaucoup plus difficile. De même quel est le plus courageux : céder à la violence et péter la gueule à ceux qui ne sont pas d'accord ou chercher à convaincre ceux qui veulent vous détruire ? le militariste et intrinsèquement expansionniste communisme ou la désobéissance et l'antimilitarisme des écologistes ? La non-violence, c'est l'achèvement complet de l'Humanité et c'est justement parce que c'est un idéal que c'est infiniment plus courageux d'en faire un socle de son projet politique global. Croire encore que la violence est une réussite pour un projet politique, c'est tellement préhistorique, tellement prévisible de la part des communistes et autres gauchistes. Ces personnes, en faisant croire que les combats menés par les écologistes contre le productivisme, contre la surconsommation à l'échelle, pour commencer, des individus ne servent à rien, ne font pas que freiner la mise en place d'une société écologiste dans le seul but de placer des élus pour renflouer les caisses du PCF, ils participent aussi de la conservation du statu quo. C'est le contraire de ce que Hazan prétend : le conservatisme est dans la tentative de redonner de la crédibilité à cette putain d'idéologie meurtrière du XIXè qu'est le communisme car elle empêche d'avancer et ce sont les partisans de la non-violence, les écologistes les progressistes car ils ont suffisamment confiance en leur projet politique et en l'Humain pour ne pas envisager de lui imposer par la force un ordre que la Raison ne commanderait pas.
Merci mille fois à Naulleau d'avoir gardé la tête sur les épaules et d'avoir vu au-delà de la beauté du style, les horreurs que ce texte mis en application produirait. Merci d'avoir osé dire ce qu'on entend nulle part dans les médias français : la comparaison si pertinente entre le fascisme et le communisme. J'avais des a priori sur ce texte que je n'ai pas lu. Je ne le lirai pas car à en juger par les interventions de Naulleau, ce bouquin correspond tellement aux préjugés que j'avais formés que c'en est stupéfiant ! C'est comme s'il était déjà lu car la littérature révolutionnaire du XIXème siècle anarchiste remise au goût du jour, c'est comme les films porno : une fois qu'on en a vu un, on les a tous vus.
Quelle lâcheté de ne pas prendre position contre la violence, quelle lâcheté de cracher sur les écologistes et les non-violents qui tentent des alternatives "petits matins après petits matins parce que le Grand soir, ça marche moins bien" (Cécile Duflot). Eh oui ! c'est lâche de faire croire aux citoyens (NB dans le cerveau communiste il n'y a pas de citoyen ni d'Humains intelligents et doués de volonté, mais des prolétaires déterminés à être victimes des vilains bourgeois qui veulent avorter toute constitution d'une classe pour-soi chez les premiers trop indolents) qu'un jour il se réveilleront sur un monde nouveau sans qu'il n'y ait d'effort à faire. C'est une escroquerie. A l'inverse c'est moins sexy politiquement des prôner des changements profonds et dérangeants par tous, jour après jour : tenir la position des écologistes est beaucoup plus difficile. De même quel est le plus courageux : céder à la violence et péter la gueule à ceux qui ne sont pas d'accord ou chercher à convaincre ceux qui veulent vous détruire ? le militariste et intrinsèquement expansionniste communisme ou la désobéissance et l'antimilitarisme des écologistes ? La non-violence, c'est l'achèvement complet de l'Humanité et c'est justement parce que c'est un idéal que c'est infiniment plus courageux d'en faire un socle de son projet politique global. Croire encore que la violence est une réussite pour un projet politique, c'est tellement préhistorique, tellement prévisible de la part des communistes et autres gauchistes. Ces personnes, en faisant croire que les combats menés par les écologistes contre le productivisme, contre la surconsommation à l'échelle, pour commencer, des individus ne servent à rien, ne font pas que freiner la mise en place d'une société écologiste dans le seul but de placer des élus pour renflouer les caisses du PCF, ils participent aussi de la conservation du statu quo. C'est le contraire de ce que Hazan prétend : le conservatisme est dans la tentative de redonner de la crédibilité à cette putain d'idéologie meurtrière du XIXè qu'est le communisme car elle empêche d'avancer et ce sont les partisans de la non-violence, les écologistes les progressistes car ils ont suffisamment confiance en leur projet politique et en l'Humain pour ne pas envisager de lui imposer par la force un ordre que la Raison ne commanderait pas.
J'ai oublié de mettre le bonus
[quote=Croire encore que la violence est une réussite pour un projet politique, c'est tellement préhistorique, tellement prévisible de la part des communistes et autres gauchistes.]
Vous êtes bien trop sélective dans la dispense de cette réflexion, Pacontente. Dommage
Vous êtes bien trop sélective dans la dispense de cette réflexion, Pacontente. Dommage
votre bonus consacre le glissement sémantique mis en place en pleine guerre froide et perpétuée depuis l'avènement du néolibéralisme c'est à dire de la prise du pouvoir par les corporations et les trusts. Mais peut-être qu'un jour vous reviendrez aux sources, à l'origine des mots et alors vous vous intéresserez aux évènements que Marx a observé avant et pendant l'écriture de ses livres.
Qui est mieux placé que Platon pour nous expliquer le mythe de la caverne? Qui est mieux placé que Marx pour nous définir le communisme?
Les mots et les concepts sont dévoyés aujourd'hui, comment pouvez vous croire qu'après des décennies d'affrontement Est/Ouest la bataille de la communication aurait soigneusement évité le mot "communiste", pourquoi l'aurait-elle fait ? parce qu'elle le jugeait innofensif surement? Les mots et les concepts à détourner en priorité sont les plus potentiellement dangereux pour l'ordre établi. Qu'aurait-on pensé du régime de Vichy s'il avait commencé à appeller les résistants, des résistants? Vichy était naturellement obligés de les appeler des terroristes.
Comment pouvez-vous venir sur asi sans être conscient du role accru que jouent aujourd'hui , les spin doctors, les médias, les publicitaires, les conseillers en communication, détournement, distorsion, inversion de concepts sont devenus pléthoriques, c'est le job d'asi ne nous apprendre à déjouer les pièges du ministère de la vérité:
allez hop encore une couche: "ils étaient conditionnés pour accepter les pires déformations de la réalité, trop peu intéressés par l'actualité pour s'en rendre compte" "war is peace" , "freedom is slavery" ,"ignorance is strenght").
allez hop une petite couche aussi sur la gréviculture et le langage des grèves pour illustrer les retournements sémantiques.
http://pythacli.chez-alice.fr/recent08/languedeboisofficielle.pdf
http://pythacli.chez-alice.fr/JTcassegreve.htm
http://pythacli.chez-alice.fr/manifestations.htm#propagande
Qui est mieux placé que Platon pour nous expliquer le mythe de la caverne? Qui est mieux placé que Marx pour nous définir le communisme?
Les mots et les concepts sont dévoyés aujourd'hui, comment pouvez vous croire qu'après des décennies d'affrontement Est/Ouest la bataille de la communication aurait soigneusement évité le mot "communiste", pourquoi l'aurait-elle fait ? parce qu'elle le jugeait innofensif surement? Les mots et les concepts à détourner en priorité sont les plus potentiellement dangereux pour l'ordre établi. Qu'aurait-on pensé du régime de Vichy s'il avait commencé à appeller les résistants, des résistants? Vichy était naturellement obligés de les appeler des terroristes.
Comment pouvez-vous venir sur asi sans être conscient du role accru que jouent aujourd'hui , les spin doctors, les médias, les publicitaires, les conseillers en communication, détournement, distorsion, inversion de concepts sont devenus pléthoriques, c'est le job d'asi ne nous apprendre à déjouer les pièges du ministère de la vérité:
allez hop encore une couche: "ils étaient conditionnés pour accepter les pires déformations de la réalité, trop peu intéressés par l'actualité pour s'en rendre compte" "war is peace" , "freedom is slavery" ,"ignorance is strenght").
allez hop une petite couche aussi sur la gréviculture et le langage des grèves pour illustrer les retournements sémantiques.
http://pythacli.chez-alice.fr/recent08/languedeboisofficielle.pdf
http://pythacli.chez-alice.fr/JTcassegreve.htm
http://pythacli.chez-alice.fr/manifestations.htm#propagande
Essayer de discuter avec un communiste, c'est comme discuter avec Finkielkraut : présupposer qu'il y a un raisonnement logique là où il n'y a que de l'idéologie donc des dogmes qui s'empilent.
vous voulez dire que la lutte des classes est un dogme?
vous voulez dire que l'exploitation du monde ouvrier par le patronat et les actionnaires est un dogme?
vous voulez dire que la lutte armée contre l'occupant nazi était un dogme?
de quoi parlez vous exactement?
Oui il y a une propagande anticommuniste très ancrée aujourd'hui partout en Europe et merci, j'étais au courant. A mon tour de vous passez une info : ce qui n'est pas de la propagande, ce sont les cadavres et l'incompatibilité avec la démocratie (Marx ne dit pas le contraire) des régimes sous diverses déclinaisons qui ont mis en place un système politique communiste. Je sais : ce sont des dérives et non le communisme véritable bla bla je connais par coeur. Mais quel est le mieux aujourd'hui, alors qu'il y a une urgence écologique : rechercher un communisme appliqué qui corresponde au Communisme du monde des Idées (j'avoue que je suis sceptique sur ce point) ou mettre en place un projet politique qui réponde aux défis actuels et futurs ?
Pour votre second post, je vous ferai remarquer que derrière des situations que vous placez indifféremment sous le mot "dogme", je vois une diversité de cas. Le dogme est une règle de conduite ou une manière de penser qui n'est pas en phase avec la réalité et/ou qui exclut d'autres possibilités. Si nous sommes d'accord sur cette définition, ce que je vois de dogmatique c'est de dire "nous avons la seule solution, nous sommes la seule solution et tous les autres sont des traitres, contents du statu quo" Ceci s'explique directement par la théorie marxiste (ne m'en voulez pas si je ne vous sors pas les citations, je n'ai pas beaucoup de temps). D'où la justification de la violence à l'encontre des autres forcément alliés de l'ordre établi.
Pour la lutte des classes : il ne serait pas exact de dire que c'est un dogme, mais plutôt une grille de lecture idéologiquement orientée (qui dit "lutte des classes" dit évolution vers la fin de l'histoire où cette lutte des classes prendra fin, concept qui rend indispensable la Révolution) des inégalités toutes sortes confondues. Il y a d'autres grille conceptuelles (dont certaines ne sont pas exempts d'orientations idéologiques)que le communisme pour traiter des inégalités : la division du travail social (Durkheim), le capital social et reproduction sociale (Bourdieu), les structures (Levi Strauss), les imperfections du Marché (les néoclassiques)... La grille conceptuelle communiste des inégalités n'a pas ma préférence mais je la conçois, tandis que les communistes voient leur concept de lutte des classes comme la vérité et toutes les autres approches des inégalités comme des obstacles à la Révolution.
L'exploitation des ouvriers par les patrons. C'est encore très simpliste de mon point de vue, tout à fait dans une perspective binaire : les gentils ouvriers et les méchants patrons. Il y a là aussi un mépris pour la dignité des Humains car ils sont supposés être déterminés, ne pas pouvoir échapper à leur destin d'exploités et de méchants. Je crois en plus que c'est déresponsabilisant, l'opposé du libre arbitre. Mon côté catholique sans doute. Nous sommes tous les exploités de quelqu'un et même si la classe ouvrière existait aujourd'hui comme au temps de Marx, il y a des rapports de force à l'intérieur de cette classe (ex. ouvrier/ ouvrière, nationaux/étrangers). Bref je ne dis pas que l'exploitation (terme non neutre) n'est qu'un dogme parce qu'elle n'existe pas mais est issue d'un dogme car ce n'est plus en phase avec la réalité des inégalités aujourd'hui, beaucoup plus complexe.
Et pour les nazis, c'est mon objection à la non-violence préférée car c'est celle qui permet de voir, dans un monde où tout le monde se prétend pacifistes, qui l'est pour de vrai (c'est à dire pacifiste et non-violent et antimilitariste). Il n'y a pas de bonnes raisons de tuer, ces fausses bonnes raisons étant inspirées par le nationalisme, dogme absent chez les non violents. Que faire face aux nazis ou autres criminels quand on est non-violents ? la question ne se pose pas puisque logiquement de tels régimes nationalistes n'ont pas cours dans un monde non violent, antimilitariste et pacifiste (il faut qu'il y ait les trois). Sans la Nation, sans l'humiliation du Diktat, le chômage, il n'y aurait pas eu de nazis. Ben oui, ça paraît évident aujourd'hui après 50 ans de paix relative en Europe de l'Ouest. Il faut tout ou rien avec la non-violence. On ne peut pas être un peu non violent ou sous conditions, on ne doit pas avoir d'armée (en général c'est à ce moment que les communistes "décrochent"), parce que en effet, le système ne tient plus et l'engrenage de la violence est mis en route beaucoup plus facilement que celui de la non-violence. La violence se légitime et peut ainsi se perpétuer (c'est la situation actuelles), les non-violents étant désignés selon le contexte comme des illuminés ou des traitres. Tant qu'on admet dans nos systèmes politiques la moindre violence, tant qu'il y a les Nations, la rivalité et le pillage économique, on continue à créer des nazis partout. L'enjeu est d'arrêter de les créer, pour ne pas avoir à les arrêter. Alors qui le vrai révolutionnaire ? le communiste ou le non-violent ? lequel a les ambitions les plus grandes pour l'Humanité et s'attèle au changement le plus profond ? lequel a la tâche la plus difficile (je ne vous vois pas lire ce post mais je sais que vous en riez, ce qui constitue une réponse sur l'ampleur du travail à accomplir).
Pour votre second post, je vous ferai remarquer que derrière des situations que vous placez indifféremment sous le mot "dogme", je vois une diversité de cas. Le dogme est une règle de conduite ou une manière de penser qui n'est pas en phase avec la réalité et/ou qui exclut d'autres possibilités. Si nous sommes d'accord sur cette définition, ce que je vois de dogmatique c'est de dire "nous avons la seule solution, nous sommes la seule solution et tous les autres sont des traitres, contents du statu quo" Ceci s'explique directement par la théorie marxiste (ne m'en voulez pas si je ne vous sors pas les citations, je n'ai pas beaucoup de temps). D'où la justification de la violence à l'encontre des autres forcément alliés de l'ordre établi.
Pour la lutte des classes : il ne serait pas exact de dire que c'est un dogme, mais plutôt une grille de lecture idéologiquement orientée (qui dit "lutte des classes" dit évolution vers la fin de l'histoire où cette lutte des classes prendra fin, concept qui rend indispensable la Révolution) des inégalités toutes sortes confondues. Il y a d'autres grille conceptuelles (dont certaines ne sont pas exempts d'orientations idéologiques)que le communisme pour traiter des inégalités : la division du travail social (Durkheim), le capital social et reproduction sociale (Bourdieu), les structures (Levi Strauss), les imperfections du Marché (les néoclassiques)... La grille conceptuelle communiste des inégalités n'a pas ma préférence mais je la conçois, tandis que les communistes voient leur concept de lutte des classes comme la vérité et toutes les autres approches des inégalités comme des obstacles à la Révolution.
L'exploitation des ouvriers par les patrons. C'est encore très simpliste de mon point de vue, tout à fait dans une perspective binaire : les gentils ouvriers et les méchants patrons. Il y a là aussi un mépris pour la dignité des Humains car ils sont supposés être déterminés, ne pas pouvoir échapper à leur destin d'exploités et de méchants. Je crois en plus que c'est déresponsabilisant, l'opposé du libre arbitre. Mon côté catholique sans doute. Nous sommes tous les exploités de quelqu'un et même si la classe ouvrière existait aujourd'hui comme au temps de Marx, il y a des rapports de force à l'intérieur de cette classe (ex. ouvrier/ ouvrière, nationaux/étrangers). Bref je ne dis pas que l'exploitation (terme non neutre) n'est qu'un dogme parce qu'elle n'existe pas mais est issue d'un dogme car ce n'est plus en phase avec la réalité des inégalités aujourd'hui, beaucoup plus complexe.
Et pour les nazis, c'est mon objection à la non-violence préférée car c'est celle qui permet de voir, dans un monde où tout le monde se prétend pacifistes, qui l'est pour de vrai (c'est à dire pacifiste et non-violent et antimilitariste). Il n'y a pas de bonnes raisons de tuer, ces fausses bonnes raisons étant inspirées par le nationalisme, dogme absent chez les non violents. Que faire face aux nazis ou autres criminels quand on est non-violents ? la question ne se pose pas puisque logiquement de tels régimes nationalistes n'ont pas cours dans un monde non violent, antimilitariste et pacifiste (il faut qu'il y ait les trois). Sans la Nation, sans l'humiliation du Diktat, le chômage, il n'y aurait pas eu de nazis. Ben oui, ça paraît évident aujourd'hui après 50 ans de paix relative en Europe de l'Ouest. Il faut tout ou rien avec la non-violence. On ne peut pas être un peu non violent ou sous conditions, on ne doit pas avoir d'armée (en général c'est à ce moment que les communistes "décrochent"), parce que en effet, le système ne tient plus et l'engrenage de la violence est mis en route beaucoup plus facilement que celui de la non-violence. La violence se légitime et peut ainsi se perpétuer (c'est la situation actuelles), les non-violents étant désignés selon le contexte comme des illuminés ou des traitres. Tant qu'on admet dans nos systèmes politiques la moindre violence, tant qu'il y a les Nations, la rivalité et le pillage économique, on continue à créer des nazis partout. L'enjeu est d'arrêter de les créer, pour ne pas avoir à les arrêter. Alors qui le vrai révolutionnaire ? le communiste ou le non-violent ? lequel a les ambitions les plus grandes pour l'Humanité et s'attèle au changement le plus profond ? lequel a la tâche la plus difficile (je ne vous vois pas lire ce post mais je sais que vous en riez, ce qui constitue une réponse sur l'ampleur du travail à accomplir).
puisque les masques tombent je me dois de dire en priorité ceci: je suis objecteur de conscience et par suite pacifiste et donc opposé à l'usage des armes. Malgré tout je considère qu'être vivant s'associe forcément à un devoir placé au dessus de tous les autres, le devoir de survie, le devoir de préserver son intégrité physique, vous vous dîtes catholique, je vous signale que ce principe premier c'est dans l'ésotérisme chrétien que je l'ai découvert et que par suite je me le suis approprié. Partant de là je suis prêt à m'engager dans toute forme de lutte non violente. Mais je peux vous dire une chose, si au cours d'une de ces luttes non violentes quelqu'un tente de porter atteinte à mon intégrité physique j'aurai tout naturellement recours à la violence pur me défendre, si mon agresseur est armé je n'hésiterai pas à me saisir d'une arme ( à priori la sienne ) pour me défendre. Pour moi c'est la différence entre un humain pacifiste et Jésus, je ne suis pas Jésus je ne suis qu'un être humain.
Sur le dogme, je n'ai pas tout à fait votre définition: je regarde sur wikipédia: Du grec ????? (dogma), « opinion », un dogme est une affirmation considérée comme fondamentale, incontestable et intangible par une autorité politique, philosophique ou religieuse qui emploiera dans certains cas la force pour l'imposer.
et je trouve ceci: Dans son sens propre, le mot dogme (mot attesté en 1580, issu du latin ecclésiastique dogma, lui-même du grec ????? [dogma], « opinion ») appartient au vocabulaire philosophique et religieux. Le mot dogme est d'origine philosophique puis devient religieux avec le christianisme.
et enfin ceci: Certaines croyances non religieuses sont souvent appelées dogmes, notamment en politique ou en philosophie. Cet usage est en général péjoratif et sous-entend que les gens soutenant une telle croyance le font par conformisme et sans critique.
personnellement je n'aurais pas dit "péjoratif" mais plutot "impropre", je vais de ce pas ouvrir le quillet pour vérifier que ce sens est une invention de la novlangue moderne et voici ce que dit el quillet qui ne donne qu'un eule définition: "Point d'une doctrine religieuse ou philosophique tenu pour indiscutable."
vite allons ouvrir le larousse encyclopédique:
il donne comme wikipédia 2 définitions: inutile de répéter la première voici seulement la deuxième : croyance, opinion ou principe donnés comme intangibles et imposés comme vérité indiscutable.
j'en déduis donc que ce second sens du mot dogme est somme toutes assez récent dans la langue française puisqu'il n'existe pas dans mon vieux quillet. Je note aussi que la définition 2 de wikipédia est différente de celle du larousse, elle est en effet beaucoup moins neutre. Pour moi dogme est utilisé dans son sens premier, et dans son, sens premier il ne convient pas pour désigner le principe de la lutte des classes. quand au deuxième sens pris au sens de wikipédia, il est péjoratif et clairement un détournement. Cependant puisque j'ai écrit qu'il étaiut une réalité, j'admets que ça reste à discuter même si je suis intimement convaincu que c'est une réalité, je suis prêt à en discuter ce qui exclut de facto que j'en fasse un dogme au sens 2 du Larousse.
Et si on poursuivait la discussion sur ce thème: "la lutte des classes est-elle oui on non une réalité?
Sur le dogme, je n'ai pas tout à fait votre définition: je regarde sur wikipédia: Du grec ????? (dogma), « opinion », un dogme est une affirmation considérée comme fondamentale, incontestable et intangible par une autorité politique, philosophique ou religieuse qui emploiera dans certains cas la force pour l'imposer.
et je trouve ceci: Dans son sens propre, le mot dogme (mot attesté en 1580, issu du latin ecclésiastique dogma, lui-même du grec ????? [dogma], « opinion ») appartient au vocabulaire philosophique et religieux. Le mot dogme est d'origine philosophique puis devient religieux avec le christianisme.
et enfin ceci: Certaines croyances non religieuses sont souvent appelées dogmes, notamment en politique ou en philosophie. Cet usage est en général péjoratif et sous-entend que les gens soutenant une telle croyance le font par conformisme et sans critique.
personnellement je n'aurais pas dit "péjoratif" mais plutot "impropre", je vais de ce pas ouvrir le quillet pour vérifier que ce sens est une invention de la novlangue moderne et voici ce que dit el quillet qui ne donne qu'un eule définition: "Point d'une doctrine religieuse ou philosophique tenu pour indiscutable."
vite allons ouvrir le larousse encyclopédique:
il donne comme wikipédia 2 définitions: inutile de répéter la première voici seulement la deuxième : croyance, opinion ou principe donnés comme intangibles et imposés comme vérité indiscutable.
j'en déduis donc que ce second sens du mot dogme est somme toutes assez récent dans la langue française puisqu'il n'existe pas dans mon vieux quillet. Je note aussi que la définition 2 de wikipédia est différente de celle du larousse, elle est en effet beaucoup moins neutre. Pour moi dogme est utilisé dans son sens premier, et dans son, sens premier il ne convient pas pour désigner le principe de la lutte des classes. quand au deuxième sens pris au sens de wikipédia, il est péjoratif et clairement un détournement. Cependant puisque j'ai écrit qu'il étaiut une réalité, j'admets que ça reste à discuter même si je suis intimement convaincu que c'est une réalité, je suis prêt à en discuter ce qui exclut de facto que j'en fasse un dogme au sens 2 du Larousse.
Et si on poursuivait la discussion sur ce thème: "la lutte des classes est-elle oui on non une réalité?
L'exploitation des ouvriers par les patrons. C'est encore très simpliste de mon point de vue, tout à fait dans une perspective binaire : les gentils ouvriers et les méchants patrons. Il y a là aussi un mépris pour la dignité des Humains car ils sont supposés être déterminés, ne pas pouvoir échapper à leur destin d'exploités et de méchants. Je crois en plus que c'est déresponsabilisant, l'opposé du libre arbitre. Mon côté catholique sans doute. Nous sommes tous les exploités de quelqu'un et même si la classe ouvrière existait aujourd'hui comme au temps de Marx, il y a des rapports de force à l'intérieur de cette classe (ex. ouvrier/ ouvrière, nationaux/étrangers). Bref je ne dis pas que l'exploitation (terme non neutre) n'est qu'un dogme parce qu'elle n'existe pas mais est issue d'un dogme car ce n'est plus en phase avec la réalité des inégalités aujourd'hui, beaucoup plus complexe.
Et pour les nazis, c'est mon objection à la non-violence préférée car c'est celle qui permet de voir, dans un monde où tout le monde se prétend pacifistes, qui l'est pour de vrai (c'est à dire pacifiste et non-violent et antimilitariste). Il n'y a pas de bonnes raisons de tuer, ces fausses bonnes raisons étant inspirées par le nationalisme, dogme absent chez les non violents. Que faire face aux nazis ou autres criminels quand on est non-violents ? la question ne se pose pas puisque logiquement de tels régimes nationalistes n'ont pas cours dans un monde non violent, antimilitariste et pacifiste (il faut qu'il y ait les trois). Sans la Nation, sans l'humiliation du Diktat, le chômage, il n'y aurait pas eu de nazis. Ben oui, ça paraît évident aujourd'hui après 50 ans de paix relative en Europe de l'Ouest. Il faut tout ou rien avec la non-violence. On ne peut pas être un peu non violent ou sous conditions, on ne doit pas avoir d'armée (en général c'est à ce moment que les communistes "décrochent"), parce que en effet, le système ne tient plus et l'engrenage de la violence est mis en route beaucoup plus facilement que celui de la non-violence. La violence se légitime et peut ainsi se perpétuer (c'est la situation actuelles), les non-violents étant désignés selon le contexte comme des illuminés ou des traitres. Tant qu'on admet dans nos systèmes politiques la moindre violence, tant qu'il y a les Nations, la rivalité et le pillage économique, on continue à créer des nazis partout. L'enjeu est d'arrêter de les créer, pour ne pas avoir à les arrêter. Alors qui le vrai révolutionnaire ? le communiste ou le non-violent ? lequel a les ambitions les plus grandes pour l'Humanité et s'attèle au changement le plus profond ? lequel a la tâche la plus difficile (je ne vous vois pas lire ce post mais je sais que vous en riez, ce qui constitue une réponse sur l'ampleur du travail à accomplir).
effectivement je n'ai pas lu "la division du travail social (Durkheim), le capital social et reproduction sociale (Bourdieu), les structures (Levi Strauss), les imperfections du Marché (les néoclassiques)" c'est peut être pour ça que je suis obsédé par la lutte des classes et voilà tout le monde sait maintenant que ma culture politique est au ras des paquerettes.
cependant je vous rassure je suis parfaitement conscient du fait qu'entre les ouvriers et les patrons exploiteurs il y a tout un tas de gens, je ne dirais pas tout un tas de classes, je dirais que dans la classe des exploités il y a une large palette de même que dans celle des exploiteurs, il y a même une intersection qui est loin d'être vide. Par contre, il n'y a pas de "méchant" et de "gentils" , ça c'est le prisme catho manichéen qui veut absolument mettre du bien et du mal dans toute chose. Il y a des gentils dans toutes les classes sociales et des méchants dans toutes les classes sociales. Je n'en veux pas au riche de défendre ses propres intérêts ses revenus et son patrimoine, ej trouve normal que les riches réclament de payer moins d'impot. Ce que je trouve anormal c'est que les pauvres bougres que nous sommes ne défendent pas leur propre intérêt, ne demandent pas que les riches payent encore plus d'impot, qu'ils ne se battent pas pour avoir leur part du gateau, pire ils votent pour ceux qui défendent les intérêts des riches, ce qui me rend malade c'est le smicard qui vote pour les baisses d'impot, ça je ne comprends pas, et c'est ça qui me fait dire que la conscience de classe n'est pas une réalité. Maintenant il faut appeler un chat un chat, lorsqu'une entreprise dégage des millions ou des milliards de bénéfices et licencie je crois qu'on peut dire que son patron et ses actionnaires sont des exploiteurs (et ils sont peut être par ailleurs extrêmement gentils).
pour le dernier paragraphe je suis donc un faux pacifiste car je trouve parfaitement légitime les assassinats et les attentats commis par la résistance française pendant l'occupation, ce n'était pas de la violence , c'était l'usage de la violence en légitime défense. Meme si je pense qu'effectivement sans misère sociale et sans chomage hitler n'aurait jamais été élu chancelier. J'aime bien les question finales de ce paragraphe, j'aurais rajouté qui est le plus utopique? celui qui va se laisser massacrer par les nazis qui sont là sous prétexte que si on vivait dans "un monde non violent, antimilitariste et pacifiste " il n'y aurait pas de nazis, ou celui qui attendant ce jour va prendre les armes pour déloger les nazis? Le premier voit plus loin certes mais il est déjà mort. Le second voit à court terme dans l'urgence après il est encore vivant (peut -être) et il peut prendre le temps de regarder plus loin. Les cocos on peut leur reprocher tout un tas de choses mais faut bien dire ce qui est ce sont les seuls à avoir refusé de se battre en Algérie, ce sont les premiers à avoir pris le maquis pour combattre les nazis. Et c'est pas pour rien qu'ils ont été parmi les premiers à être pourchassés, enfermés, et parfois éliminés, on oublie souvent que les juifs n'ont pas été les premières victimes du régime nazi mais les dernières. je terminerai en disant que quand je vois votre conception de la non violence, je crois que là pour le coup on peut parler de dogme car votre non violence est intangible vous ne reconnaissez pas le moindre cas dans lequel elle peut être légitime. Pour moi c'est un principe mais pas un dogme puisque je reconnais des situations dans lesquelles elle est légitime. Les non violents dogmatiques me font penser à ces pauvres gens raflés , déportés et exterminés pour la plupart sans avoir aucune réaction de rebellion, eux au moins avaient une excuse, ils ignoraient qu'on les conduisait droit vers la mort, à vous lire on croirait que vous auriez réagi comme eux même en sachant que l'issue était une mort certaine.
entre la violence et la mort je choisis la violence sans hésitation. entre la violence et la mort de ma fille je fais exactement le même choix, et je ferai un choix identique pour ma mère, ma soeur, ma tante, ma cousine, mes amis
Pour la définition de dogme, vous chipotez : celle que j'ai proposée était la même avec l'aspect religieux en moins justement pour ne pas être trop péjorative (mais je voulais l'être un peu quand même). Alors je ne vois pas trop pourquoi la non-violence comme je la traite est dogmatique : elle ne prétend pas décrire le vrai, c'est une proposition politique, une alternative à la loi du Talion dans les relations politiques et les relations internationales. Et loin d'avoir le côté irrationnel du dogme, je la trouve logique : si on admet que la violence puisse être légitime, on envisage que la réponse à cette violence le soit aussi et ainsi de suite. C'est selon le camps où l'on se trouve, depuis un siècle on voit ça au Moyen Orient. Il est question d'une philosophie politique (il n'y a pas de suffixe en -isme à la fin de "non-violence" d'où le fait que souvent on l'associe au comportement individuel, Jésus qui dit "tends l'autre joue" alors que vu comme cela, c'est insignifiant. De même que la macroéconomie ce n'est pas l'agrégation des comportements microéconomiques, le comportement global des entités politiques ne découle pas des comportements individuels mais le global influence le comportement individuel et les politiques globales sont impulsées par des particuliers. Voilà pourquoi je ne trouve pas pertinent de répondre à la question "qu'est-ce que vous auriez fait vous si on vous menaçait". Il n'y a que dans la littérature que les destins particuliers provoquent ou arrêtent des guerres. Que je meure ou que ce soit mon agresseur, ce n'est pas à ce niveau que se jouent les relations internationales) qui doit être globalement acceptée pour avoir un sens. Comment envisagerait-on la non-violence si des mouvements s'en dispensent au détriment de ceux qui s'y tiennent ? Forcément ces derniers en reviendront, et ce ne sera pas ainsi qu'on progressera. Même si vous êtes "une personne qui voit loin" éclairée, en autorisant votre groupe à la remettre toujours à plus tard, vous condamnez la possibilité d'une paix perpétuelle car le groupe des victimes (que votre camps a tuées légitimement selon vous) chercheront à riposter pour se sécuriser car "c'est eux ou nous", se disant, comme vous l'aviez fait précédemment aussi, qu'après, il sera temps pour la non-violence, etc. A la logique, vous ne m'opposez que l'instinct de survie. Soit, mais ne dîtes pas que c'est moi l'irrationnelle dogmatique. Si vous cherchez une pique à m'envoyer, vous pouvez dire que je suis une rationnelle extrêmiste, je trouverai cet attribut plus juste.
Oui, c'est utopique. Il y a 7 ans quand j'ai commencé à militer, je devais expliquer aux gens ce qu'était le commerce équitable, ils me répondaient : "c'est bien beau mais c'est trop utopique pour que ça marche". Aujourd'hui regardez où nous en sommes. En 2003, j'ai participé au contre sommet du G8 et dans les rues désertes d'Annemasse, nous criions "Pour un monde en paix annulons la dette", c'était utopique. En 2005 la dette des pays pauvres a été annulée. "L'utopie c'est ce qui n'a pas encore été essayé" (Monod). Et non pas ce qui n'est pas possible. Il y a des possibilités réelles pour progressivement arriver à une vraie non-violence mondiale, la Paix dans le monde, comme on en rêvait petit. La lutte contre la prolifération des armes (surtout légères) et la souveraineté alimentaire des peuples (et non plus des Etats, et encore ! ce serait déjà pas mal que tous les Etats aient une certaine souveraineté alimentaire) formeraient un bon début. Il y a des fonctionnaires, même dans l'UE (je ne parle pas que de l'ONU, cette organisation sans le sou et que tout le monde ridiculise, mais d'une institution puissante, première puissance commerciale du monde), des citoyens, qui s'occupent d'enrayer la prolifération. Les utopistes sont infiltrés parmi vous !
Oui, c'est utopique. Il y a 7 ans quand j'ai commencé à militer, je devais expliquer aux gens ce qu'était le commerce équitable, ils me répondaient : "c'est bien beau mais c'est trop utopique pour que ça marche". Aujourd'hui regardez où nous en sommes. En 2003, j'ai participé au contre sommet du G8 et dans les rues désertes d'Annemasse, nous criions "Pour un monde en paix annulons la dette", c'était utopique. En 2005 la dette des pays pauvres a été annulée. "L'utopie c'est ce qui n'a pas encore été essayé" (Monod). Et non pas ce qui n'est pas possible. Il y a des possibilités réelles pour progressivement arriver à une vraie non-violence mondiale, la Paix dans le monde, comme on en rêvait petit. La lutte contre la prolifération des armes (surtout légères) et la souveraineté alimentaire des peuples (et non plus des Etats, et encore ! ce serait déjà pas mal que tous les Etats aient une certaine souveraineté alimentaire) formeraient un bon début. Il y a des fonctionnaires, même dans l'UE (je ne parle pas que de l'ONU, cette organisation sans le sou et que tout le monde ridiculise, mais d'une institution puissante, première puissance commerciale du monde), des citoyens, qui s'occupent d'enrayer la prolifération. Les utopistes sont infiltrés parmi vous !
je crois qu'au fond nous sommes d'accord, du point de vue individuel c'est l'instinct de survie qui prime (enfin ça je ne sais pas si vous êtes d'accord) mais au niveau d'un état il n'y a pas d'instinct de survie je suis donc d'accord avec vous (n'oublions pas que je suis pacifiste et antimilitariste). Et finalement mes réflexions se situant au niveau des individus sont au choix peu pertinentes ou hors sujet. Pour être sincère je suis parti dans tous les sens sur ce topic et à l'heure actuelle je ne sais plus très bien qui a dit quoi et surtout pourquoi il l'a dit. Je pourrais certes relire...
il reste quelque chose d'amusant, vous attaquez les cocos en appelant le dogme, le blocage idéologique.
je contre attaque, en villipendant les pacifistes et le fait que le non appel à l'instinct de survie relève du dogme
vous ripostez à votre tour en disant que la discussion ne se trouve pas au niveau individuel mais au niveau collectif
on serait pas en train de se faire la guerre?
le question que je me pose c'est au fond de savoir si pour considérer que telle ou telle idée est un dogme il ne faut pas nécessairement redescendre au niveau de l'individu, car au fond c'est chacun qui analyse une idée puis decide d'y adhérer, de la rejeter, d'être neutre et lorsqu'il y adhère c'est lui qui se l'appropriera comme un dogme ou simplement un principe auquel il adhère en étant peut être prêt à changer d'avis si on jour on arrive à le convaincre qu'il est dans l'erreur. On est loin du dogme religieux qui est édicté puis imposé par le pouvoir religieux. si on fait d'un principe au niveau individuel quelque chose d'intangible on peut certainement dire que pour nous cela devient un dogme.
Ma question initiale qui a tout déclenché était d'obtenir une vision assez claire de ce que vous appeliez les dogmes chez les cocos, je reste convaincu qu'il n'y a pas de dogme dans le socialisme, au mieux quelques axiomes qui doivent être discutable car le socialisme doit évoluer, cela n'exclut pas que certains communistes se soient appropriés ces axiomes ou cette théorie de façon dogmatique, notre discussion m'aura au moins permis de formuler cette différence, elle n'aura donc je crois pas été inutile.
quoi qu'il en soit ça fait plaisir de pouvoir discuter, d'être en désaccord sur certains points sans s'envoyer des invectives en travers de la gueule
il reste quelque chose d'amusant, vous attaquez les cocos en appelant le dogme, le blocage idéologique.
je contre attaque, en villipendant les pacifistes et le fait que le non appel à l'instinct de survie relève du dogme
vous ripostez à votre tour en disant que la discussion ne se trouve pas au niveau individuel mais au niveau collectif
on serait pas en train de se faire la guerre?
le question que je me pose c'est au fond de savoir si pour considérer que telle ou telle idée est un dogme il ne faut pas nécessairement redescendre au niveau de l'individu, car au fond c'est chacun qui analyse une idée puis decide d'y adhérer, de la rejeter, d'être neutre et lorsqu'il y adhère c'est lui qui se l'appropriera comme un dogme ou simplement un principe auquel il adhère en étant peut être prêt à changer d'avis si on jour on arrive à le convaincre qu'il est dans l'erreur. On est loin du dogme religieux qui est édicté puis imposé par le pouvoir religieux. si on fait d'un principe au niveau individuel quelque chose d'intangible on peut certainement dire que pour nous cela devient un dogme.
Ma question initiale qui a tout déclenché était d'obtenir une vision assez claire de ce que vous appeliez les dogmes chez les cocos, je reste convaincu qu'il n'y a pas de dogme dans le socialisme, au mieux quelques axiomes qui doivent être discutable car le socialisme doit évoluer, cela n'exclut pas que certains communistes se soient appropriés ces axiomes ou cette théorie de façon dogmatique, notre discussion m'aura au moins permis de formuler cette différence, elle n'aura donc je crois pas été inutile.
quoi qu'il en soit ça fait plaisir de pouvoir discuter, d'être en désaccord sur certains points sans s'envoyer des invectives en travers de la gueule
en fait je me rends compte qu'il y a une incompréhension au sujet de la légitime défense, je vous ai suivi à tort quand vous avez transformé ça en "instinct de survie" mais c'est bien d'autre chose donc je parlais , je parlais plutôt de "devoir de survie" que "d'instinct de survie". Conserver son intégrité physique est un devoir qu'il faut s'imposer et qui prime sur tous les autres, ce n'est pas tout à fait la même notion que "linstinct de survie"
Pour quelqu'un qui prône la non-violence, je vous trouve justement très violente... Vous devriez - malgré tout - lire ce livre, vous seriez sans doute surprise... Naulleau n'est pas la Bible, il ne fait que donner son avis, franchement orienté... Je partage l'avis de Bob l'eponge plus haut...
et discuter avec un anti-communiste primaire c'est tout aussi innutile, car c'est discuter avec quelqu'un de malhonnête qui empile amalgame haine caricatures et mensonges
@ Gavroche et Sandy
Anticommuniste primaire ? C'est moi ? Si on est d'accord sur ce terme, vous voulez dire que je déteste une personne pour le seul fait qu'elle est communiste. Ce n'est pas le cas. Je pense avoir rapidement avancé quelques arguments en réponse aux attaques de Hazan et non contre Hazan lui-même. Si vous avez eu l'impression que j'étais haineuse, c'est que je me suis mal exprimée. Mais je suis il est vrai énervée (ça me fait aussi peur) quand j'entends aujourd'hui des gens espérer le retour du communisme.
Anticommuniste primaire ? C'est moi ? Si on est d'accord sur ce terme, vous voulez dire que je déteste une personne pour le seul fait qu'elle est communiste. Ce n'est pas le cas. Je pense avoir rapidement avancé quelques arguments en réponse aux attaques de Hazan et non contre Hazan lui-même. Si vous avez eu l'impression que j'étais haineuse, c'est que je me suis mal exprimée. Mais je suis il est vrai énervée (ça me fait aussi peur) quand j'entends aujourd'hui des gens espérer le retour du communisme.
@ Gavroche et Sandy
Anticommuniste primaire ? C'est moi ? Si on est d'accord sur ce terme, vous voulez dire que je déteste une personne pour le seul fait qu'elle est communiste. Ce n'est pas le cas. Je pense avoir rapidement avancé quelques arguments en réponse aux attaques de Hazan et non contre Hazan lui-même. Si vous avez eu l'impression que j'étais haineuse, c'est que je me suis mal exprimée. Mais je suis il est vrai énervée (ça me fait aussi peur) quand j'entends aujourd'hui des gens espérer le retour du communisme.
snif, et moi on m'ignore? aurais-je posé une question gênante?
tiens en passant, personne ne souhaite le retour du communisme, parce que personne n'a jamais vu le communisme et personne le ne vera jamais, Ce que veulent les communistes c'est l'instauration du socialisme, ce que veulent les communistes c'est que la conscience de classe s'impose en lieu et place des notions de patriotisme ou d'appartenance religieuse ou ethnique, ce qu'ils veulent c'est que les citoyens prennent conscience que la guerre des classes est une réalité (et en aucun cas une idéologie ou un dogme : une idéologie ce n'est pas un dogme, un amalgame de plus dans la jungle sémantique) et que si la classe ouvrière ne mène pas cette guerre elle se fait piétiner, c'est un fait depuis 20 ans seuls les riches croient en la lutte des classes et la mènent: la preuve le glissement de 10 points de PIB de la poche des salariés vers celle des actionnaires, ce chiffre à lui seul prouve que les riches mènent depuis toujours la lutte des classes, eux ils ont toujours eu la conscience de classe, l'expression "parvenu" abondamment utilisée dans la haute bourgeoisie en témoigne également.
sur tous ces points je suis assez d'accord avec les communistes. Votre tort est de penser que si je tiens ce discours c'est que je rêve pour la France d'un régime stalinien. Il faut vous déprogrammer , la guerre froide est finie. Il est temps pour vous de faire la différence entre d'un côté la constitution, le partage et l'exercice des pouvoirs politiques et de l'autre l'organisation économique et sociale. Les 2 sont bel et biens distincts on peut ainsi trouver:
des dictatures avec une économie libérale (pinochet chili 73 )
des démocraties avec une économie libérale ( est-il nécessaire d'en citer?)
des dictatures avec une économie collectiviste (Staline URSS à partir de 1924)
des démocraties avec une économie collectiviste. (en théorie elles existent mais on n'en a pas encore vu )
les gens qui ne comprennent pas ça font souvent à tort l'amalgame entre liberté et libéralisme, cet amalgame est savamment entretenu, ainsi on dira qu'un parent peu sévère donne à ses enfants une éducation libérale, c'est totalement hors de propos. Forcément quand on amalgame libéralisme et libertés, on amalgame socialisme et dictature, et on pense que communiste signifie forcément partisan du goulag.
pourtant quand on regarde objectivement les choses on se rend compte que nos sociétés ultra libérales ou néo libérales évoluent parallèlement à un recul des libertés, je ne sais si c'est intrinsèque et inéluctable ou si c'est simplement un concours de circonstance, mais il y a indéniablement concomitance. au fond de moi je pense que le libéralisme couplé à une science pilotée par l'armée et les multinationales qui ne recherchent que le profit aboutit inévitablement à un recul des libertés car pour rechercher la croissance à tout prix sans puiser dans les ressources naturelles, il faut vendre des nouvelles technologies, d'où la multiplication, des caméras, radars, satellites, puces rfid et bien sur...création de toutes pièces de menaces intérieures (anarcho autonomes de l'ultra gauche) et extérieures ( immigrés, islamistes etc) pour justifier plus de sécurité intérieure, renforcer l'idée de nation au détriment de l'internationalisme, écouler les stocks militaires (ça coute cher de stocker ou de détruire alors autant s'en servir et en retirer un bénéfice géostratégique). on oublie que si il y a de l'immigration et du terrorisme c'est parce qu'il y a des causes qui les provoquent. Le terrorisme des résistants en France pendant l'occupation avait une cause, il n'y a pas eu génération spontanée de résistants, avant les nazis il n'y en avait pas, après les nazis il n'y en avait plus.
Répondre m'a pris du temps, ce n'est pas du mépris.
Pour le constat les écolos et les communistes sont à peu près sur la même longueur d'onde. On peut difficilement ne pas l'être. Dès qu'on aborde la question des causes, ça part en vrille. Le côté rêve d'un monde meilleur aussi nous le partageons. Mais dès qu'il s'agit de passer du rêve aux réalisations, ça repart en vrille les communistes voulant la révolution style XIXè siècle, nous préconisons une révolution style XXIè (non-violente, changement des comportements individuels et globaux). Faire la typologie des dictatures me semble moins pertinent que d'éviter le risque de les recréer. Après avoir rafistolé un appareil électrique, vous vous prenez du jus. Vous êtes sonné, mais vous en sortez. Preférez vous réutiliser l'appareil défectueux après avoir essayé de nouveau de le réparer (question de fierté de mécano) ou ne pas risquer d'y rester et en prendre un autre en bon état ?
Pour le constat les écolos et les communistes sont à peu près sur la même longueur d'onde. On peut difficilement ne pas l'être. Dès qu'on aborde la question des causes, ça part en vrille. Le côté rêve d'un monde meilleur aussi nous le partageons. Mais dès qu'il s'agit de passer du rêve aux réalisations, ça repart en vrille les communistes voulant la révolution style XIXè siècle, nous préconisons une révolution style XXIè (non-violente, changement des comportements individuels et globaux). Faire la typologie des dictatures me semble moins pertinent que d'éviter le risque de les recréer. Après avoir rafistolé un appareil électrique, vous vous prenez du jus. Vous êtes sonné, mais vous en sortez. Preférez vous réutiliser l'appareil défectueux après avoir essayé de nouveau de le réparer (question de fierté de mécano) ou ne pas risquer d'y rester et en prendre un autre en bon état ?
les premières ailes volantes se sont lamentablement crashées à terre, fallait-il pour autant cesser de tenter d'en fabriquer une qui ne s'écrase pas au sol? Evidemment non, je préfère ma métaphore que celle de l'appareil électrique défectueux. Sinon je vous suis tout à fait sur le top écolo/coco, le constat est effectivement partagé mais pas les solutions, vous n'avez certainement pas lu tous les messages du forum (moi non plus) mais j'ai écrit ailleurs que je voterai probablement bové aux européennes. J'ai d'ailleurs voté pour lui aux présidentielles, voilà j'ai pas voté coco, ça doit faire au moins 15 ans que je n'ai plus voté coco. J'ai bientôt 40 ans et je n'ai encore jamais levé la main sur personne, je n'ai jamais usé de violence sur quiconque à part peut-être une ou deux fourmis et quelques araignées quand j'étais petit. On a donc beaucoup de point commun, et juste une divergence déjà identifiée je ne pense pas qu'il ne sert à rien de discuter avec les cocos, je discute même à chaque occasion pour les faire changer sur le point suivant: ils pensent qu'il faut continuer à chercher de la croissance pour pouvoir partager plus de richesses et augmenter la part attribuée aux salariés,alors que moi je pense qu'il est préférable d'aller vers la décroissance.
Maintenant ce que je reproche aux écolos c'est de précher pour que chacun trie ses poubelles ou change son frigo pour ne plus dégager de CFC, alors que je pense qu'il serait préférable, d'interdire le packaging, d'obliger les entreprises à faire des emballages recyclables, incolores et réduits à leur strict minimum et d'interdire le dégagement massif de CFC dans l'industrie. je reproche aux écolos d'être "petits bras", je leur reproche leur trop grand "pragmatisme" , je le mets entre guillemets car pour moi leur pragmatisme et un alibi, et c'est ça qui fait de moi un idéaliste. je ne veux pas d'un rêve politique pragmatique, je veux un rêve politique qui soit un véritable rêve, je veux oeuvrer avec un objectif idéal...les économies d'énergie c'est le même blabla, ça ne concerne que les citoyens et pas les industries, pareil pour le carburant vert, je veux le moteur à eau ! Je veux que les écolos se battent pour que par exemple les isolants bio en panneaux de bois soient distribués en France, ils existent mais on continue à ne nous vendre que des isolants polluants, laine de verre,laine de roche , et le pire: le polysthyrène dérivé du pétrole qui dégage des benzènes toxiques pendant toute leur durée de vie, je veux que les énergies renouvelables ne soient pas vendues par veolia....mais bref je m'égare...Je me rappelle d'un autre temps où on disait que les écolos étaient des illuminés, des utopistes accrochés à leurs dogmes, des gens archaiques qui refusaient le progrès, bref en somme ce que tu reproches aux cocos.
Il serait temps de créer un vrai parti écolococo, il nous faut une vraie gauche écologiste,il nous faut une approche qui fusionnerait véritablement les 2 objectifs: une répartition plus juste des richesses: chacun recevant une part égale à celle que recevrait l'autre sur une planète respectée et préservée coûte que coûte.
Maintenant ce que je reproche aux écolos c'est de précher pour que chacun trie ses poubelles ou change son frigo pour ne plus dégager de CFC, alors que je pense qu'il serait préférable, d'interdire le packaging, d'obliger les entreprises à faire des emballages recyclables, incolores et réduits à leur strict minimum et d'interdire le dégagement massif de CFC dans l'industrie. je reproche aux écolos d'être "petits bras", je leur reproche leur trop grand "pragmatisme" , je le mets entre guillemets car pour moi leur pragmatisme et un alibi, et c'est ça qui fait de moi un idéaliste. je ne veux pas d'un rêve politique pragmatique, je veux un rêve politique qui soit un véritable rêve, je veux oeuvrer avec un objectif idéal...les économies d'énergie c'est le même blabla, ça ne concerne que les citoyens et pas les industries, pareil pour le carburant vert, je veux le moteur à eau ! Je veux que les écolos se battent pour que par exemple les isolants bio en panneaux de bois soient distribués en France, ils existent mais on continue à ne nous vendre que des isolants polluants, laine de verre,laine de roche , et le pire: le polysthyrène dérivé du pétrole qui dégage des benzènes toxiques pendant toute leur durée de vie, je veux que les énergies renouvelables ne soient pas vendues par veolia....mais bref je m'égare...Je me rappelle d'un autre temps où on disait que les écolos étaient des illuminés, des utopistes accrochés à leurs dogmes, des gens archaiques qui refusaient le progrès, bref en somme ce que tu reproches aux cocos.
Il serait temps de créer un vrai parti écolococo, il nous faut une vraie gauche écologiste,il nous faut une approche qui fusionnerait véritablement les 2 objectifs: une répartition plus juste des richesses: chacun recevant une part égale à celle que recevrait l'autre sur une planète respectée et préservée coûte que coûte.
Fred B, merci...
merci à toi de me soutenir, merci aussi à ceux qui m'ont envoyé des MP de soutien à propos d'autre messages de ce topic, ça fait plaisir de se sentir moins seul, merci aussi à "pas contente" parce qu'elle au moins elle sait discuter !
J'arrive très très longtemps après la bagarre, mais je ne sais plus qui et dans quel sujet de asi a rappelé cette émission avec Hazan, j'ai donc décidé de la revoir et au passage je me suis tapé la presque totalité des commentaires, j'ai juste zappé dans le combat entre deux asinautes..
J'avais lu ce livre il y a un an, Je n'y ai pas trouvé d'incitation a la violence , mais il va falloir que je le relise pour en être bien sur.juste que je pouvais comprendre pourquoi ça ne plaisait pas au gouvernement,
ce que prône le livre a mon sens c'est la décroissance, et dans une société capitaliste, c'est bien ça le pire des terrorisme, arrêter de consommer, si on en vient a assouvir que le besoin primaire de la pyramide de maslow, celui de se nourrir et se loger, on a plus besoin d'écran plat d'ipod d'iphone, de bmw, ou autre voiture inutile ou de même de devenir propriétaire on a plus besoin non plus de bosser plus pour gagner plus (haha la bonne blague) non si on plonge dans la décroissance, on va chercher a bosser moins pour vivre mieux, a refaire du lien social plutôt que de s'abrutir devant un match de foot dont l'issue est déja écrite. le mode de vie des 9 de Tarnac est plus proche de la décroissance que de la société de consommation.
Notre cher président a bien compris avec sa notion de travailler plus pour gagner plus et celle de "France de propriétaire", (je rappelle qu'il voulais un système a l'espagnole ou a l'américaine, les deux système qui se sont pétés la gueule) on est juste propriétaire de son crédit... du coup on se retrouve obligé d'accepter quelques travails merdiques pour cet eldorado de la propriété, et quand vous avez fini de payer votre crédit (au bout de 20, 25 ou 30 ans) il est tout a fait possible de s'en trouver déposséder par l'état parce qu'il a décidé de construire une autoroute juste la ... et vous avez le droit de fermer votre gueule (c'est arrivé a une connaissance). Alors c'est vrai que si on propose des alternatives on devient un vrai danger pour notre économie libérale, si tout a coup tout le monde se disait, merde mais c'est vrai, au lieu de bosser comme un fou pour un salaire pourri, je passais du temps avec mes enfants ma femme, mes amis, certes je ne pourrais plus jouir de la société de consommation, mais ai je besoin de tout ce que je possède ?et donc si je remets ça en question, je remets aussi en question mon travail pénible ou inhumain ou immoral (si je suis drh d'une boite qui doit annoncer des licenciements) c'est la le vrai terrorisme ça dynamiterait toute notre société ... c'est bien pour ça que l'état de Sarkozy mais aussi des autres avant, gauche et droite mélangés, ne veulent pas d'un "monde juste", ils préfèrent opposer les gens, si tu ne travailles pas tu est un profiteur, les grévistes sont des "méchants nantis" qui vous prennent en "otage" les fonctionnaires sont des branleurs, c'est le diviser pour mieux régner ... et ça marche depuis la nuit des temps ...
Des fois il faut des gens un peu fou pour avancer, je n'en ferais pas parti, j'admire par exemple des amis qui sont faucheurs volontaires, je les admire surtout pour être capable de prendre tout ces risque pour eux mais aussi pour les autres, moi je m'en pense pas capable. et je leur trouve une utilité surtout Je ne suis pas pour la violence, mais face a la violence en face je pense qu'elle est inéluctable, je ne m'en pense pas plus capable non plus ..
Disons pour faire du Marx, la bourgeoisie crée ses propres fossoyeurs, et quand les gens n'auront plus d'alternative ce qui va finir par arriver, l'insurrection viendra, j'y pense a chaque fois qu'on annonce les nouveaux chiffres du chômage ou des licenciements massifs ou une délocalisation, tant que l'on a un boulot même pourri on tient, si on a plus rien a perdre alors joue le tout pour le tout ...
Sur le dispositif de l'émission, J'ai connu Judith plus inspirée, je ne comprends pas qu'elle parle d'amour, u de manque d'amour, ce que critique le texte c'est pas l'amour c'est plutôt "la pornographie ambiante", celle vu a la télé dans la télé réalité enfin moi je l'ai compris comme ça.
Naulleau fait semblant d'être bête, il est juste malhonnête, quand il prends le début du livre et parle du no futur avec sa référence aux sex pistols, ça servait a quoi a part étaler sa culture comme de la confiture ? les idées du livre n'ont rien avoir avec le mouvement Punk et il le sait trés bien, mais faut croire que quelques années avec Ruquier lui on formaté le cerveau, et plusieurs de ses interventions, sont du même accabit pour moi, il ne fait pas du "dans le texte", il prends un morceau du texte et en donne son idée, idée bourrée d'amalgames douteux. sa notion du communisme par exemple, ou sa référence au nazisme (bravo pour le point Godwin) on le sent venir a 3km a la ronde Naulleau, on sent soit la recherche du bon mot et de l'effet de style, (raisonner et résonner) soit une malhonnêteté intellectuelle.
La notion de "communisme", c'est un peu comme un point godwin, dés que vous parlez de communisme, votre propos est délayé et transformé puis vous avez droit a un : " ouais mais tu as vu les morts du communisme ?, tu cautionnes ça ?"et évidemment personne ne peut cautionner ça, mais faut juste rapeller que non c'était des dictatures, personne ne parle des morts du libéralisme quand le dictateur est dans un systéme libéral comme l'a dit un asinaute, si on devait compter les morts du libéralisme je crois qu'il dépasserait allégrement les morts de toutes les dictatures... Est ce que l'on parle des morts de toutes les croisades religieuse, ou des conquistadors quand quelqu'un dit qu'il est croyant ?
Pour finir avec le cas naulleau a l'époque il rejoignait l'équipe de dans le texte pour quelques piges, et s'était plaint dans une émission avec Ferney de l'indigence des livres qu'on lui donnait a lire, donc de son rôle salvateur a casser les auteurs indigents ... Asi lui a donné l'occasion il me semble de pouvoir parcourir des livres d'une autre qualité que ceux de l'émission a Ruquier, et il a préféré son petit rôle de polémiste avec son copain Zemmour, bref j'ai finis de parler du cas Naulleau, il est reparti a médiocre city et il doit y être bien, qu'on l'y laisse surtout, je pense qu'il ne sait pas faire autre chose que de la polémique, c'est vrai que c'est difficile de donner des arguments, y a du travail.
Le seul point ou j'ai du mal avec le livre c'est quand il rejette l'idée des mouvements écologiques, encore que je comprends vu qu'aujourd'hui ce mouvement est récupéré par les entreprises qui font du green washing, l'exemple actuel c'est l'huile de palme, ça fait des années que les industriels utilisent l'huile de palme, tout a coup une émission en parle et ces même industriels déclarent changer leurs recettes faisant semblant de découvrir les dégâts que ça occasionne.
J'avais lu ce livre il y a un an, Je n'y ai pas trouvé d'incitation a la violence , mais il va falloir que je le relise pour en être bien sur.juste que je pouvais comprendre pourquoi ça ne plaisait pas au gouvernement,
ce que prône le livre a mon sens c'est la décroissance, et dans une société capitaliste, c'est bien ça le pire des terrorisme, arrêter de consommer, si on en vient a assouvir que le besoin primaire de la pyramide de maslow, celui de se nourrir et se loger, on a plus besoin d'écran plat d'ipod d'iphone, de bmw, ou autre voiture inutile ou de même de devenir propriétaire on a plus besoin non plus de bosser plus pour gagner plus (haha la bonne blague) non si on plonge dans la décroissance, on va chercher a bosser moins pour vivre mieux, a refaire du lien social plutôt que de s'abrutir devant un match de foot dont l'issue est déja écrite. le mode de vie des 9 de Tarnac est plus proche de la décroissance que de la société de consommation.
Notre cher président a bien compris avec sa notion de travailler plus pour gagner plus et celle de "France de propriétaire", (je rappelle qu'il voulais un système a l'espagnole ou a l'américaine, les deux système qui se sont pétés la gueule) on est juste propriétaire de son crédit... du coup on se retrouve obligé d'accepter quelques travails merdiques pour cet eldorado de la propriété, et quand vous avez fini de payer votre crédit (au bout de 20, 25 ou 30 ans) il est tout a fait possible de s'en trouver déposséder par l'état parce qu'il a décidé de construire une autoroute juste la ... et vous avez le droit de fermer votre gueule (c'est arrivé a une connaissance). Alors c'est vrai que si on propose des alternatives on devient un vrai danger pour notre économie libérale, si tout a coup tout le monde se disait, merde mais c'est vrai, au lieu de bosser comme un fou pour un salaire pourri, je passais du temps avec mes enfants ma femme, mes amis, certes je ne pourrais plus jouir de la société de consommation, mais ai je besoin de tout ce que je possède ?et donc si je remets ça en question, je remets aussi en question mon travail pénible ou inhumain ou immoral (si je suis drh d'une boite qui doit annoncer des licenciements) c'est la le vrai terrorisme ça dynamiterait toute notre société ... c'est bien pour ça que l'état de Sarkozy mais aussi des autres avant, gauche et droite mélangés, ne veulent pas d'un "monde juste", ils préfèrent opposer les gens, si tu ne travailles pas tu est un profiteur, les grévistes sont des "méchants nantis" qui vous prennent en "otage" les fonctionnaires sont des branleurs, c'est le diviser pour mieux régner ... et ça marche depuis la nuit des temps ...
Des fois il faut des gens un peu fou pour avancer, je n'en ferais pas parti, j'admire par exemple des amis qui sont faucheurs volontaires, je les admire surtout pour être capable de prendre tout ces risque pour eux mais aussi pour les autres, moi je m'en pense pas capable. et je leur trouve une utilité surtout Je ne suis pas pour la violence, mais face a la violence en face je pense qu'elle est inéluctable, je ne m'en pense pas plus capable non plus ..
Disons pour faire du Marx, la bourgeoisie crée ses propres fossoyeurs, et quand les gens n'auront plus d'alternative ce qui va finir par arriver, l'insurrection viendra, j'y pense a chaque fois qu'on annonce les nouveaux chiffres du chômage ou des licenciements massifs ou une délocalisation, tant que l'on a un boulot même pourri on tient, si on a plus rien a perdre alors joue le tout pour le tout ...
Sur le dispositif de l'émission, J'ai connu Judith plus inspirée, je ne comprends pas qu'elle parle d'amour, u de manque d'amour, ce que critique le texte c'est pas l'amour c'est plutôt "la pornographie ambiante", celle vu a la télé dans la télé réalité enfin moi je l'ai compris comme ça.
Naulleau fait semblant d'être bête, il est juste malhonnête, quand il prends le début du livre et parle du no futur avec sa référence aux sex pistols, ça servait a quoi a part étaler sa culture comme de la confiture ? les idées du livre n'ont rien avoir avec le mouvement Punk et il le sait trés bien, mais faut croire que quelques années avec Ruquier lui on formaté le cerveau, et plusieurs de ses interventions, sont du même accabit pour moi, il ne fait pas du "dans le texte", il prends un morceau du texte et en donne son idée, idée bourrée d'amalgames douteux. sa notion du communisme par exemple, ou sa référence au nazisme (bravo pour le point Godwin) on le sent venir a 3km a la ronde Naulleau, on sent soit la recherche du bon mot et de l'effet de style, (raisonner et résonner) soit une malhonnêteté intellectuelle.
La notion de "communisme", c'est un peu comme un point godwin, dés que vous parlez de communisme, votre propos est délayé et transformé puis vous avez droit a un : " ouais mais tu as vu les morts du communisme ?, tu cautionnes ça ?"et évidemment personne ne peut cautionner ça, mais faut juste rapeller que non c'était des dictatures, personne ne parle des morts du libéralisme quand le dictateur est dans un systéme libéral comme l'a dit un asinaute, si on devait compter les morts du libéralisme je crois qu'il dépasserait allégrement les morts de toutes les dictatures... Est ce que l'on parle des morts de toutes les croisades religieuse, ou des conquistadors quand quelqu'un dit qu'il est croyant ?
Pour finir avec le cas naulleau a l'époque il rejoignait l'équipe de dans le texte pour quelques piges, et s'était plaint dans une émission avec Ferney de l'indigence des livres qu'on lui donnait a lire, donc de son rôle salvateur a casser les auteurs indigents ... Asi lui a donné l'occasion il me semble de pouvoir parcourir des livres d'une autre qualité que ceux de l'émission a Ruquier, et il a préféré son petit rôle de polémiste avec son copain Zemmour, bref j'ai finis de parler du cas Naulleau, il est reparti a médiocre city et il doit y être bien, qu'on l'y laisse surtout, je pense qu'il ne sait pas faire autre chose que de la polémique, c'est vrai que c'est difficile de donner des arguments, y a du travail.
Le seul point ou j'ai du mal avec le livre c'est quand il rejette l'idée des mouvements écologiques, encore que je comprends vu qu'aujourd'hui ce mouvement est récupéré par les entreprises qui font du green washing, l'exemple actuel c'est l'huile de palme, ça fait des années que les industriels utilisent l'huile de palme, tout a coup une émission en parle et ces même industriels déclarent changer leurs recettes faisant semblant de découvrir les dégâts que ça occasionne.
que dire à part bravo ! (enfin t'es ptet un peu dur avec naulleau)
Merci de m'avoir lu ^^ avec prés de 1 an aprés l'émission j'imaginais pas une réponse ^^
Pour Naulleau, il faut juste comprendre que dans l'émission sur la critique littéraire avec Ferney sur arrêt sur image, Naulleau disait qu'il défonçait les livres qu'il lisait parce que, en gros, c'était des torchons ou du papier bon pour se torcher (le sous texte c'est de moi cherche pas ^^). En soit je le comprenais, et je trouve presque bien ce qu'il faisait, dire du mal de livre indigent que la prod vous oblige a lire, c'est presque salutaire ...
Aprés l'émission Naulleau a eu l'okkaz de se retrouver dans une émission littéraire d'un tout autre niveau et on lui propose aussi un dispositif intéressant, une heure ou plus de débat avec un écrivain, il a essayé puis a un jour posé un lapin a Asi, pour le coup je trouve que finalement il se complait dans la crétinerie la plus totale puisqu'il continue a lire des livres insupportables et a les flinguer dans une émission de variétoche infame, alors qu'il aurait pu pour un bon salaire continuer ruquier et pour l'amour des livres se confronter a d'autres écrivains puisque je suppose que c'est le salaire de "dans le texte" qui lui a pas plu..
pour finir avec Naulleau, je n'ai pas dit qu'il était bête juste malhonnête, sa référence au communisme, ou son point godwin si facilement acquis ... bien content qu'il soit parti et dire qu'il a remplacé michel Polac qui était d'un tout autre niveau a la grande époque de droit de réponse (mais j''étais jeune) ....
Pour Naulleau, il faut juste comprendre que dans l'émission sur la critique littéraire avec Ferney sur arrêt sur image, Naulleau disait qu'il défonçait les livres qu'il lisait parce que, en gros, c'était des torchons ou du papier bon pour se torcher (le sous texte c'est de moi cherche pas ^^). En soit je le comprenais, et je trouve presque bien ce qu'il faisait, dire du mal de livre indigent que la prod vous oblige a lire, c'est presque salutaire ...
Aprés l'émission Naulleau a eu l'okkaz de se retrouver dans une émission littéraire d'un tout autre niveau et on lui propose aussi un dispositif intéressant, une heure ou plus de débat avec un écrivain, il a essayé puis a un jour posé un lapin a Asi, pour le coup je trouve que finalement il se complait dans la crétinerie la plus totale puisqu'il continue a lire des livres insupportables et a les flinguer dans une émission de variétoche infame, alors qu'il aurait pu pour un bon salaire continuer ruquier et pour l'amour des livres se confronter a d'autres écrivains puisque je suppose que c'est le salaire de "dans le texte" qui lui a pas plu..
pour finir avec Naulleau, je n'ai pas dit qu'il était bête juste malhonnête, sa référence au communisme, ou son point godwin si facilement acquis ... bien content qu'il soit parti et dire qu'il a remplacé michel Polac qui était d'un tout autre niveau a la grande époque de droit de réponse (mais j''étais jeune) ....
[quote=je suppose que c'est le salaire de "dans le texte" qui lui a pas plu..]
Je trouve que vous supposez énormément de choses sans rien savoir des motifs de chacun.
Il y a bien d'autres explications possibles, et de toutes façons personne n'a de justification à
fournir à personne.
[quote=une émission de variétoche infame]
Opinion que je ne partage pas, ayant vu des émissions avec de grands moments,
notamment la dernière, avec un Jean-Luc Mélenchon en très grand forme!
Enfin sachez que ce qui manque le plus dans l'édition française ce sont les très bons
éditeurs (très rares) et surtout les bons lecteurs. Naulleau, que cela vous plaise ou non, est un excellent
lecteur, et s'il fait bouillir la marmite en profitant un peu du système il a mille fois raison.
Je trouve que vous supposez énormément de choses sans rien savoir des motifs de chacun.
Il y a bien d'autres explications possibles, et de toutes façons personne n'a de justification à
fournir à personne.
[quote=une émission de variétoche infame]
Opinion que je ne partage pas, ayant vu des émissions avec de grands moments,
notamment la dernière, avec un Jean-Luc Mélenchon en très grand forme!
Enfin sachez que ce qui manque le plus dans l'édition française ce sont les très bons
éditeurs (très rares) et surtout les bons lecteurs. Naulleau, que cela vous plaise ou non, est un excellent
lecteur, et s'il fait bouillir la marmite en profitant un peu du système il a mille fois raison.
Assez d'accord avec toi sur Naulleau : je ne le connaissais pas avant sa participation a d@ns le texte, et je dois dire que personnellement, il m'a fait decouvrir quelques auteurs francophones que je suis content d'avoir lus, grace a ses references lors de ses interventions
Maintenant s'il profite du systeme pour editer des auteurs interessants et donner envie de lire, c'est parfait, qu'il fasse prendre conscience chez Ruquier que la plupart des bouquins qui sortent ne sont pas de la litterature, parfait aussi, mais j'espere qu'il va faire attention a ne pas se faire engloutir par ce systme, et surtout, le probleme, a mon avis le plus difficile pour lui a gerer, c'est que dans l'inconscient collectif il est totalement lie a Zemmour, alors que lorsqu'on a pu le voir ici, ,on voit que c'est loin d'etre le cas.
Maintenant s'il profite du systeme pour editer des auteurs interessants et donner envie de lire, c'est parfait, qu'il fasse prendre conscience chez Ruquier que la plupart des bouquins qui sortent ne sont pas de la litterature, parfait aussi, mais j'espere qu'il va faire attention a ne pas se faire engloutir par ce systme, et surtout, le probleme, a mon avis le plus difficile pour lui a gerer, c'est que dans l'inconscient collectif il est totalement lie a Zemmour, alors que lorsqu'on a pu le voir ici, ,on voit que c'est loin d'etre le cas.
Il s'était fait connaitre à l'époque de ça.
Il avait fait auparavant des choses beaucoup plus intéressantes qui ne l'avaient
pas fait connaître, car tout travail intéressant n'entraîne pas forcément la célébrité.
pas fait connaître, car tout travail intéressant n'entraîne pas forcément la célébrité.
J'ose espérer mon cher L-PR que [s]vous[/s] tu [s]vous[/s] te moque[s]z[/s]s comme
moi de quoi que ce soit qui puisse prendre comme qualificatif "l'inconscient collectif", ou
quoi que ce soit de collectif.
moi de quoi que ce soit qui puisse prendre comme qualificatif "l'inconscient collectif", ou
quoi que ce soit de collectif.
oui j'ai pensé a ce présupposé en l'écrivant, tout en me demandant si par exemple il aurait pu être obligé de choisir entre l'émission a Ruquier et dans le texte ..
Citation:
une émission de variétoche infame
C'est mon avis et je le partage, vrai qd même que depuis le temps que je ne regarde pas la télé ou si peu, peut être que ça a changé mais j'ai toujours trouvé ça super crétin, avec des chroniqueurs au raz des paquerettes pour certains (Steevy nan mais pitiéé comment il a pu se retrouver a faire une émission ? même son guignol est plus intelligent que lui) aprés je ne nie pas qu'il puisse y avoir des rares moments d'intelligence..
Sur Naulleau je ne dis pas qu'il est mauvais lecteur, je dis juste qu'il est malhonnête dans ses réponses a Hazan en faisant semblant de ne pas comprendre et pas trés clean de poser un lapin a Asi, surtout qu'asi lui donnait une occasion de discuter avec d'autres écrivains d'un autre calibre, et apparemment il préfère la polémique et le bon mot sur l'émission a Ruquier, et les sous du service public, et ça il bien raison de prendre ce qu'on lui donne ...
Citation:
une émission de variétoche infame
C'est mon avis et je le partage, vrai qd même que depuis le temps que je ne regarde pas la télé ou si peu, peut être que ça a changé mais j'ai toujours trouvé ça super crétin, avec des chroniqueurs au raz des paquerettes pour certains (Steevy nan mais pitiéé comment il a pu se retrouver a faire une émission ? même son guignol est plus intelligent que lui) aprés je ne nie pas qu'il puisse y avoir des rares moments d'intelligence..
Sur Naulleau je ne dis pas qu'il est mauvais lecteur, je dis juste qu'il est malhonnête dans ses réponses a Hazan en faisant semblant de ne pas comprendre et pas trés clean de poser un lapin a Asi, surtout qu'asi lui donnait une occasion de discuter avec d'autres écrivains d'un autre calibre, et apparemment il préfère la polémique et le bon mot sur l'émission a Ruquier, et les sous du service public, et ça il bien raison de prendre ce qu'on lui donne ...
Je n'ai jamais vu d'émission avec Steevy.
Je ne regarde "on n'est pas couché" que pour les invités
politiques et les critiques de Naulleau.et ce depuis que j'ai connu
Naulleau d@ans le texte.
Comme quoi @si a fait gagner un téléspectateur à une "émission de variétoche
infâme". (Judith devrait avoir honte! :-)
Je ne pense pas que Naulleau ait besoin d'@si pour rencontrer qui il
veut dans le monde de l'édition.
Je ne regarde "on n'est pas couché" que pour les invités
politiques et les critiques de Naulleau.et ce depuis que j'ai connu
Naulleau d@ans le texte.
Comme quoi @si a fait gagner un téléspectateur à une "émission de variétoche
infâme". (Judith devrait avoir honte! :-)
Je ne pense pas que Naulleau ait besoin d'@si pour rencontrer qui il
veut dans le monde de l'édition.
je crois qu'atom parle plutôt de "on a tout essayé" à l'époque il y avait steevy et claude sarotte qui franchement n'avaient jamais rien d'intéressant à dire, le plus intéressant étant Ruquier lui même, après bon c'est des émissions de promo donc bon.....ça devient vite inintéressant je trouve.
jamais vu cette émission.
Je ne connais ni Steevy ni Sotte Carotte.
Je ne connais ni Steevy ni Sotte Carotte.
en fait c'était assez proche de ce qu'il fait en ce moment comme concept et comme tonalité, par contre c'était quotidien sur le crénau 18H19H
on trouvait comme chroniqueur Benamou, isabelle alonse, claude miller, Jean Luc Lemoine, Gelluck, Allevèque, christine Bravo, maureen dor et surement d'autres que j'oublie. Je ne citerai personne mais je confirme que certains étaient vraiment au ras des paquerettes.
quelques exemples:
http://www.youtube.com/watch?v=aFmkSCzgV2Y
http://www.dailymotion.com/video/xxgwh_steevy-ruquier-colonisation-afrique_news
http://video.voila.fr/video/iLyROoafYrTO.html
http://www.dailymotion.com/video/x8ha82_beketch-demonte-steevy-et-ruquier_news
on trouvait comme chroniqueur Benamou, isabelle alonse, claude miller, Jean Luc Lemoine, Gelluck, Allevèque, christine Bravo, maureen dor et surement d'autres que j'oublie. Je ne citerai personne mais je confirme que certains étaient vraiment au ras des paquerettes.
quelques exemples:
http://www.youtube.com/watch?v=aFmkSCzgV2Y
http://www.dailymotion.com/video/xxgwh_steevy-ruquier-colonisation-afrique_news
http://video.voila.fr/video/iLyROoafYrTO.html
http://www.dailymotion.com/video/x8ha82_beketch-demonte-steevy-et-ruquier_news
Oui je mle suis trompé, je parlais de on a tout essayé, bien qu'il me semble que steevy ait bien participé a On est pas couché ...
Dans mon souvenir, Steevy était moins con c'est dire le pouvoir du cerveau, a essayer d'oublier certaines choses. moi il me fait pas rire il me fait pitié, et je trouve ça grave que cet gars (pour pas dire autre chose) ait un salaire pour faire ça, ça renvoie aux jeunes que finalement on peut être débile et gagner sa vie ... et que Ruquier l'ai pris dans son émission, le discrédite totalement.
Tu aurais pu aussi mettre des extraits avec Claude Sarraute, mais ça aurait aussi été trés dur .. (et dire que c'est la fille de nathalie Sarraute il me semble).
Dans mon souvenir, Steevy était moins con c'est dire le pouvoir du cerveau, a essayer d'oublier certaines choses. moi il me fait pas rire il me fait pitié, et je trouve ça grave que cet gars (pour pas dire autre chose) ait un salaire pour faire ça, ça renvoie aux jeunes que finalement on peut être débile et gagner sa vie ... et que Ruquier l'ai pris dans son émission, le discrédite totalement.
Tu aurais pu aussi mettre des extraits avec Claude Sarraute, mais ça aurait aussi été trés dur .. (et dire que c'est la fille de nathalie Sarraute il me semble).
C'est vraiment la fille de Nathalie Sarraute. Notre époque qui doit être nostalgique des dynasties adore les filles et fils de..., spécialement dans le domaine du spectacle. Je trouve même ces derniers temps (entendu un soir Lavige faire l'apologie du fils de Paul Simon - je crois - juste le critère des gènes! ) qu'il y a dérive à faire crédit d'office à certains artistes du talent de leurs parents.
Pour le coup, Claude Sarraute est une belle illustration que les gènes n'ont pas grand chose à voir avec la qualité des discours.
Pour le coup, Claude Sarraute est une belle illustration que les gènes n'ont pas grand chose à voir avec la qualité des discours.
[quote= Il faut vous déprogrammer]
Conseil excellentissime – de l’intérêt de chacun de pratiquer l’effort afin de sortir de l’amalgame, de moult représentations avalées sans discernement, sans être préalablement examinées à la loupe :-)
Merci vivement Fred B pour votre persévérance appréciable dans cette perspective :-)
Conseil excellentissime – de l’intérêt de chacun de pratiquer l’effort afin de sortir de l’amalgame, de moult représentations avalées sans discernement, sans être préalablement examinées à la loupe :-)
Merci vivement Fred B pour votre persévérance appréciable dans cette perspective :-)
@ Gavroche et Sandy
Anticommuniste primaire ? C'est moi ? Si on est d'accord sur ce terme, vous voulez dire que je déteste une personne pour le seul fait qu'elle est communiste. Ce n'est pas le cas. Je pense avoir rapidement avancé quelques arguments en réponse aux attaques de Hazan et non contre Hazan lui-même. Si vous avez eu l'impression que j'étais haineuse, c'est que je me suis mal exprimée. Mais je suis il est vrai énervée (ça me fait aussi peur) quand j'entends aujourd'hui des gens espérer le retour du communisme.
Je ne pense pas vous avoir qualifiée d'anti communiste primaire...
Par ailleurs, Eric Hazan n'a "attaqué" personne (vous employez un vocabulaire très belliqueux... !), il n'a même pas fait de prosélytisme pour ses idées, je pense qu'il savait très bien que ce n'était pas l'endroit adéquat. Il répondait juste aux questions, plutôt agressives, et surtout, simplistes, de M. Naulleau. Il tentait d'expliquer sa pensée...
Mais pour en revenir au fond de cette discussion, je crois très profondément que "l'idéal" communiste, dans le sens premier du mot, "mettre en commun, partager", celui d'ailleurs que j'ai compris de la part d'Eric Hazan, est bien plus favorable à l'humain que le libéralisme effréné que nous vivons actuellement, qui est en train de broyer les hommes, mais aussi de détruire la planète, uniquement pour le profit de quelques uns. Dans l'ordre des priorités du capitalisme, l'environnement, l'humain, passe toujours après l'économie... Pour moi, la violence suprême, elle est là. On trouve des milliards pour les banques, mais pas quelques millions pour empêcher le tiers monde de crever de faim. Cette violence là ne vous heurte t-elle pas, bien plus que celle - supposée d'ailleurs - d'un livre ?
Enfin, les dangereux terroristes violents de Tarnac vivaient de manière beaucoup plus écolo et humaniste que la plupart des gens. Ils avaient créé une "commune", des liens avec les autres. Dès le lendemain de leur arrestation, un comité de soutien s'est créé dans le village, et tous les habitants, ou presque, ont participé. Allez voir sur le site du comité de soutien... Et surtout, lisez "l'insurrection qui vient", pour vous faire votre propre idée.
Je ne crois pas plus que vous aux partis politiques "classiques", mais à des initiatives collectives d'humains qui décidément veulent vivre autrement. C'est bien d'ailleurs ce qu'on reproche aux neuf de Tarnac... Et cette insurrection, elle viendra, de toute façon, parce que notre monde est malade. Je crois que son agonie ne se fera pas sans violence, malheureusement. Eric Hazan, lui, dit simplement "on verra"...
la comparaison si pertinente entre le fascisme et le communisme.
Ce n'est pas ce que dit Nolleau. Ce qu'il dit c'est que les auteurs de l'Insurrection qui vient et les fascistes ont les mêmes fascinations esthétiques pour la destruction, l'incendie etc.
1) Les auteurs de l'Insurrection ne sont pas "le communisme" et Hazan lui-même explique pendant l'émission qu'ils ne sont même pas communistes.
2) Je ne suis pas certain qu'une même fascination sur la forme soit suffisante pour établir des parallèles solides sur le fond. La destruction pour la gauche est vue comme le moyen de faire "du passé table rase", pour citer une chanson célèbre. Chez les fascistes, on est plus proche du nihilisme, de la destruction totale d'une partie de l'humanité (ce qui est le cas pour les autodafés).
Cela étant, l'analyse de Nolleau est très intéressante. Je n'y avais jamais fait attention, mais il est vrai que l'incendie et la destruction prennent une place grandissante dans l'imaginaire de gauche, mais plutôt du côté anar. Il s'agirait même à mon avis d'une espèce de glissement de l'imagerie anarchiste, qui depuis longtemps comporte ces idées de destruction (cf. par exemple Le Grand Incendie de Noir Désir, Vive le Feu des Béruriers Noirs, ou des chansons plus traditionnelles comme La Dynamite), vers l'imagerie du reste de la gauche, qui est traditionnellement un peu différente : militant communiste, élevé dans une famille communiste, les modèles et les icônes sont plutôt les barricades, les soldats qui se rallient au peuple, les grévistes solidaires et les bals dans les usines en 1936.
En quelque sorte, on a d'un côté, chez les cocos, la Révolution joyeuse (qui ne met pas de côté la violence), le militantisme festif, et de l'autre, chez les anars, le "côté obscur" de la Révolution. La couleur noire n'est pas celle des anarchistes pour rien. Et j'imagine que quand on est "de l'autre côté", voir un cortège d'anars énervés, habillés en noir, et gueulant des slogans rarement joyeux, ça doit plutôt faire flipper.
Pour en revenir à Nolleau, aujourd'hui il semblerait donc que l'idée d'une Révolution joyeuse disparaisse peu à peu, remplacée par une vision plus sombre de l'insurrection. "Fini de rire, maitnenant on passe aux choses sérieuses" semble être le message qui commence à apparaître dans la société aujourd'hui. C'est évidemment ce que dit l'Insurrection qui vient, mais c'est aussi à mon avis ce que disent les salariés qui séquestrent leurs patrons. C'est ce qu'exprime Gérard Mordillat dans ses deux derniers romans (à lire absolument). C'est ce que disent tous les militants qui prennent part au blacks blocks (et ils ne sont pas tous anarchistes ni autonomes, croyez-moi).
Par contre, Nolleau, s'il met le doigt sur un phénomène très intéressant, se fourvoie à mon avis complètement lorsqu'il fait le rapprochement avec le fascisme. Dommage, car jusqu'à ce moment-là, toutes ses interventions avaient été très intelligentes et très constructives.
Ce n'est pas ce que dit Nolleau. Ce qu'il dit c'est que les auteurs de l'Insurrection qui vient et les fascistes ont les mêmes fascinations esthétiques pour la destruction, l'incendie etc.
1) Les auteurs de l'Insurrection ne sont pas "le communisme" et Hazan lui-même explique pendant l'émission qu'ils ne sont même pas communistes.
2) Je ne suis pas certain qu'une même fascination sur la forme soit suffisante pour établir des parallèles solides sur le fond. La destruction pour la gauche est vue comme le moyen de faire "du passé table rase", pour citer une chanson célèbre. Chez les fascistes, on est plus proche du nihilisme, de la destruction totale d'une partie de l'humanité (ce qui est le cas pour les autodafés).
Cela étant, l'analyse de Nolleau est très intéressante. Je n'y avais jamais fait attention, mais il est vrai que l'incendie et la destruction prennent une place grandissante dans l'imaginaire de gauche, mais plutôt du côté anar. Il s'agirait même à mon avis d'une espèce de glissement de l'imagerie anarchiste, qui depuis longtemps comporte ces idées de destruction (cf. par exemple Le Grand Incendie de Noir Désir, Vive le Feu des Béruriers Noirs, ou des chansons plus traditionnelles comme La Dynamite), vers l'imagerie du reste de la gauche, qui est traditionnellement un peu différente : militant communiste, élevé dans une famille communiste, les modèles et les icônes sont plutôt les barricades, les soldats qui se rallient au peuple, les grévistes solidaires et les bals dans les usines en 1936.
En quelque sorte, on a d'un côté, chez les cocos, la Révolution joyeuse (qui ne met pas de côté la violence), le militantisme festif, et de l'autre, chez les anars, le "côté obscur" de la Révolution. La couleur noire n'est pas celle des anarchistes pour rien. Et j'imagine que quand on est "de l'autre côté", voir un cortège d'anars énervés, habillés en noir, et gueulant des slogans rarement joyeux, ça doit plutôt faire flipper.
Pour en revenir à Nolleau, aujourd'hui il semblerait donc que l'idée d'une Révolution joyeuse disparaisse peu à peu, remplacée par une vision plus sombre de l'insurrection. "Fini de rire, maitnenant on passe aux choses sérieuses" semble être le message qui commence à apparaître dans la société aujourd'hui. C'est évidemment ce que dit l'Insurrection qui vient, mais c'est aussi à mon avis ce que disent les salariés qui séquestrent leurs patrons. C'est ce qu'exprime Gérard Mordillat dans ses deux derniers romans (à lire absolument). C'est ce que disent tous les militants qui prennent part au blacks blocks (et ils ne sont pas tous anarchistes ni autonomes, croyez-moi).
Par contre, Nolleau, s'il met le doigt sur un phénomène très intéressant, se fourvoie à mon avis complètement lorsqu'il fait le rapprochement avec le fascisme. Dommage, car jusqu'à ce moment-là, toutes ses interventions avaient été très intelligentes et très constructives.
Et je me réponds à moi-même (ça ne se fait pas trop), mais tout cela me fait gamberger pas mal, et je vous livre ma pensée en construction (merci qui ?).
La frontière entre "Révolution joyeuse" et "Révolution grave" n'est pas si tranchée entre anars et communistes que ce que j'ai pu dire.
Brassens qui n'était sûrement pas communiste défend dans "l'hécatombe" une vision plutôt rigolote et joyeuse de la révoluton (même si cette révolution se cantonne au marché de Brive), et à l'inverse, un bon paquet de chants communistes sont hyper sérieux et franchement pas rigolos (la Varsovienne, le chant des Partisans -ceux de Lénine, pas ceux de la Seconde Guerre Mondiale-)...
La frontière entre "Révolution joyeuse" et "Révolution grave" n'est pas si tranchée entre anars et communistes que ce que j'ai pu dire.
Brassens qui n'était sûrement pas communiste défend dans "l'hécatombe" une vision plutôt rigolote et joyeuse de la révoluton (même si cette révolution se cantonne au marché de Brive), et à l'inverse, un bon paquet de chants communistes sont hyper sérieux et franchement pas rigolos (la Varsovienne, le chant des Partisans -ceux de Lénine, pas ceux de la Seconde Guerre Mondiale-)...
J'ai été inexacte, vous avez raison.
Mais pour ce qui est des différentes logiques de destruction, ce que je constate c'est le résultat. Si je vous demandais : vous préférez être torturé et tué parce que vous appartenez à telle religion ou parce que vous êtes en faveur de la liberté d'expression (qui va à l'encontre de la révolution) ? Le choix est ardu, non ? J'ai compris "fascisme" au sens de pouvoir absolu de l'Etat et adhésion obligatoire à ce que cet Etat considère comme le bon chemin (dans le cas du nazisme, pureté de la race). Et là, le communisme (je ne parle pas du communisme fantasmé mais vécu et subi) est dans la même catégorie, voire en termes de nombres de cadavres, l'emporte haut la main. C'est sûr en France, pays qui a failli être communiste, on reste dans le fantasme et un tel rapprochement est sale. D'où mon admiration pour Naulleau d'avoir osé quand JB. Je ne pense pas qu'il ait forcé le trait : quand on lit ce forum on se dit que ce n'est pas inutile de rappeler ce qu'est le communisme (encore une fois, vécu et non fantasmé).
Bon il faut que je révise moi !
Comme le dit Christiane Kerner (dans Goodbye Lenin) : mit socialistischen Grüssen
Mais pour ce qui est des différentes logiques de destruction, ce que je constate c'est le résultat. Si je vous demandais : vous préférez être torturé et tué parce que vous appartenez à telle religion ou parce que vous êtes en faveur de la liberté d'expression (qui va à l'encontre de la révolution) ? Le choix est ardu, non ? J'ai compris "fascisme" au sens de pouvoir absolu de l'Etat et adhésion obligatoire à ce que cet Etat considère comme le bon chemin (dans le cas du nazisme, pureté de la race). Et là, le communisme (je ne parle pas du communisme fantasmé mais vécu et subi) est dans la même catégorie, voire en termes de nombres de cadavres, l'emporte haut la main. C'est sûr en France, pays qui a failli être communiste, on reste dans le fantasme et un tel rapprochement est sale. D'où mon admiration pour Naulleau d'avoir osé quand JB. Je ne pense pas qu'il ait forcé le trait : quand on lit ce forum on se dit que ce n'est pas inutile de rappeler ce qu'est le communisme (encore une fois, vécu et non fantasmé).
Bon il faut que je révise moi !
Comme le dit Christiane Kerner (dans Goodbye Lenin) : mit socialistischen Grüssen
... la liberté d'expression (qui va à l'encontre de la révolution) ...
en êtes vous certaine? il me semblait plutôt que les premières révolutions historiques avaient été rendues possibles par l'imprimerie, les lumières et les pamphlets , les 3 ingrédients nécessaires à la liberté d'expression. A part ça rien à dire sur le reste de votre message.
l'incendie et la destruction prennent une place grandissante dans l'imaginaire de gauche, mais plutôt du côté anar
Le classique feu purificateur participe peut-être de la dimension mythique et symbolique de la lutte, de ses moyens comme de ses effets.
Le rite fédérateur, nécessaire à tout groupe, est impossible chez les anars car il repose sur une organisation assumée. Des symboles partagés en tiennent lieu.
Le gros de l'ouvrage est constitué de références à ces concepts partagés plutôt que d'exposés. Seuls ceux qui ont déjà enlacé ses constats et propositions l'embrasseront pleinement.
L'ordre ancien est souvent Phénix, renaissant Dragon pour souffler son feu sur les incendiaires. Après l'urgence de l'insurrection viendra l'abjection de la purge (purificatrice?).
Le classique feu purificateur participe peut-être de la dimension mythique et symbolique de la lutte, de ses moyens comme de ses effets.
Le rite fédérateur, nécessaire à tout groupe, est impossible chez les anars car il repose sur une organisation assumée. Des symboles partagés en tiennent lieu.
Le gros de l'ouvrage est constitué de références à ces concepts partagés plutôt que d'exposés. Seuls ceux qui ont déjà enlacé ses constats et propositions l'embrasseront pleinement.
L'ordre ancien est souvent Phénix, renaissant Dragon pour souffler son feu sur les incendiaires. Après l'urgence de l'insurrection viendra l'abjection de la purge (purificatrice?).
Ne pas confondre "communisme" et "anarchisme", please !
Que vous confondiez "communisme" avec toutes ces horreurs qui ont été faites en son nom... comme il vous plaira ! Cela ne me dérange pas ! ;-) ! Mais n'y mêlez pas l'anarchisme :
J'espère ne rien vous apprendre si je vous disais que les soviets et anars ont été percécutés, évincés et quasi-tous tués (lorsqu'ils n'ont pas fui à l'étranger) par les rouges bolcheviques, aprés octobre 17; ils en profitèrent ensuite (merci Lénine !) pour voler et galvauder le joli terme "soviétique" !
Je ne vous apprendrai évidemment rien si je vous racontais aussi les arrestations et persécutions des anars (et du POUM) par les dits "communistes" (plus justement les "staliniens") aprés la guerre civile, dans l'Espagne des années 36/37 (cf. le trés joli film de Ken Loach : "Land of freedom")
Je ne vous apprendrai rien non plus si je souffle l'interdiction de Bakounine à "je ne sais" plus quelle Internationale sous la pression de.... Marx !
etc.
etc.
Que vous confondiez "communisme" avec toutes ces horreurs qui ont été faites en son nom... comme il vous plaira ! Cela ne me dérange pas ! ;-) ! Mais n'y mêlez pas l'anarchisme :
J'espère ne rien vous apprendre si je vous disais que les soviets et anars ont été percécutés, évincés et quasi-tous tués (lorsqu'ils n'ont pas fui à l'étranger) par les rouges bolcheviques, aprés octobre 17; ils en profitèrent ensuite (merci Lénine !) pour voler et galvauder le joli terme "soviétique" !
Je ne vous apprendrai évidemment rien si je vous racontais aussi les arrestations et persécutions des anars (et du POUM) par les dits "communistes" (plus justement les "staliniens") aprés la guerre civile, dans l'Espagne des années 36/37 (cf. le trés joli film de Ken Loach : "Land of freedom")
Je ne vous apprendrai rien non plus si je souffle l'interdiction de Bakounine à "je ne sais" plus quelle Internationale sous la pression de.... Marx !
etc.
etc.
Non je ne savais rien de toutes ces anecdotes. Mais je n'ai pas confondu le communisme et l'anarchisme. Je me moquais du style "rouge/noir" Pas de la pensée anarchiste d'origine qui est une idéalisation des Humains et des rapports sociaux (mais aussi une négation de l'anthropologie). Par contre, quand j'écris "autres gauchistes" ça inclut ceux qui se réclament aujourd'hui de l'anarchisme et qui sont juste des mystiques de la révolution, qui n'ont aucun projet politique à part "tout péter". Pire ils s'organisent dans des partis... le comble.
ceux qui se réclament aujourd'hui de l'anarchisme et qui sont juste des mystiques de la révolution, qui n'ont aucun projet politique à part "tout péter".
Les neuf de Tarnac, puisqu'au fond, c'est bien d'eux qu'on parle depuis le début, avaient d'autres projets "politiques", dans le sens premier du terme, que tout faire péter ... Ils vivaient à la ferme du Goutailloux, à Tarnac, cultivaient leurs légumes, géraient l'épicerie du village, organisaient des veillées, jouaient aux échecs avec les vieux du village, au foot avec les gamins, livraient leurs courses à ceux qui ne pouvaient pas se déplacer, au petit matin... Ils avaient aussi un projet de VIE, différente, humaniste, certes en marge, les malheureux n'avaient pas de téléphone portable... Et en plus, cré vingt dieux, ils avaient des LIVRES à la maison... ! Mystiques peut-être, mais au moins, ils avaient créé du lien, avec les vrais gens...
Un lien pour comprendre qui est Eric Hazan, et ce qu'il pense... :
http://www.article11.info/spip/spip.php?article226
Si tout cela est une utopie, je signe tout de suite...
Déjà bravo à @si pour cette émission, vraiment excellente, inconcevable à la télévision.
Quel plaisir de voir Naulleau se dandiner sur son siège, prêt à attaquer, à mordre face à un Hazan qui ne rentre jamais dans son jeu. Naulleau est vraiment touchant, on sent que c’est pas un mauvais bougre mais la crise économique le réveille doucement et difficilement d’un long sommeil hébété. On sent que le bouillonnement social et la crise actuelle lui murmurent que le système dans lequel il a dormi si longtemps (depuis sa naissance en fait) est complètement foireux, monstrueux même. Mais il n’est pas sûr, pour lui ça a toujours été comme l’air qu’il respire, comme la pomme qui tombe à chaque fois vers le sol, et puis ça ne lui a jamais été véritablement pénible à vivre. Il n’avait jamais compris que si son sommeil était si paisible c’était aux prix des libertés et, souvent, de la vie, de peuples lointains, du côté de l’Afrique, de l’Amérique du sud et de l’Asie. Mais quand les souffrances qui lui échappaient commencent à être visibles à côté de chez lui, chez ses proches voisins, ça éveille le début d’un trouble (car il est de gauche, cela va s’en dire, il se préoccupe de l’humanité et de sa condition). Mais que faire ? Le lit occidental, très confortable, dans lequel il s’étendait n’est-il pas comme l’air qu’il respire, un phénomène purement naturel ? Résonne en lui alors un « on m’aurait menti » terrible, insoutenable. « Non, ce n’est pas possible, on m’a dit que l’histoire était ainsi, que l’homme était ainsi, regardez les nazis, les cocos, les méchants, ils prouvent qu’on ne peut vivre sans air » gémit-il. Reprenant ainsi à son compte, et sans même en avoir conscience, le même schéma argumentatif que le propriétaire romain (« regardez Spartacus, regardez où ça mène d’essayer de changer d’air ») ou que le noble sous l’ancien régime (« une révolution ? vous vous égarez mon ami, sans air les pauvres gueux vont s’entretuer, ça va être ‘l’anarchie’ (au sens de Judith Bernard qui n’a, semble-t-il, jamais rien compris à ce qu’est l’anarchisme) » ). Naulleau ne peut se résoudre à admettre qu’il a été berné, il ne peut s’y résoudre, son histoire, ses croyances, son identité sont sur la balance (croit-il, encore aveuglé par les illusions sociales). Alors il cherche à se justifier, comme un adolescent pris sur le fait alors qu’il travaillait à une grosse connerie, il trépigne, il pique, il se braque, il cherche à prouver que 1 et 1 font 3. Mais rien n’y fait, vous vous en rendrez compte bien assez tôt, l’univers qui était vôtre, s’il a pu un jour favoriser l’humanité (du moins techniquement parlant, niveau éthique ce n’est même pas défendable), est un cauchemar.
Ceci dit, essayons de décortiquer l’émission :
Ca commence fort, Hazan attaque, de manière complètement indirecte et inconsciente, Naulleau. « Le mot de gauche n’a plus de sens », quoooa ? Mais Naulleau n’est-il pas de gauche ? BHL, Ségo, Mitterrand, DSK, Rocard, Besson (etc la liste est longue) ne sont-ils pas de gauche ? Non, Hazan est « communiste », le (gros) mot est lâché. Quoooa ? Mais les cocos ce sont des millions de morts ! Et Hazan est royal, il voit déjà où mène ce genre d’arguments, pour clarifier le sujet il faut ressortir tout Marx et pointer en quoi le communisme est à l’URSS, ce que l’idée même de démocratie est à notre système parlementaire (économique, et médiatique !) moderne. Bref, quelques travestissement de valeurs et de notions, de fausses devises et beaucoup de propagande.
Mais il connaît le format de l’émission, et il colle un gros vent à Naulleau (bien vu, ça le laisse mariner pour qu’il nous sorte un jolie point godwin à la fin).
Passons sur l’anarchisme. L’anarchisme c’est « un refus de toute forme d’autorité », bref anarchisme=chaos. Comme signalé ici même par Aloée c’est un peu court et des plus caricaturales.
Maintenant, l’idée que la philosophie ce doit être de la raison, du logos. Rien n’est moins sûr, de nombreux philosophes ont justement démontré (par la raison donc, étonnant paradoxe) que la raison ne s’appuie au fond que sur la foi, la croyance, et ceci dans tous les domaines sur lesquels la raison a prise. Pascal explique très bien dans son « De l’esprit Géométrique et de l’art de persuader » que les premières vérités en géométries ne sont pas démontrables, que nous en avons la certitude mais que cette certitude est d’un autre ordre que celui du logos (« Car, quand elle est arrivée (la géométrie) aux premières vérités connues, elle s’arrête là et demande qu’on les accorde, n’ayant rien de plus clair pour les prouver : de sorte que tout ce que la géométrie propose est parfaitement démontré, ou par la lumière naturelle, ou par les preuves. »). Rousseau expose tout un système (même s’il s’en défend) entièrement articulé par le logos mais uniquement fondé sur la fiction de l’homme de nature, sur la vérité du cœur (et non de la raison qui seulement accompagnée de l’imagination est une malédiction pour l’homme). L’intuition Bergsonienne n’a rien à voir avec la raison. Et Nietzsche, ses textes poétiques, s’adressent-ils plus à notre raison qu’à nos sensations ?
Quelques soient les édifices que peut bâtir la raison, il repose tous, même les mieux structurés, sur la croyance. Que ce soit la philosophie (la philo de Platon est entièrement, et uniquement, légitimée par le mythe d’Er de la fin de la République), l’économie (et Lordon l’explique très bien, à voir mais il ne parle de cela que rapidement et je ne sais plus dans quelle vidéo : http://www.dailymotion.com/relevance/search/lordon+tropique ) et même en mathématiques, tout n’est que croyances. Je ne fais pas de relativisme pour autant, si la croyance s’accorde à la raison alors on peut parier que la croyance nous sera profitable (mais ça reste un pari).
Le coup de la citation sur les punks, excellent. Incroyable que Naulleau fasse un tel contresens, il attaque (comme l’ado qui essaye de coincer son prof de philo par pure provocation) en expliquant que « mais les punks c’est con ! regardez comment ils sont un élément du système » (et en plus en étalant sa science, comment creuser sa tombe argumentative avec zèle et en sifflotant)…c’est exactement ce que veut dire la citation ! « c’est l’extrême degré de la connerie » comme le dit Hazan. Mince, encore raté Eric, mais accroche toi, il va bien finir par craquer le vieux.
Petit passage sur le sinistre personnage Bauer, toujours bon de rappeler la dangerosité de ce triste sire (qui, je le rappelle, gère des boîtes de com en sécurité et conseille les puissants, sans parler de ses abonnements sur les plateaux télé. Mais tout va bien, c’est un moindre mal, on est en démocratie après tout… à répéter plusieurs fois pour bien s’en persuader).
Petite attaque sur le fait que ces philosophes cocos sont des enfants de bourgeois, Naulleau s’en lèche littéralement les babines (si si, regardez bien, à 20 :50). Oui et alors ? semble exprimer Hazan, encore une fois bien joué. Puis, sophisme convenu de Naulleau : les gens se battent pour leurs boulots (revenons aux sources, pourquoi veulent-il un boulot ? pour manger et faire en sorte que leurs familles soient heureuses, non ?) or leurs boulots c’est le système donc ils se battent pour le système. Ce syllogisme pervers relie le fait de manger et d’espérer être heureux au système en place. Si la vaste majorité de la population mondiale ne goûte pas les joies du système, et donc ne croit pas une seconde à la véracité du syllogisme de Naulleau, le majorité de la population occidentale commence, lentement, à comprendre le mensonge. Ne prenez pas le peuple pour une bande d’idiots, ça a coûté cher à beaucoup d’hommes de pouvoir.
Pas vraiment d’accord avec Hazan sur son livre qui créerait l’air du temps. Ce qui a fait ce livre (en tout cas, qui l'a ouvert au public), c’est MAM et le pouvoir en place, et qu’est-ce qui les a poussé à faire autant de pub ? La situation économique et sociale qui oblige le pouvoir à jouer sur la peur en inventant des terroristes. Seulement, il faut que l’illusion soit crédible, les barbues jihadistes, ça commence à être surfait (comme tous les shows qui ont eu leur succès, ça devient lassant à la longue). Or ce qui est crédible c’est ce que nous offre l’air du temps, ce sont les retours à des mots comme capitalisme, privatisation, anarchisme, ultra gauche, ça c’est « bankable » dirait le chargé de com. Pour une fois, il semblerait que nos élites ne se soient pas trompées. Ceci dit, rien n’interdit au livre de nourrir cette air du temps, même s’il en vient lui-même, formant ainsi une sorte de cercle vertueux. En ce sens, je pense que le livre est plus dans l’air du temps qu’il ne le crée.
Intéressante remarque sur la « réapparition » des ouvriers. A mettre en parallèle avec la réapparition de certains mots comme je le note juste au dessus. C’est véritablement le réveil de l’occident sur le mal qu’il a engendré et dont il a un temps profité. Bien sûr que la population est plus adulte, que veut la population ? qu’on lui foute la paix, qu’elle puisse manger et dans la mesure du possible qu’elle puisse accéder au bonheur. Choses que le système rend de moins en moins possible (et je ne parle même pas des peuples hors de l’occident). Le peuple s’en rend compte seulement, selon la logique marxiste un changement vers le mieux n’est pas automatique et nécessaire, la guerre civile peut effectivement nous mener vers une longue période de chaos et de régression. Il convient donc de donner des pistes, des idées, de préciser des événements, de donner toutes les cartes. Certes, entre proposer des idées et imposer des idées il y a bien souvent l’épaisseur d’une feuille de papier à cigarette. C’est ce qui torture (et je pèse mes mots) nombre de mes amis, faut-il se taire et faire confiance aux événements ? N’a-t-on tous pas un rôle à jouer dans l’humanité de demain, ne sommes-nous pas tous le « peuple » ? Cependant, ce que pointe Naulleau est pertinent (comme quoi, ce n’est pas un mauvais bougre), mais que préconise-t-il ? De continuer à éduquer les braves gens chez Ruquier avec son pote Zemmour ? Quelle différence avec une « avant garde éclairée »? (en passant, je me demande si vous vous rendez compte des dégâts que peuvent faire à la conscience sociale les prêches de Zemmour, votre collègue est un type très très dangereux).
Vers 27min retour sur la raison, la poésie et la philosophie, j’en ai parlé plus haut.
Je ne m’attarde pas sur l’amour, il s’agit juste de la dénonciation de l’amour vendu par le système (les amoureux doivent aller à Disney land comme Sarko c’est le top du romantisme, pour plaire à son homme miss doit perdre du poids avant l’été, le gars doit être une machine sexuelle etc…) mais la remarque sur les partouses m’a fait sourire. Assurément, vous n’êtes pas rousseauiste et ne considérez pas l’amour comme une pure fiction sociale. Mais attention de ne pas confondre l’amour du beau (et de son harmonie intrinsèque) et l’amour du sensible (même s’ils sont liés).
Vient le « communisme est une mystique » de Naulleau, entièrement d’accord avec lui, il n’y a rien de péjoratif là dedans car tout est mystique (même si ce n’est pas toujours en accord avec la raison) mais je l’ai expliqué (brièvement plus haut).
Retour sur le mot « communisme », la remarque de Hazan sur le mot "République" en 1830 est excellente, c’est vraiment bien vu.
Puis un passage sur les banlieues, l’idée d’une « jalousie » pour le tissu social en banlieue est intéressante. Je ne sais pas pour vous, mais personnellement je vois une foule de gens seules et tristes autour de moi et cette année, c’est le pompon avec la crise. Je sens un vrai mal être (je ne sais pas si c’est dû au fait que je fréquente beaucoup d’étudiants en philosophie), une profonde solitude (que le net essaie de pallier difficilement).
Sur la drogue, j’adhère sur toute la ligne à ce que dit Hazan (que ça fait du bien d’entendre ça dans une émission), tous les gens sérieux qui connaissent le dossier savent que la lutte contre la drogue fait plus de mal à la société (même économiquement parlant) que la dépénalisation (de toutes les drogues), le seul intérêt de cette lutte c’est qu’elle offre un moyen de contrôle efficace pour le gouvernement ainsi que pour les barons de la drogue qui en plus en tirent tout leurs bénéfices (flic et racaille même combat).
Naulleau s’inquiète ensuite de savoir s’il y a vraiment un renouveau communisme ou si c’est de la poudre aux yeux. La crise est-elle durable ? Le système pourra-t-il s’en remettre complètement ? Répondre à ces questions, c’est répondre aux interrogations de Naulleau.
Je termine sur la violence et je reviens à cette question « la crise est-elle durable ?». Si c’est le cas, si le système s’effondre effectivement, alors la violence semble inévitable. Rien n’est plus violent que des gens qui s’accrochent à des structures qui se démantèlent,. Les plus grandes violences ne viendront pas du peuple. Et encore un contre sens de Naulleau, voyons l'extrait: "L'aura persistante de Mesrine tient moins à sa droiture et à son audace qu'au fait d'avoir entrepris de se venger de ce dont nous devrions tous nous venger". L'interprétation de Naulleau est très étrange, en gros pour lui le bouquin fait passer Mesrine pour quelqu'un de droit et d'audacieux et Mesrine n'a jamais eu conscience de se prendre pour un héros romantique. Perso, je ne vois pas du tout le rapport avec l'extrait, ce que je comprends c'est que si Mesrine marque autant l'inconscient populaire (il est bien question "d'aura persistante") ce n'est pas à cause de sa supposée audace ou droiture (toujours dans l'image populaire qu'on peut se faire de lui, rien n'est indiqué sur ce qu'il pensait vraiment de lui) c'est plutôt par l'aspect vengeur vis-à-vis du système qu'il a pu avoir aux yeux de beaucoup. Mais bon, on est plus à un non sens près.
Quel plaisir de voir Naulleau se dandiner sur son siège, prêt à attaquer, à mordre face à un Hazan qui ne rentre jamais dans son jeu. Naulleau est vraiment touchant, on sent que c’est pas un mauvais bougre mais la crise économique le réveille doucement et difficilement d’un long sommeil hébété. On sent que le bouillonnement social et la crise actuelle lui murmurent que le système dans lequel il a dormi si longtemps (depuis sa naissance en fait) est complètement foireux, monstrueux même. Mais il n’est pas sûr, pour lui ça a toujours été comme l’air qu’il respire, comme la pomme qui tombe à chaque fois vers le sol, et puis ça ne lui a jamais été véritablement pénible à vivre. Il n’avait jamais compris que si son sommeil était si paisible c’était aux prix des libertés et, souvent, de la vie, de peuples lointains, du côté de l’Afrique, de l’Amérique du sud et de l’Asie. Mais quand les souffrances qui lui échappaient commencent à être visibles à côté de chez lui, chez ses proches voisins, ça éveille le début d’un trouble (car il est de gauche, cela va s’en dire, il se préoccupe de l’humanité et de sa condition). Mais que faire ? Le lit occidental, très confortable, dans lequel il s’étendait n’est-il pas comme l’air qu’il respire, un phénomène purement naturel ? Résonne en lui alors un « on m’aurait menti » terrible, insoutenable. « Non, ce n’est pas possible, on m’a dit que l’histoire était ainsi, que l’homme était ainsi, regardez les nazis, les cocos, les méchants, ils prouvent qu’on ne peut vivre sans air » gémit-il. Reprenant ainsi à son compte, et sans même en avoir conscience, le même schéma argumentatif que le propriétaire romain (« regardez Spartacus, regardez où ça mène d’essayer de changer d’air ») ou que le noble sous l’ancien régime (« une révolution ? vous vous égarez mon ami, sans air les pauvres gueux vont s’entretuer, ça va être ‘l’anarchie’ (au sens de Judith Bernard qui n’a, semble-t-il, jamais rien compris à ce qu’est l’anarchisme) » ). Naulleau ne peut se résoudre à admettre qu’il a été berné, il ne peut s’y résoudre, son histoire, ses croyances, son identité sont sur la balance (croit-il, encore aveuglé par les illusions sociales). Alors il cherche à se justifier, comme un adolescent pris sur le fait alors qu’il travaillait à une grosse connerie, il trépigne, il pique, il se braque, il cherche à prouver que 1 et 1 font 3. Mais rien n’y fait, vous vous en rendrez compte bien assez tôt, l’univers qui était vôtre, s’il a pu un jour favoriser l’humanité (du moins techniquement parlant, niveau éthique ce n’est même pas défendable), est un cauchemar.
Ceci dit, essayons de décortiquer l’émission :
Ca commence fort, Hazan attaque, de manière complètement indirecte et inconsciente, Naulleau. « Le mot de gauche n’a plus de sens », quoooa ? Mais Naulleau n’est-il pas de gauche ? BHL, Ségo, Mitterrand, DSK, Rocard, Besson (etc la liste est longue) ne sont-ils pas de gauche ? Non, Hazan est « communiste », le (gros) mot est lâché. Quoooa ? Mais les cocos ce sont des millions de morts ! Et Hazan est royal, il voit déjà où mène ce genre d’arguments, pour clarifier le sujet il faut ressortir tout Marx et pointer en quoi le communisme est à l’URSS, ce que l’idée même de démocratie est à notre système parlementaire (économique, et médiatique !) moderne. Bref, quelques travestissement de valeurs et de notions, de fausses devises et beaucoup de propagande.
Mais il connaît le format de l’émission, et il colle un gros vent à Naulleau (bien vu, ça le laisse mariner pour qu’il nous sorte un jolie point godwin à la fin).
Passons sur l’anarchisme. L’anarchisme c’est « un refus de toute forme d’autorité », bref anarchisme=chaos. Comme signalé ici même par Aloée c’est un peu court et des plus caricaturales.
Maintenant, l’idée que la philosophie ce doit être de la raison, du logos. Rien n’est moins sûr, de nombreux philosophes ont justement démontré (par la raison donc, étonnant paradoxe) que la raison ne s’appuie au fond que sur la foi, la croyance, et ceci dans tous les domaines sur lesquels la raison a prise. Pascal explique très bien dans son « De l’esprit Géométrique et de l’art de persuader » que les premières vérités en géométries ne sont pas démontrables, que nous en avons la certitude mais que cette certitude est d’un autre ordre que celui du logos (« Car, quand elle est arrivée (la géométrie) aux premières vérités connues, elle s’arrête là et demande qu’on les accorde, n’ayant rien de plus clair pour les prouver : de sorte que tout ce que la géométrie propose est parfaitement démontré, ou par la lumière naturelle, ou par les preuves. »). Rousseau expose tout un système (même s’il s’en défend) entièrement articulé par le logos mais uniquement fondé sur la fiction de l’homme de nature, sur la vérité du cœur (et non de la raison qui seulement accompagnée de l’imagination est une malédiction pour l’homme). L’intuition Bergsonienne n’a rien à voir avec la raison. Et Nietzsche, ses textes poétiques, s’adressent-ils plus à notre raison qu’à nos sensations ?
Quelques soient les édifices que peut bâtir la raison, il repose tous, même les mieux structurés, sur la croyance. Que ce soit la philosophie (la philo de Platon est entièrement, et uniquement, légitimée par le mythe d’Er de la fin de la République), l’économie (et Lordon l’explique très bien, à voir mais il ne parle de cela que rapidement et je ne sais plus dans quelle vidéo : http://www.dailymotion.com/relevance/search/lordon+tropique ) et même en mathématiques, tout n’est que croyances. Je ne fais pas de relativisme pour autant, si la croyance s’accorde à la raison alors on peut parier que la croyance nous sera profitable (mais ça reste un pari).
Le coup de la citation sur les punks, excellent. Incroyable que Naulleau fasse un tel contresens, il attaque (comme l’ado qui essaye de coincer son prof de philo par pure provocation) en expliquant que « mais les punks c’est con ! regardez comment ils sont un élément du système » (et en plus en étalant sa science, comment creuser sa tombe argumentative avec zèle et en sifflotant)…c’est exactement ce que veut dire la citation ! « c’est l’extrême degré de la connerie » comme le dit Hazan. Mince, encore raté Eric, mais accroche toi, il va bien finir par craquer le vieux.
Petit passage sur le sinistre personnage Bauer, toujours bon de rappeler la dangerosité de ce triste sire (qui, je le rappelle, gère des boîtes de com en sécurité et conseille les puissants, sans parler de ses abonnements sur les plateaux télé. Mais tout va bien, c’est un moindre mal, on est en démocratie après tout… à répéter plusieurs fois pour bien s’en persuader).
Petite attaque sur le fait que ces philosophes cocos sont des enfants de bourgeois, Naulleau s’en lèche littéralement les babines (si si, regardez bien, à 20 :50). Oui et alors ? semble exprimer Hazan, encore une fois bien joué. Puis, sophisme convenu de Naulleau : les gens se battent pour leurs boulots (revenons aux sources, pourquoi veulent-il un boulot ? pour manger et faire en sorte que leurs familles soient heureuses, non ?) or leurs boulots c’est le système donc ils se battent pour le système. Ce syllogisme pervers relie le fait de manger et d’espérer être heureux au système en place. Si la vaste majorité de la population mondiale ne goûte pas les joies du système, et donc ne croit pas une seconde à la véracité du syllogisme de Naulleau, le majorité de la population occidentale commence, lentement, à comprendre le mensonge. Ne prenez pas le peuple pour une bande d’idiots, ça a coûté cher à beaucoup d’hommes de pouvoir.
Pas vraiment d’accord avec Hazan sur son livre qui créerait l’air du temps. Ce qui a fait ce livre (en tout cas, qui l'a ouvert au public), c’est MAM et le pouvoir en place, et qu’est-ce qui les a poussé à faire autant de pub ? La situation économique et sociale qui oblige le pouvoir à jouer sur la peur en inventant des terroristes. Seulement, il faut que l’illusion soit crédible, les barbues jihadistes, ça commence à être surfait (comme tous les shows qui ont eu leur succès, ça devient lassant à la longue). Or ce qui est crédible c’est ce que nous offre l’air du temps, ce sont les retours à des mots comme capitalisme, privatisation, anarchisme, ultra gauche, ça c’est « bankable » dirait le chargé de com. Pour une fois, il semblerait que nos élites ne se soient pas trompées. Ceci dit, rien n’interdit au livre de nourrir cette air du temps, même s’il en vient lui-même, formant ainsi une sorte de cercle vertueux. En ce sens, je pense que le livre est plus dans l’air du temps qu’il ne le crée.
Intéressante remarque sur la « réapparition » des ouvriers. A mettre en parallèle avec la réapparition de certains mots comme je le note juste au dessus. C’est véritablement le réveil de l’occident sur le mal qu’il a engendré et dont il a un temps profité. Bien sûr que la population est plus adulte, que veut la population ? qu’on lui foute la paix, qu’elle puisse manger et dans la mesure du possible qu’elle puisse accéder au bonheur. Choses que le système rend de moins en moins possible (et je ne parle même pas des peuples hors de l’occident). Le peuple s’en rend compte seulement, selon la logique marxiste un changement vers le mieux n’est pas automatique et nécessaire, la guerre civile peut effectivement nous mener vers une longue période de chaos et de régression. Il convient donc de donner des pistes, des idées, de préciser des événements, de donner toutes les cartes. Certes, entre proposer des idées et imposer des idées il y a bien souvent l’épaisseur d’une feuille de papier à cigarette. C’est ce qui torture (et je pèse mes mots) nombre de mes amis, faut-il se taire et faire confiance aux événements ? N’a-t-on tous pas un rôle à jouer dans l’humanité de demain, ne sommes-nous pas tous le « peuple » ? Cependant, ce que pointe Naulleau est pertinent (comme quoi, ce n’est pas un mauvais bougre), mais que préconise-t-il ? De continuer à éduquer les braves gens chez Ruquier avec son pote Zemmour ? Quelle différence avec une « avant garde éclairée »? (en passant, je me demande si vous vous rendez compte des dégâts que peuvent faire à la conscience sociale les prêches de Zemmour, votre collègue est un type très très dangereux).
Vers 27min retour sur la raison, la poésie et la philosophie, j’en ai parlé plus haut.
Je ne m’attarde pas sur l’amour, il s’agit juste de la dénonciation de l’amour vendu par le système (les amoureux doivent aller à Disney land comme Sarko c’est le top du romantisme, pour plaire à son homme miss doit perdre du poids avant l’été, le gars doit être une machine sexuelle etc…) mais la remarque sur les partouses m’a fait sourire. Assurément, vous n’êtes pas rousseauiste et ne considérez pas l’amour comme une pure fiction sociale. Mais attention de ne pas confondre l’amour du beau (et de son harmonie intrinsèque) et l’amour du sensible (même s’ils sont liés).
Vient le « communisme est une mystique » de Naulleau, entièrement d’accord avec lui, il n’y a rien de péjoratif là dedans car tout est mystique (même si ce n’est pas toujours en accord avec la raison) mais je l’ai expliqué (brièvement plus haut).
Retour sur le mot « communisme », la remarque de Hazan sur le mot "République" en 1830 est excellente, c’est vraiment bien vu.
Puis un passage sur les banlieues, l’idée d’une « jalousie » pour le tissu social en banlieue est intéressante. Je ne sais pas pour vous, mais personnellement je vois une foule de gens seules et tristes autour de moi et cette année, c’est le pompon avec la crise. Je sens un vrai mal être (je ne sais pas si c’est dû au fait que je fréquente beaucoup d’étudiants en philosophie), une profonde solitude (que le net essaie de pallier difficilement).
Sur la drogue, j’adhère sur toute la ligne à ce que dit Hazan (que ça fait du bien d’entendre ça dans une émission), tous les gens sérieux qui connaissent le dossier savent que la lutte contre la drogue fait plus de mal à la société (même économiquement parlant) que la dépénalisation (de toutes les drogues), le seul intérêt de cette lutte c’est qu’elle offre un moyen de contrôle efficace pour le gouvernement ainsi que pour les barons de la drogue qui en plus en tirent tout leurs bénéfices (flic et racaille même combat).
Naulleau s’inquiète ensuite de savoir s’il y a vraiment un renouveau communisme ou si c’est de la poudre aux yeux. La crise est-elle durable ? Le système pourra-t-il s’en remettre complètement ? Répondre à ces questions, c’est répondre aux interrogations de Naulleau.
Je termine sur la violence et je reviens à cette question « la crise est-elle durable ?». Si c’est le cas, si le système s’effondre effectivement, alors la violence semble inévitable. Rien n’est plus violent que des gens qui s’accrochent à des structures qui se démantèlent,. Les plus grandes violences ne viendront pas du peuple. Et encore un contre sens de Naulleau, voyons l'extrait: "L'aura persistante de Mesrine tient moins à sa droiture et à son audace qu'au fait d'avoir entrepris de se venger de ce dont nous devrions tous nous venger". L'interprétation de Naulleau est très étrange, en gros pour lui le bouquin fait passer Mesrine pour quelqu'un de droit et d'audacieux et Mesrine n'a jamais eu conscience de se prendre pour un héros romantique. Perso, je ne vois pas du tout le rapport avec l'extrait, ce que je comprends c'est que si Mesrine marque autant l'inconscient populaire (il est bien question "d'aura persistante") ce n'est pas à cause de sa supposée audace ou droiture (toujours dans l'image populaire qu'on peut se faire de lui, rien n'est indiqué sur ce qu'il pensait vraiment de lui) c'est plutôt par l'aspect vengeur vis-à-vis du système qu'il a pu avoir aux yeux de beaucoup. Mais bon, on est plus à un non sens près.
L'insurrection qui vient ressemble bien, comme vous le décortiquez si bien, à un bréviaire, un pamphlet à caractère religieux. or la plupart des moins de quarante ans n'ont pas été éduqués dans l'esprit religieux. Pour des gens qui comme moi sont nés après 68, la harangue, l'imprécation et le contrôle de la pensée nous sont étrangers. Ce texte semble plus avoir été écrit par quelqu'un qui a vécu avec la religion avant de la combattre, de chercher la plage sous les pavés, qui a des positions politiques de longue date, qui est ulcéré par le monde tel qu'il va... ce texte ne serait-il pas plutôt de la plume même d'Eric Hazan, comme une proposition insurrectionnelle pour les jeunes générations en quête d'une spiritualité et d'un espoir évanouis ? Il est permis de se poser la question, pas tant parce qu'il défend le texte, mais plus parce qu'il résonne/raisonne de la même manière.
Message 1/5max du 06/05/09.
J'ai particulièrement apprécié ce rappel par l'éditeur, le contrôle des sans papiers, la lutte anti-drogue et anti-terroriste n'ont pas pour objet les objets qu'elles prétendant avoir. Il faut être l'un de ses jeunes énarques pour le croire, cela conforte leur pouvoir à leurs yeux...
Et pour cause, comme le souligne Hazan, 25 000 clandestins de plus ou de moins ne mettent aucunement la société française en danger, c'est un signal envoyé.
D'aucuns diront aux pays d'où proviennent ces émigrés, puisque c'est 25 0000 êtres humains renvoyés sont autant de mauvaises publicités vivantes affichés dans les pays de départ. Mais lorsque nous savons que les morts qui viennent s'échouer sur leurs côtes n'y changent déjà rien, on peut douter de l'efficacité de ce genre de propagande... avant même d'en dénoncer le caractère inhumain.
La lutte anti-drogue... c'est juste la lutte contre un marché qui échappe à l'état, l'alcool étant à la fois en vente libre et un produit phare de notre industrie, pas facile d'être cohérent pour l'état policier lorsqu'il met en avant le soucis sanitaire dans cette lutte... Autant s'attaquer directement aux pourvoyeurs de violence liés à ces marchés, car, quelque soit la nature du produit illégal sur lequel ils s'appuieront, ils développeront les mêmes comportement de violence sur les populations environnantes (dvd pirate, cigarette, alcool sans taxe ou drogue, peu importe finalement pour la criminalité pour s'affirmer et se comporter comme telle).
Idem pour la lutte anti-terroriste, celle-ci n'a jamais empêché un attentat ou plutôt quelque soit le nombre d'attentats déjoués (?), ce ne sont pas ceux-ci qui marqueront l'opinion dirait La Palice. N'avoir que cinquante-cent morts par an ou un ou deux à l'échelle de la nation, cela est négligeable (la voiture sera toujours plus mortelle que le pire des terroristes et un autre Tchernobyl n'a pas besoin d'un fanatique pour avoir lieu, juste l'usure des choses), ce n'est donc pas tant un moyen de sécuriser notre vie quotidienne que de contrôler, maintenir sous surveillance, développer la peur, non pas sur les terroristes, qui en bon kamikazes se foutront toujours de la demi douzaine de soldat dans nos lieux publics (en soit une totale aberration, une rafale de famas dans de tels lieux tuerait autant ou plus de civils que de terroristes, il faut être incroyablement stupide ou n'avoir pas fait son service militaire pour être rassuré par ces militaires en patrouille), mais sur nous tous.
Autant de discours et mesures fallacieuses développés par le pouvoir exécutif pour asservir, à moindre cout, la majorité, sans vraiment solutionner les problèmes soulevés. C'est ça le plus grave, l'apparence de lutte, pas la vraie lutte.
yG
J'ai particulièrement apprécié ce rappel par l'éditeur, le contrôle des sans papiers, la lutte anti-drogue et anti-terroriste n'ont pas pour objet les objets qu'elles prétendant avoir. Il faut être l'un de ses jeunes énarques pour le croire, cela conforte leur pouvoir à leurs yeux...
Et pour cause, comme le souligne Hazan, 25 000 clandestins de plus ou de moins ne mettent aucunement la société française en danger, c'est un signal envoyé.
D'aucuns diront aux pays d'où proviennent ces émigrés, puisque c'est 25 0000 êtres humains renvoyés sont autant de mauvaises publicités vivantes affichés dans les pays de départ. Mais lorsque nous savons que les morts qui viennent s'échouer sur leurs côtes n'y changent déjà rien, on peut douter de l'efficacité de ce genre de propagande... avant même d'en dénoncer le caractère inhumain.
La lutte anti-drogue... c'est juste la lutte contre un marché qui échappe à l'état, l'alcool étant à la fois en vente libre et un produit phare de notre industrie, pas facile d'être cohérent pour l'état policier lorsqu'il met en avant le soucis sanitaire dans cette lutte... Autant s'attaquer directement aux pourvoyeurs de violence liés à ces marchés, car, quelque soit la nature du produit illégal sur lequel ils s'appuieront, ils développeront les mêmes comportement de violence sur les populations environnantes (dvd pirate, cigarette, alcool sans taxe ou drogue, peu importe finalement pour la criminalité pour s'affirmer et se comporter comme telle).
Idem pour la lutte anti-terroriste, celle-ci n'a jamais empêché un attentat ou plutôt quelque soit le nombre d'attentats déjoués (?), ce ne sont pas ceux-ci qui marqueront l'opinion dirait La Palice. N'avoir que cinquante-cent morts par an ou un ou deux à l'échelle de la nation, cela est négligeable (la voiture sera toujours plus mortelle que le pire des terroristes et un autre Tchernobyl n'a pas besoin d'un fanatique pour avoir lieu, juste l'usure des choses), ce n'est donc pas tant un moyen de sécuriser notre vie quotidienne que de contrôler, maintenir sous surveillance, développer la peur, non pas sur les terroristes, qui en bon kamikazes se foutront toujours de la demi douzaine de soldat dans nos lieux publics (en soit une totale aberration, une rafale de famas dans de tels lieux tuerait autant ou plus de civils que de terroristes, il faut être incroyablement stupide ou n'avoir pas fait son service militaire pour être rassuré par ces militaires en patrouille), mais sur nous tous.
Autant de discours et mesures fallacieuses développés par le pouvoir exécutif pour asservir, à moindre cout, la majorité, sans vraiment solutionner les problèmes soulevés. C'est ça le plus grave, l'apparence de lutte, pas la vraie lutte.
yG
Je me disais, comme le prochain livre est en suspens, que vous pourriez faire d'une pierre deux coups, joindre l'utile à l'utile. Puisque c'est bientôt le bac de français, pour les plus jeunes, pourquoi pas un bouquin de ce domaine, une bonne okaz de vendre des abonnements dans les établissements scolaires! Biensûr il en faudrait pas que un par an, mais de temps à autres, et puis ça peut servir à tout le monde de voir du "classique". Ca force à avoir un plateau différent, puisque là évidemment, point d'auteur.
1984, ou la ferme des animaux, pour commencer??
1984, ou la ferme des animaux, pour commencer??
Deux réflexions.
- A son corps défendant, l'émission a dû religieusement suivie par les autorités
- On en apprend davantage sur Naulleau que sur Hazan, un personnage - qui parle au pied de la forteresse de l'establishment, quand il n'est pas dedans à deviser avec Zemmour - plus inquiet du livre d'Hazan que de la politique de Sarkozy
- A son corps défendant, l'émission a dû religieusement suivie par les autorités
- On en apprend davantage sur Naulleau que sur Hazan, un personnage - qui parle au pied de la forteresse de l'establishment, quand il n'est pas dedans à deviser avec Zemmour - plus inquiet du livre d'Hazan que de la politique de Sarkozy
Merci à Judith et Eric Naulleau d'avoir montré comment une personne à l'imaginaire plombé de souffrance peut croire que la destruction et l'anihilation des symboles et des marques de sa souffrance peut résoudre les problèmes de sa société. C'est quand même grave de prétention
d'imaginer que tout le monde vit et pense la même chose que soi.
d'imaginer que tout le monde vit et pense la même chose que soi.
Je viens de lire le livre dans la foulé juste après avoir regardé l'émission. (merci au lien posté plus haut)
Je suis surpris de voir que l'émission s'attarde autant sur la seconde partie du livre (celle qui prône l'insurrection) et ne survole qu'à peine toute la première partie qui est un constat de société que je trouve d'une pertinence que je n'ai rarement (si ce n'est jamais) eu l'occasion de lire. Je pense qu'il aurait été vraiment pertinent d'aller au delà de l'insurrection prôné par le livre pour tenter une réflexion sur le sens de notre société.
En tout cas, au vu d'un certain nombre de passage, il semblerait que cet ouvrage préoccupe énormément notre gouvernement actuel (je ne peux pas m'empêcher de mettre en parallèle le passage sur l'anonymat et l'interdiction récente des cagoules dans les manifs).
Une dernière petite chose, ça aura peut-être sauté aux yeux de certains, mais tout ceci me rappelle les deux reportages de Pierre Carles Attention danger travail et surtout Volem rien foutre al païs (que je vous invite à visionner même si vous n'aimez pas Pierre Carles).
Je suis surpris de voir que l'émission s'attarde autant sur la seconde partie du livre (celle qui prône l'insurrection) et ne survole qu'à peine toute la première partie qui est un constat de société que je trouve d'une pertinence que je n'ai rarement (si ce n'est jamais) eu l'occasion de lire. Je pense qu'il aurait été vraiment pertinent d'aller au delà de l'insurrection prôné par le livre pour tenter une réflexion sur le sens de notre société.
En tout cas, au vu d'un certain nombre de passage, il semblerait que cet ouvrage préoccupe énormément notre gouvernement actuel (je ne peux pas m'empêcher de mettre en parallèle le passage sur l'anonymat et l'interdiction récente des cagoules dans les manifs).
Une dernière petite chose, ça aura peut-être sauté aux yeux de certains, mais tout ceci me rappelle les deux reportages de Pierre Carles Attention danger travail et surtout Volem rien foutre al païs (que je vous invite à visionner même si vous n'aimez pas Pierre Carles).
Vous m'avez surpris, Judith. Vos remarques et critiques sur ce machin sont fort à propos et bien étayées, vous avez évité votre rôle prévisible de défense de l'éducation nationale, et fait rougir ce vieux communiste (à raison) roublard devant les énormités qu'il se joue de soutenir. Vous m'avez redonné l'envie de vous lécher les ailes du nez.
Encore une fois, merci à Judith Bernard pour cette émission, j'ai envie de reprendre les mots d'Hurluberlu : "décidément, j'adore l'émission littéraire d'@si."! L'émission avec un seul chroniqueur fonctionne très bien je trouve, mieux qu'avant.
Je n'ai pas envie ici de rentrer dans un vaste débat d'idées, ... simplement préciser à Eric Hazan concernant l'idée que "la non-violence serait synonyme de statu-quo" que :
- La philosophie de la non-violence (relayée entres autres par des revues telles que "Alternatives non-violentes" ou "Silence", pour celles que je connais mais je ne suis pas une spécialiste) cherche à déconstruire l'idéologie de la soi-disant violence nécessaire et légitime; la violence n'étant pas la solution, mais bien le problème. De nombreux mouvements non-violents montrent que non-violence ne veut pas dire passivité. De nombreuses actions non-violentes telles que résistance, non-coopération ou désobéissance civile permettent des résultats concrets. Les plus connus étant l'indépendance de l'Inde menée par Gandhi, ou la lutte contre les discriminations raciales par Martin Luther King. On oublie aussi souvent que (sans doute) la plus grande révolution du siècle dernier dans nos sociétés occidentales, à savoir l'égalité de la moitié de la population avec l'autre (le mouvement féministe), s'est faite dans la non-violence.
- Je me suis toujours méfiée de "l'insurrection (et éventuellement violence) nécessaire" pour changer de système telle qu'elle me semble prônée par Eric Hazan, cette idée que l'on connais mieux que les autres "Le" bon système. Je rejoins assez Judith Bernard qui soulève le caractère religieux de cette idéologie. Tout cela me fait penser à la bande-dessinée "SOS bonheur" lue il y a longtemps qui, je trouve, montrait plutôt bien le leurre de toute révolution, y compris avec de "beaux" idéaux.
- Accepter la violence comme rejet d'une autre forme de violence dénoncée m'a toujours semblé une aberration et terrible la phrase "la fin justifie les moyens", mais ce n'est que mon humble avis...
Je n'ai pas envie ici de rentrer dans un vaste débat d'idées, ... simplement préciser à Eric Hazan concernant l'idée que "la non-violence serait synonyme de statu-quo" que :
- La philosophie de la non-violence (relayée entres autres par des revues telles que "Alternatives non-violentes" ou "Silence", pour celles que je connais mais je ne suis pas une spécialiste) cherche à déconstruire l'idéologie de la soi-disant violence nécessaire et légitime; la violence n'étant pas la solution, mais bien le problème. De nombreux mouvements non-violents montrent que non-violence ne veut pas dire passivité. De nombreuses actions non-violentes telles que résistance, non-coopération ou désobéissance civile permettent des résultats concrets. Les plus connus étant l'indépendance de l'Inde menée par Gandhi, ou la lutte contre les discriminations raciales par Martin Luther King. On oublie aussi souvent que (sans doute) la plus grande révolution du siècle dernier dans nos sociétés occidentales, à savoir l'égalité de la moitié de la population avec l'autre (le mouvement féministe), s'est faite dans la non-violence.
- Je me suis toujours méfiée de "l'insurrection (et éventuellement violence) nécessaire" pour changer de système telle qu'elle me semble prônée par Eric Hazan, cette idée que l'on connais mieux que les autres "Le" bon système. Je rejoins assez Judith Bernard qui soulève le caractère religieux de cette idéologie. Tout cela me fait penser à la bande-dessinée "SOS bonheur" lue il y a longtemps qui, je trouve, montrait plutôt bien le leurre de toute révolution, y compris avec de "beaux" idéaux.
- Accepter la violence comme rejet d'une autre forme de violence dénoncée m'a toujours semblé une aberration et terrible la phrase "la fin justifie les moyens", mais ce n'est que mon humble avis...
Je pose une question à tout hasard :
Existe-t-il des liens et si oui lesquels entre l'Ecole de Francfort - Walter Benjamin a été évoqué dans l'émission - et le situationnisme?
Merci d'avance
Existe-t-il des liens et si oui lesquels entre l'Ecole de Francfort - Walter Benjamin a été évoqué dans l'émission - et le situationnisme?
Merci d'avance
Sublime. Merci !
Enfin un endroit où l'on peut parler de l'Anarchisme sans censure et sans réduction, quoique Naulleau s'y prête, à mon goût, trop souvent (à la réduction, évidemment). Heureusement pour « nous », il est de ces gens humbles et intelligents qui laissent répondre et dériver librement leur invité sur leurs injonctions simplettes.
Exemple : « anarchisme » = « jungle »... si Proudhon ou Kropotkine avait entendu ça !
Voici la vision que j'aurai aimé voir Eric Hazan souffler plus fort : « jungle » = « animal » = « proie/prédateur » = « dominant/dominé » ... mais l'Homme, s'il est, certes, biologiquement un animal, s'est vu la chance d'être doté d'un esprit; esprit qui, sous la forme de l'intelligence, lui sert aujourd'hui à fabriquer des armes et à exploiter son prochain, mais qui, au pays de l'Anarchie, lui sert à exister, à créer, à vivre librement son individualité tout en s'enrichissant de celles des autres, etc. ! Utopisme ? Pas si nous éduquions nos enfants en ce sens !
J'en arrive maintenant au reproche que je ferai à Hazan et sans doute à cet intéressant livre (quand je l'aurai lu) :
La violence est l'échec de tout Anarchisme ! Premièrement parce que dans sa longue histoire, l'Anarchisme a toujours perdu contre celle-ci (la Commune, les soviets, etc). Deuxièmement, parce violence signifie prendre le pouvoir sur sa victime, signifie s'en approprier la vie; hors qu'est ce que l'Anarchisme si ce n'est le renie de toute forme de pouvoir, de toute forme de propriété ? Pour paraphraser Proudhon : la violence, c'est le vol ! La violence est l'arme de l'impatient, le réflexe du persuadé « heureux qui est né quelque part » ! Ce n'est pas pour rien que Brassens (un grand anar !) disait aussi que « mourir pour des idées, d'accord, mais de mort lente » !
Enfin un endroit où l'on peut parler de l'Anarchisme sans censure et sans réduction, quoique Naulleau s'y prête, à mon goût, trop souvent (à la réduction, évidemment). Heureusement pour « nous », il est de ces gens humbles et intelligents qui laissent répondre et dériver librement leur invité sur leurs injonctions simplettes.
Exemple : « anarchisme » = « jungle »... si Proudhon ou Kropotkine avait entendu ça !
Voici la vision que j'aurai aimé voir Eric Hazan souffler plus fort : « jungle » = « animal » = « proie/prédateur » = « dominant/dominé » ... mais l'Homme, s'il est, certes, biologiquement un animal, s'est vu la chance d'être doté d'un esprit; esprit qui, sous la forme de l'intelligence, lui sert aujourd'hui à fabriquer des armes et à exploiter son prochain, mais qui, au pays de l'Anarchie, lui sert à exister, à créer, à vivre librement son individualité tout en s'enrichissant de celles des autres, etc. ! Utopisme ? Pas si nous éduquions nos enfants en ce sens !
J'en arrive maintenant au reproche que je ferai à Hazan et sans doute à cet intéressant livre (quand je l'aurai lu) :
La violence est l'échec de tout Anarchisme ! Premièrement parce que dans sa longue histoire, l'Anarchisme a toujours perdu contre celle-ci (la Commune, les soviets, etc). Deuxièmement, parce violence signifie prendre le pouvoir sur sa victime, signifie s'en approprier la vie; hors qu'est ce que l'Anarchisme si ce n'est le renie de toute forme de pouvoir, de toute forme de propriété ? Pour paraphraser Proudhon : la violence, c'est le vol ! La violence est l'arme de l'impatient, le réflexe du persuadé « heureux qui est né quelque part » ! Ce n'est pas pour rien que Brassens (un grand anar !) disait aussi que « mourir pour des idées, d'accord, mais de mort lente » !
C'est moi ou ASI commence a etre plus constant en qualite et a reussi a trouver un bon rythme avec ces trois emissions?
A moins que ce ne soit l'ete ;-)
Completement hors sujet desole.
A moins que ce ne soit l'ete ;-)
Completement hors sujet desole.
Bravo pour cette éclairante émission. Le self control de Eric Hazan a du donner du fil à retordre au jeune policier qui a eu la charge de l'interroger....
J'ai lu le livre et personnellement il m'a manqué dans l'analyse du texte qui a été faite un angle de vue qui me semble intéressant : celle de la lutte inter-générationnelle. En effet j'étais surpris à la lecture du livre du cri de haine qui y résonne: je n'y ai vu aucune construction idéologique mais seulement une pitoyable concaténation de hurlement d'adolescent contre les générations précédentes.
Surtout ne lâchez rien
J'ai lu le livre et personnellement il m'a manqué dans l'analyse du texte qui a été faite un angle de vue qui me semble intéressant : celle de la lutte inter-générationnelle. En effet j'étais surpris à la lecture du livre du cri de haine qui y résonne: je n'y ai vu aucune construction idéologique mais seulement une pitoyable concaténation de hurlement d'adolescent contre les générations précédentes.
Surtout ne lâchez rien
Excellente émission qui questionnait fortement le livre et posait de bonnes questions... décidément, j'adore l'émission littéraire d'@si.
Il se trouve qu'en plus, pour la première fois depuis la naissance de D@ns le texte, j'ai voulu lire le texte concerné dans l'émission. Je ne pourrais pas faire cela toutes les fois car j'ai une montagne de livre qui attendent ma lecture, et je ne voudrais pas trop chambouler ce programme consistant... Enfin, passons
Comme Judith, qui parlait d'un texte à valeur plus littéraire que philosophique, j'ai été fortement intéressé par la valeur littéraire de l'objet mais peu convaincu par l'analyse et la prospective politiques qui s'en dégageaient; dans ce texte assez inclassable, avec ton prophétique, les constats et propositions radicaux sont portés par un style fort. Le livre ne laisse pas indifférent.
À la lecture, deux références littéraires me sont apparues: j'ai trouvé dans le constat radical qui est fait de l'état des lieux de notre société, et dans le conséquent appel à l'insurrection, des échos ballardiens (avec l'ironie de Ballard en moins). C'est surtout le côté prophétique de l'ensemble qui m'a fait penser à cet auteur (que je connais seulement un peu, je n'ai lu que ses deux derniers romans): cette vision glaçante d'une société déliquescente que quelques individus aspirent à renverser... Sauf que Ballard, tout prophétique qu'il puisse être, ne cautionne jamais les révoltes qu'il imagine, mais s'en distancie avec froideur. Pour le comité invisible, au contraire, l'insurrection est présentée comme une solution nécessaire...
Par ailleurs, le fait de signer sous un pseudonyme collectif et de diffuser le livre en licence copyleft (ou du moins en accès libre sur le net, cf. mon message plus tôt) m'évoque le collectif anonyme Wu Ming, aussi connu sous le nom de Luther Blissett: cinq écrivains italiens se cachent derrière ce pseudonymat collectif, et publient sous ce sobriquet des fictions historiques ayant trait à des insurrections politiques. Nous ne sommes pas ici dans le registre du libelle politique, mais de la fiction littéraire; toutefois, je pense que politiquement comme littérairement, ce projet italien a des ressemblances avec le comité invisible: leurs livres sont disponibles gratuitement sur le ouaibe, leur prose a clairement des visées politiques. Pour en savoir plus sur ces Wu Ming, je conseille cette bonne présentation de Rue89.
Il se trouve qu'en plus, pour la première fois depuis la naissance de D@ns le texte, j'ai voulu lire le texte concerné dans l'émission. Je ne pourrais pas faire cela toutes les fois car j'ai une montagne de livre qui attendent ma lecture, et je ne voudrais pas trop chambouler ce programme consistant... Enfin, passons
Comme Judith, qui parlait d'un texte à valeur plus littéraire que philosophique, j'ai été fortement intéressé par la valeur littéraire de l'objet mais peu convaincu par l'analyse et la prospective politiques qui s'en dégageaient; dans ce texte assez inclassable, avec ton prophétique, les constats et propositions radicaux sont portés par un style fort. Le livre ne laisse pas indifférent.
À la lecture, deux références littéraires me sont apparues: j'ai trouvé dans le constat radical qui est fait de l'état des lieux de notre société, et dans le conséquent appel à l'insurrection, des échos ballardiens (avec l'ironie de Ballard en moins). C'est surtout le côté prophétique de l'ensemble qui m'a fait penser à cet auteur (que je connais seulement un peu, je n'ai lu que ses deux derniers romans): cette vision glaçante d'une société déliquescente que quelques individus aspirent à renverser... Sauf que Ballard, tout prophétique qu'il puisse être, ne cautionne jamais les révoltes qu'il imagine, mais s'en distancie avec froideur. Pour le comité invisible, au contraire, l'insurrection est présentée comme une solution nécessaire...
Par ailleurs, le fait de signer sous un pseudonyme collectif et de diffuser le livre en licence copyleft (ou du moins en accès libre sur le net, cf. mon message plus tôt) m'évoque le collectif anonyme Wu Ming, aussi connu sous le nom de Luther Blissett: cinq écrivains italiens se cachent derrière ce pseudonymat collectif, et publient sous ce sobriquet des fictions historiques ayant trait à des insurrections politiques. Nous ne sommes pas ici dans le registre du libelle politique, mais de la fiction littéraire; toutefois, je pense que politiquement comme littérairement, ce projet italien a des ressemblances avec le comité invisible: leurs livres sont disponibles gratuitement sur le ouaibe, leur prose a clairement des visées politiques. Pour en savoir plus sur ces Wu Ming, je conseille cette bonne présentation de Rue89.
Ah, encore une très bonne émission !
Petit préambule : qui, à part d@nsletexte, s'intéresse en profondeur à un texte politique dont le contenu est criminalisé puisque versé au dossier d'instruction de « l'affaire Coupat ». Je n'ai pas la télé mais il me semble que cela devrait intéresser la plupart des vrais journalistes. Êtes vous les seuls à avoir traité le sujet ? Si oui, double bravo !
La critique récurrente que font aussi bien Judith Bernard qu'Éric Naulleau vis à vis du texte porte sur l'absence d'argumentation, de contradiction. Et le texte a effectivement cet aspect incantatoire, religieux, non argumenté; il assène des « vérités », prophétise le sang et les larmes...etc
Mais si le texte présente cette rhétorique, d'où finalement tout dialogue est absent, cela est du, je pense, à la rupture consommée, irrévocable que le comité invisible veut entretenir avec la société dans laquelle nous vivons (1). De cette rupture définitive découle l'absence de dialogue argumenté, mais surtout la violence incontestable du texte; car ces individus (pour parler comme les flics) ont réellement abandonné l'idée de réformer la société. Il ne sont plus dans le dialogue ou l'argumentation mais dans l'insurrection, l'émeute, la destruction.
L'autre explication est celle d'un choix rhétorique, car ce texte vise surtout à persuader, à soulever les foules. Ni Judith Bernard, ni Éric Naulleau ne se posent la question de savoir ce qui est le plus efficace pour convaincre.
Qu'est-ce qui persuade vraiment les foules ? Quelle est la communication qui fonctionne ?
Et je ne parle pas ici de convaincre deux chroniqueurs littéraires, intellectuels, parisiens, sensibles à l'argumentation élaborée et à la cohérence du propos. Je parle de convaincre les foules. Si vous vous posiez cette question d'un point de vu pratique et que vous observiez ce qui fonctionne, qu'auriez vous comme exemple d'efficacité ?
Allez, une petite liste :
toute la pub
Sarkozy
l'ordre juste de Ségolène
les fanatiques religieux (C.Q.F.D la poussée irrépressible des différents intégrismes)
….etc
Eh oui ! La rhétorique religieuse, incantatoire, non argumentée est historiquement et encore aujourd'hui un bien meilleur vecteur pour propager ses idées.
En fait, un axe critique intéressant est ébauché mais pas creusé : nos chroniqueurs évoquent l'aspect romantique, enflammé et juvénile du texte (E.Naulleau) ou encore le vécu douloureux (J.Bernard). Et c'est vrai que le texte a ce côté mortifère des romantiques, la passion de la destruction, le côté éros et thanatos. D'où sa violence. Mais détester...c'est encore aimer, c'est encore être dans la relation. Vouloir détruire la société, c'est encore être dedans. La vraie révolution consiste à en créer une autre, sans se soucier de celle-là.
Et il y a au moins un exemple célèbre de révolutionnaire pacifique que vous n'avez pas cité : que pense monsieur Hazan de Gandhi ? Les non-violents ne sont pas tous dans le statut quo.
Une dernière remarque : E. Naulleau reproche aux auteurs d'être des petits bourgeois donneurs de leçons et pose la question de leur légitimité populaire. Je trouve cet argument peu pertinent. Les classes les plus populaires, qui sont malheureusement souvent les moins éduquées, sont plus fragiles face à la manipulation, à l'endoctrinement publicitaire ou politique (voir la dessus la prévalence de l'obésité chez les pauvres, les votes extrêmes ou bien le sens civique du caïd de cité = pur produit de la pub et de l'argent-roi...etc).
Il y a donc une responsabilité politique des élites, de tous ces gens qui ont pu accéder à de meilleures facultés d'analyse de la situation politique. Cela légitime une prise de parole publique.
Bref, c'était une bonne émission.
Merci
JD.
(1) c'est juste une interprétation hein....messieurs les policiers ?! Déconnez pas ! J'ai lu le texte il y a une semaine en prévision de l'émission, je n'en suis pas l'auteur. Aïe ! non, pas la gégène, Argh...
Petit préambule : qui, à part d@nsletexte, s'intéresse en profondeur à un texte politique dont le contenu est criminalisé puisque versé au dossier d'instruction de « l'affaire Coupat ». Je n'ai pas la télé mais il me semble que cela devrait intéresser la plupart des vrais journalistes. Êtes vous les seuls à avoir traité le sujet ? Si oui, double bravo !
La critique récurrente que font aussi bien Judith Bernard qu'Éric Naulleau vis à vis du texte porte sur l'absence d'argumentation, de contradiction. Et le texte a effectivement cet aspect incantatoire, religieux, non argumenté; il assène des « vérités », prophétise le sang et les larmes...etc
Mais si le texte présente cette rhétorique, d'où finalement tout dialogue est absent, cela est du, je pense, à la rupture consommée, irrévocable que le comité invisible veut entretenir avec la société dans laquelle nous vivons (1). De cette rupture définitive découle l'absence de dialogue argumenté, mais surtout la violence incontestable du texte; car ces individus (pour parler comme les flics) ont réellement abandonné l'idée de réformer la société. Il ne sont plus dans le dialogue ou l'argumentation mais dans l'insurrection, l'émeute, la destruction.
L'autre explication est celle d'un choix rhétorique, car ce texte vise surtout à persuader, à soulever les foules. Ni Judith Bernard, ni Éric Naulleau ne se posent la question de savoir ce qui est le plus efficace pour convaincre.
Qu'est-ce qui persuade vraiment les foules ? Quelle est la communication qui fonctionne ?
Et je ne parle pas ici de convaincre deux chroniqueurs littéraires, intellectuels, parisiens, sensibles à l'argumentation élaborée et à la cohérence du propos. Je parle de convaincre les foules. Si vous vous posiez cette question d'un point de vu pratique et que vous observiez ce qui fonctionne, qu'auriez vous comme exemple d'efficacité ?
Allez, une petite liste :
toute la pub
Sarkozy
l'ordre juste de Ségolène
les fanatiques religieux (C.Q.F.D la poussée irrépressible des différents intégrismes)
….etc
Eh oui ! La rhétorique religieuse, incantatoire, non argumentée est historiquement et encore aujourd'hui un bien meilleur vecteur pour propager ses idées.
En fait, un axe critique intéressant est ébauché mais pas creusé : nos chroniqueurs évoquent l'aspect romantique, enflammé et juvénile du texte (E.Naulleau) ou encore le vécu douloureux (J.Bernard). Et c'est vrai que le texte a ce côté mortifère des romantiques, la passion de la destruction, le côté éros et thanatos. D'où sa violence. Mais détester...c'est encore aimer, c'est encore être dans la relation. Vouloir détruire la société, c'est encore être dedans. La vraie révolution consiste à en créer une autre, sans se soucier de celle-là.
Et il y a au moins un exemple célèbre de révolutionnaire pacifique que vous n'avez pas cité : que pense monsieur Hazan de Gandhi ? Les non-violents ne sont pas tous dans le statut quo.
Une dernière remarque : E. Naulleau reproche aux auteurs d'être des petits bourgeois donneurs de leçons et pose la question de leur légitimité populaire. Je trouve cet argument peu pertinent. Les classes les plus populaires, qui sont malheureusement souvent les moins éduquées, sont plus fragiles face à la manipulation, à l'endoctrinement publicitaire ou politique (voir la dessus la prévalence de l'obésité chez les pauvres, les votes extrêmes ou bien le sens civique du caïd de cité = pur produit de la pub et de l'argent-roi...etc).
Il y a donc une responsabilité politique des élites, de tous ces gens qui ont pu accéder à de meilleures facultés d'analyse de la situation politique. Cela légitime une prise de parole publique.
Bref, c'était une bonne émission.
Merci
JD.
(1) c'est juste une interprétation hein....messieurs les policiers ?! Déconnez pas ! J'ai lu le texte il y a une semaine en prévision de l'émission, je n'en suis pas l'auteur. Aïe ! non, pas la gégène, Argh...
Je suis toujours très surpris de l'incroyable clémence dont il est fait égard à l'encontre de l'extrême gauche, toujours cette même excuse du "mais vous comprenez l'URSS (et la République Populaire de Chine et Cuba et...la liste est longue) a dévoyé l'idéal communiste" et bla-bla-bla....Soljénitsyne à un autre avis sur la question que ces révolutionnaires de canapé mais après tout qu'est-ce qu'il peut bien y connaitre lui au communisme hein !
Mais là ça atteint des sommets quand même, Eric Hazan ne se donne même pas la peine de se faire passer pour un modéré il explique calmement que pour établir un nouvel ordre il faudra se débarrasser des "ennemis" (comprendre tout ceux n'adhérant pas à son idéologie) si besoin par la violence, qui pourrait être au final un mal nécessaire pour l'avènement d'un monde meilleur; tout ça le plus cordialement du monde comme si l'on discutait du beau temps devant un thé, surréaliste.
Et tout le monde trouve ça sympathique; alors que la même scène avec un type qui se déclarerait comme un étant un gentil nazi évoquant le IIIème Reich comme une déviance du national-socialisme, il provoquerait à juste titre des hurlements.
Sérieusement il faudrait m'expliquer cette fascination et cette candeur à l'endroit du totalitarisme de gauche.
D'autant que l'extrême gauche n'a même pas pour elle l'attrait du romantisme d'extrême droite et ses génies maudits tel un Drieu La Rochelle.
Quand je vois dans la rue des guignols avec des t-shirt estampillés ???? j'ai mal à voir en quoi cela est moins dégueulasse que des gus qui porteraient des t-shirt à l'effigie du NSDAP; et quand j'entends Nathalie Arthaud chez Ruquier expliquer que l'Union Soviétique n'avait pas que des mauvais côté étant donné qu'elle avait été capable de faire la course à la conquête spatiale avec les Etats-Unis, je me demande si du coup elle en conclue que l'Allemagne nazi avait aussi ses réussites étant donné qu'on pouvait y trouver les ingénieurs & les scientifiques les plus brillants de l'époque...
Mais là ça atteint des sommets quand même, Eric Hazan ne se donne même pas la peine de se faire passer pour un modéré il explique calmement que pour établir un nouvel ordre il faudra se débarrasser des "ennemis" (comprendre tout ceux n'adhérant pas à son idéologie) si besoin par la violence, qui pourrait être au final un mal nécessaire pour l'avènement d'un monde meilleur; tout ça le plus cordialement du monde comme si l'on discutait du beau temps devant un thé, surréaliste.
Et tout le monde trouve ça sympathique; alors que la même scène avec un type qui se déclarerait comme un étant un gentil nazi évoquant le IIIème Reich comme une déviance du national-socialisme, il provoquerait à juste titre des hurlements.
Sérieusement il faudrait m'expliquer cette fascination et cette candeur à l'endroit du totalitarisme de gauche.
D'autant que l'extrême gauche n'a même pas pour elle l'attrait du romantisme d'extrême droite et ses génies maudits tel un Drieu La Rochelle.
Quand je vois dans la rue des guignols avec des t-shirt estampillés ???? j'ai mal à voir en quoi cela est moins dégueulasse que des gus qui porteraient des t-shirt à l'effigie du NSDAP; et quand j'entends Nathalie Arthaud chez Ruquier expliquer que l'Union Soviétique n'avait pas que des mauvais côté étant donné qu'elle avait été capable de faire la course à la conquête spatiale avec les Etats-Unis, je me demande si du coup elle en conclue que l'Allemagne nazi avait aussi ses réussites étant donné qu'on pouvait y trouver les ingénieurs & les scientifiques les plus brillants de l'époque...
Message 3/5max du 05/05/09.
Bon, pour Judith qui n'envisage pas la révolution armée avec un bébé dans ses jupes, je propose un visionnage urgent de la série des Baby Cart.
Bon ok, ce n'est pas une kalachnikov, mais un sabre. Cependant, je suis prêt à parier que le résultat est assez sanglant également.
Banzaaaaaaaaaaaaaaaaï.
;) yG
Bon, pour Judith qui n'envisage pas la révolution armée avec un bébé dans ses jupes, je propose un visionnage urgent de la série des Baby Cart.
Bon ok, ce n'est pas une kalachnikov, mais un sabre. Cependant, je suis prêt à parier que le résultat est assez sanglant également.
Banzaaaaaaaaaaaaaaaaï.
;) yG
Emission très intéressante. On est loin de la diabolisation ou de l'infantilisation des mouvements d'extrême-gauche pratiquées par les medias grand public (Hazan est loin d'avoir des arguments de lycéen contrairement à ce que quelqu'un a dit).
J'ai aussi apprécié les progrès de Judith qui semble maintenant tout à fait à l'aise dans son rôle d'animatrice de l'émission, ce qui est bien agréable.
J'ai aussi apprécié les progrès de Judith qui semble maintenant tout à fait à l'aise dans son rôle d'animatrice de l'émission, ce qui est bien agréable.
C'est à chaque fois la même chose ; en tout cas jusqu'à présent.
On est, avec votre émission, chahuté entre plaisir et ambarras. Les questions que vous posez, les analyses que vous faites et auxquelles les invités se soumettent bien volontiers, provoquent chez le spectateur que je suis des sentiments/sensations contrastés. Ca n'est pas déplaisant, bien au contraire ; c'est le signe qu'il se passe quelque chose, que la confrontation entre votre interprétation des textes et celle de l'auteur/éditeur n'est pas neutre ; que le jeu à 3 qui s'instaure, par nature déséquilibré, permet de contraindre l'auteur à se sortir les tripes pour faire face à ses 2 exégètes.
Aujourd'hui, j'ai une petite déception concernant Eric Naulleau. Il m'est apparu, face à un Eric Hazan tenant un discours d'une radicalité peu coutumière, un poil caricatural et manquant de nuance dans son argumentation. Il fait passer rapidement le message qu'il n'adhère pas aux thèmes soutenus dans le texte, et donne l'impression d'être prisonnier de ce parti pris. Du coup les questions qu'il pose, leur redondance s'agissant de connaitre le niveau d'adhésion de Mr Hazan à ce texte, le vocabulaire volontiers condescendant à l'égard de l'invité, tout ça devient finalement contre productif et les réponses obtenues s'amenuisent au fil de l'émission.
On est, avec votre émission, chahuté entre plaisir et ambarras. Les questions que vous posez, les analyses que vous faites et auxquelles les invités se soumettent bien volontiers, provoquent chez le spectateur que je suis des sentiments/sensations contrastés. Ca n'est pas déplaisant, bien au contraire ; c'est le signe qu'il se passe quelque chose, que la confrontation entre votre interprétation des textes et celle de l'auteur/éditeur n'est pas neutre ; que le jeu à 3 qui s'instaure, par nature déséquilibré, permet de contraindre l'auteur à se sortir les tripes pour faire face à ses 2 exégètes.
Aujourd'hui, j'ai une petite déception concernant Eric Naulleau. Il m'est apparu, face à un Eric Hazan tenant un discours d'une radicalité peu coutumière, un poil caricatural et manquant de nuance dans son argumentation. Il fait passer rapidement le message qu'il n'adhère pas aux thèmes soutenus dans le texte, et donne l'impression d'être prisonnier de ce parti pris. Du coup les questions qu'il pose, leur redondance s'agissant de connaitre le niveau d'adhésion de Mr Hazan à ce texte, le vocabulaire volontiers condescendant à l'égard de l'invité, tout ça devient finalement contre productif et les réponses obtenues s'amenuisent au fil de l'émission.
Passionnante émission à bien des titres. D'abord un régal d'écouter JB et EN décrypter le livre. Ensuite au fil de l'émission la critique se fait plus serrée et je dirais plus morale des propos avec même des contresens, me semble-t-il, tant du côté de JB (sur l'amour) que pour EN (sur les cités, l'incendie, etc). Je les sens soucieux de maintenir leur approche dans une forme de bien-pensance bourgeoise rassurante.
(je n'ai pas lu le livre).
Quant a Eric Hazan, il boit du petit lait devant tant d'intelligence en action. C'est un esthète et un rebelle qui sait éviter la confrontation trop vive avec le réel que lui imposait notamment EN.
Merci d'avoir lu autant de passages. Voilà ce que cela m'a évoqué : Rimbaud, Les Vraies Richesses (Giono), Les Nourritures Terrestres (Gide), autant d'auteurs et d'oeuvres qui voulaient détruire un ordre ancien. C'est ainsi que je perçois ce texte. Alors faut-il le prendre à la lettre ? Toute la question est là. Je pense qu'il peut inspirer. Mais quoi ? Je vais le lire !
(je n'ai pas lu le livre).
Quant a Eric Hazan, il boit du petit lait devant tant d'intelligence en action. C'est un esthète et un rebelle qui sait éviter la confrontation trop vive avec le réel que lui imposait notamment EN.
Merci d'avoir lu autant de passages. Voilà ce que cela m'a évoqué : Rimbaud, Les Vraies Richesses (Giono), Les Nourritures Terrestres (Gide), autant d'auteurs et d'oeuvres qui voulaient détruire un ordre ancien. C'est ainsi que je perçois ce texte. Alors faut-il le prendre à la lettre ? Toute la question est là. Je pense qu'il peut inspirer. Mais quoi ? Je vais le lire !
ha ben il est de retour mon ricou moi content, joli pull en V c'est un cadeau de Nadine ?
très interessante emission une judith très en forme et un dispositif plus intimiste, j'adhère !
les silences de votre invité etait tout aussi "parlants" que son discours et un montage televisuel n'aurait pas donné la même intensité à cet echange
emission bien equilibrée l'aspect politique dans le contexte et la prose envoutante (surtout quand judith fait la lecture ) dans ce texte un petit peu baudelairien
beau texte mais qui ne passe pas l'epreuve de la raison et des consequences de ce qu'il prophetise. "on verra" ? oui bon ben si on voit pas, c'est peut etre pas plus mal
Hazan est une enigme comme ce collectif qui ne s'applique pas à lui même ce qu'il preconise pour les detenteurs de l'ordre à savoir afficher leur noms .Guy Birembaum aime savoir d'où on parle et moi j'aime savoir aussi Qui parle .
Ce caractere occulte allié à ce procede d'ecriture fait plus pour le texte et sa promotion que le texte lui même et de ce fait je rejoins l'avis d'Eric quant à l'aspect religieux; Une ecriture desincarnée, un buisson ardent avec une pointe d'apocalyptique , vous allez voir on va apprendre que c'est Benoit XVI qui est derriere .....
j'adore cette emission qui me fait vraiment decouvrir des ouvrages mais surtout des personnages hors normes. j'attends la prochaine avec impatience .
très interessante emission une judith très en forme et un dispositif plus intimiste, j'adhère !
les silences de votre invité etait tout aussi "parlants" que son discours et un montage televisuel n'aurait pas donné la même intensité à cet echange
emission bien equilibrée l'aspect politique dans le contexte et la prose envoutante (surtout quand judith fait la lecture ) dans ce texte un petit peu baudelairien
beau texte mais qui ne passe pas l'epreuve de la raison et des consequences de ce qu'il prophetise. "on verra" ? oui bon ben si on voit pas, c'est peut etre pas plus mal
Hazan est une enigme comme ce collectif qui ne s'applique pas à lui même ce qu'il preconise pour les detenteurs de l'ordre à savoir afficher leur noms .Guy Birembaum aime savoir d'où on parle et moi j'aime savoir aussi Qui parle .
Ce caractere occulte allié à ce procede d'ecriture fait plus pour le texte et sa promotion que le texte lui même et de ce fait je rejoins l'avis d'Eric quant à l'aspect religieux; Une ecriture desincarnée, un buisson ardent avec une pointe d'apocalyptique , vous allez voir on va apprendre que c'est Benoit XVI qui est derriere .....
j'adore cette emission qui me fait vraiment decouvrir des ouvrages mais surtout des personnages hors normes. j'attends la prochaine avec impatience .
Excellente idée, je m'en vais écouter-voir de ce pas
A lire aussi, le regard d'Hazan sur les projets de grand Paris : "Paris, la dernière muraille" paru dans le Monde il y a quelques semaines
http://www.verts-paris11.org/spip.php?article200
A lire aussi, le regard d'Hazan sur les projets de grand Paris : "Paris, la dernière muraille" paru dans le Monde il y a quelques semaines
http://www.verts-paris11.org/spip.php?article200
L'insurrection, la religion, l'anarchie, l'état policier, la violence, le situationisme, le communisme, les interrogatoires, les arrestations, mon Dieu mais c'est la bande à Bonnot et Eric Hazan c'est Raymond la science!
Tout humour gardé, qu'est ce que c'est bon un débat d'idées sans hurlement, cris, "coupage" de paroles et noms d'oiseaux. On a senti Judith très touchée par la forme, Eric Naulleau plus par le fond, dès qu'il prend la parole d'ailleurs, on sent bien que l'osmose avec son interlocuteur ça ne sera pas pour ce soir, mais toutefois le débat est resté courtois et serein alors qu'il y avait matière à explosion, et Dieu que c'est agréable ce respect d'autrui!
PS: Je ne sais pas si je verrais le grand soir durant mon existence mais le petit jour je le connais bien puisque comme beaucoup, je fais partie de la France qui se lève tôt.
Tout humour gardé, qu'est ce que c'est bon un débat d'idées sans hurlement, cris, "coupage" de paroles et noms d'oiseaux. On a senti Judith très touchée par la forme, Eric Naulleau plus par le fond, dès qu'il prend la parole d'ailleurs, on sent bien que l'osmose avec son interlocuteur ça ne sera pas pour ce soir, mais toutefois le débat est resté courtois et serein alors qu'il y avait matière à explosion, et Dieu que c'est agréable ce respect d'autrui!
PS: Je ne sais pas si je verrais le grand soir durant mon existence mais le petit jour je le connais bien puisque comme beaucoup, je fais partie de la France qui se lève tôt.
Merci beaucoup pour cette très bonne émission, qui met en avant tout ce qu'on n'entend pas ailleurs, ou alors avec beaucoup de trémolos d'effroi dans la voie.
Le début politique, entre théorie marxiste/communiste et influence situationniste sur le texte, permet de cerner un peu mieux ce dont il est question, et est très intéressant, comme les digressions de Hazan sur les conditions de son interrogatoire. Beaucoup de calme dans les interventions d'Hazan, très posé face à des interrogations qui ne l'ont pas ménagé.
Les interventions de Judith sur la dimension religieuse du texte sont très éclairantes. Et son analyse sur le caractère lancinant et non raisonneur du livre (que Naulleau a également) montre bien les limites que semble posséder ce ouvrage.
Je suis moins convaincu par l'analyse de Naulleau sur l'apologie de la violence, qu'Hazan réfute plusieurs fois, et dont le chroniqueur ne cesse de faire mention. Heureusement qu'Hazan n'est pas Péan ! Et cette question finale, sur le parallèle entre fascination de l'extrème droite et celle du collectif invisible pour la violence, en prétextant l'hypothèse que le voyageur écossais ne savait pas ce qu'il vivait à Paris en mars 1871 (c'était juste une guerre civile, pas de quoi dérègler la vie quotidienne) met en valeur le substrat politique qui irrigue la pensée de Naulleau et qu'il n'a pas exposé, contrairement à Judith qui a clairement indiqué sa position personnelle qui l'empeche (provisoirement ?!?) de prendre les armes. Un peu plus d'infos pour savoir "d'où Naulleau parle", comme dirait Porte, n'aurait pas été de trop.
Sinon, continuez comme cela !
Le début politique, entre théorie marxiste/communiste et influence situationniste sur le texte, permet de cerner un peu mieux ce dont il est question, et est très intéressant, comme les digressions de Hazan sur les conditions de son interrogatoire. Beaucoup de calme dans les interventions d'Hazan, très posé face à des interrogations qui ne l'ont pas ménagé.
Les interventions de Judith sur la dimension religieuse du texte sont très éclairantes. Et son analyse sur le caractère lancinant et non raisonneur du livre (que Naulleau a également) montre bien les limites que semble posséder ce ouvrage.
Je suis moins convaincu par l'analyse de Naulleau sur l'apologie de la violence, qu'Hazan réfute plusieurs fois, et dont le chroniqueur ne cesse de faire mention. Heureusement qu'Hazan n'est pas Péan ! Et cette question finale, sur le parallèle entre fascination de l'extrème droite et celle du collectif invisible pour la violence, en prétextant l'hypothèse que le voyageur écossais ne savait pas ce qu'il vivait à Paris en mars 1871 (c'était juste une guerre civile, pas de quoi dérègler la vie quotidienne) met en valeur le substrat politique qui irrigue la pensée de Naulleau et qu'il n'a pas exposé, contrairement à Judith qui a clairement indiqué sa position personnelle qui l'empeche (provisoirement ?!?) de prendre les armes. Un peu plus d'infos pour savoir "d'où Naulleau parle", comme dirait Porte, n'aurait pas été de trop.
Sinon, continuez comme cela !
Bravo, encore une excellente émission de "dans le texte" !
J'adore, merci.
Et j'apprécie beaucoup votre analyse de ce texte, Judith, sa finesse.
Eric Nolleau était très bon aussi.
PS : dommage qu'on ne puisse pas envoyer cette émission à un ami.
J'adore, merci.
Et j'apprécie beaucoup votre analyse de ce texte, Judith, sa finesse.
Eric Nolleau était très bon aussi.
PS : dommage qu'on ne puisse pas envoyer cette émission à un ami.
"Il faut aborder franchement la violence....
exactement ce que je pensais à mon époque ( 67-75 )
et mon idole fut Mesrine !
tristement, avec l'âge, je me suis calmé :-(((
pour des raisons identiques à Judith ( femme, enfant )
je suis devenu une "couille molle"
gamma
exactement ce que je pensais à mon époque ( 67-75 )
et mon idole fut Mesrine !
tristement, avec l'âge, je me suis calmé :-(((
pour des raisons identiques à Judith ( femme, enfant )
je suis devenu une "couille molle"
gamma
Encore une bon cru de D@ns le Texte même si cette fois, l'invité n'est pas au niveau des chroniqueurs ou du dispositif de l'émission. Un début (25 premières minutes) basée quasiment exclusivement au politique, sans entrer dans le texte. Ces premières minutes m'ont fait un peu peur, mais dés qu'il s'agit de mettre Hazar face aux extraits de sa publication, l'émission prend tout son sens. Les interventions d'Eric Hazar m'ont vraiment fait pensé a ce que je pouvais entendre de la part des gens que je croisais au lycée, le genre rebelle avec des symboles anarchistes sur leurs sacs. Une vision complètement "utopiste". Un appel au changement, dont on espère qu'il n'aura jamais lieu.
Judith et Eric Naulleau sont très bon tout au long de l'émission.
Judith et Eric Naulleau sont très bon tout au long de l'émission.
bonne emission, mais Judith laissez parlé l'invité svp! :)
Un invité qui cette fois (sauf information contraire) ne fait pas partie de la famille d'un membre de l'équipe d'@si
et qui répond sans le moindre fard aux questions qui lui sont posées... un grand bravo, tout simplement.
et qui répond sans le moindre fard aux questions qui lui sont posées... un grand bravo, tout simplement.
Je n'ai pas encore regardé l'émission (je suis en train de la charger), mais je trouve qu'il serait bon de rappeler sur la page de ce D@ns le texte que le livre est disponible gratuitement et légalement sur le ouaibe, puisque l'éditeur offre sur la page de présentation du livre sa version pdf intégrale... Ainsi on peut lire ce livre pour pas un rond... on peut aussi l'acheter, hein (c'est d'ailleurs ce que j'ai fait), ça ne coûte que sept euros. À plus tard, quand j'aurai vu l'émission...
C'est à la minute 68 (est-ce un signe ?) que Naulleau gagne son point Godwin!
Troublant le "on verra" prononcé à plusieurs reprises par Eric Hazan. S'agit-il pour reprendre la terminologie employée par Judith Bernard d'un "futur prophétique", voire visionnaire ?
Troublant le "on verra" prononcé à plusieurs reprises par Eric Hazan. S'agit-il pour reprendre la terminologie employée par Judith Bernard d'un "futur prophétique", voire visionnaire ?
Pour Nauleau, ça relève de l'auto-ennivrement. Ce passage relèverait de la pure provocation. (J'élargis la citation).
[quote=L'insurrection qui vient]Nous avons été expropriés de notre langue par l’enseignement, de nos chansons par la variété, de nos chairs par la pornographie de masse, de notre ville par la police, de nos amis par le salariat. À cela s’ajoute, en France, le travail féroce et séculaire d’individualisation par un pouvoir d’État qui note, compare, discipline et sépare ses sujets dès le plus jeune âge, qui broie par instinct les solidarités qui lui échappent afin que ne reste que la citoyenneté, la pure appartenance, fantasmatique, à la République. Le Français est plus que tout autre le dépossédé, le misérable. Sa haine de l’étranger se fond avec sa haine de soi comme étranger. Sa jalousie mêlée d’effroi pour les « cités » ne dit que son ressentiment pour tout ce qu’il a perdu. Il ne peut s’empêcher d’envier ces quartiers dits de « relégation » où persistent encore un peu d’une vie commune, quelques liens entre les êtres, quelques solidarités non étatiques, une économie informelle, une organisation qui ne s’est pas encore détachée de ceux qui s’organisent. Nous en sommes arrivés à ce point de privation où la seule façon de se sentir Français est de pester contre les immigrés, contre ceux qui sont plus visiblement des étrangers comme moi. Les immigrés tiennent dans ce pays une curieuse position de souveraineté : s’ils n’étaient pas là, les Français n’existeraient peut-être plus.
Il ne s'agit donc pas du projet, de l'objectif. Le Comité invisible ne fait pas du trafic de drogue et de son cortège d'aliénations, un objectif à atteindre. On est dans le pur constat.
La jalousie mêlée d'effroi pour les cités, c'est celle du petit bourgeois vissé à son fauteuil en train de regarder, fasciné, "Ma 6T va craquer" ou qui s'imagine que le type qui lui vend une barette de shit, c'est son pote. Ce petit bourgeois, il existe.
Y a comme un contre-sens dans votre lecture, Eric.
[quote=L'insurrection qui vient]Nous avons été expropriés de notre langue par l’enseignement, de nos chansons par la variété, de nos chairs par la pornographie de masse, de notre ville par la police, de nos amis par le salariat. À cela s’ajoute, en France, le travail féroce et séculaire d’individualisation par un pouvoir d’État qui note, compare, discipline et sépare ses sujets dès le plus jeune âge, qui broie par instinct les solidarités qui lui échappent afin que ne reste que la citoyenneté, la pure appartenance, fantasmatique, à la République. Le Français est plus que tout autre le dépossédé, le misérable. Sa haine de l’étranger se fond avec sa haine de soi comme étranger. Sa jalousie mêlée d’effroi pour les « cités » ne dit que son ressentiment pour tout ce qu’il a perdu. Il ne peut s’empêcher d’envier ces quartiers dits de « relégation » où persistent encore un peu d’une vie commune, quelques liens entre les êtres, quelques solidarités non étatiques, une économie informelle, une organisation qui ne s’est pas encore détachée de ceux qui s’organisent. Nous en sommes arrivés à ce point de privation où la seule façon de se sentir Français est de pester contre les immigrés, contre ceux qui sont plus visiblement des étrangers comme moi. Les immigrés tiennent dans ce pays une curieuse position de souveraineté : s’ils n’étaient pas là, les Français n’existeraient peut-être plus.
Il ne s'agit donc pas du projet, de l'objectif. Le Comité invisible ne fait pas du trafic de drogue et de son cortège d'aliénations, un objectif à atteindre. On est dans le pur constat.
La jalousie mêlée d'effroi pour les cités, c'est celle du petit bourgeois vissé à son fauteuil en train de regarder, fasciné, "Ma 6T va craquer" ou qui s'imagine que le type qui lui vend une barette de shit, c'est son pote. Ce petit bourgeois, il existe.
Y a comme un contre-sens dans votre lecture, Eric.
11mn40,
Lecture du prologue par Judith Bernard!
Voila, à coup sûr, un livre que je ne lirai pas! Il va être difficile de le défendre et j'attends Eric Naulleau!
Lecture du prologue par Judith Bernard!
Voila, à coup sûr, un livre que je ne lirai pas! Il va être difficile de le défendre et j'attends Eric Naulleau!
Le prochain invité n'est pas encore déterminé ? Rassurez-moi, tout va bien ??!
