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Et pendant ce temps à Fukushima...
Situation hors de contrôle à Fukushima. Si l'opérateur japonais Tepco (Tokyo Electric Power Company) le niait depuis longtemps, il l'a désormais reconnu : de l'eau radioactive se déverse bel et bien dans l'océan (300 tonnes par jour, selon un chiffre communiqué aujourd'hui par le gouvernement). Cette déclaration remet momentanément Fukushima au centre des préoccupations médiatiques. Depuis deux ans, les médias internationaux et français ne suivent plus la situation que de loin. Selon des blogueurs de Fukushima, Tepco continue d'occulter des éléments sur la situation dans la centrale et ses conséquences.
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Derniers commentaires
Je remercie la rédaction pour cet article, car je déplore également la médiatisation à trous de cette catastrophe, d'autant plus choquante lorsqu'on se souvient de la frénésie médiatique en mars 2011.
Toutefois, je suis un peu frustrée par la lecture de l'article, qui tend à donner à penser que le travail des blogueurs est forcément un travail de veille sérieux, tandis que les médias traditionnels nieraient la gravité de la situation. Je suis consciente de forcer un peu le trait en disant cela. J'ai bien vu que l'article de Mathilde Gracia était nuancé, et se faisait l'écho de sources contradictoires, comme l'article de Sciences et avenir, et celui du Monde réfutant l'article du Nouvel Obs.
Il n'empêche! Je ne lis nulle part dans l'article de Mathilde Gracia une mise en doute, même théorique, de la qualité du travail des blogueurs.
Je suis d'accord avec PinGouin aeronome et glocanto pour demander que l'on évoque la question des niveaux de contamination. C'est bien le nœud du problème, car si les conséquences des fuites s'avèrent relativement faibles, on comprend que la presse ne s'empare que peu de la question. A l'inverse, on peut même trouver un peu ridicule le retour brusque de l'intérêt des médias français pour Fukushima dès qu'une dépêche d'agence évoque une fumée s'échappant de la centrale (juillet 2013 par exemple) ou que des officiels formulent des excuses en avouant ce que tout le monde savait déjà (6 août 2013). Au lieu de crier au loup dans ce genre de cas, il faut que les médias nous procurent de belles enquêtes de fond.
Je résidais au Japon en mars 2011. Pour évaluer quel était le risque que je courrais (ainsi que mes proches), j'ai beaucoup lu sur internet: des sites officiels, des sites de presse, des sites de centres de recherche, etc. dans les langues que je peux lire (français, anglais et japonais).
Au début, j'ai cru que les blogs pourraient m'apporter des informations que je ne trouvais pas ailleurs. Puis au bout d'un moment, j'ai totalement cessé de les lire. Trop touffus, relayant parfois (souvent) des rumeurs, ils étaient pour moi inutilisables. Je ne dis pas que tout ce qui est dit est faux, mais il y a souvent du catastrophisme, et parfois des propos à la limite de la théorie du complot. D'ailleurs, je perçois comme un prolongement de ce catastrophisme le chapeau de l'article de Mathilde Garcia "Situation hors de contrôle à Fukushima". Peut-on réellement dire que la situation est "hors de contrôle"? Je pense qu'il faut condamner très clairement l'inconscience de la Tepco avant les faits, l'incompétence de ses dirigeants pendant la crise, et sa propension à minimiser les problèmes encore maintenant, mais faut-il pour autant parler d'une situation "hors de contrôle", alors que des équipes travaillent d'arrache-pied sous l'œil scrupuleux des autorités nationales et internationales? Je ne le pense pas.
Dans les blogs, comme dans les commentaires de lecteurs d'article sur internet, le jugement est souvent tranché: les blogs sonnant l'alerte ont forcément raison, tandis que les officiels ont forcément tort, tout comme les médias tenant des propos nuancés. Voir par exemple le commentaire d'Annie Durante sous cet article, parlant d'informations "lénifiantes": http://sciencesetavenir.nouvelobs.com/crise-nucleaire-au-japon/20120525.OBS6550/fukushima-premieres-estimations-des-doses-de-radiations-recues.html
Le Japon est un pays démocratique, la presse y est libre. De nombreux articles y ont été publiés pendant la crise et après. La situation est grave, mais il ne semble pas que la situation soit telle qu'il y ait un risque majeur pour l'humanité, contrairement à ce que disent certains blogueurs. Et je ne pense pas non plus que les institutions japonaises mentent, ni qu'elles forcent les médias japonais à dissimuler de grands secrets.
Personnellement, en 2011, j'ai fini par me fier essentiellement au blog de Sylvestre Huet sur le site de Libé (http://sciences.blogs.liberation.fr/) et à un blog sur Sciences et Avenir (j'ai malheureusement oublié le nom de la journaliste, dont le ton était en général beaucoup plus alarmiste que celui de Sylvestre Huet), qui tous deux proposaient d'intéressants avis critiques sur les informations relayées par la presse. Je recevais également les courriers de l'IRSN, comme tous les Français résidant au Japon inscrits à l'ambassade. C'est pourquoi j'ai tiré de cette expérience l'idée que les médias traditionnels (ou du moins certains d'entre eux) n'avaient pas démérité, non plus que les institutions officielles, et qu'à l'inverse la plupart des blogs ne fournissaient que de l'agitation stérile.
Je dois cependant reconnaître que le blog de Pierre Fetet que vous présentez me semble plus sérieux que tout ce que j'ai pu voir auparavant.
Même si ce n'est pas le sujet, je précise que je suis pour l'abandon du nucléaire, pour des raisons environnementales (les risques d'accident existent, les problèmes de traitement des déchets ne me semblent pas résolus) et sociales (les faibles coûts du nucléaire reposent en partie sur le recours à une main d'œuvre composée de travailleurs employés par des sous-traitants, qui ne bénéficient pas toujours d'un suivi médical suffisant). J'ajoute cette précision afin qu'il soit clair que je ne cherche pas à défendre l'industrie nucléaire.
Mon message n'est que celui de quelqu'un qui cherche avec peine à trouver une information bien étayée dans une jungle d' "actus" qui, sur ce sujet, sont souvent plus orientées par la passion que par la raison.
Toutefois, je suis un peu frustrée par la lecture de l'article, qui tend à donner à penser que le travail des blogueurs est forcément un travail de veille sérieux, tandis que les médias traditionnels nieraient la gravité de la situation. Je suis consciente de forcer un peu le trait en disant cela. J'ai bien vu que l'article de Mathilde Gracia était nuancé, et se faisait l'écho de sources contradictoires, comme l'article de Sciences et avenir, et celui du Monde réfutant l'article du Nouvel Obs.
Il n'empêche! Je ne lis nulle part dans l'article de Mathilde Gracia une mise en doute, même théorique, de la qualité du travail des blogueurs.
Je suis d'accord avec PinGouin aeronome et glocanto pour demander que l'on évoque la question des niveaux de contamination. C'est bien le nœud du problème, car si les conséquences des fuites s'avèrent relativement faibles, on comprend que la presse ne s'empare que peu de la question. A l'inverse, on peut même trouver un peu ridicule le retour brusque de l'intérêt des médias français pour Fukushima dès qu'une dépêche d'agence évoque une fumée s'échappant de la centrale (juillet 2013 par exemple) ou que des officiels formulent des excuses en avouant ce que tout le monde savait déjà (6 août 2013). Au lieu de crier au loup dans ce genre de cas, il faut que les médias nous procurent de belles enquêtes de fond.
Je résidais au Japon en mars 2011. Pour évaluer quel était le risque que je courrais (ainsi que mes proches), j'ai beaucoup lu sur internet: des sites officiels, des sites de presse, des sites de centres de recherche, etc. dans les langues que je peux lire (français, anglais et japonais).
Au début, j'ai cru que les blogs pourraient m'apporter des informations que je ne trouvais pas ailleurs. Puis au bout d'un moment, j'ai totalement cessé de les lire. Trop touffus, relayant parfois (souvent) des rumeurs, ils étaient pour moi inutilisables. Je ne dis pas que tout ce qui est dit est faux, mais il y a souvent du catastrophisme, et parfois des propos à la limite de la théorie du complot. D'ailleurs, je perçois comme un prolongement de ce catastrophisme le chapeau de l'article de Mathilde Garcia "Situation hors de contrôle à Fukushima". Peut-on réellement dire que la situation est "hors de contrôle"? Je pense qu'il faut condamner très clairement l'inconscience de la Tepco avant les faits, l'incompétence de ses dirigeants pendant la crise, et sa propension à minimiser les problèmes encore maintenant, mais faut-il pour autant parler d'une situation "hors de contrôle", alors que des équipes travaillent d'arrache-pied sous l'œil scrupuleux des autorités nationales et internationales? Je ne le pense pas.
Dans les blogs, comme dans les commentaires de lecteurs d'article sur internet, le jugement est souvent tranché: les blogs sonnant l'alerte ont forcément raison, tandis que les officiels ont forcément tort, tout comme les médias tenant des propos nuancés. Voir par exemple le commentaire d'Annie Durante sous cet article, parlant d'informations "lénifiantes": http://sciencesetavenir.nouvelobs.com/crise-nucleaire-au-japon/20120525.OBS6550/fukushima-premieres-estimations-des-doses-de-radiations-recues.html
Le Japon est un pays démocratique, la presse y est libre. De nombreux articles y ont été publiés pendant la crise et après. La situation est grave, mais il ne semble pas que la situation soit telle qu'il y ait un risque majeur pour l'humanité, contrairement à ce que disent certains blogueurs. Et je ne pense pas non plus que les institutions japonaises mentent, ni qu'elles forcent les médias japonais à dissimuler de grands secrets.
Personnellement, en 2011, j'ai fini par me fier essentiellement au blog de Sylvestre Huet sur le site de Libé (http://sciences.blogs.liberation.fr/) et à un blog sur Sciences et Avenir (j'ai malheureusement oublié le nom de la journaliste, dont le ton était en général beaucoup plus alarmiste que celui de Sylvestre Huet), qui tous deux proposaient d'intéressants avis critiques sur les informations relayées par la presse. Je recevais également les courriers de l'IRSN, comme tous les Français résidant au Japon inscrits à l'ambassade. C'est pourquoi j'ai tiré de cette expérience l'idée que les médias traditionnels (ou du moins certains d'entre eux) n'avaient pas démérité, non plus que les institutions officielles, et qu'à l'inverse la plupart des blogs ne fournissaient que de l'agitation stérile.
Je dois cependant reconnaître que le blog de Pierre Fetet que vous présentez me semble plus sérieux que tout ce que j'ai pu voir auparavant.
Même si ce n'est pas le sujet, je précise que je suis pour l'abandon du nucléaire, pour des raisons environnementales (les risques d'accident existent, les problèmes de traitement des déchets ne me semblent pas résolus) et sociales (les faibles coûts du nucléaire reposent en partie sur le recours à une main d'œuvre composée de travailleurs employés par des sous-traitants, qui ne bénéficient pas toujours d'un suivi médical suffisant). J'ajoute cette précision afin qu'il soit clair que je ne cherche pas à défendre l'industrie nucléaire.
Mon message n'est que celui de quelqu'un qui cherche avec peine à trouver une information bien étayée dans une jungle d' "actus" qui, sur ce sujet, sont souvent plus orientées par la passion que par la raison.
[quote=Bruno Comby Président de l'AEPN]« Le total de la radioactivité rejetée dans l'Océan Pacifique depuis mai 2011 par l'accident de FUKUSHIMA (environ 1000 Curies) représente la radioactivité naturelle de 3 km3 d'eau de mer. »
…
« cela représente donc de l'ordre de 1% à 2% de la radioactivité naturelle de l'eau de mer dans cette zone de pêche interdite de 200 km2. Pas vraiment de quoi contaminer gravement les poissons, même localement là-bas »
http://aepn.blogspot.fr/2013/08/quelle-contamination-de-locean.html
Mathilde Gracia, il semblerait que vous ayez oublié quelqu'un ^^
Cela dit c'est vrai, pourquoi, journalistes, ne relayez pas ce qui se sait déjà dans l'état actuel des connaissances (comprenez de "publications scientifiques issues de revue scientifiques à comité de lecture indépendant"), comme la radioactivité naturelle pour la comparer à la radioactivité artificielle etc... surtout quand il s'agit de parler de chose aussi technique et scientifique que l'énergie nucléaire (et ses externalités et sutout ses concurrents ^^)?
…
« cela représente donc de l'ordre de 1% à 2% de la radioactivité naturelle de l'eau de mer dans cette zone de pêche interdite de 200 km2. Pas vraiment de quoi contaminer gravement les poissons, même localement là-bas »
http://aepn.blogspot.fr/2013/08/quelle-contamination-de-locean.html
Mathilde Gracia, il semblerait que vous ayez oublié quelqu'un ^^
Cela dit c'est vrai, pourquoi, journalistes, ne relayez pas ce qui se sait déjà dans l'état actuel des connaissances (comprenez de "publications scientifiques issues de revue scientifiques à comité de lecture indépendant"), comme la radioactivité naturelle pour la comparer à la radioactivité artificielle etc... surtout quand il s'agit de parler de chose aussi technique et scientifique que l'énergie nucléaire (et ses externalités et sutout ses concurrents ^^)?
Eh bien voilà un bien beau sujet pour les émissions de rentrée, non ?
Et pendant ce temps, en Savoie...
Autant vous dire qu'à l'annonce de la nouvelle, je me suis barricadé chez moi, volets fermés, porte verrouillée à triple tour.
Je pense pouvoir tenir trois semaines sans sortir, avec ma réserve de pâtes et ma caisse de Kiravi. Passé ce délai, j'espère bien que les autorités locales auront fait le nécessaire pour éradiquer le fléau.
Autant vous dire qu'à l'annonce de la nouvelle, je me suis barricadé chez moi, volets fermés, porte verrouillée à triple tour.
Je pense pouvoir tenir trois semaines sans sortir, avec ma réserve de pâtes et ma caisse de Kiravi. Passé ce délai, j'espère bien que les autorités locales auront fait le nécessaire pour éradiquer le fléau.
Il semblerait qu'une partie des anciens dirigeants de la compagnie soient parti vivre avec leurs famille à l'étranger... 'sont pas fous! :-D
Rédaction du Figaro :
- On le met dans quoi, son article ? Ça parle de quoi ?
- De la piscine n°4 de Fukushima.
- Bon, ben, dans la rubrique Sport, Jeux Olympiques.
- Mais non, c’est la piscine dangereuse de Fukushima !
- Ah, oui, chui con, bon, ben, dans Nautisme, à côté « Des dangers de la piscine » et « Choisir un bon maillot de bain ».
- OK !
- On le met dans quoi, son article ? Ça parle de quoi ?
- De la piscine n°4 de Fukushima.
- Bon, ben, dans la rubrique Sport, Jeux Olympiques.
- Mais non, c’est la piscine dangereuse de Fukushima !
- Ah, oui, chui con, bon, ben, dans Nautisme, à côté « Des dangers de la piscine » et « Choisir un bon maillot de bain ».
- OK !
Encore un article sur le nucleaire partial et non informe.
Un exemple: il ne peut pas y avoir d'explosion nucleaire dans une centrale de ce type.
Il peut y avoir des explosions, avec degagement de materiaux radioactifs, mais pas d'explosion nucleaire!
(le combustible n'est pas assez enrichi).
Parler de rejet d'eau contamine, en mettant des tonnes, c'est bien, mais quel est le degre de contamination de cette eau?
On parle d'un poisson (1 poisson), contamine au dessus des limites: mais quelles sont ces limites, comment ont-elle ete determinee. Refletent-elles reellement une limite correcte? Quel est le vrai danger?
Bon, j'avoue, c'est vrai que c'est plus simple d'aller voir des blogs de personnes autodeclarees expertes plutot que d'aller voir des vrai specialistes en contamination et en nucleaire.
Bonnes vacances!
Un exemple: il ne peut pas y avoir d'explosion nucleaire dans une centrale de ce type.
Il peut y avoir des explosions, avec degagement de materiaux radioactifs, mais pas d'explosion nucleaire!
(le combustible n'est pas assez enrichi).
Parler de rejet d'eau contamine, en mettant des tonnes, c'est bien, mais quel est le degre de contamination de cette eau?
On parle d'un poisson (1 poisson), contamine au dessus des limites: mais quelles sont ces limites, comment ont-elle ete determinee. Refletent-elles reellement une limite correcte? Quel est le vrai danger?
Bon, j'avoue, c'est vrai que c'est plus simple d'aller voir des blogs de personnes autodeclarees expertes plutot que d'aller voir des vrai specialistes en contamination et en nucleaire.
Bonnes vacances!
Le premier ministre Shinzo Abe a ainsi estimé que l'énergie nucléaire était un atout économique indispensable au Japon.
Admettons qu'on peut faire du nucléaire proprement, après tout on sait faire tant de choses. Mais d'une part, il est étonnant de voir qu'après Fukushima, on continue à confier un truc dangereux à des intérêts privés, dont le but premier avant la sécurité est de faire du profit. Et d'autre part, ils ont des gisements d'uranium, au Japon? Sans cela c'est une indépendance énergétique en trompe l'oeuil, comme pour la France.
Admettons qu'on peut faire du nucléaire proprement, après tout on sait faire tant de choses. Mais d'une part, il est étonnant de voir qu'après Fukushima, on continue à confier un truc dangereux à des intérêts privés, dont le but premier avant la sécurité est de faire du profit. Et d'autre part, ils ont des gisements d'uranium, au Japon? Sans cela c'est une indépendance énergétique en trompe l'oeuil, comme pour la France.
Alors pour l'indépendance énergétique :
Contrairement aux autres sources de production d'énergie thermique, le prix de l'énergie nucléaire est essentiellement fixée par le coût des infrastructures et non par celui des combustibles. Une hausse brutale du prix de l'uranium (qui est actuellement historiquement bas) aura un impact limité sur le prix du kWh tandis qu'une hausse du prix du charbon par exemple aura un impact élevé sur le prix de l'électricité issue d'une centrale à charbon.
L'uranium contenant une énergie très importante pour une masse de combustible faible, on peut stocker facilement sur le territoire français une grande quantité d'énergie "future". Par exemple en France on a déjà sur notre territoire assez d'uranium pour tenir 2 ans sans s'en faire livrer de l'exterrieur (chiffre de tête, à confirmer), ce qu'aucune autre source d'énergie fossile ne nous permet pour le moment. Le nucléaire ne donne pas une indépendance totale, mais celle-ci est sans commune mesure avec celle donnée par les autres types de combustible.
Le Japon n'a de tout de façon aucune indépendance énergétique, toute son énergie vient quasimment des importations ce qui a un impact énorme dans la balance commerciale du pays.
Contrairement aux autres sources de production d'énergie thermique, le prix de l'énergie nucléaire est essentiellement fixée par le coût des infrastructures et non par celui des combustibles. Une hausse brutale du prix de l'uranium (qui est actuellement historiquement bas) aura un impact limité sur le prix du kWh tandis qu'une hausse du prix du charbon par exemple aura un impact élevé sur le prix de l'électricité issue d'une centrale à charbon.
L'uranium contenant une énergie très importante pour une masse de combustible faible, on peut stocker facilement sur le territoire français une grande quantité d'énergie "future". Par exemple en France on a déjà sur notre territoire assez d'uranium pour tenir 2 ans sans s'en faire livrer de l'exterrieur (chiffre de tête, à confirmer), ce qu'aucune autre source d'énergie fossile ne nous permet pour le moment. Le nucléaire ne donne pas une indépendance totale, mais celle-ci est sans commune mesure avec celle donnée par les autres types de combustible.
Le Japon n'a de tout de façon aucune indépendance énergétique, toute son énergie vient quasimment des importations ce qui a un impact énorme dans la balance commerciale du pays.
Exact! Et si on arrive a faire des reacteurs a sels fondus (thorium et utilisation d'U238), alors on sera pratiquement totalement independant.
(Je ne met pas la fusion dans la boucle: il y a encore de vrai limitations techniques; tandis que pour les sels fondus, le probleme risque d'etre politique et economique - si personne ne veut investir -)
(Je ne met pas la fusion dans la boucle: il y a encore de vrai limitations techniques; tandis que pour les sels fondus, le probleme risque d'etre politique et economique - si personne ne veut investir -)
@ Bouteille et PinGouin,
Vous avez une idée de la réserve mondiale de combustible nucléaire "accessible" (au technologies actuelles) ? 50 ans avec la consommation actuelle ? 500 ans ?
Je crois me souvenir d'un article du guardian (?) sur lequel j'étais tombé il y a > 5 ans qui indiquait qu'au rythme où les centrales poussaient à l'époque, on en avait pour 30 ans de réserves. Soit donc, que le nucléaire n'est pas une alternative de long terme crédible aux énergies fossiles. Cependant je n'ai jamais retrouvé cet article et peine à retrouver une info fiable là dessus.
(et au passage je précise qu'il s'agit d'une vraie question mue par ma curiosité et non un quelconque esprit de polémique, au cas où - les esprits sur le forum ont souvent tendance à s'échauffer plus vite qu'une barette de mox dans la piscine du réacteur 4...)
Vous avez une idée de la réserve mondiale de combustible nucléaire "accessible" (au technologies actuelles) ? 50 ans avec la consommation actuelle ? 500 ans ?
Je crois me souvenir d'un article du guardian (?) sur lequel j'étais tombé il y a > 5 ans qui indiquait qu'au rythme où les centrales poussaient à l'époque, on en avait pour 30 ans de réserves. Soit donc, que le nucléaire n'est pas une alternative de long terme crédible aux énergies fossiles. Cependant je n'ai jamais retrouvé cet article et peine à retrouver une info fiable là dessus.
(et au passage je précise qu'il s'agit d'une vraie question mue par ma curiosité et non un quelconque esprit de polémique, au cas où - les esprits sur le forum ont souvent tendance à s'échauffer plus vite qu'une barette de mox dans la piscine du réacteur 4...)
Les réserves en uranium naturel sont effectivement assez limitées. Ces réserves sont généralement estimées pouvoir tenir entre 100 et 300 ans si on ne construit pas d'autres centrales. J'imagine que l'article du guardian envisageait un scénario où beaucoup de centrales se construisent sans qu'on ferme pour autant les anciennes.
Cependant il faut savoir qu'une fois utilisé dans les centrales nucléaires, l'uranium se transforme en plutonium, qui peut être réutilisé dans les réacteurs classiques (sous forme de Mox) ou dans les surgénérateurs. Et on aura alors pour plusieurs siècles, voire même plusieurs millénaires, de stock de plutonium.
Et si d'ici là on arrive à maitriser la fusion nucléaire, le problème des resources énergétiques ne se posera tout simplement plus.
Cependant il faut savoir qu'une fois utilisé dans les centrales nucléaires, l'uranium se transforme en plutonium, qui peut être réutilisé dans les réacteurs classiques (sous forme de Mox) ou dans les surgénérateurs. Et on aura alors pour plusieurs siècles, voire même plusieurs millénaires, de stock de plutonium.
Et si d'ici là on arrive à maitriser la fusion nucléaire, le problème des resources énergétiques ne se posera tout simplement plus.
Les réserves prouvées d'uranium sont localisées pour l'essentiel en Australie, au Kazakhstan, Canada, USA, Afrique du Sud, Namibie, Niger, Brésil et Russie. L'uranium natuel est relativement bien répendu dans l'écorce terrestre, notamment dans les terrains granitiques et sédimentaires et de nombreuses régions du monde sont pour le moment mal explorées. Vu la "mégaforme" de l'industrie nucléaire post Fukushima, ça ne réprésente pas réellement un goulôt d'étranglement pour le moment.
La prochaine génération de centrale (qui n'est autre que le retour à la technologie que l'ont trouvait Superphénix) permettrait d'utiliser 100% de l'uranium (uranium 238), alors que celle d'aujourd'hui n'en utilise que 0,7% (l'uranium 235 obtenu par l'étape d'enrichissement) : cela permettrait donc de multiplier par plus de 100 nos réserves. Pour cette 4ème génération, les combustibles sont composés de 80% d'U238 et de 20% de Plutonium. Ce plutonium est obtenu comme déchet des centrales actuelles et est nécessaire pour démarrer l'unité. Ensuite a lieu une réaction "iso-génératrice" qui fait qu'il y a au moins autant d'atomes fissiles créés que d'atomes fissiles détruits, donc plus besoin d'ajouter de plutonium en théorie.
La prochaine génération de centrale (qui n'est autre que le retour à la technologie que l'ont trouvait Superphénix) permettrait d'utiliser 100% de l'uranium (uranium 238), alors que celle d'aujourd'hui n'en utilise que 0,7% (l'uranium 235 obtenu par l'étape d'enrichissement) : cela permettrait donc de multiplier par plus de 100 nos réserves. Pour cette 4ème génération, les combustibles sont composés de 80% d'U238 et de 20% de Plutonium. Ce plutonium est obtenu comme déchet des centrales actuelles et est nécessaire pour démarrer l'unité. Ensuite a lieu une réaction "iso-génératrice" qui fait qu'il y a au moins autant d'atomes fissiles créés que d'atomes fissiles détruits, donc plus besoin d'ajouter de plutonium en théorie.
Elle est pas belle, la vie?
En plus, pas de problème de déchets pendant des millions d'années, et pas de risque d'accident.
D'ailleurs, c'est bien connu, il ne s'est rien passé à Fukushima.
En plus, pas de problème de déchets pendant des millions d'années, et pas de risque d'accident.
D'ailleurs, c'est bien connu, il ne s'est rien passé à Fukushima.
Ais-je dit ça? Je répond factuellement à une question sur les combustibles. Le nucléaire à des défauts, ça ne veut pas dire qu'il n'a pas de qualités quand même.
Maintenant mon avis :
On peut faire comme l'Allemagne et abandonner le nucléaire. En Allemagne le nucléaire a quasimment été uniquement remplacé par du charbon. Ce charbon tue 10.000 personnes par an dans les mines. Sans compter les effets des gaz toxiques dans les lieux de production et d'utilisation qui sont plus difficiles à évaluer mais présents. Donc l'Allemagne a fait le choix d'éliminer un risque potentiel d'accident chez elle pour le remplacer par des morts certaines ailleurs. De belles externalités négatives filées aux pays pauvres. Sans compter les dégagements de CO2 qui, étant encore jeune et risquant donc de vivre dans le monde de 2050, ne sont m'enthousiasme pas.
En France notre énergie primaire est composée globalement à 90% par pétrole+gaz+nucléaire. Il me semble difficile de remplacer tout ça par seulement des énergies intermittentes. La sortie du nucléaire est un débat bien complexe mais qui ne doit pas occulter non plus la sortie de la dépendance au pétrole (qui me parait bien plus urgent, je vous renvoie à la discussion en court sur le sujet sur le débat sur l'énergie sur ASI).
Maintenant mon avis :
On peut faire comme l'Allemagne et abandonner le nucléaire. En Allemagne le nucléaire a quasimment été uniquement remplacé par du charbon. Ce charbon tue 10.000 personnes par an dans les mines. Sans compter les effets des gaz toxiques dans les lieux de production et d'utilisation qui sont plus difficiles à évaluer mais présents. Donc l'Allemagne a fait le choix d'éliminer un risque potentiel d'accident chez elle pour le remplacer par des morts certaines ailleurs. De belles externalités négatives filées aux pays pauvres. Sans compter les dégagements de CO2 qui, étant encore jeune et risquant donc de vivre dans le monde de 2050, ne sont m'enthousiasme pas.
En France notre énergie primaire est composée globalement à 90% par pétrole+gaz+nucléaire. Il me semble difficile de remplacer tout ça par seulement des énergies intermittentes. La sortie du nucléaire est un débat bien complexe mais qui ne doit pas occulter non plus la sortie de la dépendance au pétrole (qui me parait bien plus urgent, je vous renvoie à la discussion en court sur le sujet sur le débat sur l'énergie sur ASI).
(Et désolé pour les horribles fautes d'orthographe, j'ai écrit tout ça en vitesse... et pourquoi on ne peut plus éditer son message après un certain temps, c'est dommage... :s)
.. Ce qui est normal, ce serait trop facile de changer son commentaire après avoir obtenu des réponses qui n'auraient aucun sens après un message modifié 3 heures plus tard.
On a 10 minutes d'édition, l'idéal serait 15 selon moi, mais c'est peut-être pas plus mal.
On peut toujours relire en prévisualisation son post avant l'envoi, même si j'y pense de moins en moins moi-même.
D'où certaines boulettes.
celui qui répond "aahhh ça vient donc de làààà...", j'y pète la gueule
On a 10 minutes d'édition, l'idéal serait 15 selon moi, mais c'est peut-être pas plus mal.
On peut toujours relire en prévisualisation son post avant l'envoi, même si j'y pense de moins en moins moi-même.
D'où certaines boulettes.
celui qui répond "aahhh ça vient donc de làààà...", j'y pète la gueule
Quelles sont vos sources pour les 10.000 morts par an qui seraient imputables à l'Allemagne?
Autant pour moi, ma phrase était mal tournée, je parle évidemment de la production mondiale de charbon qui provoque 10 000 morts par an.
Quelques liens pour étayer :
Est-ce dangereux d'utiliser du charbon ?
http://www.manicore.com/documentation/petrole/danger_charbon.html
Une étude récente que je n'ai pas lu donc je ne certifie pas de sa qualité :
Le charbon tue prématurément en Europe : 25.000 décès par an
http://www.enerzine.com/41/15896+le-charbon-tue-prematurement-en-europe---25-000-deces-par-an+.html
Quelques liens pour étayer :
Est-ce dangereux d'utiliser du charbon ?
http://www.manicore.com/documentation/petrole/danger_charbon.html
Une étude récente que je n'ai pas lu donc je ne certifie pas de sa qualité :
Le charbon tue prématurément en Europe : 25.000 décès par an
http://www.enerzine.com/41/15896+le-charbon-tue-prematurement-en-europe---25-000-deces-par-an+.html
Donc si on se base sur 0,8 morts direct par TWh de charbon, l'Allemagne en utilisant 500 TWh, on peut estimer que le charbon utilisé en Allemagne provoque 400 morts/an dans les pays producteurs.
Alors petit rectificatif, c'est 0,8 morts par TWh electrique, donc pour l'Allemagne c'est 260 TWh issus du charbon, ce qui nous donne 200 morts/an et non 400 morts/an
Mea culpa
Mea culpa
Et je n'ai pas pris en compte les ouvriers qui mourront de maladies pulmonaires d'ici 20 ans. Jancovici estime que ça cause environ 20 morts/TWhelectriques avec 20 ans de décalage environ (mais là j'ai un doute sur son calcule il faudrait le vérifier. Le nombre est en tout cas grand).
Il est quasi certain que la consommation de charbon allemande provoquera des milliers de futurs décès chez les mineurs chinois ou indiens par silicose, anthracose et cancers du poumon.
(désolé pour les 4 messages d'affilé, mais comme on peut plus éditer après 10min...)
Il est quasi certain que la consommation de charbon allemande provoquera des milliers de futurs décès chez les mineurs chinois ou indiens par silicose, anthracose et cancers du poumon.
(désolé pour les 4 messages d'affilé, mais comme on peut plus éditer après 10min...)
J'ai des references supplementaires au niveau du nombre de morts par TWH:
http://nextbigfuture.com/2011/03/deaths-per-twh-by-energy-source.html
http://www-958.ibm.com/software/analytics/manyeyes/visualizations/deaths-per-twh-by-energy-sources
Hansen a co-ecrit un papier cette anne sur le sujet: http://pubs.acs.org/doi/abs/10.1021/es3051197
une interview de lui: http://www.youtube.com/watch?v=CZExWtXAZ7M
http://nextbigfuture.com/2011/03/deaths-per-twh-by-energy-source.html
http://www-958.ibm.com/software/analytics/manyeyes/visualizations/deaths-per-twh-by-energy-sources
Hansen a co-ecrit un papier cette anne sur le sujet: http://pubs.acs.org/doi/abs/10.1021/es3051197
une interview de lui: http://www.youtube.com/watch?v=CZExWtXAZ7M
Desole pour le retard: au niveau du thorium, on estime que 5000T sont suffisantes pour satisfaire TOUS les besoins energetiques mondiaux pendant 1 an. Il y a assez de reserves prouvees de thorium
pour satisfaire cette demande pendant des centaines d'annees (je prend en compte l'augmentation de la demande en energie, sinon, c'est des milliers: ce qui est tres probablement le cas si on faisait de l'exploration de reserves supplementaires).
pour satisfaire cette demande pendant des centaines d'annees (je prend en compte l'augmentation de la demande en energie, sinon, c'est des milliers: ce qui est tres probablement le cas si on faisait de l'exploration de reserves supplementaires).
Bah ! De toutes façons, tout le monde s'en fout ! Les poissons meurent sans crier ! Les fumées radioactives fument dans l'air silencieux.
La contamination se fait doucement, sans bruit.
Des choix stupides ont été faits dans les années 70-80. Maintenant, on baisse le rideau sur les tragédies, et on attend ....
La contamination se fait doucement, sans bruit.
Des choix stupides ont été faits dans les années 70-80. Maintenant, on baisse le rideau sur les tragédies, et on attend ....
Merci pour cet article.
Heureusement que le nucléaire est une énergie propre, qu'est-ce-que ce serait sinon.
"Libération titre même : "Fukushima redevient un sujet centrale""
