étape 1 : Lacroix Rouiz est impeccablement sérieuse ! Montrez-moi que d'autres universitaires la contestent ! Moi je suis dans le rationnel et les sources !

étape 2 : *montre des contestations sans équivoques, des falsifications claires, et un angle i(...)

On apprend dans l'article d'arrêt sur images sur le sujet , d'ailleurs mis en lien au milieu de l'article que nous commentons, que même des historiens doutant du qualificatif de génocidaire au sujet de cette famine ne prennent pas Lacroix-Ruiz au sér(...)

On est quand même sur un forum où nous parle de la "droiture diplomatique" de la Russie...

je ne suis absolument pas pro-russe

Vous en relayez juste tous les éléments de propagande, un à un.

les gens l'oublient tellement il sont anti-russe. c'est dire l'aveuglement fanatique encré dans les mentalité. 

"Les gens" : vous montrez-là d'ailleurs que c'est bien de l'ensemble des ukrainiens dont vous parlez, et que vous tentez de rattacher (...)

1/Pour autant, je ne saute pas de ma chaise en criant "nazi nazi" pour qualifier les ukrainiens d'aujourd'hui

essayez d'etre honête deux secondes, je sais que c'est difficile pour vous mais si vous avez besoins d'utiliser tant d'homme de paille, c'est(...)

et les gens l'oublient tellement il sont anti-russe.

Ils ont quelques raisons d'en vouloir aux russes, et à l'union soviétique, jeanbat.

Mais pour ça, il ne faut pas être un négationniste quand ça vous arrange, jeanbat,

Mais c'est une constante chez vou(...)

Ha, et ce n'est pas "mon historien". Les controverses historiques sont simplement nombreuses sur ces sujets,  bien au-delà de la personne que j'ai déjà cité, parce qu'il est difficile de démêler les propagandes d'alors, allemandes d'une part et (...)

https://fr.wikipedia.org/wiki/Stepan_Bandera#cite_note-61

"Bandera) n’a jamais exprimé son opinion personnelle quant aux minorités ethniques en Ukraine, mais dans son activité politique il considérait l’URSS et la Pologne comme des États-occupants. Il(...)

Bandera n'a pas participé au massacre de Babi Yar.

Roman Choukhevytch, oui.

Mais loin de moi l'idée de dire que Bandera est blanc comme neige, bien au contraire. Seulement, l'écho qu'il reçoit actuellement en Ukraine est très majoritairement ciblé sur (...)

entre 350000 et 100000 polonais exterminés par l'UPA dont il etait le chef? 

Vous parlez du massacre (qualifié, semble-t-il à juste de titre, de génocide par le gouvernment polonais) de Volhynie, qui a eu lieu... pendant que Bandera était en camp(...)

Dès lors que vous partez sur une prémisse telle que "Bandera est un nazi" en parlant de quelqu'un qui a été enfermé en camp de concentration (Shachenhausen), c'est que vous n'êtes pas sérieux, ne comprenez pas grand'chose et êtes prêt à tous les amal(...)

Ce n’est pas ma façon de raisonner 

C'est totalement votre manière de raisonner.

Par amalgames débiles.

Vous ne cessez d’invalider sans argument. C’est intellectuellement pauvre .

Ce qui est drôle, c'est votre manière toujours renouvelée d'accuser les autres de vos propres insuffisances.

Vous refusez catégoriquement toute lecture en dehors de votre cercl(...)

Oui oui.

Ce ne sont pas des auteurs ukrainiens.

Annie Lacroix-Ruiz est parfaitement invalidée par ses pairs comme répétant la propagande stalinienne sans aucun recul.

Bref : sortez de votre bulle, lisez.

Vous en aurez, des arguments.

Lisez des historiens sérieux au lieu de vous abreuver de conspirationnistes négationnistes et anti-US, et de relayer leurs délires (et, au passage, de mentir sur "j'ai beaucoup d'amis ukrainiens", qui sonne tellement comme "ha mais j'ai un très bon a(...)

Ouiii, donc on passe de "j'ai beaucoup d'amis ukrainiens" à "j'ai travaillé avec un gars il y a des années".

Ha ben tiens. Ça alors.

Inutile d'évoquer le récent hommage à Pétain de Macron, également...

Encore moins utile de tenter d'expliquer ce qu'est l'histoire d'un pays colonisé, son évolution, les provocations que cela engendre,  la nécessité de se dégager de l'histoire du(...)

Et où donc, dans le Dombass ?

Tiens donc.

Et ils aiment bien poutine ?

Ils habitent où, en Ukraine, vos amis ukrainiens ?

Pour cela, il faudrait entrer profondément dans ce que veut dire la décolonisation, dans ce qu'est un processus de désoviétisation et ce qu'il signifie, y compris avec les excès que cela peut engendrer, il faudrait illustrer le fait que cela fasse dé(...)

C'est ça, chipotez sur drapeau/emblème en feignant de ne pas comprendre que c'est le raisonnement en soi, qui est crétin.

Ensuite, vous n'avez visiblement toujours rien compris à ce qu'est le trident ukrainien et ce qu'il représente (non, ce n'est pas(...)

Le régime de Vichy, collaborationiste avec les nazis, a pris le symbole bleu-blanc-rouge.

La France continue de garder le symbole bleu-blanc-rouge, y compris son armée.

C'est donc que la France entière de nos jours, y compris son armée, est vichysoise (...)

(assez raccord avec vos liens venant de Patrick Mbeko, négationniste du génocide au Rwanda, ou de site tenu par des conseillers de Zemmour, ou issus déjà, de Michel Collon, etc.)

Faurisson aussi est professeur à l'université.

Raoult est aussi prof d'université.

Bref, argument d'autorité, qui ne prend pas.

Lacroix-Ruiz est une négationniste des crimes de Staline, une pro-union soviétique forcenée, complotiste sur le 11 décembre, (...)

La personne, c'est Annie-Lacroix Ruiz.

Allez, salut.

Cela devient plus clair : on évolue donc dans le monde complotiste, tendance Michel Collon/Réseau Voltaire/Asselineau, avec négation des crimes de Staline et paranoïa anti-US, en usant de toutes les ficelles complotistes ("oubli" de faits, mise en av(...)

1/ce n'est pas l'insigne de l'armée, c'est le blason officiel du pays

2/c'est un blason qui apparait dès le 12e siècle, le trident (qui représente un faucon en plongée, dessin probablement issu des vikings)

3/Il a donc été utilisé de tous temps par des(...)

Jeanbat/metastase, 04 décembre 2022 à 17/09/56

(forum Missile Russe en Pologne, Fause info d'AP)

"le scenario Azov fait le ménage et assassine les pro-russes (brassard blanc, vous savez..) et organise le crime sous faux drapeau pour faire capoter les n(...)

Ha oui, Annie-Lacroix-Ritz, la stalinienne spécialiste de la "synarchie", encore de l'info 100% US et super solide.

Bref.

Bucha organisé par Azov, ce que vous m'avez sorti dans un autre forum, c'est du 100% US peut-être ? Questionner le caractère fasciste de poutine, c'est du 100% US ?

Vous êtes malhonnête intellectuellement, vous ne cessez de reprocher aux autres ce que(...)

Une des caractéristiques majeures de la propagande russe, c'est de constamment accuser son adversaire de ce que fait la russie elle-même, en retournant constamment l'accusation.

Jeanbat/metastase applique ce système en permanence ("pas d'arguments, qu(...)

Oui, on m'avait dit que les vietnamiens avaient gagné contre une puissance nucléaire, enfin il parait, je sais plus où j'ai vu ça, il faut que je retrouve.

Ha, la fameuse neutralité du marché. Pourquoi se soucier de diffuser des messages appelant à éradiquer un pays si l'actionnaire peut continuer à récolter ?

Neutralité de marché qui, en la matière, ironiquement, rejoint la "neutralité" des anti-capital(...)

Et dernière réflexion qui me vient : @so s'honorerait également de parler à des journalistes ukrainiens et de s'intéresser à comment ils travaillent dans leur propre pays en guerre. Svidomi, the Kyiv Independent, Euromaidan Press, Ukrainska Pravda, U(...)

Ha, et évidemment, des spécialistes en relations internationales, historiens, ou spécialistes du monde russe et post-soviétique seront toujours les bienvenus et ne seront jamais assez nombreux, vu les énormités qu'on ne cesse en effet d'entendre. On (...)

en tout cas qui se refusent à soutenir l'Ukraine, et cela semble suivre la situation militaire...

D'où à mon sens l'importance d'une enquête approfondie sur les relais de la propagande russe, par quels canaux elle parvient à s'infiltrer dans des milie(...)

Plus généralement, j'ai déjà interpellé l'équipe d'ASI là dessus, je constate un certain désintérêt de la rédaction sur le sujet de l'Ukraine depuis début juillet.

J'ai tenté d'interpeler @si plusieurs fois, sur twitter, sur des sujets médiatiques à p(...)

la plupart des autres me semblant coincée dans un systeme de propagande

Tout est dans le "me semblant".

C'est quoi, Hobbes, à votre avis ?

entamer une guerre contre la Russie sur des spéculations débiles? 

sans aucun fondement?

C'est lui qui est entré en guerre, jeanbat...

En fait, vous me faites furieusement penser aux adorateurs de Raoult.

C'est exactement la même dynamique.

Vous êtes persuadé d'avoir trouvé le Grand Homme qui a la Méthode Universelle Finale qui explique Tout.

Or, jeanbat, ça n'existe pas.

Les vérités sc(...)

Non, non, c'était très clair et dès le début du conflit : sur la table des négociations, nous posons le fait de ne pas adhérer à l'Otan.

Si c'était l'objectif numéro un de poutine, alors il aurait sauté sur l'occasion d'obtenir ce qu'il voulait.

Et, ma(...)

Il a évoqué l'Otan a de nombreuses reprises comme absolument anecdotique (je vous laisse chercher sa réaction à l'adhésion à l'Otan des états baltes - il a haussé les épaules).

Ce n'est absolument pas une constante chez lui d'avoir considéré l'Otan co(...)

Ha, et je vous ferai remarque que, ne pas avoir de réticences, c'est très différent que de vouloir à tout prix (pour menacer blablabla).

Vous venez d'écrire, noir sur blanc, que des pays dans l'organisation de l'Otan peuvent faire véto - c'est-à-dire ne pas suivre les US. Ce qui est le cas pour l'adhésion de l'Ukraine.

Il ne s'agit de période "d'accalmie", mais de bouleversements du monde ou de tendances profondes que la méthode de M. n'est pas capable d'expliquer - et ce pour des raisons profondes, sur les prémisses de cette théorie (prémisses libérales).

Notez que(...)

il faut justifier la mort de tes soldats par l'obtention de but de guerre. 

Ce qui est purement applicable à "nous sommes menacés par l'Otan".

et il ne peut pas grailler les pays membre de l'otan.

Et vous êtes en train de découvrir ici tout seul co(...)

ce n'est pas argumenté. 

Ben c'est la conclusion de toute la ligne argumentative qui précède, jeanbat.

il se préoccupe d'énoncer des faits et de proposer une analyse cohérente et logique

Non. Il donne certains faits qui l'arrangent, pas tous, puis (...)

Ha, je comprends bien.

Ho là là, comme je comprends.

Je pense que le problème fondamental de l'analyse de Mearsheimer est que le réalisme, en tant que paradigme de la théorie des relations internationales utilisé par les universitaires et les décideurs politiques pour donner un sens à la géopolitique, (...)

Oui, on a compris; personne n'est au niveau de Votre Grandeur Intellectuelle.

Je ne peux rien faire contre votre refus de penser.

Vous demander des arguments.

On vous en donne.

Vous répondez : "ouais pff c'est du CE2".

Vous n'y avez rien compris, vous ne posez pas deux secondes les arguments posés, vous n'en pesez aucune réelle co(...)

La promotion déterminée par Mearsheimer de son point de vue controversé est difficile à comprendre. Il est difficile de dire si elle est motivée par son attachement à la théorie réaliste, par un goût pour la provocation, ou même par une certaine prox(...)

Plus généralement, nier la plausibilité des objectifs impériaux de la Russie se heurte curieusement aux principes fondamentaux de la théorie de Mearsheimer et à un grand nombre de preuves circonstancielles provenant d'Europe centrale et orientale. Le(...)

"Troisièmement, l'explication de Mearsheimer s'appuie sur sa propre version de la théorie réaliste des relations internationales, le réalisme offensif, qui n'est pas un guide excessivement fiable du comportement des États contemporains. Le réalisme o(...)

Vous vous relisez ?

Oui, et les universitaires non plus, ils sont tous des ignares quant vous, vous SAVEZ.

Ce qui est drôle, c'est que vous faites l''Otan suppôt des US, et vous venez juste d'admettre qu'en fait c'est une organisation de plusieurs pays qui peuvent faire (...)

Ha, et les faits, c'est que l'Ukrain a posé sur la table des négociations, dès mars, de ne pas faire partie de l'Otan et de rester neutre. Or, poutine a continué sa guerre. Seule conclusion possible : l'Otan n'est donc pas le point si important que c(...)

Non, c'est pas les faits.

Parce que les faits c'est que poutine a aussi dit le contraire, qu'il s'en foutait, de l'Otan. Hé oui. Un discours très fluctuant.

Par ailleurs, il est très curieux de croire sur parole poutine quand il parle de l'otan, mais p(...)

Là honnêtement, je m'amuse plus qu'autre chose. Sa rhétorique quand il est acculé est finalement assez risible.

Pour ce qui est de la discussion dans son début, en revanche, je tiens à ce qu'il y ait une voix qui défende l'Ukraine et ses habitants sur(...)

Ouah, jeanbat seul contre l'ensemble des universitaires.

Jeanbat, vous avez beaucoup à lire, d'abord. À réfléchir. À peser. À arrêter de réagir en matamord "moi j'ai plus raison que tout el monde réuni", à descendre de votre piedéstal et accepter de l(...)

Voilà donc jeanbat.

- ouais vous avez pas d'argument

-donne des arguments*

- ouais j'irai pas lire

- hé bien alors faut dire qu'il n'y pas d'arguments

- *va lire* ouais c'est pas des arguments d'abord

C'est rigolo, parce que les pays en question ont du demander fortement, ça s'est pas fait tout seul, pour certains ils ne l'ont même pas obtenu (l'Ukraine était très loin de l'obtenir).

Mais apparemment, VOUS SAVEZ mieux que des universitaires spécial(...)

Haha.

Toute personne qui contredit jeanbat ne "comprend pas".

Ce sont des arguments, forts, que vous choisissez de ne pas voir.

Bah voyons (c'était prévisible).

Par exemple, le fait que ce soit les pays de l'Est eux-mêmes qui ont demandé d'être protégés de la russie vient complètement inverser la thèse de Mershmeier de la menace de l'Otan contre la russie - mais, c'est nul.

Jea(...)

Bon en même temps, je pense que tout le monde sait par avance que, si d'aventures vous alliez finalement lire, vous allez revenir en disant que c'est n'importe quoi de toute façon et que vous avez raison quoi qu'il arrive. et dans trois mois "ouais p(...)

Lol.

Les arguments sont là, à votre portée.

Vous choisissez donc de ne pas les voir.

Pour ensuite dire : "vous zavez pas d'arguments".

Jeanbat, ce génie de la rhétorique.

Non, "c'est fake", c'est votre échappatoire, constamment.

Typique du gars qu'a pas d'argument.

Dit celui qui ne sait que dire "fake" et qui refuse d'aller lire précisément les arguments qui contredisent... son gourou.

Vous avez de la lecture.

Voilà.

C'est fake.

HOP, magie.

Vous avez de la lecture qui vous attend, juste en-dessous.

Hé oui mais ça rentre pas dans ce qu'a dit le gourou Chomsky, que voulez-vous...

Oui, et je vais vous répèter la même chose : ces chiffres sont ceux vérifiés dans l'Ukraine libre, sons sous-estimés de l'avis même de ceux qui comptabilisent, et ne prennent pas en compte les morts dans les territoires occupés.

Ha, et il faut arrêter avec le Mersheimer se base sur les faits". Non : il se base sur deux trois faits qu'il arrange à sa sauce, et en oublie plein d'autres - ce qui évidemment, le rend convaincant, c'est tout de suite plus facile d'avoir raison qua(...)

Vous disiez quoi, déjà, à propos de  "tu fais preuves d'une capacité de comprhenssion des arguments tres faibles. ou tu les ignores" ?

tu ne veux pas entrer dans l'argumentaire

Amusant : à chaque argument, ou fait apporté, votre réaction c'est : "ouais de toute façon c'est faux et pas vrai", voire même "j'irai pas lire".

Maintenant, oui, vous êtes insensible : une population se fait a(...)

Votre collègue, plus bas : 

"Vous remarquerez que les injures viennent toujours des mêmes .

A court d'argument , on insulte."

et HOP, magie.

Et HOP, magie.

Et HOP, magie.

jeanbat : - ouaaiiis, pis d'abord vous donnez même pas d'arguments, j'ai trop raison

- *donne des arguments*

jeanbat : - ouais d't'façon j'irai pas lire et puis j'ai raison quand même et tout ça c'est faux

impossible

"ouais de toute façon j'ai raison et puis c'est tout".

("ha mais sinon je vous demande de respecter mes arguments")

Oui, c'est la vôtre.

Par ailleurs, la définition internationale officielle du génocide ne dépend pas que du nombre de morts. Elle comprend notamment l'incitation au génocide (absolument claire quand on compile les déclarations officielles et des médias d'état russe), et (...)

Ha, alors ça va, il n'y a que 6000 morts.

Bon ben c'est ok alors.

(6000 morts, ce sont les morts civils vérifiés dans l'Ukraine libre/.Non seulement ce chiffre est, de l'avis de ceux qui comptabilisent, encore largement sous-estimé, mais surtout il fau(...)

ha doublon, désolé

toute personne censé verra qui est honete entre nous deux

En effet.

la guerre d'ukraine est le fait de puissances (usa et russie) qui s'opposent pour leur propre intérêt. 

Non. C'est encore votre ignorance de la russie et de l'Ukraine qui se manife(...)

Ha oui, et ça :

je dis c'est qu'il n'y a pas de bon et de méchant,

Vous avez donc une population ukrainienne qui se fait attaquer (dans des conditions que vous niez, évidemment).

Et vous avez un régime fasciste qui l'attaque.

Et vous dites qu'il n'y a pa(...)

non. mon obsession c'est les faits

Clairement, non.

Vous êtes un négationniste sur la réalité des faits en Ukraine.

Et vous l'êtes parce que vous êtes obsédé par les US, les Grands Méchants. Vous minimisez en conséquence tout ce qui se passe en Ukraine.(...)

(je me demande si vous n'allez pas finir par nous raconter que le nazisme, c'est la faute aux US).

Vous êtes comme un lapin dans les phares, avec vos US. Vous ne voyez que ça, et ça vous paralyse.

vous diffusez des fausses information sur des atrocités abominable

Ce ne sont pas de fausses informations. Le plus tôt vous vous en rendrez finalement com(...)

si comme vous, je croyais que l'occident c'est le bien, et le reste c'est le mal,

Vous inventez.

Je n'ai jamais, jamais, proclamé que l'occident était le bien. Je n'ai aucune sympathie pour les US.

Mais ça doit être votre pensée "complexe".

Maintenant, c(...)

Je crois, monsieur, avoir fait ma petite part d'aide à l'Ukraine, figurez-vous.

Je dois d'ailleurs avoir fait bien davantage contre le fascisme ainsi, que vos pauvres commentaires.

Oui, c'est la faute à poutine. Oui, c'est lui qui attaque, qui provoque(...)

Soutenir le combat contre un régime russe fasciste et son armée, oui, tout à fait.

jeanbat : "c'est faux, il n'y a aucun ad hominem de "notre coté"."

Vous êtes en train de faire de l'ad hominem sur une population entière.

Ça a un nom...

Alors qu'en France on ne sait pas élire autre chose que Macron, ce qui prouve que les citoyens français sont tous d'ultra-droite.

(je reprends votre argumentation, hein)

Allez donc vous adresser aux ouvriers ukrainiens en leur disant que vous mettez dos-à-dos poutine et Zelensky, alors qu'ils sont sous les bombes du premier, vous allez être bien reçus.

Bonne chance pour la fraternisation...

C'est qui est comique, par ailleurs, c'est que vous avez le loisir de consulter un site public, transparent, directement accessible,  sur la composition des députés ou conseillers municipaux en Ukraine, qui sont élus et qui ont donc leur mandat (...)

Ha, et si vous en êtes à trouver 1 député sur 450 qui serait d'extrême-droite, ou 1 conseiller municipal sur plusieurs milliers dans tout l'Ukraine, qui serait d'extrême-droite, je pense que tout être doué d'un minimum de raison et d'honnêteté intell(...)

Mmh, réflexion faite, je pense surtout qu'ils vous méprisent cordialement.

Et dès que quelque chose ne colle pas avec vos croyances issues de la propagande russe, hop, la carte du complot. 

Ultra-droite "ultra puissante" qui se vautre aux élections et n'a strictement aucun pouvoir. Mais qu'importe le réel, n'est-ce pas (...)

En l'occurrence, c'est un spécialiste des extrêmes-droites européennes qui parle.

jeanbat : "c'est faux, il n'y a aucun ad hominem de "notre coté"."

De façon générale, l’extrême droite ukrainienne a basculé dans l’insignifiance

Apprenez à lire un texte, vraiment.

L'histoire détaillée et informée de ce qui fait qu'Azov n'est actuellement plus nazi vous fait "vomir".

En revanche les exactions russes massives vous font commettre des ironiques "et alors, ce génocide ?".

Non, mais c'est très clair, jeanbat.

"C'est du(...)

Je me demande parfois si vous savez seulement lire.

Oui, cette incapacité à voir le régime de poutine et ses actions pour ce qu'elles sont ce n'est pas très loin des citations mises en gras.

En 1942, répondant à un pacifiste opposant à l'engagement britannique dans la Seconde Guerre mondiale, George Orwell a répondu que "le pacifisme est objectivement pro-fasciste". Il y a bien sûr eu de nombreuses fois dans l'histoire de l'humanité où l(...)

En parler à Cédric Mas ou Michel Goya pourrait être un bon début pour mesurer et cerner le problème

(damned)

Je me permets d'jouter par ailleurs que je ne comprends toujours pas qu'@si ne se penche pas plus avant sur les relais de désinformation russes, pro-russes, ou d'idiots utiles, que l'on voit poindre de plus en plus dans les médias. De Ségolène Royale(...)

Et, doxa marxiste bien ignorante de la réalité ukrainienne, et vivant dans une sorte de monde abstrait, oubliant que les ouvriers ukrainiens sont totalement du côté de l'armée, volontaires pour se battre, qu'ils ont leur famille menacées par les miss(...)

Il est donc vaguement possible que vous receviez des réponses tranché :)

À bientôt :)

Vous définissez décidément beaucoup de bons usages !

Ceci dit, si nous sommes capables de comprendre ce que nous nous écrivons ici même, c'est bien que nous avons appris à l'école un certain "bon usage" du français - et encore heureux, nous n'écrivons(...)

D'accord, donc selon vous il n'est pas permis de dire comment il faudrait pouvoir dire quelque chose sur la langue, en revanche il est permis de faire la leçon sur comment il faut exprimer son avis... et qui est finalement un acte de langage.

Curieux.(...)

Je vous taquine un peu parce que vous ne semblez pas remarquer que quand vous écrivez votre commentaire juste au-dessus ("Non, vous avez le droit d'avoir l'avis que vous voulez"), vous êtes vous-même en train de définir, publiquement... un bon usage.

Ok, ok, ok, donc la prochaine fois j'emploierai la formule : "excusez-moi je vous demande pardon mais je voudrais humblement suggérer qu'il est éventuellement (mais sans vouloir vous forcer) possible qu'il soit à la rigueur envisageable que peut-être(...)

Le renouvellement permanent est dur pour nos petits cerveaux

Hoo, quand même, quoi... :)

Le monde évolue, il est normal que les noms évoluent aussi.

On parle bien maintenant de logiciel, d'internet, d'ordinateur, que des mots neufs arrivés parce que le (...)

Vous voudriez donc m'"imposer" de ne pas avoir mon avis ? :)))

Et, sinon, pardon d'avoir simplement une opinion : je trouve, oui, que le bon usage c'est de respecter l'émancipation des ukrainiens et de la marquer par l'usage de Kyiv, plutôt que de ne pas le faire.

En prenant pour de l'imposition xénophobe à volonté d'éradiquer une minorité ce qui n'est qu'un appel à respecter une émancipation. Oui, c'est carrément sur-réagir.

(L'académie française impose bien peu de choses.... tant ils parlent dans le vide et n(...)

On devrait les comprendre un peu. 
Je les comprend et je trouve ça complètement légitime.

Hé bien, ceci serait une heureuse conclusion à notre discussion.

Ils (et moi avec) demandent. 
Franchement relisez vous : "déjà, c'est Kyiv" ou "fait correctement".

Ha mais je me relis sans problème, et il s'agit de défendre un point de vue dans un forum, ce qui n'a jamais, mais jamais, constitué une "exigence"(...)

*"gnagnagna nan moi je dirais pas Kyiv, na". (sinon ça n'a pas de sens)

Les sources que vous avez mis ensuite sortent de mon cadre

C'est donc parfaitement révélateur : vous n'êtes pas du tout dans le bon cadre...

Car c'est précisément dans le cadre de cette source que se joue l'émancipation de l'Ukraine de la colonisation (...)

Haaaaa, vous m'apprenez ça :)

Oui, signalé sur twitter, mais sans réponse de leur part...

Libération et Médiapart l'ont fait.

Je n'attends rien de la presse réac et conservatrice, bien entendu.

Mais de la part d'@si, ça me chagrine.

Premièrement : ce n'est pas parce qu'on ne fait correctement dans d'autres cas qu'il ne faudrait pas faire correctement dans ce cas-ci. Ceci en est particulièrement un, d'argument mal branlé.

Ensuite et surtout, les ukrainiens sont russophones seuleme(...)

"dans les rues de Kiev, on en veut un peu à Macron qui a dit qu'il ne fallait pas humilier les Russes."

Alors déjà, c'est Kyiv (à moins d'accepter de continuer à parler de Cochinchine et de Congo belge, tant qu'à continuer avec des nominations de colo(...)

Boris Johnson vient d'arriver à son tour juste après les autres, et il parait assez clair que sa venue est bien plus saluée par les ukrainiens que celle des trois européens.

Il faut dire que l'UK donne ce dont les ukrainiens ont désespérément besoin p(...)

Pour rappel : les ukrainiens, assez tôt dans le conflit, ont inventé un mot, qui serait le verbe macroner ou macroniser en français (макронить), dont la définition est : "montrer qu'on est très concerné mais ne rien faire".

Par contre poser une question qui ne peut entrainer qu'une réponse

Je suis navré que vous pensiez qu'il s'agissait de vous manipuler, parce que ce n'est pas le cas. Cela s'appelle une question rhétorique, au sens où il n'était question que de faire re(...)

Manipulatoire ?

Et faire la longue liste d'horreurs, ça l'est pas, manipulatoire, peut-être ?

Vous pensiez vraiment que je demandais un cours d'histoire - ou que je faisais juste remarquer qu'on n'a pas à penser que c'est banal ?

la guerre civile congolaise, ou par là, soit environ hier matin

Je m'y attendais : la liste de tous les autres conflits terribles, qui précisément ont des éléments génocidaires, pour venir dire "bon bah l'Ukraine c'est pas tant différent, rien de bien(...)

Non, non, non et NON.

Il ne s'agit pas d'un choix comme ça nous arrange politiquement, il s'agit de FAITS.

Carnéade, dans combien de guerres il y a déportation forcée d'un million de personnes ? de 100 000 enfants avec l'objectif affiché de leur faire (...)

Non, non, non et NON.

Il ne s'agit pas de choix comme ça nous arrange politiquement, il s'agit de FAITS.

D

Ceci étant dit ça ne signifie pas que leur rapport ait tort

C'est tout.

Les faits sont listés, sont documentés.

Après on peut toujours commencer à supposer que c'est la CIA qui a fait le rapport, oui, c'est sûr, évidemment. Beaucoup plus simple de jeter(...)

Cette réaction aussi, est immature.

"Ah oui c’est vrai j’oubliais les viols (soit disant)  systématiques .."

Vous niez les viols systématiques.

Vous niez la dé-ukrainification exprimée par poutine et consort.

Vous traitez de "raffut" un rapport basés sur des faits.

Négationniste.

Traiter de "raffut"' (sans strictement aucun élément autre que votre simple croyance affirmative) un rapport d'experts reconnus internationalement, ça, c'est immature.

Traiter de "raffut"' (sans sttrictement aun rapport d'experts, ça, c'est immature.

Nier ce qui constitue les éléments avérés d'un génocide n'est pas une tout petite chose qu'on peut mettre sous le tapis, jeanbat.

C'est infiniment grave.

Ha boooon, il y a seulement "risque" de génocide, ha mais ouuuuuf, ah mais alors tout va bien finalement.

Vous niez les déportations (dans le rapport), vous niez les viols systématiques (dans le rapport), vous niez la volonté de dé-ukrainifier l'Ukrai(...)

Non.

Il y a les faits.

Et il y a ceux qui ne veulent pas les voir.

Vous êtes constamment dans le retournement du stigmate.

C'est poutine qui a voulu la guerre, qui la veut encore, et qui veut aller jusqu'au bout de son objectif de guerre. Ce sont ces mots à lui, directement exprimé par lui et son état-major. Si vous (...)

"je ne crois pas" : c'est bien votre problème, d'être dans la croyance.

Négationniste, donc.

Personne de sérieux ne veut "plus" de guerre, ça n'existe que dans votre tête.

Quand on a un très fort risque génocidaire en face de soi, on fait pas comme si tout était symétrique, comme si tout se valait, comme si cent néo-nazis ukrainiens pesaient (...)

Jeanbat : en 2022, we have the capabilities to accurately track similar atrocities as they unfold and respond accordingly."

Djac : In 2022, we have the capabilities to accurately track similar atrocities as they unfold and respond accor(...)

Oui : c'est exactement ça.

On parle d'aider l'Ukraine à repousser leurs bourreaux. Cela est faisable.

Vous niez que les viols soient systématiques (ils le sont), vous niez qu'il y ait déportation en masse, vous niez qu'il y a intention d'effacer l'Ukraine (ce qui est pourtant l(...)

Ben voyons. Tout est établi, documenté, les déclarations de poutine, Lavrov et compagnie sont à disposition, mais c'est moi qui suis dingo.

Voilà. Continuez donc à vous boucher les oreilles et fermer les yeux, pour venir dire ensuite avec la fierté de l'imbécile "ouais n'importe quoi ça n'existe pas, pff les viols c'est normal, et pis y'a pas de déportation faut arrêter".

Ça s'appelle êtr(...)

Dit celui qui n'est même capable de reconnaître s'être planté même quand on le lui met juste sous le nez.

Jeanbat : en 2022, we have the capabilities to accurately track similar atrocities as they unfold and respond accordingly."

Djac : In 2022, we have the capabilities to accurately track similar atrocities as they unfold and respond accor(...)

Je n'ai pas voulu une guerre longue.

Poutine veut une guerre longue.

Poutine veut dé-ukrainifier l'Ukraine, et il répète lui et sa clique sans cesse qu'il ira jusqu'au bout de son objectif.

L'objectif est de l'en empêcher.

Seuls désormais des négationnis(...)

Vous êtes même pas capable de reconnaître une phrase, clown.

Ha oui, sinon vous avez le rapport entier qui liste l'ensemble des atrocités commises. Bonne lecture.

Nan mais sérieusement vous ne comprenez pas le paragraphe donc c'est issu ?

Que le problème qui est soulevé c'est la différence de timing entre ce qu'on sait de l'intention génocidaire et ce qu'on est capable de faire en réaction pour éviter que cela (...)

Jeanbat : en 2022, we have the capabilities to accurately track similar atrocities as they unfold and respond accordingly."

Djac : In 2022, we have the capabilities to accurately track similar atrocities as they unfold and respond accordingl(...)

Ha bon ben ok tout va bien alors. Cool.

(PS : c'est exactement la même phrase, clown).

je ne vois rien de similaire à sebrenica.

Vous n'avez donc bien rien compris.

Négationniste. Les faits sont bien davantage que des civils tués dans des combats urbains.

"The details of the mass murder of over 7,000 Bosnian Muslim boys and men in Srebrenica only emerged before the international community when it was too late to (...)

(et va bientôt pouvoir être qualifié de négationniste).

Jeanbat, l'expert en géopolitique (et maintenant en génocide) ne comprend même pas le fondement de la comparaison qui est faite.

Oui alors s'il suffit de balancer une analogie historique boiteuse pour soi-disant réfuter des arguments moi je vous dis qu'on est davantage en 38 qu'en 14 avec son cortège d'intellectuels effrayés de l'"escalade" et prêts à laisser-faire, et nous vo(...)

la Russie n’emmerdera personne.

Comme les Géorgiens, les Syriens, les Tchétchènes, les Ukrainiens déjà en 2014... Quelle incommensurable naîveté. Quelle incroyable surdité aux discours et idéologies pourtant clairement exprimées par poutine. Et j'ai e(...)

Oui, voilà, vous déniez le droit de l'Ukraine à être un pays libre et indépendant.

C'est exactement ce qu'ils disent. Ne dites pas que vous vous préoccupez des ukrainiens. Vous êtes prêts à ce qu'ils se sacrifient, eux et leur culture, pour votre prop(...)

Tout est absolument sourcé et vérifiable - pour qui est doté de suffisamment d'honnêteté intellectuelle, il va sans dire (et veut bien se décentrer deux secondes de son nombril occidental).

Texte dans lequel il répète les mêmes erreurs que pointés par les universitaires ukrainiens de Berkeley (qui, eux, se préoccupent effectivement des ukrainiens).

Source : commissaire aux droits de l'homme du Parlement ukrainien, Lyudmyla Denisova.

(appels reçus sur les lignes d'assistance pyschologique mises en place par l'équipe du Commissariat).

Fiabilité haute, ce sont des travaux suivis par des journalistes(...)

Et "with a candlelight" - avec une bougie

Pardon : Kharkiv, par Kherson.

Quelques nouvelles de Kherson libérée.

Des triplées de 9 ans, violées par des soldats russes devant leur mère - graves blessures génitales ;

une fillette de 9 mois violée à la lumière d'une bougie ;

un garçon d'un an, violé par deux Russes, est mort ;

un(...)

En même temps, on parle d'Henri Gaino, à la base, rappelé-je...

Bah pourtant il faudrait bien se garder de tout mélanger, tous les partis, Hitler, la population, et d'en faire un grand gloubi-bougla à la jeanbat en mélangeant tout n'importe comment. Il se trouve que la montée au pouvoir d'Hitler est très essentie(...)

LOL

2,8% des voix aux législatives de 1928, preuve que la propagande nazie dénonçant Versailles n'a aucune prise sur le peuple allemand.

Les dangereux qui ont provoqués la WWII c'est pas les communistes, hein.

Enfin, bref, je savais que c'était inutile.

Et je remets à tout hasard : 

2,8% des voix aux législatives de 1928, preuve que la propagande nazie dénonçant Versailles n'a aucune prise sur le peuple allemand. 

Hitler, oui, pas l'"Allemagne".

Et si la crise de 29 est majeure, la comparaison de la situation actuelle avec 1918 ne tient donc évidemment pas.

Bref, vous me fatiguez, j'arrête là.

Intéressez-vous à des historiens sérieux, jeanbat.

La crise de 29 est majeure dans ce qu'est devenue l'Allemagne et le nazisme.

L'équation "humiliation = WWII" est au mieux d'une naîveté confondante.

Oui, précisément, vous devriez commencer la section 14ans et plus.

(Et si c'était vraiment des histoires d'humiliation, qu'est-ce que ça aurait du être après 1945... Bref, les comparaisons historiques foireuses n'ont de toute façon aucun intérêt).

Bah non, on s'en tape pas.

2,8% des voix aux législatives de 1928, preuve que la propagande nazie dénonçant Versailles n'a aucune prise sur le peuple allemand. 

En 1932 : 37% des voix. Cause : explosion du chômage + peur de la montée du communisme(...)

Vous êtes au courant que la thèse de l'humiliation de l'Allemagne... est celle construite par les nazis eux-mêmes ?

ce qui est un bon argument pour dire qu'une solution diplomatique peut probablement être trouvée sans avoir à offrir d'énormes cadeaux à Poutine, voire même sans rien avoir à lui offrir qu'il ne contrôlait pas déjà au début de son invasion

À seule con(...)

Par Thimothy Snyder (professeur d'histoire à Yale), à propos de "porte de sortie".

It is senseless to shelter Putin from the sense that he is losing. He will figure that out for himself, and he will act to protect himself. 1/17 

Russians are not c(...)

Mais vous êtes ok pour que des journalistes diffusent du contenu faux ?

C'est ce qu'on appelle l'"escalade".

Dit-il sur des cadavres encore chauds dont il n'a strictement rien à foutre.

L'armée russe viole des femmes, déporte des civils, et a bombardé des civils (oui), et c'est moi qui suis manichéen...

Pauvre type.

Votre décompte macabre de relativisme abject est strictement dégueulasse, mais au point où vous en êtes arrivé j'ai bien peur que vous ne soyez plus capable de vous en rendre compte.

Et instrumentaliser les horreurs de Dresde et de Hambourg pour cherc(...)

on ne peut pas simplement revenir à la situation du 23 février et laisser les russes impunis

C'est la position actuelle des pays Baltes, Finlande, etc. Ils ne peuvent pas se contenter que poutine rentre chez lui et redevienne une menace potentielle ad(...)

Bah pour savoir s'il est vrai ou mensonger.... ça se vérifie.

Après je suis d'accord sur ce point : soit on diffuse tout soit on diffuse rien.

C'est vrai qu'envoyer un seul missile sur un théâtre isolé sur lequel est inscrit "enfant" en gros, c'est pas grand'chose. Un détail. Comme à plein d'autres endroits. Et puis Bucha, Irpin, bon, c'est juste du combat urbain, hein, pas de quoi monter a(...)

J'ai vu passer qu'on suspectait à certains endroits l'armée russe de proposer des compensations pour les maisons détruites en échange de faux témoignages sur l'armée ukrainienne.

Ça peut donc tout à fait demander vérification.

Je dis 70, je sais pas pourquoi : c'est 82.

voui

Jusqu'ici, ça ne va pas du tout.

Et ça va continuer à ne pas aller du tout.

Dire, "ça va", alors que l'Ukraine est martyrisé, comment dire...

De toute façon, cette logique d'"escalade" n'existe simplement pas, c'est un faux chiffon rouge. 

Il y a une guerre depuis 70 jours, elle est déjà là, ell n'est pas "à venir". Dès les premiers jours de cette guerre, la Slovaquie, la Pologne, les (...)

C'est ça.

tout à coup* (pff pardon pour les fautes)

Si tous les messages envoyés par Poutine, Lavrov & co étaient des faits,

Quand on masse 200 000 hommes à une frontières, qu'on parle à tous les dirigeants européens, puis qu'on lance quand même l'attaque après avoir sciemment menti, la capacité à (...)

certains, à gauche (par exemple pas mal de gens au NPA) sont tout aussi anti-américians 

C'est également le cas des partis de gauche ukrainiens.

Ils n'aiment vraiment pas l'Otan par-dessus tout, ils sont très sceptiques des politiques libérales US(...)

Mon Dieu quel gloubiboulga...

L'Ukraine résiste.

Elle se fait aider.

Ce n'est pas les US qui lui diront jusqu'à quand se battre, ou non. Les ukrainiens ne sont pas des rustauds nationalistes béta qui font juste ce que les US leur disent de faire. Vous a(...)

Pas d'accord sur la possiblité de négociation : tous les messages envoyés par poutine (ou Lavrov and Co), et ses actions, sont des faits, et non de la propagande occidentale.

c'est précisément d'être en train d'échouer militairement qui ne peut que po(...)

Pour résister.

Et si il y a des idées sous-jacentes à cette aide, je m'en fous carrément.

L'urgence c'est libérer les populations déportées, c'est empêcher qu'il y ait davantage de viols, c'est de faire en sorte que l'armée russe recule, étant donné qu(...)

Depuis des années, tout le monde se couche devant poutine et le laisse faire. Cela provoque massacre sur massacre, mais les "anti-occidentaux" ma foi n'y voient rien à y redire.

Tou à coup, un pays, l'Ukraine, attaqué et martyrisé, dit "ben nous on va(...)

Bah oui.

Ils prennent et utilisent l'aide qu'on leur donne.

WOW ! Dingue.

Alors c'était le cas au tout début, cela a drastiquement changé depuis : le Z s'affiche maintenant partout, dans les clips sur l'armée russe, sur les t-shirts des propagandistes russes à la télé, dans la rue, sur des affiches, dans les messages sur l(...)

qu'ils déversent *en prenant source* dans la propagande d'un dictateur

Alors oui mais non.

Une des grandes traditions de la gauche, c'est le soutien des dominés face aux dominants, et un soutien à leur lutte.

C'est par exemple le soutien aux pays colonisés et à leur lutte pour leur indépendance.  L'Ukraine est un pay(...)

Faut arrêter la fumette quand vous me lisez, alors.

Et qu'Azov s'est extrêmement transformé depuis 2014.

Il faudrait que Trump se soucie plus d'une milliseconde de ce que raconte Chomsky, aussi.

Poutine est très actif en propagande vers tous les pays qui ont eu à souffrir (réellement) de domination occidentale. Il sait bien que les oreilles y seront bienveillantes à accueillir ses discours. Pas de surprise donc à voir cela ressurgir.

(blâmer l'Urkaine -> mécaniquement, diminuer la responsabilité russe, bien entendu)

Autre sujet pour @si : d'où viennent les informations que nous transmettent si gentiment les "anti-occidentaux", et qui cherchent systématiquement à blâmer l'Ukraine en reprenant tous les éléments de la propagande de poutine ? Par quels canaux cela a(...)

Sur des centaines de témoignages il est donc logique d'en trouver au moins quelques uns (en fait c'est le troisième de ce style dont j'entends parler, d'autres ont été diffusés sur je ne sais plus quelle télé française) qui sont au moins aussi critiq(...)

 à des cas précis où des médias semblent agir en organes de propagande  plutôt que de rendre compte du réel dans toute sa complexité

Vous voulez parler de complexité ?

Pourquoi ce témoignage est opportunément filmé pas des gens avec casquette(...)

Je trouve cela plutôt pathétique, pour ma part.

On parle de morts, de vies brisées, de villes rasées.

J'ai encore parlé à une réfugiée ukrainienne ce dimanche, une musicienne de l'orchestre national d'Ukraine, qui a tout perdu pour sauvegarder sa fille(...)

Dans l'histoire du sage qui montre la lune du doigt, les russophiles ont les yeux rivés sur les sandales du sage.

Des centaines de milliers d'ukrainiens déportés en Russie. Les russes ont déclarés que les enfants ukrainiens allaient devoir apprendre le russe et oublier l'ukrainien. A priori des dizaines de milliers de morts à Mariupol. On sait pas trop ce qui se(...)

Les pertes actuelles signifient que chaque micro-avancée russe se fait au prix de sections entières décimées.

C'est l'assurance d'une perte énorme de moral chez des hommes paumés, là le plus souvent sans aucun conviction réelle de ce qu'ils y font et (...)

Perte faible d'un coté (ce que disent les russes), pertes lourdes de l'autre (ce que disent les ukrainiens).

Pardon, mais les moyens qu'ont de nombreux spécialistes d'estimer les pertes russes sont assez étendues, et même si les chiffres sont évidemme(...)

les pertes sont faible

C'est une blague ?

C'est que ça repose précisément sur l'hypothèse que le régime russe serait assez sain d'esprit pour s'y résoudre

Pas sûr que que ce soit la santé d'esprit sur laquelle il est compté, mais sur une destabilisation du pays telle au bout du compte que la (...)

L'hypothèse selon laquelle la Russie les laisse tant s'exprimer pour intimider dans le but de se placer dans une position plus favorable pour des négociations à venir ("si les conditions ne nous vont pas méfiez vous on est prêts à tout") me semble au(...)

Comme le forum @si, quoi  :D

se demander qui sera le prochain à attaquer

Pour être plus clair dans la formulation : qui sera le prochain que la Russie devrait attaquer (la Moldavie ? La Finlande ? Les états baltes ?... )

Je dois dire, revenant sur le forum @si après quelques années d'absence (revenu précisément pour m'intéresser à ce que dit @si, une des voix indépendantes, de la guerre en Ukraine), que je ne peux que constater un grand changement.

Là où il y avait un(...)

Qu'est-ce que c'est r/worldnews ? Je fais une recherche Google et je ne trouve même pas.

Je ne suis pas certain qu'exhiber un média énervé en particulier peut prouver un mouvement collectif. Si on parle "des" médias occidentaux, on parle quand même d'(...)

Vouloir choisir la propagande de RT sous prétexte d'échapper à celle des médias occidentaux, c'est à peu près comme choisir un cancer en stade terminal plutôt que d'avoir une gastro.

C'est vrai, mais il y aurait aussi une pression internationale qui monterait carrément d'un cran. poutine n'est plus en Syrie où il avait champ libre pour faire ce qu'il veut.

Après je suis bien d'accord que ce ne sont pas choses pour lesquelles on pe(...)

Note : le thermobarique a déjà été utilisé.

Il y a eu des soupçons de chimique à Marioupol (pas vu de confirmation ferme, cela dit).

Ne surestimons pas la capacité de riposte, en particulier nucléaire. Dès le premier jour du conflit, certains nous ont (...)

Olivier Berruyer, invité par Lavrov pour des séances de travail...

Et franchement : fermez-là sur la société ukrainienne.

Vous n'y connaissez rien.

Vous êtes ignorant, qui brandissez trois trucs dont vous ne maitrisez même pas la provenance et la v(...)

Aider l'Ukraine à résister pour atteindre ce match nul, même avec des livraisons d'armes et sanctions drastiques tant qu'on maintien assez de contacts pour estimer les lignes rouges réelles des russes, perso je suis tout à fait pour

Voilà, c'est tout.

(...)

vous dites ça parce que vous etes incappable de sortir de votre logique :"la seul solution c'est la guerre".

Ça, ça n'existe que dans votre tête.

La guerre, c'est poutine qui l'a voulu et l'impose. C'est ainsi. Regardez un peu le contenu des talkshow r(...)

Et puis la réelle information serait d'avoir le nombre d'amendes (et leur coût) réellement prononcées, pour avoir une idée de la terrrrrrrible oppression que cela représente.

Sachant qu'encore une fois, tout le monde parle (enfin, parlait) russe, natu(...)

e maintien du dialogue par la France

Et pour le coup, l'ambassadeur ukrainien en France le rappelait : Macron a appelé poutine à chaque fois par demande de Zelensky.

Le seul moment où les ukrainiens ont commencé a cesser de parler russe... c'est depuis le début de la guerre.

Le russe, c'est la langue du colon, avec tout ce que cela comporte de domination dans les esprits. De la même manière que les algériens parle(...)

Du dialogue, comme quelqu'un le rappelle ailleurs, il y en a eu, continuellement, et pas qu'un peu.

Sur l'Ukraine, il y a clairement un blocage idéologique fort de la part de poutine.

Donc favoriser le dialogue c'est bien beau - encore faut-il que pout(...)

comme si tout ce qu'ils faisaient n'avait vocation qu'à être jugé par l'occident et obtenir d'être mis au ban des nations, un objectif géopolitique plutôt étrange.

C'est pourtant bien exactement ce qui se passe.

Ne pas trop rationnaliser les actions de(...)

Pour négocier il faut être deux. 

Ceux qui répètent en boucle qu'il faut négocier ne se posent jamais la question sérieusement de savoir si poutine veut seulement négocier quoi que ce soit.

et comment faire pour qu’il s’y retire ?

Résister.

Un mot dont vous avez oublié le sens.

Notons également qu'il y a des choses qui ne seront jamais prises en photo, et qui sont les viols. 

Les témoignages de femmes ukrainiennes violées par les soldats russes commencent à abonder de manière terrifiante. De tous âge, parfois enfermées (...)

Et j'ajoute : je trouve que c'est une seconde violence symbolique faite aux ukrainiens, après celle, si haineuse, de poutine et d'une partie des russes leur niant le droit à l'existence, que de voir des gens de gauche passer à ce point à côté de la l(...)

Il y a les platistes, ceux qui pensent qu'on est jamais allé sur la Lune, ceux qui pensent qu'Elvis est toujours vivant, ceux qui pensent que les extra-terrestres sont parmi nous, et puis ceux qui pensent que mmmh non y'a pas eu assez d'enquêtes séri(...)

Essentiellement Poutine est dans le même discours que les coloniaux à une époque sur un certain nombre de pays/peuples nègres. Ils n'existent pas comme entités ayant vocation à décider de leur sort, ou s'ils se sont mis à exister c'est car le colonis(...)

"là là là j'entends pas là là là"

l'armée et le gouvernement que vous defendez bombarde sa polulation depuis 8 ans

Faux.

les accord de minsk ont eté mis en miette par les Ukrainien.

Faux.

J'en suis désolé.

Mais les inepties sur l'Ukraine me font bondir.

Et ce qui se passe là-bas est pour moi trop grave pour que je ne m'en préoccupe pas.

Je devrais, je le sais bien, arrêter de nourrir le troll jeanbat. Ça ne sert strictement à rien ration(...)

La liste que vous avez mis plus haut : propagande, ligne par ligne. Des accords de Minsk (davantage non respecté par les russes que par les ukraniens, je vous ai déjà posté le détail, mais "là là là j'entends pas là là là") jusqu'à l'exagération mass(...)

Ha si, en effet, visiblement, la nuance était trop compliquée.

Bref,  au bout du bout vous n'avez plus que l'injure en guise d'argument.

*soupir*

je continuais à pointer votre passion pour les néonazi

Purement diffamatoire.

De mon côté je me contente de pointer l'évidence : vous répétez les mêmes choses que ce que dit poutine et ses élémentds de propagande, mot pour mot. Je ne dis pas que vous ê(...)

Chaque point que vous soulevez plus haut est faux, ou à remettre dans un contexte plus large qui en change complètement la signification et la portée. Cela demande un travail de compréhension, une honnêteté intellectuelle et surtout de s'intéresser a(...)

Poutine dit que les civils ne sont pas visés, qu'il n'y a pas de guerre en Ukraine, avait dit deux jours avant l'invasion que les troupes n'étaient là que pour des exercices... Bon sang mais les mensonges de poutine il y en a long comme le bras, que (...)

Et allez, hop : reprise de tout l'argumentaire propagandiste de poutine.

Mot pour mot.

(et fake pour fake).

Vous niez que le régime de poutine abhorre l'Ukraine, ne veut pas de son existence et veut l'envahir depuis 2014 : faut en avoir une sacrée couch(...)

Vous avez compris la situation ou pas ?

Qu'ils n'ont pas le choix de la guerre, qui leur est imposée par un pouvoir autoritaire étranger ? Qu'ils se battent pour préserver leur existence même parce que sinon ils disparaissent ?

Vous avez touj(...)

plutôt que de comprendre la situation,

Quel mépris. Mais quel mépris crasse et condescendant, à ce niveau c'est ahurissant.

Ils ne comprennent pas la situation, non, évidemment, ils sont tous bêtes, ce ne sont que des ukrainiens n'est-ce pas, incapable(...)

0,2 plus 0,2 ça fait 0,4.

Je connais ce document.

Vous l'avez lu en entier ? Vous avez vu les tensions perpétuelles entre le gouvernement et ce bataillon ? Vous avez constaté l'énervement de membres de l'armée contre ce bataillon qui fait n'importe quoi ? Vous avez vu qu'il ne(...)

Enfin revenir dans le giron de la Vérité et arrêter d'aider ces pauvres salopards d'ukrainiens tous pourris.

Quant au fait qu'il y a eu des exactions de milices ukrainiennes, bien sûr que cela a existé. Tous les conflits génèrent leur lot d'excités furieux qui font des saloperies. La question c'est de savoir : de quoi est-ce représentatif ? Quelle en est la(...)

Oui, on a bien compris que vous allez piocher dans les sites pro-russes pour nous débiter tout ce qu'ils sortent, sans aucun recul, sans aucune connaissance réelle (non, Porochenko n'a pas "bombardé des civils").

Vous prenez des bouts de trucs dont vo(...)

Pas représentatif tout court pour n'importe qui a l'honnêteté intellectuelle de s'intéresser correctement à ce pays au lieu de rester pétrifié comme un lapin dans les phares d'une voiture au mot de "neo-nazi".

Ce que vous appelez "minimiser" c'est sim(...)

Oui, tout ukrainien est ultra-nationaliste, c'est bien connu.

pour jouer sur l'idée que je ferme les yeux sur les crimes de Poutine*

Disons alors que c'est quand même très bien imité. 

Parce que quand on passe son temps à insister à longueur de forum sur des faits absolument non-représentatifs sur l'Ukraine (...)

les mots de 2014 ,mesurés,  de Djak-usa-for-ever,avant qu'il soit charger de mission impérialiste pour l'otan, que je lui met bien sous le nez, afin de tenter de comprendre ce soudain changement, sous le tapis.

Absolument aucun idée de quoi vous(...)

Oui, il s'agirait quand même pas de s'indigner un tant soit peu sur le gouvernement fasciste en russie et ses massacres terrifiants, faut pas pousser.

Les 2% d'extrême-droite en Ukraine, ça c'est important ! Puisque c'est poutine qui le dit.

Bref, ça n(...)

Autant je ne suis toujours pas d'accord avec vous sur le voile (en France), autant les réactions à votre égard que je vois sur ce forum sont assez lamentables.

J'entends parfaitement vos distinctions, ce sont des définitions précises, en effet.