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Gamergate : rebellion populaire, ou éruption réac ?
Qu'est-ce que le GamerGate ? Un hashtag (mot clé Twitter) qui regroupe des joueurs mécontents depuis fin août. Mécontents de quoi ? Difficile à dire tant le mouvement est composite... et s'est souvent résumé à des attaques systématiques contre les féministes, et les femmes en général, dans le monde du jeu vidéo. Parti d'une affaire privée (la révélation de détails de la vie conjugale de la développeuse indépendante Zoe Quinn par son ex, qui l'accusait d'avoir couché avec des journalistes jeu vidéo, @si en parlait ici), le GamerGate se veut un rempart contre le népotisme, la corruption et la domination supposée d'un "féminisme radical". Sa cible ? La presse jeu vidéo, notamment américaine, coupable à ses yeux de mépriser les gamers et d'imposer un agenda idéologique. Alors que la presse spécialisée s'était historiquement "battu" aux côtés des joueurs contre l'idée reçue que les jeux vidéo rendent violents, cette même presse prend aujourd'hui ses distances avec le sexisme affiché d'une partie de la communauté. Une trahison impardonnable ?
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Derniers commentaires
Dans la série je savais pas où le poster :
Après en avoir été retiré et ré-ajouté, le fameux jeu Hatred, jeu où on incarne un tueur de masse, probablement le jeu le plus critiqué avant sa sortie de l'histoire, et le plus susceptible de faire revenir le monde aux bons vieux débats sur "le JV et la violence" d'antan, est aujourd'hui le jeu le plus demandé sur Steam Greenlight (même s'il y a aussi un sujet pétition de 1300+ posts* pour qu'il en soit exclu).
* qui sont pour la plupart des posts de supporters du jeu indignés par la pétition, mais qui n'ont pas compris qu'en y répondant ils la faisaient gonfler :D
Après en avoir été retiré et ré-ajouté, le fameux jeu Hatred, jeu où on incarne un tueur de masse, probablement le jeu le plus critiqué avant sa sortie de l'histoire, et le plus susceptible de faire revenir le monde aux bons vieux débats sur "le JV et la violence" d'antan, est aujourd'hui le jeu le plus demandé sur Steam Greenlight (même s'il y a aussi un sujet pétition de 1300+ posts* pour qu'il en soit exclu).
* qui sont pour la plupart des posts de supporters du jeu indignés par la pétition, mais qui n'ont pas compris qu'en y répondant ils la faisaient gonfler :D
Canard PC vient de mettre en ligne un an d'archives, dont le fameux dossier "le JV est-il réac" (numéro 22, p.55). http://canardpc.com/news-53218-fin_de_nos_apps_sur_ios_et_android.html
Une petite histoire qui illustre très bien le vrai problème derrière le Gamergate, comme les dangers de toute 'idéologie qui justifie le "caillassage" de ses ennemis, ce qu'on devrait appeler la Doxing Culture qui s'est répandue sur l'internet anglo-saxon.
Une adolescente de 14 ans, visiblement un peu conne et bien à droite (elle écrit sous le pseudo Communismkill) commet un poème sur Ferguson, de mauvais goût mais même pas terriblement raciste.
Elle a le tort de le publier sur Tumblr, plate-forme de blogs qui est aux jeunes activistes de la "social justice" ce que 4chan est aux gamers sexistes.
Le résultat ne se fait pas attendre : elle voit son nom, ses coordonnées et celles de sa mère publiées, et une campagne de harcellement allant jusqu'à des menaces de meurtre et de viol commence.
Evidemment les ennemis des "Social Justice Warrior" s'emparent de l'affaire, et comme on le voit dans les commentaires de cette page, certains se proposent d'utiliser les numéros de téléphones que les harcelleurs n'ont pas pensé à masquer pour les harceller à leur tour, ou de les poster sur 4chan, avec les conséquences qu'on peut imaginer.
Même si évidemment il vaut sans doute mieux dans l'absolu qu'une personne soit harcellée en raison de son racisme probable que de son féminisme ou de ses moeurs, ça me semble très révélateur d'une triste réalité : derrière toutes ces histoires s'exprime surtout une tendance perverse primaire qui, quelle que soient les motivations affichées par les harcelleurs est exactement la même que celle qui s'exprime gratuitement dans les affaires de harcellement entre adolescents.
Une génération élevée à la télé-réalité, sans respect pour la vie privée et complètement dominée par ses pulsions, qui se saisit du premier prétexte qu'on lui offre pour faire, en meute, autant de mal que possible à d'autres êtres humains, tout en se parant de la défense de telle ou telle cause pour justifier la violence qu'elle exerce du fond confortable de son fauteuil. Une méchanté pure qui rêve en balançant les coordonnées des uns ou des autres de voir un jour ces affaires en arriver au sang.
Ce qui m'amène aussi à émettre une autre hypothèse quant à l'affaire Zoe Quinn : est ce vraiment en raison de ses moeurs ou des rumeurs "about ethics in game journalism" que son harcellement a pris une telle ampleur, ou faut-il plutôt y voir la méchanceté gratuite de gens qui, la sachant ancienne dépressive, ont cherché à la pousser au suicide ? Dans les affaires de harcellement adolescent sur les réseaux sociaux, qui de nombreuses de fois déjà ont fait des victimes, si les moeurs peuvent être un prétexte, c'est la vulnérabilité le premier critère pour choisir les cibles. Et c'est bien ce qu'affichait la développeuse de Depression Quest ne cachant pas qu'elle se basait sur une expérience personnelle et cherchait à travers ce jeu à exorciser ses démons.
Une adolescente de 14 ans, visiblement un peu conne et bien à droite (elle écrit sous le pseudo Communismkill) commet un poème sur Ferguson, de mauvais goût mais même pas terriblement raciste.
Elle a le tort de le publier sur Tumblr, plate-forme de blogs qui est aux jeunes activistes de la "social justice" ce que 4chan est aux gamers sexistes.
Le résultat ne se fait pas attendre : elle voit son nom, ses coordonnées et celles de sa mère publiées, et une campagne de harcellement allant jusqu'à des menaces de meurtre et de viol commence.
Evidemment les ennemis des "Social Justice Warrior" s'emparent de l'affaire, et comme on le voit dans les commentaires de cette page, certains se proposent d'utiliser les numéros de téléphones que les harcelleurs n'ont pas pensé à masquer pour les harceller à leur tour, ou de les poster sur 4chan, avec les conséquences qu'on peut imaginer.
Même si évidemment il vaut sans doute mieux dans l'absolu qu'une personne soit harcellée en raison de son racisme probable que de son féminisme ou de ses moeurs, ça me semble très révélateur d'une triste réalité : derrière toutes ces histoires s'exprime surtout une tendance perverse primaire qui, quelle que soient les motivations affichées par les harcelleurs est exactement la même que celle qui s'exprime gratuitement dans les affaires de harcellement entre adolescents.
Une génération élevée à la télé-réalité, sans respect pour la vie privée et complètement dominée par ses pulsions, qui se saisit du premier prétexte qu'on lui offre pour faire, en meute, autant de mal que possible à d'autres êtres humains, tout en se parant de la défense de telle ou telle cause pour justifier la violence qu'elle exerce du fond confortable de son fauteuil. Une méchanté pure qui rêve en balançant les coordonnées des uns ou des autres de voir un jour ces affaires en arriver au sang.
Ce qui m'amène aussi à émettre une autre hypothèse quant à l'affaire Zoe Quinn : est ce vraiment en raison de ses moeurs ou des rumeurs "about ethics in game journalism" que son harcellement a pris une telle ampleur, ou faut-il plutôt y voir la méchanceté gratuite de gens qui, la sachant ancienne dépressive, ont cherché à la pousser au suicide ? Dans les affaires de harcellement adolescent sur les réseaux sociaux, qui de nombreuses de fois déjà ont fait des victimes, si les moeurs peuvent être un prétexte, c'est la vulnérabilité le premier critère pour choisir les cibles. Et c'est bien ce qu'affichait la développeuse de Depression Quest ne cachant pas qu'elle se basait sur une expérience personnelle et cherchait à travers ce jeu à exorciser ses démons.
Vous voulez pas retourner dans la marge ?
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non il explique très clairement .
il pense que les sujets sociétaux nous détournent du combat démocratique ,la souveraineté du peuple ,l’écriture d'une constitution pour nous défendre contre les pouvoirs abusifs
"Il pense que", ce n'est pas un argument. Son argument se résume au fait qu'il en a pas grand-chose à foutre. Que c'est son combat à lui qui est le plus important.
mais pas caillassé......,
C'est peut-être moins courant. C'est quand même une métaphore du même genre.
qui est une métaphore qui ne montre que votre gout malsain
Non, ce n'est qu'une métaphore semblable à "combat politique", "lutte sociale", "polémique", "militer"... métaphores courantes dans le débat politique.
pour le châtiment de ceux que vous avez désigné comme étant digne d’être chatié.
Vous délirez.
vous avez déja oublié que je n'est absolument pas commenté la connotation raciste contenu dans un post que je n'ai même pas lu mais qui vient de m'etre raconté Antoine C?
Et c'était quoi, votre propos alors ?
Les citations sont trouvables.
montrez les...
Je l'ai déjà fait, vous vous êtes empressés de les noyer dans le flot et de les redemander. Elles sont présente dans le fil de la discussion. Cherchez les vous-même. Elles n'intéressent que vous, de toute façon.
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de fait ,si la gauche glisse vers un combat sur des valeurs plutôt qu'un combat contre le système capitalisme (la gauche quoi,la vrai) elle nous éloigne de toute possibilité de changement profond.elle refait la peinture.
Il n'y a que dans votre monde qu'il existerait une obligation de choisir entre lutter contre le capitalisme et lutter contre le racisme. Je me demande quel genre de personnes a intérêt à faire croire qu'on est obligé de choisir, je me demande bien quels intérêts ça peut servir...
D'ailleurs, c'est pas vachement vachement cohérent de votre part que de prétendre que le racisme est un faux débat et de poster plusieurs centaines de messages sur le sujet sans rien dire du capitalisme.
Vos actes sont clairement en décalage avec les idées que vous prétendez avoir.
faux
Vrai.
la punition comme outil éducatif.
Ah oui, c'est vrai : il ne faut absolument jamais, jamais punir, aussi gravement répréhensible que soit le comportement considéré...
moins courant ou employé que par vous?
Je ne suis probablement pas la seule personne à envoir employé cette expression dans l'Histoire de l'humanité. Donc "moins courant".
De toute façon, ça ne change rien, c'est juste une métaphore que vous vous efforcez de surinterpréter parce que manifestement, vous considérer qu'il est crucial de débattre du fond de ma personnalité. Êtes-vous amoureux ?
Citation:
la punition comme outil éducatif.
On peut savoir ce que vous recommandez de faire si un élève frappe un prof, rackette ses camarades, vandalise l'établissement, perturbe les cours pour donner quelques exemples ?
Vous faites quoi devant ces situations si vous vous interdisez de punir ? Vous leur expliquez que c'est pas gentil ?
Dites moi, que je rigole un coup en vous lisant et un autre coup en suggérant vos réponses à mes collègues.
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Vous esquivez la question : que faire si un élève vandalise l'établissement ?
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Vous le menacez donc d'exclusion de l'établissement. Ce qui est une sanction, et pas une des moindres.
Et supposant, par exemple, que le vandalisme ait consisté à vider un extincteur, ça veut dire quoi, "réparer" ? Demander à maman de payer ?
Et supposant, par exemple, que le vandalisme ait consisté à vider un extincteur, ça veut dire quoi, "réparer" ? Demander à maman de payer ?
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Donc en fait, votre façon de ne pas être favorable aux punitions, c'est de prétendre que quand c'est vous qui la dispensez, ce n'est plus vraiment une punition quand bien même vous dégaineriez la plus haute sanction possible (exclusion de l'établissement) pour une faute plutôt en bas dans l'échelle des mésactions courantes. Vous êtes un sophiste.
Mais remarquez que je peux en dire autant de ma propre démarche bein pareil : quand j'ai menacé mes élèves de les exclure s'ils continuaient les blagues racistes, je l'ai fait sans vengence ni culpabilisation.
Je leur ai proposé de faire un choix, celui de rester dans ma classe, qui passe par un geste de respect pour s'inscrire dans une démarche positive, à savoir, ne pas faire de blague raciste.
Mais remarquez que je peux en dire autant de ma propre démarche bein pareil : quand j'ai menacé mes élèves de les exclure s'ils continuaient les blagues racistes, je l'ai fait sans vengence ni culpabilisation.
Je leur ai proposé de faire un choix, celui de rester dans ma classe, qui passe par un geste de respect pour s'inscrire dans une démarche positive, à savoir, ne pas faire de blague raciste.
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Je leur ai proposé de faire un choix, celui de rester dans ma classe, qui passe par un geste de respect pour s'inscrire dans une démarche positive, à savoir, ne pas faire de blague raciste. vous oubliez DANS MA CLASSE ..le reste "je m'en fiche".
Non, ça c'est vous qui l'ajoutez. Parce que, pour une raison que vous ne voulez pas dire, vous êtes rageux d'apprendre que le racisme est puni.
J'ai discuté aujourd'hui avec des collègues, ils en font autant que moi, voire ils sont plus sévères.
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disons que par le choix des mots
Le choix d'employer une métaphore...
vous choisissez d'utiliser cette outil qui ne bougera pas d'un poil les éventuelles prégugés des uns sur les autres
De même que lorsqu'un élève vandalise l'établissement, on emploie cet outil archaïque qu'est la punition, vous pourriez tout autant dire que ça ne change rien à son irrespect des biens publics.
vous vous en foutez du moment que dans votre classe,le racisme soit caché sous le tapis,le temps de votre cours,pour vous rassurez VOUS .
Ca n'a rien à voir avec le fait de me rassurer. C'est pour éviter que mon cours serve de lieu où se propage le racisme.
Que les victimes de préjugés,les racisés comme vous les appelez s'en prennent plein la gueule hors de votre classe ,vous vous en tapez le coquillard.
Non, je ne m'en tamponne pas le coquillard, vous fantasmez complètement. Il y a juste que je ne suis pas Dieu et que donc je ne peux pas résoudre tout le racisme du monde à moi tout seul.
Mais déjà, si tous mes collègues font comme moi, ça limite la chose à la cour de récréation, où les élèves ont un peu plus le choix de qui ils fréquentent.
Ce que je peux, c'est faire en sorte qu'il ne s'exprime pas dans ma classe. Et bizarrement, ça vous gêne.
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entre le flic et l’éducateur ,votre choix est fait.
Non. Il y a juste qu'entre l'ordre et l'anomie, j'ai choisi.
C'est votre choix de ne pas éduquer,de stigmatiser et d'éloigner toute possibilité de changement réel,pas juste dans l'enceinte de votre classe.
J'ai déjà répondu à cela des centaines de fois. Je vais simplement répondre que vous êtes un menteur et un sophiste : vous avez indiqué quelques messages plus haut que vous envisagiez l'exclusion de l'établissement pour le vandalisme. Donc non seulement vous mentez quand vous dites être contre les sanctions mais en plus vous n'avez même pas le sens des proportions.
Vous enfumez dans le but de cacher que ce qui vous chagrine est que je punisse le racisme. Vous n'avez aucun argument donc vous faites semblant d'être un anti-punition, ce que vous n'êtes même pas capable de tenir pendant plus d'un message. Vous êtes un menteur et un sophiste.
Ah oui, mais tu viens quand même d'apprendre que si tu "n'éduques pas" tes élèves, c'est par "choix" de ta part :-)
En même temps, c'est pas complètement faux.
C'est-à-dire que je suis pas prof d'anti-racisme, j'ai un programme à boucler et il y a une limite au temps que je peux consacrer à déconstruire le racisme. Au delà de cette limite, je "choisis" d'enseigner ma matière à tous mes élèves plutôt que sacrifier l'éducation de tous au profit de l'éducation de quelques voir d'un seul élève qui ne le mérite pas, à savoir ceux ou celui qui s'acharne à faire des blagues racistes après s'être fait maintes fois expliqué que ce comportement est répréhensible.
Toute personne ayant un minimum d'expérience dans l'enseignement aurait déjà compris depuis bien longtemps.
Mais ce que ce clown refuse de comprendre (enfin, il le comprend dans certains cas mais pas dans le cas du racisme ; probablement une coïncidence pas du tout révélatrice de ce qu'il cherche à insinuer mais n'ose pas exprimer clairement) c'est qu'il y a un moment où punir, c'est apprendre que le comportement est répréhensible. Ne pas punir, c'est apprendre que le comportement est toléré, c'est apprendre que l'on peut se comporter de telle façon sans subir de désagréments.
C'est-à-dire que je suis pas prof d'anti-racisme, j'ai un programme à boucler et il y a une limite au temps que je peux consacrer à déconstruire le racisme. Au delà de cette limite, je "choisis" d'enseigner ma matière à tous mes élèves plutôt que sacrifier l'éducation de tous au profit de l'éducation de quelques voir d'un seul élève qui ne le mérite pas, à savoir ceux ou celui qui s'acharne à faire des blagues racistes après s'être fait maintes fois expliqué que ce comportement est répréhensible.
Toute personne ayant un minimum d'expérience dans l'enseignement aurait déjà compris depuis bien longtemps.
Mais ce que ce clown refuse de comprendre (enfin, il le comprend dans certains cas mais pas dans le cas du racisme ; probablement une coïncidence pas du tout révélatrice de ce qu'il cherche à insinuer mais n'ose pas exprimer clairement) c'est qu'il y a un moment où punir, c'est apprendre que le comportement est répréhensible. Ne pas punir, c'est apprendre que le comportement est toléré, c'est apprendre que l'on peut se comporter de telle façon sans subir de désagréments.
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Il n'a pas besoin de l'être, il se débrouille pas mal, et il vous découvre.
J'attends le moment où vous allez ré-affirmer que le racisme, tout comme le nouvel antisémitisme, n'existent pas - comme vous l'avez déjà écrit.
J'attends le moment où vous allez ré-affirmer que le racisme, tout comme le nouvel antisémitisme, n'existent pas - comme vous l'avez déjà écrit.
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Oh non, mais ce serait amusant que vous veniez opposer vos points de vue à Fabrice, en lui rétorquant que de toute façons, ce qui se passe dans sa classe n'a pas d'importance véritable, et qu'il n'a pas à s'inquiéter de "l'éducation" ou des blagues racistes de ses élèves, puisque, pour vous, le racisme n'existe pas - tout comme le nouvel antisémitisme, d'ailleurs, comme vous l'avez écrit très clairement dans un passé récent.
Mais je crois qu'il se doute déjà, avec qui il a affaire véritablement.
Mais je crois qu'il se doute déjà, avec qui il a affaire véritablement.
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Et en français, ça donne quoi ?
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Trop drôle, quel humoriste vous faites, décidément, pour un dieudophile.
Bon, à part qu'on peut finir par se demander si vous comprenez ce que vous écrivez vous-même vu que visiblement, vous avez du mal à vous souvenir de vos propres propos..
cette répartie toujours symétrique est vraiment réjouissante, et toujours la même qui plus est dans votre habituel désordre mental: Fabrice constate que vous mentez: vous le traitez de menteur, et toc; il constate vos phrases sophistes et hop, vous lui dites "vous-même". Je vous répond que la comprenette (voir votre commentaire plus bas sur le "ré-essaie") bat de l'aile chez vous, et là, pas manqué: je serais selon vous, par symétrie, le mal comprenant.
Remarquez, de la part d'un type capable de nier son propre historique même à relativement court terme, c'en devient un compliment bien involontaire.
Bon, à part qu'on peut finir par se demander si vous comprenez ce que vous écrivez vous-même vu que visiblement, vous avez du mal à vous souvenir de vos propres propos..
cette répartie toujours symétrique est vraiment réjouissante, et toujours la même qui plus est dans votre habituel désordre mental: Fabrice constate que vous mentez: vous le traitez de menteur, et toc; il constate vos phrases sophistes et hop, vous lui dites "vous-même". Je vous répond que la comprenette (voir votre commentaire plus bas sur le "ré-essaie") bat de l'aile chez vous, et là, pas manqué: je serais selon vous, par symétrie, le mal comprenant.
Remarquez, de la part d'un type capable de nier son propre historique même à relativement court terme, c'en devient un compliment bien involontaire.
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Oui hein ? vous devriez en faire autant avec votre camarade d'idéologie un peu plus bas, une question simple lui pose visiblement un gros problème, alors que ce devrait être une simple formalité pour un cador tel que vous.
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Nul besoin de le repêcher, et quant à vous, c'est inutile de le faire depuis belle lurette.
C'est bizarre, vous aussi semblez bloquer sur la question de Ilan Halimi.
Pourtant à deux, vous devriez pouvoir y arriver ?
Mais probablement vous surestimè-je.
On comprend un peu mieux pourquoi vous voulez vous défouler avec les extincteurs ;-)
C'est bizarre, vous aussi semblez bloquer sur la question de Ilan Halimi.
Pourtant à deux, vous devriez pouvoir y arriver ?
Mais probablement vous surestimè-je.
On comprend un peu mieux pourquoi vous voulez vous défouler avec les extincteurs ;-)
C'est bizarre, vous aussi semblez bloquer sur la question de Said Bourarach
Qu'est il arrivé a SAID BOURARACH ??
Qu'est il arrivé a SAID BOURARACH ??
Je ne peux rien faire, vu que vous n'avez pas encore trouvé la réponse de cette nuit à 00h42.
Mais d'ailleurs, autre chose étrange qui s'empile au reste, à supposer que je n'y ai pas répondu:
comment se fait-il que vous teniez absolument à ce que j'y réponde deux fois, alors que vous êtes infichue de répondre à la mienne une seule fois, alors que je vous l'ai posée avant ?
C'est étrange, Yèza, pas vrai ?
Mais d'ailleurs, autre chose étrange qui s'empile au reste, à supposer que je n'y ai pas répondu:
comment se fait-il que vous teniez absolument à ce que j'y réponde deux fois, alors que vous êtes infichue de répondre à la mienne une seule fois, alors que je vous l'ai posée avant ?
C'est étrange, Yèza, pas vrai ?
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Oui, juste une.
Vous admettez donc qu'il s'agit d'un crime antisémite ?
Vous admettez donc qu'il s'agit d'un crime antisémite ?
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le grand truc stalinien pour remplir les goulags ..
".Dites nous et avouez on vous dira de quoi vous êtes accusé !
Avouez ! Jour, nuit, matin, midi soir ..
"Le petit collabo" du système se met en place sur sa chaise et fixe ces accusés à l'insu de leur plein gré ..
AVOUE ! ANTISEMITE ! FASCISTE ! AVOUE ! ANTISEMITE !
".Dites nous et avouez on vous dira de quoi vous êtes accusé !
Avouez ! Jour, nuit, matin, midi soir ..
"Le petit collabo" du système se met en place sur sa chaise et fixe ces accusés à l'insu de leur plein gré ..
AVOUE ! ANTISEMITE ! FASCISTE ! AVOUE ! ANTISEMITE !
Il faut pas avoir fait Saint-Cyr pour constater que vous avez une sévère fissure.
On serait surpris que vous puissiez surestimer qui que ce soit sur ce forum à part vous.
Je comprends bien Fabrice Catoire, quand il écrit faire face à une seule et même personne...
Mêmes méthodes, mêmes esquives,...
C'est à s'y méprendre, vous devriez essayer le papier calque.
Mêmes méthodes, mêmes esquives,...
C'est à s'y méprendre, vous devriez essayer le papier calque.
Invoquer la mémoire d'Ilam Halimi et enjoindre votre interlocuteur de se prononcer sur la question, je dois dire que c'était splendide Tellement ça n'a rien à voir avec l'ensemble du sujet ici... On sent le gars qui a biberonné au fait divers et qui aime en disserter à la machine à café.
"ça dit tellement de choses sur notre société" :-D
On sent aussi le gars ( comme Fabounette) Qui n'a pas croisé beaucoup de fachos dans sa vie. Croyez-moi, en général, ils ne s'emmerdent pas trop à tourner autour du pot et ils sont très fiers de leurs "valeurs" (actuelles).
"ça dit tellement de choses sur notre société" :-D
On sent aussi le gars ( comme Fabounette) Qui n'a pas croisé beaucoup de fachos dans sa vie. Croyez-moi, en général, ils ne s'emmerdent pas trop à tourner autour du pot et ils sont très fiers de leurs "valeurs" (actuelles).
Comme je l'ai déjà écrit par ailleurs, j'en ai rencontré et continue malheureusement de le faire, un bon paquet, mais le problème n'est pas là.
Dans votre soutien aveugle, vous n'avez même pas la lucidité de voir que ce n'est pas par hasard qu'elle refuse de répondre, vous ne rebondissez pas sur le fait qu'elle utilise toutes les ficelles pour éviter de répondre, elle repose des questions auxquelles elle a déjà obtenu des réponses, elle prétend même avoir répondu sans l'avoir fait - et vous ne voyez même pas le rapport qu'il peut avoir entre cet aveuglement face à la réalité, et le fait qu'elle prétend que l'antisémitisme n'existe pas.
Vous ne voyez même pas, que jusque dans son refus de répondre sur ce sujet, ce qui la ferait regarder en face son idéologie nauséabonde, c'est une insulte aux victimes de cette idéologie, que de nier leur existence et les actes qu'ils ont subi.
Je ne sais pas de quelle gauche vous provenez - ou plutôt, prétendez provenir, mais j'espère que vous reprendrez un jour vos esprits, car je me souviens vous avoir lu pertinent jadis.
Là, c'est le grand n'importe quoi.
Quant à ce que vous "sentez", je ne peux que vous recommander de respirer vraiment à fond, il y a des voies chez vous qui mériteraient d'être sérieusement (re) ventilées.
Dans votre soutien aveugle, vous n'avez même pas la lucidité de voir que ce n'est pas par hasard qu'elle refuse de répondre, vous ne rebondissez pas sur le fait qu'elle utilise toutes les ficelles pour éviter de répondre, elle repose des questions auxquelles elle a déjà obtenu des réponses, elle prétend même avoir répondu sans l'avoir fait - et vous ne voyez même pas le rapport qu'il peut avoir entre cet aveuglement face à la réalité, et le fait qu'elle prétend que l'antisémitisme n'existe pas.
Vous ne voyez même pas, que jusque dans son refus de répondre sur ce sujet, ce qui la ferait regarder en face son idéologie nauséabonde, c'est une insulte aux victimes de cette idéologie, que de nier leur existence et les actes qu'ils ont subi.
Je ne sais pas de quelle gauche vous provenez - ou plutôt, prétendez provenir, mais j'espère que vous reprendrez un jour vos esprits, car je me souviens vous avoir lu pertinent jadis.
Là, c'est le grand n'importe quoi.
Quant à ce que vous "sentez", je ne peux que vous recommander de respirer vraiment à fond, il y a des voies chez vous qui mériteraient d'être sérieusement (re) ventilées.
Dans votre soutien aveugle, vous n'avez même pas la lucidité de voir que ce n'est pas par hasard qu'elle refuse de répondre, vous ne rebondissez pas sur le fait qu'elle utilise toutes les ficelles pour éviter de répondre, elle repose des questions auxquelles elle a déjà obtenu des réponses, elle prétend même avoir répondu sans l'avoir fait - et vous ne voyez même pas le rapport qu'il peut avoir entre cet aveuglement face à la réalité, et le fait qu'elle prétend que l'antisémitisme n'existe pas.
Je pense la cerner à peu près, si. Je ne vois pas bien à quoi servirait ce que vous appelez de vos voeux? En tout cas, je doute que vous y parveniez avec la méthode actuelle Yéza est presque aussi têtue que Fabrice catoire (mais moins répétitive "Sophiste!menteur!clown!" )
mais j'espère que vous reprendrez un jour vos esprits, car je me souviens vous avoir lu pertinent jadis
j'étais pertinent quand j'étais d'accord avec vous mais comme Julio Iglezias ( le chanteur, pas le notre) "je n'ai pas changé" et en cas de désaccord, avec vous c'est la mise au banc direct...
et ces méthodes d'une partie de la gauche, je ne les ai jamais approuvé. Je suis totalement d'accord avec le dernier paragraphe de Judith Bernard ( avec tout le reste aussi, en fait) dans son dernier billet sur mediapart.
Il me semble que le ressort le plus basic de la démocratie, c'est la possibilité de discuter. Donc de ne pas accuser sans appel quelqu'un sans preuves formelles ( comme le fait Schneiderman avec Bricmont) soit par association comme le font des sites comme Conspiracycatch ou confusionism (ou fabrice Catoire quand il me qualifie de raciste parce que je nie le racisme d'une vanne d'un journaliste ).
Je pense la cerner à peu près, si. Je ne vois pas bien à quoi servirait ce que vous appelez de vos voeux? En tout cas, je doute que vous y parveniez avec la méthode actuelle Yéza est presque aussi têtue que Fabrice catoire (mais moins répétitive "Sophiste!menteur!clown!" )
mais j'espère que vous reprendrez un jour vos esprits, car je me souviens vous avoir lu pertinent jadis
j'étais pertinent quand j'étais d'accord avec vous mais comme Julio Iglezias ( le chanteur, pas le notre) "je n'ai pas changé" et en cas de désaccord, avec vous c'est la mise au banc direct...
et ces méthodes d'une partie de la gauche, je ne les ai jamais approuvé. Je suis totalement d'accord avec le dernier paragraphe de Judith Bernard ( avec tout le reste aussi, en fait) dans son dernier billet sur mediapart.
Il me semble que le ressort le plus basic de la démocratie, c'est la possibilité de discuter. Donc de ne pas accuser sans appel quelqu'un sans preuves formelles ( comme le fait Schneiderman avec Bricmont) soit par association comme le font des sites comme Conspiracycatch ou confusionism (ou fabrice Catoire quand il me qualifie de raciste parce que je nie le racisme d'une vanne d'un journaliste ).
Non, ce n'est pas ce que j'ai dit ni même voulu dire, vous ne pouvez vous empêcher de retomber dans ces travers douteux.
Je parlais de certains de vos ressentis ou certaines de vos analyses, même si je n'ai pas participé spécialement aux fils où vous les écriviez.
Vous valez mieux que ceux que vous défendez, et je pense vraiment que vous vous fourvoyez dans ce forum.
Mais comme je l'ai déjà dit, je peux me tromper.
Peu importe, au fond.
Je parlais de certains de vos ressentis ou certaines de vos analyses, même si je n'ai pas participé spécialement aux fils où vous les écriviez.
Vous valez mieux que ceux que vous défendez, et je pense vraiment que vous vous fourvoyez dans ce forum.
Mais comme je l'ai déjà dit, je peux me tromper.
Peu importe, au fond.
Quant à ce que vous "sentez",
Oui tu l'a sens là ?? tu peux jouir si tu veux .!..
Oui tu l'a sens là ?? tu peux jouir si tu veux .!..
O_O
Ouép, et encore, là c'est light; je t'épargne les 7 mp reçus tout à l'heure, avec des liens au choix vers des vidéos de Dieudonné, des "quenelles" sous plusieurs aspects, des incitations au "paluchage" en passant par des associations d'idées et de mots tels que "fistules" et "anales".
J'ai connu pire comme mp par d'autres détracteurs, je respecte toujours leur caractère privé, mais à ce stade de pollution mentale et de flood, je fais une exception, car ça indique bien l'état d'esprit (et le mot est fort) de Yèza.
J'ai connu pire comme mp par d'autres détracteurs, je respecte toujours leur caractère privé, mais à ce stade de pollution mentale et de flood, je fais une exception, car ça indique bien l'état d'esprit (et le mot est fort) de Yèza.
Pardon ? Fan que racontez vous là ? Incroyable moi qui suis été élevée chez les Soeurs de La Charité de Notre-Dame, je suis outrée .
.Comment osez vous; arrêter de dire des bêtises et de sans cesse répéter en boucle des questions alors que vous savez depuis le début j'ai de la famille noire ou métisse et juive de surcroit alors arrêter d'insulter ma famille.
..Décevant fanou ..
.Comment osez vous; arrêter de dire des bêtises et de sans cesse répéter en boucle des questions alors que vous savez depuis le début j'ai de la famille noire ou métisse et juive de surcroit alors arrêter d'insulter ma famille.
..Décevant fanou ..
oh oh ;;ça y est j'ai trouvé le coupable de ces horreurs si vosu le dites bon sang mais c'est bien sur Poutine est là :
salop ! pas toi biens sur fanou tigrou ce âne batté : le diable !
non mais vraiment toutes mes confuses là ..Non pas possible hein ..bonne nuit !
salop ! pas toi biens sur fanou tigrou ce âne batté : le diable !
non mais vraiment toutes mes confuses là ..Non pas possible hein ..bonne nuit !
( comme Fabounette)
Je vous emmerde.
On sent aussi le gars qui n'a pas croisé beaucoup de fachos dans sa vie. Croyez-moi, en général, ils ne s'emmerdent pas trop à tourner autour du pot et ils sont très fiers de leurs "valeurs" (actuelles).
On sent surtout que vous essayez de faire croire que les vrais fachos sont des porteurs de rangers au crâne rasé et que ça se voit à des kilomètres. Comme ça, hop, magie, vous n'en êtes pas un.
Le racisme, c'est pas juste des skinheads, c'est tout ce qui tend à créer une société injuste pour les racisés parce qu'ils sont racisés. Et il suffit de vous lire pour constater que cette définition vous inclut.
Denis Colombi l'explique bien ici : racisme.
haaaaa, denis konbini, ça faisait longtemps que vous ne nous aviez pas bassiné avec le ravi de science po...
vous êtes tellement prévisible!
:o)
vous êtes tellement prévisible!
:o)
Vous vous gardez bien de répondre à ses arguments.
merci du lien là fabounet ! ça m'interesse merci ..
fabounet !
Je vous emmerde.
oh mais il est méchant le nouveau
..Fabounet allez zouu !
..Fabounet allez zouu !
fabounet !
Je vous emmerde.
oh ben dites donc et dire que vous êtes prof ? Cela ne plaide pas en votre faveur là ..
Donc inutile de faire des procès d'intentions aux autres vous devez être un prof chiant et merdique !
Jean bat avait raison au final ..
Donc inutile de faire des procès d'intentions aux autres vous devez être un prof chiant et merdique !
Jean bat avait raison au final ..
Vous n'êtes pas mon supérieur hiérarchique, je n'ai pas à plaider devant vous.
, tout comme le nouvel antisémitisme, n'existent pas - comme vous l'avez déjà écrit.
En effet il n'existe pas mon cher ami ...Tant pis pour le CRIF licra, Mrap et autres associations subventionnées proches de l'Etat pseudo socialiste qui s'en sert comme d'une arme contre le peuple ...:
mais que font les français ..
mais le racisme générale contre les noirs et l'islamophobie existent bel et bien ...
En effet il n'existe pas mon cher ami ...Tant pis pour le CRIF licra, Mrap et autres associations subventionnées proches de l'Etat pseudo socialiste qui s'en sert comme d'une arme contre le peuple ...:
mais que font les français ..
mais le racisme générale contre les noirs et l'islamophobie existent bel et bien ...
Ce message a été supprimé suite à la suppression du compte de son auteur
Il me semblait qu'il avait mis la pédale douce depuis que j'avais alerter ..Mais bon ça n'a duré longtemps ..je verrais à l'usage mais il y en a assez de pourrir les forums avec cette lutte intestine entre egos surdimensionnées. Oui raz le bol de ça !.
.Tout forumeur nouveau se voit systématiquement poursuivi et lyncher méthodiquement si il n'avoue pas qu'il est 1. antisémite, 2 raciste, vote 3 pour le FN et le comble qu'il ose dire que Mélenchon oui n' est pas vraiment le Dieu suprême, mais un pion du système comme un autre ..Je réfléchie sérieusement à de nouvelles sanctions et alertes du mauvais fonctionnement de la modération
Bien a toi jean bat ...
.Tout forumeur nouveau se voit systématiquement poursuivi et lyncher méthodiquement si il n'avoue pas qu'il est 1. antisémite, 2 raciste, vote 3 pour le FN et le comble qu'il ose dire que Mélenchon oui n' est pas vraiment le Dieu suprême, mais un pion du système comme un autre ..Je réfléchie sérieusement à de nouvelles sanctions et alertes du mauvais fonctionnement de la modération
Bien a toi jean bat ...
.Tout forumeur nouveau se voit systématiquement poursuivi et lyncher méthodiquement si il n'avoue pas qu'il est 1. antisémite, 2 raciste, vote 3 pour le FN et le comble qu'il ose dire que Mélenchon oui n' est pas vraiment le Dieu suprême, mais un pion du système comme un autre
Bizarrement, ce n'est pas ce qui m'est arrivé. Vous ne voyez que ce que vous voulez voir.
Allez-y, redites-le une dernière fois, Yèza: le racisme contre les Noirs et les Arabes existent mais l'antisémitisme, lui...
n'existe pas, c'est bien ça ?
Il faudrait d'ailleurs aussi expliquer à jeanbat ci-dessus que les deux premiers existent, du reste, car il n'est pas au courant.
n'existe pas, c'est bien ça ?
Il faudrait d'ailleurs aussi expliquer à jeanbat ci-dessus que les deux premiers existent, du reste, car il n'est pas au courant.
çà y est la machine à harceler moralement est en marche ?? tu as que ça a faire dans ta vie ? Tu t'ennuies ? tu as pas pris ta crampe ? Tu est antisémite par contre ...
Bien sûr, la logique clone de jeanbat: je constate à X reprises que vous êtes antisémite, vous niez même d'ailleurs l'existence même de la haine du Juif tout en y collaborant, .. donc pour vous, hop symétrie: je suis par conséquent, antisémite moi-même. Encore un grand moment de rationalité made in dingoland.
Et alors, la ramener sur "que ça à faire, par ennui, pas encore de crampe" alors que vous floodez pleins tubes partout et sur tous les forums disponibles, ça n'a décidément pas de prix, je comprends maintenant pourquoi je n'arrive pas à vous laisser délirer, c'est trop tentant.
Ça me fait d'ailleurs penser à votre réponse à gondalah sur un autre forum, il y a deux jours, où vous l'accusiez d'employer le mot "salope" envers setti7, en tentant de faire croire que ça venait de lui-même: alors qu'il avait employé les guillemets, comme on le fait d'une citation - et surtout que ce mot était la simple reprise de son interlocuteur qui n'était pas avare de propos orduriers - ce qui ne vous avait curieusement pas particulièrement dérangé...
Mais je reviens à la question, c'est vrai, je sais que vous avez déjà écrit et décliné la réponse sous toutes ses formes possibles, mais je n'y résiste pas:
le racisme contre les Noirs et les Arabes existent mais l'antisémitisme, lui, n'existe pas, c'est bien ça ?
Et alors, la ramener sur "que ça à faire, par ennui, pas encore de crampe" alors que vous floodez pleins tubes partout et sur tous les forums disponibles, ça n'a décidément pas de prix, je comprends maintenant pourquoi je n'arrive pas à vous laisser délirer, c'est trop tentant.
Ça me fait d'ailleurs penser à votre réponse à gondalah sur un autre forum, il y a deux jours, où vous l'accusiez d'employer le mot "salope" envers setti7, en tentant de faire croire que ça venait de lui-même: alors qu'il avait employé les guillemets, comme on le fait d'une citation - et surtout que ce mot était la simple reprise de son interlocuteur qui n'était pas avare de propos orduriers - ce qui ne vous avait curieusement pas particulièrement dérangé...
Mais je reviens à la question, c'est vrai, je sais que vous avez déjà écrit et décliné la réponse sous toutes ses formes possibles, mais je n'y résiste pas:
le racisme contre les Noirs et les Arabes existent mais l'antisémitisme, lui, n'existe pas, c'est bien ça ?
Pas téméraire, hein ?
Juste deux mots pour conclure, au sujet de votre désormais notoire négationnisme de l'antisémitisme.
Comme vous avez ignoré les exemples précédents, je n'en rajouterai qu'un autre: Ilan Halimi.
Savez-vous ce qui lui est arrivé, et pourquoi cela lui est arrivé ?
Ne vous défilez pas en répondant comme d'habitude à côté avec des exemples de personnes Noires ou Arabes mortes assassinées, qui méritent tout autant le respect du reste, mais qui ne doivent pas une nouvelle fois vous servir comme d'un échappatoire afin d'éluder la question.
Savez-vous ce qui est arrivé à Ilan Halimi, et pourquoi ?
Juste deux mots pour conclure, au sujet de votre désormais notoire négationnisme de l'antisémitisme.
Comme vous avez ignoré les exemples précédents, je n'en rajouterai qu'un autre: Ilan Halimi.
Savez-vous ce qui lui est arrivé, et pourquoi cela lui est arrivé ?
Ne vous défilez pas en répondant comme d'habitude à côté avec des exemples de personnes Noires ou Arabes mortes assassinées, qui méritent tout autant le respect du reste, mais qui ne doivent pas une nouvelle fois vous servir comme d'un échappatoire afin d'éluder la question.
Savez-vous ce qui est arrivé à Ilan Halimi, et pourquoi ?
Juste deux mots pour conclure, au sujet de votre désormais notoire négationnisme de l'antisémitisme.
Monsieur est JUGE et PARTIE .Monsieur est un pauvre type qui s'ennuie dans la vie et qui passe son temps à faire ch.... les autres avec ces obsessions. jour et nuit est-tu néga ou antisémite, répétés sans fin .....
.Accusateur maladif de deux mots sinon ..PROUVE LE ! DIFFAMATION GRATUITE !
Savez vous ce qui est arrivé à Said Boucharach ??
Monsieur est JUGE et PARTIE .Monsieur est un pauvre type qui s'ennuie dans la vie et qui passe son temps à faire ch.... les autres avec ces obsessions. jour et nuit est-tu néga ou antisémite, répétés sans fin .....
.Accusateur maladif de deux mots sinon ..PROUVE LE ! DIFFAMATION GRATUITE !
Savez vous ce qui est arrivé à Said Boucharach ??
Bingo, dans le piège, fuite en avant en répondant à la question par une autre question.
Et, comme de juste, comme je sais que vous êtes une obsessionnelle avancée, vous renvoyez la symétrie comme quoi, je suis, bien entendu, l'obsessionnel.
La fausse colère qui permet d'éviter la question, c'est pathétique.
Mais soit, je ne me défile pas:
Saïd Bourarach (vous pourriez copier coller son nom correctement, quitte à vous servir de sa mort comme prétexte pour éluder une question qui vous pose problème) est mort à cause du racisme de ses agresseurs, et qui l'on agressé et poursuivi. Vous poserez aussi la question à jeanbat; pour lequel sa mort n'a bien évidemment rien à voir avec le racisme, étant donné que le racisme, selon ce brave homme n'existe même pas.
Maintenant, quand vous aurez terminé votre comédie, peut-être pouvez vous répondre, à votre tour et sans vous défiler pitoyablement une nouvelle fois, à la question:
Savez-vous ce qui est arrivé à Ilan Halimi, et pourquoi ?
Et, comme de juste, comme je sais que vous êtes une obsessionnelle avancée, vous renvoyez la symétrie comme quoi, je suis, bien entendu, l'obsessionnel.
La fausse colère qui permet d'éviter la question, c'est pathétique.
Mais soit, je ne me défile pas:
Saïd Bourarach (vous pourriez copier coller son nom correctement, quitte à vous servir de sa mort comme prétexte pour éluder une question qui vous pose problème) est mort à cause du racisme de ses agresseurs, et qui l'on agressé et poursuivi. Vous poserez aussi la question à jeanbat; pour lequel sa mort n'a bien évidemment rien à voir avec le racisme, étant donné que le racisme, selon ce brave homme n'existe même pas.
Maintenant, quand vous aurez terminé votre comédie, peut-être pouvez vous répondre, à votre tour et sans vous défiler pitoyablement une nouvelle fois, à la question:
Savez-vous ce qui est arrivé à Ilan Halimi, et pourquoi ?
ah on se fait des petits films tout seul ? C'est du masochisme et du sadisme chez vous sinon prenez des cours un peu :
Devinez de quoi il s'agit ??
Truc que je mettrais sur le blog de O. berruyer ....
Devinez de quoi il s'agit ??
Truc que je mettrais sur le blog de O. berruyer ....
Mais quel magnifique lien.
Vous avez un problème avec la question posée, alors que j'ai répondu à la vôtre, pour essayer désespérément de l'éviter à ce point-là ?
Vous ne comprenez pas ce qui est arrivé à Ilan Halimi, ou vous bloquez rien qu'à la lecture de son patronyme ?
Savez-vous ce qui est arrivé à Ilan Halimi, Yèza ?
S'il vous reste un brin de courage, je sais bien que la méthode Julot est très attractive, mais je suis presque sûr que vous pouvez répondre à une question aussi facile.
Savez-vous ce qui est arrivé à Ilan Halimi, Yèza ?
Vous avez un problème avec la question posée, alors que j'ai répondu à la vôtre, pour essayer désespérément de l'éviter à ce point-là ?
Vous ne comprenez pas ce qui est arrivé à Ilan Halimi, ou vous bloquez rien qu'à la lecture de son patronyme ?
Savez-vous ce qui est arrivé à Ilan Halimi, Yèza ?
S'il vous reste un brin de courage, je sais bien que la méthode Julot est très attractive, mais je suis presque sûr que vous pouvez répondre à une question aussi facile.
Savez-vous ce qui est arrivé à Ilan Halimi, Yèza ?
SAVEZ VOUS CE QUI EST ARRIVE A SAID BOURARACH ?
SAVEZ VOUS CE QU'EST LE HARCELEMENT ??
SAVEZ VOUS CE QU'EST LE HARCELEMENT ??
Oui, vu que je vous ai déjà répondu ci-dessus, je vous ai même appris à écrire correctement son nom de famille.
Ça vous revient ?
Bien, c'est toujours ça.
Savez-vous comment répondre à une question, vous qui aimez répondre aux questions qui vous dérangent par d'autres questions ?
Parce que côté harcèlement, je n'ai pas grand chose à vous apprendre.
Allez, la question qui vous terrorise et pour laquelle il semble que vous n'ayez pas ni le courage, ni la capacité d'y répondre:
Savez-vous ce qui est arrivé à Ilan Halimi, Yèza ?
Ça vous revient ?
Bien, c'est toujours ça.
Savez-vous comment répondre à une question, vous qui aimez répondre aux questions qui vous dérangent par d'autres questions ?
Parce que côté harcèlement, je n'ai pas grand chose à vous apprendre.
Allez, la question qui vous terrorise et pour laquelle il semble que vous n'ayez pas ni le courage, ni la capacité d'y répondre:
Savez-vous ce qui est arrivé à Ilan Halimi, Yèza ?
Parce que côté harcèlement, je n'ai pas grand chose à vous apprendre.
STOP ! Là il n'y a que des hommes qui font de genre de "truc dégueulasse" ..Ne fait pas semblant d'ignorer ou faire ta victime.
.Tes intentions ne sont pas bien connues par les autres qui pensent avoir a faire au "chevalier blanc". il y a bien des signes qui ne trompent pas.Tu veux la loi sur le sujet et l'étude sur les cyber-harceleurs ? les nouveaux frotteurs des forums dans leurs oeuvres...
STOP ! Là il n'y a que des hommes qui font de genre de "truc dégueulasse" ..Ne fait pas semblant d'ignorer ou faire ta victime.
.Tes intentions ne sont pas bien connues par les autres qui pensent avoir a faire au "chevalier blanc". il y a bien des signes qui ne trompent pas.Tu veux la loi sur le sujet et l'étude sur les cyber-harceleurs ? les nouveaux frotteurs des forums dans leurs oeuvres...
Pourquoi, au lieu de délirer, ne répondez-vous pas à la question, Yèza ?
Savez-vous ce qui est arrivé à Ilan Halimi, oui ou non ?
Savez-vous ce qui est arrivé à Ilan Halimi, oui ou non ?
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on y est ,la punition comme ultime outil ...
Vous êtes vraiment hilarant.
Quand on vous propose un cas concret, genre que faire face à un élève qui aurait vandalisé l'établissement, par exemple qui aurait vidé des extincteurs(&), et vous avez tout de suite envisagé la punition suprême, à savoir l'exclusion de l'établissement. Vous n'êtes même pas capable d'être cohérent avec vous-même dans deux messages consécutifs. Ajoutons qu'un professeur ou qui que ce soit ne peut prononcer une exclusion tout seul, cela suppose de convoquer un conseil de discipline. Vous prétendez défendre une éducation sans punition mais quand on vous demande en pratique, vous convoquez un conseil de discipline pour des cas de vandalisme.
Et, pour nous distraire, vous nous proposez comme sanction un cours d'horticulture. Si vous aviez l'expérience que vous prétendez avoir, vous auriez tout de suite repré que les outils d'horticulture sont dangeureux et qu'il est hors de question de laisser un élève sans la surveillance d'une personne formée à la manipulation de ces outils. Vous envisagez donc une punition (alors que vous prétendez être contre le principe des punitions) qui monopolise l'attention d'une personne formée à l'horticulture ; personne à qui vous devez payer des heures sup' juste pour ça, ça m'étonnerait que l'intendant approuve. Franchement, je doute que dans mon établissement, il existe un professeur d'horticulture ; c'est possible, je ne connaispas tous les projets pédagogiques de mon lycée mais vraiment, j'en doute très fort.
&: note pour ceux qui n'auraient pas l'habitude des milieux scolaires : les extincteurs, c'est chiant parce que de par leur fonction, il faut les disposer d'une manière facilement accessible à tous et donc ils sont en permanence à la portée de l'élève qui a envie de faire une connerie. Mais pour des raisons de sécurité, il faut les remplacer immédiatement dès qu'ils sont vidés et ça coûte vite très très cher.
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ça doit être une sacré tannée d’être votre élève..
Je vous emmerde.
vous ne faite toujours pas de distinction entre les différentes réponse "punition et implication de l’élève dans un processus positif de réparation...
Et vous faites quoi si l'élève ne joue pas le jeu quand vous essayez de l'impliquer dans un processus de réparation ? Vous sortez la pire sanction disciplinaire savoir l'exclusion. Vous racontez n'importe quoi.
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Le vandalisme faisait partie de mes exemples. Il ne tenait qu'à vous de faire une réponse différenciée, vous avez choisi de ne pas le faire.
Votre tentative de vous raccorchez aux branches est pathétique.
Votre tentative de vous raccorchez aux branches est pathétique.
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Vous lui auriez déjà donné du fil à retordre avec tous les câbles que vous avec la coutume de fondre...
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Oué, même carrément para-militaires, allez-y franco, quitte à sombrer dans l'absurde.
Fabrice a essayé de toutes les sortes possibles de vous faire piger deux trois trucs, il a dû comprendre par lui-même que malgré vos brevets réguliers de sous-intelligence décernés, c'était mission impossible.
Ce qui n'est somme toutes, pas très grave, notez bien.
Fabrice a essayé de toutes les sortes possibles de vous faire piger deux trois trucs, il a dû comprendre par lui-même que malgré vos brevets réguliers de sous-intelligence décernés, c'était mission impossible.
Ce qui n'est somme toutes, pas très grave, notez bien.
Et hop le cyberharceleur continue son oeuvre de destruction massive de pourriture des forums. La spécialité favorite d'un "charmant" vieil homme ? je me demande comment tu es dans la vie ?Combien de "têtes de turcs" tu as besoin pour "ta monomanie de harceleur compulsif" et assouvir cette passion qui en vérité se passe au niveau des hormones ..
Tu t'en rends compte au moins qu'au moins plus de 20 forumeurs sont systématiquement insultés par toi ? Une bonne quenelle te ferais du bien non ?
Tu t'en rends compte au moins qu'au moins plus de 20 forumeurs sont systématiquement insultés par toi ? Une bonne quenelle te ferais du bien non ?
La bassesse et la face hautement nauséabonde de vos commentaires ne masquent plus depuis longtemps, ce que vous êtes véritablement à l'intérieur, Yèza.
Ilan Halimi.
Un prénom, un nom qui vous font littéralement disjoncter le peu de plombs qu'il vous reste à chaque fois.
C'est vraiment étonnant...
Ilan Halimi.
Un prénom, un nom qui vous font littéralement disjoncter le peu de plombs qu'il vous reste à chaque fois.
C'est vraiment étonnant...
Elle est bonne celle ci ...IL y a peu j'ai été au mariage de ma nièce qui se nomme WEILL comme l'ancienne ministre de la santé Simone, et que je sache cela ne me fait pas du tout ce que vous prétendez..
Revoyer votre storystelling made in Holywood.Plus ridicule que ça il n' y a pas ..alors qu'est-ce qu'il va encore inventer le canard comme débilités ?? On attends mais des tonnes de n'importe quoi
Revoyer votre storystelling made in Holywood.Plus ridicule que ça il n' y a pas ..alors qu'est-ce qu'il va encore inventer le canard comme débilités ?? On attends mais des tonnes de n'importe quoi
Il n'y a pas grand chose à inventer à votre sujet, Yèza, vous vous en chargez admirablement toute seule.
Comme, encore une fois, le fait que vous n'avez toujours pas répondu, notamment votre version concernant ce qui est arrivé à Ilan Halimi.
On imagine sans peine que ça n'a rien à voir avec de l'antisémitisme imaginaire, de votre point de vue...
Comme, encore une fois, le fait que vous n'avez toujours pas répondu, notamment votre version concernant ce qui est arrivé à Ilan Halimi.
On imagine sans peine que ça n'a rien à voir avec de l'antisémitisme imaginaire, de votre point de vue...
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Non, contrairement à vous, je veux dire seulement ce que je dis...
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Personne ne défend coute que coute la puntion.
Il y a juste que l'on constate que vous mentez en prétendant être contre les punitions puisque d'une part, vous prétendez punir le vandalisme d'une exclusion de l'établissement scolaire, et d'autre part, vous faites l'apologie de ce même vandalisme.
Vous êtes un clown, incapable d'articuler une argumentation de 3 lignes qui tient la route et qui se réfugie, selon les cas, dans l'injure, dans le noyage de poisson, dans l'esquive du sujet réel de la conversation, dans le name-dropping et dans les vannes à deux balles.
Tout ça pour cacher que vous êtes rageux d'apprendre que les professeurs de l'Education Nationale punissent le racisme et que vous sentez donc la fin d'une époque pour vous.
Il y a juste que l'on constate que vous mentez en prétendant être contre les punitions puisque d'une part, vous prétendez punir le vandalisme d'une exclusion de l'établissement scolaire, et d'autre part, vous faites l'apologie de ce même vandalisme.
Vous êtes un clown, incapable d'articuler une argumentation de 3 lignes qui tient la route et qui se réfugie, selon les cas, dans l'injure, dans le noyage de poisson, dans l'esquive du sujet réel de la conversation, dans le name-dropping et dans les vannes à deux balles.
Tout ça pour cacher que vous êtes rageux d'apprendre que les professeurs de l'Education Nationale punissent le racisme et que vous sentez donc la fin d'une époque pour vous.
D'abord, je vous emmerde, vous n'avez aucune compétence à me juger en tant que prof.
Surtout, vous vous prétendez pédagogue et vous faites l'apologie du vandalisme. Vous êtes vraiment un clown.
Surtout, vous vous prétendez pédagogue et vous faites l'apologie du vandalisme. Vous êtes vraiment un clown.
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Mais quel clown.
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Mais quel clown .
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Mais quel clown.
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Vous la comprendrez chez vous, rien ne presse.
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Ce genre de chasse aux sorcières me rappelle toujours l'exécution de pierre Tresso ( Trotskyste assassiné par ses comparses d'évasion communistes). On peut se demander si les pires ennemis de la gauche ne sont pas à gauche ( si tant est qu'on parle bien de gens de gauche ici, si ça se trouve, ce sont des électeurs socialistes...)
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Plus je vous lis, plus je constate que des gens comme vous qui s'en prétendent et soutiennent en même temps ceux qui utilisent les ficelles sans relâche de la vraie-extrême droite, sont ceux qui creusez le trou de ce que vous prétendez défendre.
Combattre le racisme, les paroles racistes et les actes racistes, étant assimilés et réduits à une simple "chasse aux sorcières" d'après vous, Mlemaudit, il n'y a plus vraiment de doute vous concernant.
Combattre le racisme, les paroles racistes et les actes racistes, étant assimilés et réduits à une simple "chasse aux sorcières" d'après vous, Mlemaudit, il n'y a plus vraiment de doute vous concernant.
donc le lâche Fan de chi.....ne déclare qui est coupable de racisme, qui vote FN ou extrême droite, qui doit avouer des crimes non avoués, qui ne vote pas FdG est passible d'éviction des forums d'asi pour impureté politique ..C'est du harcèlement, du fascisme pur, du machisme, sexisme, de l'exclusion de l'élitisme ethnocentré...très Wasp..!.
Vite Bûcher ! Goulags, camps Maccarthy revient ta créature est folle ...
Vite Bûcher ! Goulags, camps Maccarthy revient ta créature est folle ...
"qui doit avouer des crimes non avoués, qui ne vote pas FdG est passible d'éviction des forums d'asi pour impureté politique ..C'est du harcèlement, du fascisme pur, du machisme, sexisme, de l'exclusion de l'élitisme ethnocentré...très Wasp..!. "
Hmmm... vous lisez des phrases qui n'existent pas dans la réalité.. peut-être est-ce le signe que la dernière pilule n'agit plus, et qu'il faille en reprendre une autre ? c'est juste pour aider, Yèza, vous faites bien évidemment ce que vous voulez.
"revient ta créature est folle "
Enfin un accès de lucidité.
Hmmm... vous lisez des phrases qui n'existent pas dans la réalité.. peut-être est-ce le signe que la dernière pilule n'agit plus, et qu'il faille en reprendre une autre ? c'est juste pour aider, Yèza, vous faites bien évidemment ce que vous voulez.
"revient ta créature est folle "
Enfin un accès de lucidité.
donc le lâche Fan de chi.....ne déclare qui est coupable de racisme,
Non : il analyse vos propos et expose les conclusions auquel se rend n'importe qui de raisonnable.
Vous défendez ceux qui tiennent des propos racistes. Il n'y a pas énormément de motivations plausibles à cela.
Vous défendez ceux qui tiennent des propos racistes. Il n'y a pas énormément de motivations plausibles à cela.
Sauf que vous croyez tout ce qu'on vous dit et que le canard raconte des mensonges depuis le début il a déjà accusé une bonne dizaines d'asinautes des mêmes injures et juste parce que môssieur fait dans la diffamation, et qu'il peut répondre en justice là-dessus..
D'ailleurs vous ne me connaissez pas et mèlez vous de vos affaires au lieu de répéter bêtement ce que dit ce joueur à qui a la plus grosse, lui vous le ne le connaissez pas bien non plus : c'est un jeu de pouvoir entre lui et les "autres" le racisme et l'antisémitisme ne sont juste qu' un moyen pour ce manipulateur de se faire passer pour la conscience du monde.: le chevalier des grandes causes alors qu'il n'est qu'un de ces "justiciers du net "ou harceleur 2.0!
"Vous défendez ceux qui tiennent des propos racistes. Il n'y a pas énormément de motivations plausibles à cela. "
Méthode de symétrie, énième prise.
En rappelant que c'est vous qui défendez des ex-humoristes antisémites comme Dieudonné, la charge est trop lourde pour que vous réussissiez à la porter toute seule ?
Méthode de symétrie, énième prise.
En rappelant que c'est vous qui défendez des ex-humoristes antisémites comme Dieudonné, la charge est trop lourde pour que vous réussissiez à la porter toute seule ?
C'est une phrase de fabrice catoire ...et pas de moi ...Quand au comique dieudonné celui par qui tu as perdu la tête, après avoir obéi servilement a quelqu'un pour épurer les forums(??) tout ce qui est reportés dans les médias est la pure diffamations, fausses nouvelles, propagande qu'asi a relayé soit par peur ou par conformisme ..
Comme toi qui ne cesse de me harceler en faisant courrir le bruit que je serais négationniste, antisémite, et je ne sais trop quoi encore avec des mots sales "sous entendus" des "trucs pas propres"...et dégradants. les donneurs de leçons du forums qui laissent faire n'auront qu'à se moucher ...
Quenelle !
Comme toi qui ne cesse de me harceler en faisant courrir le bruit que je serais négationniste, antisémite, et je ne sais trop quoi encore avec des mots sales "sous entendus" des "trucs pas propres"...et dégradants. les donneurs de leçons du forums qui laissent faire n'auront qu'à se moucher ...
Quenelle !
Votre simple refus de répondre à la question prouve à lui seul, que vous l'êtes: vous êtes tellement à fond dans votre idéologie et tellement terrorisée des conséquences de la réponse que vous pourriez y donner, que vous la fuyez comme la peste.
Vous connaissez l'histoire d'Ilan Halimi ?
Normalement, c'est à ce moment précis que votre lâcheté vous fait fuir à toute vitesse afin d'éviter la question posée...
Et pour Dieudonné, la preuve n'est plus à apporter qu'il est antisémite, et que vous le soutenez à fond.
Mais c'est une histoire déjà racontée, inutile d'en rajouter.
Vous connaissez l'histoire d'Ilan Halimi ?
Normalement, c'est à ce moment précis que votre lâcheté vous fait fuir à toute vitesse afin d'éviter la question posée...
Et pour Dieudonné, la preuve n'est plus à apporter qu'il est antisémite, et que vous le soutenez à fond.
Mais c'est une histoire déjà racontée, inutile d'en rajouter.
Elle est trop compliquée, la question, Yèza ?
vous avez peut-être besoin d'une reformulation ?
vous avez peut-être besoin d'une reformulation ?
Sauf que vous croyez tout ce qu'on vous dit
Non.
D'ailleurs vous ne me connaissez pas et mèlez vous de vos affaires au lieu de répéter bêtement ce que dit ce joueur à qui a la plus grosse, lui vous le ne le connaissez pas bien non plus : c'est un jeu de pouvoir entre lui et les "autres" le racisme et l'antisémitisme ne sont juste qu' un moyen pour ce manipulateur de se faire passer pour la conscience du monde.: le chevalier des grandes causes alors qu'il n'est qu'un de ces "justiciers du net "ou harceleur 2.0!
Je prends note du fait que vous indiquiez avoir un passif avec Fan de Canard, qu'il y a probablement une ou des histoires que j'ignore. LE temps m'apportera probablement quelques lumières.
Mais dans ce fil, je ne l'ai pas vu avoir le comportement que vous lui reprochez ; sauf erreur de ma part, ceux qu'il a épinglé avait dit des choses épinglables.
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Je ne vous ai pas traité de raciste parce que vous n'étiez pas d'accord avec moi, je vous ai traité de raciste parce que vous l'êtes.
C'est pour ça qu'il y a des gens qui se font traiter de racistes et d'autres pas : parce qu'il y en a qui le sont et d'autres pas.
C'est pour ça qu'il y a des gens qui se font traiter de racistes et d'autres pas : parce qu'il y en a qui le sont et d'autres pas.
Donc voilà la Licra belge a lancée la chasse à l'homme "musulman d'apparence" et terroriste de surcroit car un barbu, jeune, musulman ne peux qu'être un méchant terroriste "antisémite" qu'il faut arrêter rien que parce qu'ils l'ont déclaré .expulsé !
..l'homme en question n'était qu'un joueur de cricket, son père a été licencié et toute la famille va être renvoyé au Pakistan la machine à "broyer les hommes et les âmes" ayant fonctionné a plein ..Des excuses ne sont même pas attendus, la licra belge comme la licra française décide qui est terroriste, qui est antisémite à la seule vue du faciès !.
..Nous vivons en plein régime communautariste et le canard vient ici dégoiser en manipulant des concepts juste pour son "ego" et son jeu de rôle personnel il ne veut pas reconnaitre que seuls les communautés musulmanes et noire ou métisse sont discriminés, injustement stigmatisé, embastillée au seul "délit de faciès".
Et sans que la justice non médiatique décide de leur sort sans avoir fait une enquête sur les vrais motifs de ceux qui l'on fait accuser injustement .A l'heure actuelle les médias sont les seuls justiciers et décident de votre vie ...sur la base de votre apparence....
..l'homme en question n'était qu'un joueur de cricket, son père a été licencié et toute la famille va être renvoyé au Pakistan la machine à "broyer les hommes et les âmes" ayant fonctionné a plein ..Des excuses ne sont même pas attendus, la licra belge comme la licra française décide qui est terroriste, qui est antisémite à la seule vue du faciès !.
..Nous vivons en plein régime communautariste et le canard vient ici dégoiser en manipulant des concepts juste pour son "ego" et son jeu de rôle personnel il ne veut pas reconnaitre que seuls les communautés musulmanes et noire ou métisse sont discriminés, injustement stigmatisé, embastillée au seul "délit de faciès".
Et sans que la justice non médiatique décide de leur sort sans avoir fait une enquête sur les vrais motifs de ceux qui l'on fait accuser injustement .A l'heure actuelle les médias sont les seuls justiciers et décident de votre vie ...sur la base de votre apparence....
chasse à l'homme en belgique : le délit de faciès a frappé
la vérité c'est la licra belge qui la première à lancée la chasse à l'homme antisémite puisque le "terroriste " est musulman d'apparence selon leur avis ..Des gros irresponsables censé juste lutter contre l'antisémitisme mais qui se substitue à la police et Justice ..:Chasse à l'homme délit de faciès par la Licra belge !
la vérité c'est la licra belge qui la première à lancée la chasse à l'homme antisémite puisque le "terroriste " est musulman d'apparence selon leur avis ..Des gros irresponsables censé juste lutter contre l'antisémitisme mais qui se substitue à la police et Justice ..:Chasse à l'homme délit de faciès par la Licra belge !
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Ah pardon, fallait répondre dans les trois heures, my bad, c'était pas précisé aussi.
Non, je ne la soutiens pas, mais c'est logique de vous lire essayer de récupérer cette histoire afin de faire un parallèle avec ce forum, car contrairement à vous ou Yèza, Judith Bernard n'a jamais tenu, à ma connaissance, de propos pouvant laisser penser de près ou de loin qu'elle a quoi que ce soit à voir avec la Dieudosphère.
Et donc avec vous autres.
À vous maintenant pour la question plus bas...
Non, je ne la soutiens pas, mais c'est logique de vous lire essayer de récupérer cette histoire afin de faire un parallèle avec ce forum, car contrairement à vous ou Yèza, Judith Bernard n'a jamais tenu, à ma connaissance, de propos pouvant laisser penser de près ou de loin qu'elle a quoi que ce soit à voir avec la Dieudosphère.
Et donc avec vous autres.
À vous maintenant pour la question plus bas...
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Pas que vos lunettes
Comme vous avez toujours autant de difficultés, inutile de reperdre du temps à vous ré-expliquer qu'elle ne prétend pas ni cautionner ni soutenir les propos de Bricmont, elle n'a fait que défendre l'émission face à un billet de Daniel Schneidermann - ce qui ne m'empêche pas de penser que c'est lui qui a raison sur la question de l'antisémitisme de Bricmont, d'autant plus que je ne l'avais pas attendu pour le signaler avant lui sur @si.
Mais comme également, ses propos ne sont jamais directs, contrairement aux gros bourrins Dieudonné et Soral, ce n'est pas la même chose, lui fonctionne par insinuations sur les Juifs - donc sujet aux interprétations.
Quant à vos extrapolations sur les "amis", ça fait longtemps que vos méthodes d'extrême droiteux contrarié ne sont plus efficaces, même si je sais bien que le but premier est la déstabilisation.
Mais vous pouvez continuer, vu qu'elles en révèlent bien davantage sur vous-même que sur moi.
Comme vous avez toujours autant de difficultés, inutile de reperdre du temps à vous ré-expliquer qu'elle ne prétend pas ni cautionner ni soutenir les propos de Bricmont, elle n'a fait que défendre l'émission face à un billet de Daniel Schneidermann - ce qui ne m'empêche pas de penser que c'est lui qui a raison sur la question de l'antisémitisme de Bricmont, d'autant plus que je ne l'avais pas attendu pour le signaler avant lui sur @si.
Mais comme également, ses propos ne sont jamais directs, contrairement aux gros bourrins Dieudonné et Soral, ce n'est pas la même chose, lui fonctionne par insinuations sur les Juifs - donc sujet aux interprétations.
Quant à vos extrapolations sur les "amis", ça fait longtemps que vos méthodes d'extrême droiteux contrarié ne sont plus efficaces, même si je sais bien que le but premier est la déstabilisation.
Mais vous pouvez continuer, vu qu'elles en révèlent bien davantage sur vous-même que sur moi.
oui c'est vrai ça elle est négationniste puisqu'elle défends Mr Bricmont .C'est la culpabilité par amalgame ..Tu sais bien puisque c'est ta méthode fascitoïde..
Petite étude sur le sujet en plein dedans : petit modèle appliqué de fascisme dit de gauche ?
_ "Déni mensonger de la vérité, culpabilité par amalgame (reductio ad Hitlerium), menaces déguisées,
furent utilisés avec beaucoup d’entrain par toute cette Classe comme par exemple au moment de la
sortie du fameux Livre Noir du Communisme que Revel soutint du mieux qu’il pût.Et bien entendu,
ces trois techniques continuent à constituer le fonds de commerce de la Gauche Française
d’aujourd’hui, comme on l’a vu dans de nombreuses « affaires" _
tiens ton modèle pour remplir tes goulags ...
Petite étude sur le sujet en plein dedans : petit modèle appliqué de fascisme dit de gauche ?
_ "Déni mensonger de la vérité, culpabilité par amalgame (reductio ad Hitlerium), menaces déguisées,
furent utilisés avec beaucoup d’entrain par toute cette Classe comme par exemple au moment de la
sortie du fameux Livre Noir du Communisme que Revel soutint du mieux qu’il pût.Et bien entendu,
ces trois techniques continuent à constituer le fonds de commerce de la Gauche Française
d’aujourd’hui, comme on l’a vu dans de nombreuses « affaires" _
tiens ton modèle pour remplir tes goulags ...
Si d'aventure vous recouvre un accès de lucidité ou de rationalité, n'oubliez pas de répondre sur Ilan Halimi.
il n'y a plus vraiment de doute vous concernant.
Surement! les enjeux politiques se résumant- pour vous- à "qui est mon copain sur le forum et qui ne l'est pas", ne doutons pas un seul instant que je sois la réincarnation de Serge Ayoub.
Que dois-je faire à partir de là? Me suicider? faire pénitence? Jeuner?
Ne comptez pas sur moi pour entrer dans une de vos inextinguibles guerres de forum. Surtout que mon abonnement se termine bientôt. :o)
Vous pourrez retourner au canard et moi à Fakir.
Surement! les enjeux politiques se résumant- pour vous- à "qui est mon copain sur le forum et qui ne l'est pas", ne doutons pas un seul instant que je sois la réincarnation de Serge Ayoub.
Que dois-je faire à partir de là? Me suicider? faire pénitence? Jeuner?
Ne comptez pas sur moi pour entrer dans une de vos inextinguibles guerres de forum. Surtout que mon abonnement se termine bientôt. :o)
Vous pourrez retourner au canard et moi à Fakir.
L'un n'empêche pas l'autre, après vous faites ce que vous voulez...
je n'escomptais pas compter sur vous de toutes façons pour quoi que ce soit, rasurrez-vous.
je n'escomptais pas compter sur vous de toutes façons pour quoi que ce soit, rasurrez-vous.
L’amalgame, dans son sens figuré de procédé de langage, consiste à associer abusivement des personnes, des groupes ou des idées.
"On parle, par exemple, d’un amalgame quand on associe intentionnellement ou non un groupe criminel du passé sur lequel un consensus est établi quant à sa nocivité (tels que les nazis) à un groupe, une personne ou une action contemporaine qui ne méritent pas ce rapprochement extrême, quels que soient leurs défauts éventuels.
Des mots explosifs
Le nazisme, les sectes, le fascisme, entre autres, sont des termes au fort pouvoir émotionnel parfois utilisés de manière plus ou moins malveillante pour discréditer une personne, un groupe ou une action par amalgame.
L’amalgame permet ainsi de contourner le dialogue en provoquant une réaction immédiate chez l’interlocuteur, les lecteurs ou l’auditoire, interdisant souvent une analyse plus approfondie du sujet traité.
La dangerosité
L’objectif de l’amalgame est fréquemment d’induire que quelque chose ou quelqu’un est dangereux.
Les associations de psychiatrie dénonçaient en 2006 un amalgame entre « maladie mentale » et « délinquance » à la suite du texte de Nicolas Sarkozy sur la prévention de la délinquance1. Un amalgame comme celui-ci pourrait contribuer avec le temps à associer toute personne victime d’une maladie mentale à un danger dans l’esprit du grand public avec des conséquences diverses comme l’ostracisme ou la discrimination.
On reproche à certains médias de pratiquer et promouvoir l’amalgame entre « fonction publique » et « service public » (en laissant entendre que ce sont tous des fonctionnaires), entre « chômeurs » et « fainéants » (en laissant entendre que toute personne sans emploi est responsable de sa situation), entre « minorité spirituelle » et « groupe criminel » (en laissant entendre que tous les groupes spirituels sont des « sectes »), entre « accusé » et « coupable » (en oubliant la « présomption d’innocence » et en rédigeant des articles qui induisent la culpabilité).
Certains amalgames populaires qui semblent sans conséquence (comme celui entre « blonde » et « stupide ») se révèlent avoir un impact sur les relations sociales. L’amalgame devient alors un stéréotype.
Le trollisme sur Internet pratique l'amalgame.
point ils « chassent en meute » et ne font pas de quartier, la seule chose qui les intéresse étant le
maintien de leurs positions de Pouvoir
"On parle, par exemple, d’un amalgame quand on associe intentionnellement ou non un groupe criminel du passé sur lequel un consensus est établi quant à sa nocivité (tels que les nazis) à un groupe, une personne ou une action contemporaine qui ne méritent pas ce rapprochement extrême, quels que soient leurs défauts éventuels.
Des mots explosifs
Le nazisme, les sectes, le fascisme, entre autres, sont des termes au fort pouvoir émotionnel parfois utilisés de manière plus ou moins malveillante pour discréditer une personne, un groupe ou une action par amalgame.
L’amalgame permet ainsi de contourner le dialogue en provoquant une réaction immédiate chez l’interlocuteur, les lecteurs ou l’auditoire, interdisant souvent une analyse plus approfondie du sujet traité.
La dangerosité
L’objectif de l’amalgame est fréquemment d’induire que quelque chose ou quelqu’un est dangereux.
Les associations de psychiatrie dénonçaient en 2006 un amalgame entre « maladie mentale » et « délinquance » à la suite du texte de Nicolas Sarkozy sur la prévention de la délinquance1. Un amalgame comme celui-ci pourrait contribuer avec le temps à associer toute personne victime d’une maladie mentale à un danger dans l’esprit du grand public avec des conséquences diverses comme l’ostracisme ou la discrimination.
On reproche à certains médias de pratiquer et promouvoir l’amalgame entre « fonction publique » et « service public » (en laissant entendre que ce sont tous des fonctionnaires), entre « chômeurs » et « fainéants » (en laissant entendre que toute personne sans emploi est responsable de sa situation), entre « minorité spirituelle » et « groupe criminel » (en laissant entendre que tous les groupes spirituels sont des « sectes »), entre « accusé » et « coupable » (en oubliant la « présomption d’innocence » et en rédigeant des articles qui induisent la culpabilité).
Certains amalgames populaires qui semblent sans conséquence (comme celui entre « blonde » et « stupide ») se révèlent avoir un impact sur les relations sociales. L’amalgame devient alors un stéréotype.
Le trollisme sur Internet pratique l'amalgame.
point ils « chassent en meute » et ne font pas de quartier, la seule chose qui les intéresse étant le
maintien de leurs positions de Pouvoir
Quel magnifique copié-collé, en guise d'ersatz de pensée.
Attendez, j'ai failli oublier:
Savez-vous ce qui est arrivé à Ilan Halimi, Yèza ?
Normalement, si j'ai bien calculé le cycle de votre façon d'éluder la question, vous devriez prochainement donner un lien vers un documentaire animalier ou un livre d'astrologie.
Ne me décevez pas, j'ai tout misé.
Attendez, j'ai failli oublier:
Savez-vous ce qui est arrivé à Ilan Halimi, Yèza ?
Normalement, si j'ai bien calculé le cycle de votre façon d'éluder la question, vous devriez prochainement donner un lien vers un documentaire animalier ou un livre d'astrologie.
Ne me décevez pas, j'ai tout misé.
Savez-vous ce qui est arrivé à Ilan Halimi, Yèza ?
Donnons du travail et un cadre éducatif solide aux gens, une vraie école juste, cessons le clientélisme politique comme l'a fait Sarkozy et ce genre de drame ne se reproduira pas.
Donnons du travail et un cadre éducatif solide aux gens, une vraie école juste, cessons le clientélisme politique comme l'a fait Sarkozy et ce genre de drame ne se reproduira pas.
Encore faudrait-il que l'intéressée soit consciente du drame en question, mais comme dirait l'autre, c'est une autre histoire...
Tiens ? Je croyais que tu avais décidé d'arrêter le maccarthysme ? Non ça continue hein ..Chassez le naturel il revient au grand galop...Mince moi qui n'essentialise pas les gens, qui croie que l'on doit laisser le temps au temps et enfin de constater que oui la personne peux changer et finir par s'apaiser ....on m'aurait menti ??
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Tiens un site qui dénonce l'infiltration de la police politique dans le mouvement antifasciste.dès les années 90 .imposture du néo-antifascisme ..
Ce qui explique les dérives des alter-antifa noyautés par l'état et soumis au PS et ses pseudopodes ..(Sos racisme, Mrap, et autres associations subventionnées.
Ce qui explique les dérives des alter-antifa noyautés par l'état et soumis au PS et ses pseudopodes ..(Sos racisme, Mrap, et autres associations subventionnées.
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on ne peut pas éduquer sans un minimum d’adhésion au projet éducatif par la personne concernée.
Bein oui, voilà.
Ce minimum implique de comprendre qu'on fait pas des blagues racistes en classe. Et apparemment, ça dérange.
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j'ai dit que si l'auteur des faits refuse de s'inscrire dans une démarche positive de réparation,c'est à prendre comme un aveux d'abandon de sa part
Que vous punissez donc d'exclusion de l'établissement. Tout en prétendant être contre les punitions.
Comment dire...
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conseil..si vous vous montrez un peu plus intelligent,vos élèves seront peut être un pu moins réfractaire à vos explications.
Je vous emmerde, vous n'avez jamais mis les pieds dans ma classe et ne savez rien de ce qu'il s'y passe. Vous ne me connaissez pas, vous n'avez aucune idée de si vous vous adressez à un professeur adulé par ses élèves ou au contraire qui se fait cracher dessus ; depuis l'absence d'information dont vous disposez la première possibilité n'est en rien exclue.
Vous êtes un clown. Vous êtes un menteur et un sophiste qui avez fait semblant d'être anti-punition pour mieux cacher qu'il a la rage d'apprendre que les professeurs de l'éducation nationale punissent le racisme. Vous vous sentez inquiété par l'anti-racisme : j'en déduis ce que j'en déduis quant à vous et j'en déduis surtout que les antiracistes sont en train de gagner une bataille, aussi modeste soit-elle, que leur stratégie est la bonne et qu'ils doivent continuer.
C'est une bonne chose que celui qui s'apprête à commettre des actes répréhensibles soit inquiet des conséquences que cela peut avoir, y compris les conséquences disciplinaires et pénales. Il y a certes des gens qui en disconviennent, en gros les anarchistes mais vous n'allez pas réussir à faire croire à qui que ce soit que vous êtes anarchiste, quand vous proposez de punir le vandalisme scolaire d'une exclusion de l'établissement.
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Parce que d'après vous, les résultats aux dernières élections, ils sont la conséquences des profs qui punissent le racisme dans leurs classes.
Votre façon de jubiler en mentionnant les scores du FN trahit mieux que quoique ce soit, ce que vous défendez vraiment.
Vous êtes vraiment un clown.
Et que vous avez encore décidé de changer de sujet pour dissimuler le fait que vous êtes rageux d'apprendre que les profs punissent le racisme. L'antiracisme vous inquiète, et donc vous vous battez contre.
Votre façon de jubiler en mentionnant les scores du FN trahit mieux que quoique ce soit, ce que vous défendez vraiment.
Vous êtes vraiment un clown.
Et que vous avez encore décidé de changer de sujet pour dissimuler le fait que vous êtes rageux d'apprendre que les profs punissent le racisme. L'antiracisme vous inquiète, et donc vous vous battez contre.
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Bein oui. J'ai dit gagné une bataille. Ca ne demande pas d'être un littéraire accompli pour avoir compris que "gagner une bataille" sous-entend "mais pas la guerre".
Vous êtes un clown qui essayez de détourner la conversation du fait que vous enragez d'apprendre que le racisme est punissable.
Vous êtes un clown qui essayez de détourner la conversation du fait que vous enragez d'apprendre que le racisme est punissable.
En même temps, j'ai un peu eu peur de vous traumatiser en employant le mot "guerre". Déjà que le mot "caillasser" semble vous avoir gravement ébranlé, je ne voudrais pas être accusé de vous avoir fait sombrer dans la dépression.
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mince alors ,Fabrice s'est fai embarqué par le diffamateur, procureur stalinien, fan de machin, et ça marche le couple adonf ...Fan fait marcher tous les mecs nouveaux et après ça se gâte !
Un concours de qui a la plus grosse va une fois de, plus voir nos "deux répétiteurs" se battre entre eux Comme d'hab .: le choc des titans!
..a suivre .prenez vos billets ici, pas cher le combat du siècle....
Un concours de qui a la plus grosse va une fois de, plus voir nos "deux répétiteurs" se battre entre eux Comme d'hab .: le choc des titans!
..a suivre .prenez vos billets ici, pas cher le combat du siècle....
Pfff. Au final, vous êtes aussi con que les autres, à vous essayer de faire croire que des pauvres gens innocents se prennent des procès en racisme sortis de l'outre-espace.
Ce n'est pas vrai une telle chose n'arrive que très rarement. Bien plus fréquemment, il arrive qu'un énergumène se soit fait justement accuser de racisme et qu'il décide d'entrer en guerre pour son droit à dire des conneries envers et contre tous sans que personne n'ait le droit de répondre.
Et pour défendre l'indéfendable, il vous est impossible d'utiliser des arguments de fond donc vous jouez les caricatures, les attaques ad hominem. Comme le font tous les sophistes.
Vous êtes tous les mêmes.
Ce n'est pas vrai une telle chose n'arrive que très rarement. Bien plus fréquemment, il arrive qu'un énergumène se soit fait justement accuser de racisme et qu'il décide d'entrer en guerre pour son droit à dire des conneries envers et contre tous sans que personne n'ait le droit de répondre.
Et pour défendre l'indéfendable, il vous est impossible d'utiliser des arguments de fond donc vous jouez les caricatures, les attaques ad hominem. Comme le font tous les sophistes.
Vous êtes tous les mêmes.
si votre argument valait quelque chose ,vous n'auriez pas besoin de le répéter à chaque post..
Il y a besoin de le répéter à chaque post parce que vous faites tout pour dévier la conversation.
Vous êtes un rageux
vous doutez de vous?
Libre à vous de le croire. Vous n'êtes personne, je m'en moque.
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vous trouvez que Dieudonné et Soral ont l'air de s’inquiéter des représailles...
Vous délirez et racontez n'importe quoi.
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la gauche,plutôt que de faire son boulot ,plutôt que de reprendre les clés de la boutique pour imposer une réforme sociale de gauche,(autre qu'un discours anti-capitaliste une semaine avant les élections.),et puisqu'elle s'est auto-décrété incapable de faire cela ,puisque TINA ,se tourne vers d'autres combat, qui laisse le capitalisme se dorer la pilule sur sa plage privé,pendant que les conditions de travail se détériore,les acquis sociaux etc....
Votre lecture orientée de l'Histoire n'est en rien une preuve de la contradiction qu'il existerait entre lutter contre le racisme et lutter contre le capitalisme.
Vous ne faites que décréter unilatéralement que c'est votre combat qui compte.
c'est à dire que là on parle de cela .
Si ce n'est pas important vous devriez insister pour qu'on parle d'autre chose. Ou arrêter la conversation.
Mais vous êtes un menteur, ce qui vous gêne, c'est que certains luttent contre le racisme, mais que d'autres ou que vous luttiez contre cceux qui luttent contre le racisme, ça, manifestement, c'est OK pour vous.
restructuration démocratique-restructuration économique
CHOUARD.............................-FRIOT................................
C'est censé avoir du sens ? deux groupes nominaux qui peuvent désigner beaucoup de choses et un peu de name dropping ?
faut juste que beaucoup de gens le veuillent pour que cela se fasse sans violence.
Ca suppose donc que ça se fasse sans vous, vue la violence antimilitante qui se dégage de vos propos.
M'enfin, j'imagine que de même que quand vous punissez, c'est pas vraiment des punitions, quand vous pourchassez quelqu'un qui ne veut pas discuter avec vous pendant 200 messages, c'est pas du tout de la violence.
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quand je vous livre le fruit de ma pensée toute nue,j'ai droit à 'citation needed " puis oui ,bla bla vous détenez pas la vérité..
Bein oui. Parce dire "Je pense que blabla point final", c'est rigoureusement sans intérêt, il faut être sacrément nombriliste pour croire que ça en a, et ça ne s'appelle pas débattre.
Dire, "je pense que blabla et cela s'appuie sur tel raisonnement", c'est déjà infiniment plus riche.
Surtout quand on a la prétention de contredire quelqu'un : se contenter de professer sa foi en le contraire, c'est juste nombriliste.
et quand pour vous montrez ce que j’entends par système post capitaliste je cites deux penseur je suis accusé de name dropping.
Bein oui, précisément parce que ça en est. Citer un "penseur", c'est renvoyer à des propos précis, prononcer son nom sans donner d'autre information, c'est du name-dropping.
Vous citez Chouard mais n'indiquez nulle part où on est censé trouver une argumentation justifiant que le racisme serait un faux problème : c'est du name-dropping.
c'est pour cela que j'ai adjoint le nom de deux penseurs qui ont chacun défini les contours de ces même restructuration..
Du name dropping, donc.
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Vous déviez la conversation pour ne pas qu'on voie que vous refusez de donner vos sources. Démarche typique des pseudo-scientifiques et autres adeptes du name-dropping.
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Des quelques messages ci dessus.
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Celle que j'ai demandées plus haut.
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Le message est quelques messages plus hauts. Vous avez manifestement l'intention de recommencer le gag consistant à me redemander sans cesse la même chose pendant 200 messages, moment où le propos initial aura été noyé.
Vous n'êtes qu'un sophiste qui essaie de cacher la vacuité son antimilitantisme primaire derrière trois forumules creuses et deux noms.
Vous n'êtes qu'un sophiste qui essaie de cacher la vacuité son antimilitantisme primaire derrière trois forumules creuses et deux noms.
Et fan de canard me demande la même chose idem mais là c'est normal ?? Deux poids deux mesures ? Etrange Mr Catoire ...
Non, fan de canard ne vous demande pas exactement la même chose.
Et il y a un moment où il faudrait un peu savoir ce que vous voulez : vous me demandez de rester à l'écart et pas moins de quelques heures plus tard, vous vous étonnez que je ne prenne pas partie entre vous. Il ne vous est pas venu à l'esprit que, tout simplement, je ne lis pas cette partie de la conversation ?
Bref : faites votre choix, vous voulez que je reste à l'écart ou que je m'implique ? Oh, puis non, ne répondez pas, vu que je m'en tape, je vais juste rester à l'écart. Ou p'tet pas. J'en sais rien en fait.
De toute façon, ça n'a rien à avoir, ici, on a jeanbat qui fait semblant de ne pas comprendre que l'idée selon laquelle le racisme serait un faux combat mériterait d'être étayée par un peu plus que deux formules creuses et deux noms propres. C'est pas comme si je demandais la Lune, juste un lien vers un argumentaire qui soutiendrait cette idée.
Manifestement, il a choisi de jouer au con et de faire semblant de ne pas comprendre ce que je lui demande pendant 200 messages. Il faut croire que ça l'amuse.
Et il y a un moment où il faudrait un peu savoir ce que vous voulez : vous me demandez de rester à l'écart et pas moins de quelques heures plus tard, vous vous étonnez que je ne prenne pas partie entre vous. Il ne vous est pas venu à l'esprit que, tout simplement, je ne lis pas cette partie de la conversation ?
Bref : faites votre choix, vous voulez que je reste à l'écart ou que je m'implique ? Oh, puis non, ne répondez pas, vu que je m'en tape, je vais juste rester à l'écart. Ou p'tet pas. J'en sais rien en fait.
De toute façon, ça n'a rien à avoir, ici, on a jeanbat qui fait semblant de ne pas comprendre que l'idée selon laquelle le racisme serait un faux combat mériterait d'être étayée par un peu plus que deux formules creuses et deux noms propres. C'est pas comme si je demandais la Lune, juste un lien vers un argumentaire qui soutiendrait cette idée.
Manifestement, il a choisi de jouer au con et de faire semblant de ne pas comprendre ce que je lui demande pendant 200 messages. Il faut croire que ça l'amuse.
c'est trop compliqué de faire un quote?
Non.
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il commence à se déconnecter de la réalité.
il commence seulement? :o)
il commence seulement? :o)
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Vous faites semblant de ne pas comprendre. Et vous allez continuer pendant 200 messages.
Tout ça parce quevous avez essayez de prétendre que l'idée selon laquelle le racisme serait un combat secondaire était une idée qui avait du crédit intellectuel alors que c'est du niveau Café du Commerce.
Vous pouvez toujours déclarer que je suis fou, ça ne convaincra que vous et vos trois potes.
Tout ça parce quevous avez essayez de prétendre que l'idée selon laquelle le racisme serait un combat secondaire était une idée qui avait du crédit intellectuel alors que c'est du niveau Café du Commerce.
Vous pouvez toujours déclarer que je suis fou, ça ne convaincra que vous et vos trois potes.
le suppot de Zitoire :" nous sommes légions "...N. T ...
pardon Fabrice mais je répète que c'est la méthode de fan de truc ...Répéter 2000 fois ...
Même si on a répondu déjà et quand on réponds avec des arguments : il s'en fiche ..Ce qu'il veut ç'est avoir raison ..Comme vous là ? Vous ne le connaissez pas mais on a hate de voir la suite..
pardon Fabrice mais je répète que c'est la méthode de fan de truc ...Répéter 2000 fois ...
Même si on a répondu déjà et quand on réponds avec des arguments : il s'en fiche ..Ce qu'il veut ç'est avoir raison ..Comme vous là ? Vous ne le connaissez pas mais on a hate de voir la suite..
pardon Fabrice mais je répète que c'est la méthode de fan de truc ...Répéter 2000 fois ...
Non, c'est voitre méthode à vous, ainsi qu'à vos quelques potes qui ont décidé de me tomber sur le dos dès mes quelques premiers messages dans ces forums, et qui s''accrochent à moi comme les parasites du plus bas étage qui soit.
Même si on a répondu déjà et quand on réponds avec des arguments : il s'en fiche ..Ce qu'il veut ç'est avoir raison .
Un peu comme vous le faites.
Comme vous là ?
C'est une technique assez connue des sophistes dans votre genre que d'accuser les autres de ce dont ils sont grossièrement coupables.
Vous ne le connaissez pas .
Si vous aviez un cerveau, vous auriez remarqué que "se connaître", c'est généralement quelque chose de symétrique et que si je ne vous connais pas, alors vous ne me connaissez pas non plus. Et pourtant, ça ne vous empêche pas de l'ouvrir.
Et pourtant, je suis prêt à parier que je vais vous avoir sur le dos pendant très longtemps. Alors que vous avez pathétiquement chougné pour que je reste à l'écart de vous.
C'est une technique assez connue des sophistes dans votre genre que d'accuser les autres de ce dont ils sont grossièrement coupables.
...
non, rien...
:-D
...
non, rien...
:-D
Effectivement, rien. Comme à votre habitude.
"Même si on a répondu déjà "
Et vous aviez répondu où, sur le sujet Ilan Halimi ?
Et vous aviez répondu où, sur le sujet Ilan Halimi ?
Conseil aux forumeurs en cours de discussion:
Vous devriez reporter la discussion ci-dessous, car vos derniers commentaires de ces derniers jours sont illisibles tellement ils sont exportés à droite dans le template.
Vous devriez reporter la discussion ci-dessous, car vos derniers commentaires de ces derniers jours sont illisibles tellement ils sont exportés à droite dans le template.
tres bonne emission..
Je viens de lire le post de Mar_Lard. C etait pas le boulot d ASI de regarder un peu ce que pondait le défenseur de la réaction?
Je tiens également à rappeler qu en terme d'activité sur le net c est bien l extreme droite qui devance de loin tout le monde (Asi vous nous donnez le taux d inscription pour 24h sur votre site quand vous traitez de GamerGate ou de Dieudonné?). Et les méthodes décrites ressemblent exactement à ce type de nébuleuse.
@Mar_lard, t as bien fait d etre sur le plateau, et je pense également qu'ASI a eu raison d inviter la réaction. Il faut la mettre dans un coin et si c est pas un morceau de bois en face, ca marche bien. La preuve avec l emission. Dans les grands médias, ils mettent des morceaux de bois... souvent..
Et en passant car c est important: Joe Dalton (Black Dragons) ouvre les yeux et dénonce les nouveaux fafs (Soral, Dieudo... etc..):
https://www.youtube.com/channel/UC8Q6cXQEHd1ZM7Tij6KQ_gg
et puis faites tourner ca: "bonjour tristesse"
https://www.youtube.com/channel/UCAFQjCZo5okIPkHUQlBZM-g
Asi vous en parlait quand? C'est mieux que Cyprien qui sort des blagues racistes sur les Roms (oui il est apolitique, lui aussi..)
Je viens de lire le post de Mar_Lard. C etait pas le boulot d ASI de regarder un peu ce que pondait le défenseur de la réaction?
Je tiens également à rappeler qu en terme d'activité sur le net c est bien l extreme droite qui devance de loin tout le monde (Asi vous nous donnez le taux d inscription pour 24h sur votre site quand vous traitez de GamerGate ou de Dieudonné?). Et les méthodes décrites ressemblent exactement à ce type de nébuleuse.
@Mar_lard, t as bien fait d etre sur le plateau, et je pense également qu'ASI a eu raison d inviter la réaction. Il faut la mettre dans un coin et si c est pas un morceau de bois en face, ca marche bien. La preuve avec l emission. Dans les grands médias, ils mettent des morceaux de bois... souvent..
Et en passant car c est important: Joe Dalton (Black Dragons) ouvre les yeux et dénonce les nouveaux fafs (Soral, Dieudo... etc..):
https://www.youtube.com/channel/UC8Q6cXQEHd1ZM7Tij6KQ_gg
et puis faites tourner ca: "bonjour tristesse"
https://www.youtube.com/channel/UCAFQjCZo5okIPkHUQlBZM-g
Asi vous en parlait quand? C'est mieux que Cyprien qui sort des blagues racistes sur les Roms (oui il est apolitique, lui aussi..)
En réaction au billet d'Alain Korkos sur la bimbo-chemise du chercheur et en prolongement de la discussion ici, je recommande ce billet d'André Gunthert.
Du nouveau dans l'affaire Assassin's Creed, les historiens qui ont joué le rôle de consultant lors du développement du jeu ont "répondu" à la polémique créée par Mélenchon :
http://www.gameblog.fr/news/46966-polemique-melenchon-assassin-s-creed-unity-deux-historiens-d
On remarquera leur mauvaise foi en accusant comme le vite dit d'@si de ne se baser que sur une vidéo promotionnelle, j'ai démontré plus haut que c'était bien le jeu en entier qui véhiculait la même propagande que le trailer, notamment dans ses missions annexes qui sont censées nous faire revivre des moments de la révolution :
Pour savoir si ces critiques sont fondées, il faudrait analyser la totalité des cent heures de jeux et non les quatre minutes de la bande-annonce promotionnelle mise en ligne il y a de cela plusieurs mois. C'est un manque de rigueur et de sérieux.[...]
Ils veulent aussi minimiser l'ampleur de la propagande en se cachant derrière les "libertés" qu'aurait pu prendre le jeu, mais ce qui est critiqué ce n'est pas le côté fictionnel du jeu ni même les libertés qu'il aurait pu prendre, ce qui est critiqué c'est le fait qu'il adopte complètement le point de vue des contre révolutionnaires et des anti Robespierre, et donc le message politique qu'il véhicule.
En tout cas l'intervention des deux historiens prend à contrepied toutes les personnes qui veulent faire croire que le jeu n'a pas de dimension historique : "N'en déplaise à Mélenchon, "Assassin's Creed Unity" n'est pas un jeu historique !"
http://lci.tf1.fr/high-tech/non-assassin-s-creed-unity-n-est-pas-un-jeu-historique-et-c-est-tant-8519426.html
Voir la vidéo de l'interview de l'historien Laurent Turcot.
http://www.gameblog.fr/news/46966-polemique-melenchon-assassin-s-creed-unity-deux-historiens-d
On remarquera leur mauvaise foi en accusant comme le vite dit d'@si de ne se baser que sur une vidéo promotionnelle, j'ai démontré plus haut que c'était bien le jeu en entier qui véhiculait la même propagande que le trailer, notamment dans ses missions annexes qui sont censées nous faire revivre des moments de la révolution :
Pour savoir si ces critiques sont fondées, il faudrait analyser la totalité des cent heures de jeux et non les quatre minutes de la bande-annonce promotionnelle mise en ligne il y a de cela plusieurs mois. C'est un manque de rigueur et de sérieux.[...]
Ils veulent aussi minimiser l'ampleur de la propagande en se cachant derrière les "libertés" qu'aurait pu prendre le jeu, mais ce qui est critiqué ce n'est pas le côté fictionnel du jeu ni même les libertés qu'il aurait pu prendre, ce qui est critiqué c'est le fait qu'il adopte complètement le point de vue des contre révolutionnaires et des anti Robespierre, et donc le message politique qu'il véhicule.
En tout cas l'intervention des deux historiens prend à contrepied toutes les personnes qui veulent faire croire que le jeu n'a pas de dimension historique : "N'en déplaise à Mélenchon, "Assassin's Creed Unity" n'est pas un jeu historique !"
http://lci.tf1.fr/high-tech/non-assassin-s-creed-unity-n-est-pas-un-jeu-historique-et-c-est-tant-8519426.html
Voir la vidéo de l'interview de l'historien Laurent Turcot.
J'ai fait une vidéo pour vous donner un exemple de la propagande anti-Robespierre diffusée dans le jeu :
https://www.youtube.com/watch?v=R8AaUwTgoW0&feature=youtu.be
https://www.youtube.com/watch?v=R8AaUwTgoW0&feature=youtu.be
Rien avoir avec le féminisme, mais cette fois il s'agit de propagande politique. Je sais pas si vous avez déjà joué à Assassin's creed Unity. Mais perso j'ai été particulièrement choqué par le récit qu'ils font de la révolution française et surtout de Robespierre qu'ils ont choisit de présenter comme un dictateur sanguinaire.
Cela serait une bonne idée qu'@si fasse une émission là-dessus.
Cela serait une bonne idée qu'@si fasse une émission là-dessus.
On a tort de trop dénigrer la Corée du Nord. Quel exotisme ! Quel parfum différent !
Une population généralement jeune, qui a peu de culture politique et encore moins de sens de la mesure, qui a envie de s'évader et pas de recevoir des leçons dans le cadre de son loisir principal, qui compte beaucoup de personnes ayant peu d'expérience avec les femmes ou le sexe en général, qui se sent menacée par les vélléités de censure de ses jeux favoris ou la réorientation des budgets vers la production de casual games asseptisés, et qui surtout attend de la presse spécialisée qu'elle soit un guide objectif pour les consommateurs qu'ils sont n'ayant pour seul critère que la qualité ludique des jeux et non une espèce de critique politico-artistique de leur contenu.
De quelle meilleur public pouvaient rêver à la fois les néo-féministes et leurs alliés objectifs les anti-féministes radicaux voulant partout imposer le politiquement correct ? (oui je ne vois pas autrement que comme des alliés deux extrêmes qui font tout pour se renforcer l'un l'autre)
Ca fait plusieurs années que la critique néo-féministe* cherchait à provoquer la communauté geek escapiste, public connu comme susceptible de sur-réagir du fait de son attachement parfois un brin fanatique à certaines oeuvres et vulnérable du fait de sa relation souvent victimaire vis à vis des femmes, en s'attaquant non seulement à des oeuvres emblématiques mais directement à leurs fans les exemples ne manquent pas dans la critique cinématographique, littéraire ou sociologique. On pourrait aussi citer tous les articles listant des incidents sexistes lors de conventions liées à la culture geek, sans les replacer dans le contexte du nombre de ces conventions et de la quantité de public qu'elles attirent, et encore moins du phénomène de harcellement dans les salons en général, comme s'il n'y en avait pas partout où il y a des hotesses à moitié dénudées. Lister des incidents plutôt que de les replacer dans un contexte statistique, une vieille méthode pour générer de l'émotion autour de faits divers, comme l'a toujours montré l'extrême-droite.
Mais généralement ces tentatives de générer des réactions sexistes sont restées des coups d'épée dans l'eau, la réaction du public plus mature des geeks cinéphiles, bibliophiles ou amateurs de comics se résumant plus souvent à des facepalms, haussement d'épaules génés ou vagues moqueries qu'à du harcellement couplé de menaces de viol.
Puis est venue l'idée géniale de s'en prendre aux gamers, communauté moins éduquée et en pleine crise d'identité suite à l'apparition des social et casual games et à l'annonce par des représentants de l'industrie, sur un ton souvent très méprisant pour ceux qui l'avaient fait vivre jusqu'ici, qu'elle souhaitait désormais se consacrer à de nouveaux publics, et sur la défensive après tous les procès faits au jeu vidéo "incitant à la violence" ou comme des produits addictifs conduisant à la dé-socialisation, voire aux accusations plus anciennes comme celles sur les "jeux de rôles sataniques poussant au suicide".
Là les réactions, largement amplifiées par la présence de quelques vrais anti-féministes viscéraux influençant ce public, ont été au delà des espoirs les plus fous des néo-féministes, leur offrant tous les arguments dont elles pouvaient réver pour définitivement décrire cette communauté comme mysogine, sans jamais s'interroger sur le coté parfaitement légitime de certaines de leurs revendications.
(Je précise évidemment que tout ce dont je parle est antérieur à "l'affaire" Zoe Quinn, qui n'a existé que parce que le public en question était déjà chauffé à blanc par les critiques dont son loisir était l'objet.)
Notemment on a fait mine d'ignorer l'importance pour ces gros consommateurs de jeux de voirs ceux ci évalués selon des critères aussi objectifs que possible et non des grilles d'analyse n'ayant rien à voir avec la qualité du produit. Même s'il est précisé sur un site que la mauvaise note qu'il va donner est uniquement motivée par le coté non politiquement correct du jeu, ça n'empèchera pas celle ci d'être prise en compte dans les moyennes de sites comme metacritics ou ign, et de faire passer le jeu comme moins bon qu'il ne l'est en tant que jeu, d'influer sur ses ventes et éventuellement d'inciter à des changements d'orientation de l'industrie, non pas dans le sens d'éliminer des contenus sexistes mais de préférer produire tel type de jeu plutôt que tel autre.
Le développement de jeu est peut être un art, ils n'en sont pas moins des produits, et pas toujours donnés, il est parfaitement compréhensible que leurs consommateurs veuillent les voir juger en tant que tels, plutôt que se retrouver à acheter des bouses parce qu'elles se conformeraient à une représentation du monde conforme aux agendas politiques de telle ou telle minorité vocale.
Après, tout à son réflexe identitaire, la communauté du gamersgate amplifie certainement un problème qui est extrèmement marginal à l'heure actuelle (pas vraiment d'exemples en dehors de la fameuse critique de Bayonetta par Kotaku). Mais il n'empèche que le fond de son inquiétude est parfaitement valide.
Pour en revenir au vrai fond de l'affaire, la guéguerre que mènent les néo-féministes pour dénoncer des aspects sexistes de la pop-culture en général et de la culture geek escapiste en particulier, qui dépasse de très loin la petite question des gamers et des jeux vidéos, j'y vois surtout un bel exemple de concours victimaire. Ce qui dérange vraiment chez les geeks masculins c'est que beaucoup d'entre eux se décrivent volontiers comme victimes d'une attitude méprisante des femmes dans leur jeunesse (enfin avant que se présenter comme geek soit devenu le summum de la mode au moins), et voir des hommes se présenter ainsi est quelque chose que celles qui veulent garder le monopole de la victimisation ne peuvent accepter. Si leurs arguments prennent la forme d'une critique d'un média plutôt que de son public, c'est dans le fond exactement le même style d'opposition que celui entre victimes de différentes tragédies politiques. L'homme geek doit être sexiste car il se plaint naturellement de situations découlant du nouveau pouvoir des femmes (là où une meilleure vision des choses serait de dire qu'il se plaint que les femmes soient elles mêmes toujours prisonniers de critères sexistes, qui leur font préférer de "vrais" mâles entreprenants à des rêveurs timides ou autres matheux à lunettes -désolé pour les clichés mais pour tous ceux que je connais ils ne sont pas si éloignés que ça de la réalité).
Et dans le cadre de ce concours de victimisation on pourrait comparer les excès des gamersgaters avec ceux des dieudonnistes, une communauté qui tout à un concours victimaire (où leurs propres raisons de se sentir "victimes" s'ajoutent à celles de tous les geeks) vont beaucoup trop loin, jusqu'à la haîne et le harcellement des "victimes" rivales (ce qui donne beaucoup plus de sens à la comparaison faite entre "inviter un GGer" et "inviter un dieudonniste").
(*note : j'emploie ici le terme néo-féministes car je ne voudrais pas insulter les féministes historiques et toutes celles qui encore aujourd'hui se consacrent à des luttes sociales objectivement légitimes plutôt qu'à des questions sociétales ou d'image futiles ; et parce que je déteste aussi le terme "social justice warrior", que je trouve erroné dans la mesure où le combat pour imposer partout le politiquement correct n'est précisémment pas une lutte "sociale" comparable avec l'exigence d'égalité politique, des salaires etc... à mes yeux, juste un étrange hybride entre la culture puritaniste américaine et la tendance victimaire naturelle à toute communauté)
De quelle meilleur public pouvaient rêver à la fois les néo-féministes et leurs alliés objectifs les anti-féministes radicaux voulant partout imposer le politiquement correct ? (oui je ne vois pas autrement que comme des alliés deux extrêmes qui font tout pour se renforcer l'un l'autre)
Ca fait plusieurs années que la critique néo-féministe* cherchait à provoquer la communauté geek escapiste, public connu comme susceptible de sur-réagir du fait de son attachement parfois un brin fanatique à certaines oeuvres et vulnérable du fait de sa relation souvent victimaire vis à vis des femmes, en s'attaquant non seulement à des oeuvres emblématiques mais directement à leurs fans les exemples ne manquent pas dans la critique cinématographique, littéraire ou sociologique. On pourrait aussi citer tous les articles listant des incidents sexistes lors de conventions liées à la culture geek, sans les replacer dans le contexte du nombre de ces conventions et de la quantité de public qu'elles attirent, et encore moins du phénomène de harcellement dans les salons en général, comme s'il n'y en avait pas partout où il y a des hotesses à moitié dénudées. Lister des incidents plutôt que de les replacer dans un contexte statistique, une vieille méthode pour générer de l'émotion autour de faits divers, comme l'a toujours montré l'extrême-droite.
Mais généralement ces tentatives de générer des réactions sexistes sont restées des coups d'épée dans l'eau, la réaction du public plus mature des geeks cinéphiles, bibliophiles ou amateurs de comics se résumant plus souvent à des facepalms, haussement d'épaules génés ou vagues moqueries qu'à du harcellement couplé de menaces de viol.
Puis est venue l'idée géniale de s'en prendre aux gamers, communauté moins éduquée et en pleine crise d'identité suite à l'apparition des social et casual games et à l'annonce par des représentants de l'industrie, sur un ton souvent très méprisant pour ceux qui l'avaient fait vivre jusqu'ici, qu'elle souhaitait désormais se consacrer à de nouveaux publics, et sur la défensive après tous les procès faits au jeu vidéo "incitant à la violence" ou comme des produits addictifs conduisant à la dé-socialisation, voire aux accusations plus anciennes comme celles sur les "jeux de rôles sataniques poussant au suicide".
Là les réactions, largement amplifiées par la présence de quelques vrais anti-féministes viscéraux influençant ce public, ont été au delà des espoirs les plus fous des néo-féministes, leur offrant tous les arguments dont elles pouvaient réver pour définitivement décrire cette communauté comme mysogine, sans jamais s'interroger sur le coté parfaitement légitime de certaines de leurs revendications.
(Je précise évidemment que tout ce dont je parle est antérieur à "l'affaire" Zoe Quinn, qui n'a existé que parce que le public en question était déjà chauffé à blanc par les critiques dont son loisir était l'objet.)
Notemment on a fait mine d'ignorer l'importance pour ces gros consommateurs de jeux de voirs ceux ci évalués selon des critères aussi objectifs que possible et non des grilles d'analyse n'ayant rien à voir avec la qualité du produit. Même s'il est précisé sur un site que la mauvaise note qu'il va donner est uniquement motivée par le coté non politiquement correct du jeu, ça n'empèchera pas celle ci d'être prise en compte dans les moyennes de sites comme metacritics ou ign, et de faire passer le jeu comme moins bon qu'il ne l'est en tant que jeu, d'influer sur ses ventes et éventuellement d'inciter à des changements d'orientation de l'industrie, non pas dans le sens d'éliminer des contenus sexistes mais de préférer produire tel type de jeu plutôt que tel autre.
Le développement de jeu est peut être un art, ils n'en sont pas moins des produits, et pas toujours donnés, il est parfaitement compréhensible que leurs consommateurs veuillent les voir juger en tant que tels, plutôt que se retrouver à acheter des bouses parce qu'elles se conformeraient à une représentation du monde conforme aux agendas politiques de telle ou telle minorité vocale.
Après, tout à son réflexe identitaire, la communauté du gamersgate amplifie certainement un problème qui est extrèmement marginal à l'heure actuelle (pas vraiment d'exemples en dehors de la fameuse critique de Bayonetta par Kotaku). Mais il n'empèche que le fond de son inquiétude est parfaitement valide.
Pour en revenir au vrai fond de l'affaire, la guéguerre que mènent les néo-féministes pour dénoncer des aspects sexistes de la pop-culture en général et de la culture geek escapiste en particulier, qui dépasse de très loin la petite question des gamers et des jeux vidéos, j'y vois surtout un bel exemple de concours victimaire. Ce qui dérange vraiment chez les geeks masculins c'est que beaucoup d'entre eux se décrivent volontiers comme victimes d'une attitude méprisante des femmes dans leur jeunesse (enfin avant que se présenter comme geek soit devenu le summum de la mode au moins), et voir des hommes se présenter ainsi est quelque chose que celles qui veulent garder le monopole de la victimisation ne peuvent accepter. Si leurs arguments prennent la forme d'une critique d'un média plutôt que de son public, c'est dans le fond exactement le même style d'opposition que celui entre victimes de différentes tragédies politiques. L'homme geek doit être sexiste car il se plaint naturellement de situations découlant du nouveau pouvoir des femmes (là où une meilleure vision des choses serait de dire qu'il se plaint que les femmes soient elles mêmes toujours prisonniers de critères sexistes, qui leur font préférer de "vrais" mâles entreprenants à des rêveurs timides ou autres matheux à lunettes -désolé pour les clichés mais pour tous ceux que je connais ils ne sont pas si éloignés que ça de la réalité).
Et dans le cadre de ce concours de victimisation on pourrait comparer les excès des gamersgaters avec ceux des dieudonnistes, une communauté qui tout à un concours victimaire (où leurs propres raisons de se sentir "victimes" s'ajoutent à celles de tous les geeks) vont beaucoup trop loin, jusqu'à la haîne et le harcellement des "victimes" rivales (ce qui donne beaucoup plus de sens à la comparaison faite entre "inviter un GGer" et "inviter un dieudonniste").
(*note : j'emploie ici le terme néo-féministes car je ne voudrais pas insulter les féministes historiques et toutes celles qui encore aujourd'hui se consacrent à des luttes sociales objectivement légitimes plutôt qu'à des questions sociétales ou d'image futiles ; et parce que je déteste aussi le terme "social justice warrior", que je trouve erroné dans la mesure où le combat pour imposer partout le politiquement correct n'est précisémment pas une lutte "sociale" comparable avec l'exigence d'égalité politique, des salaires etc... à mes yeux, juste un étrange hybride entre la culture puritaniste américaine et la tendance victimaire naturelle à toute communauté)
Sujet intéressant sur les pratiques des jeunes sur internet. Sinon, il faut plus de developpeur femministe qui développe des jeux pour féministes. On est pas dans un pays communiste tout le monde à la liberté de choisir les jeux qu'il achete.
En video :
https://www.youtube.com/watch?v=IEMdf8D0lfw
Par écrit :
http://www.historyofgamergate.com/volume-1.html
Tout le reste n'est que dénigrement et désinformation.
https://www.youtube.com/watch?v=IEMdf8D0lfw
Par écrit :
http://www.historyofgamergate.com/volume-1.html
Tout le reste n'est que dénigrement et désinformation.
Je vais résumer à ma sauce : le gamergate, c'est un mouvement peu ou prou poujadiste qui se fait récupérer par l'extrême-droite. Pardonnez-moi de ne pas tomber de ma chaise et de considérer qu'y consacrer une heure dix minutes de brouhaha n'est pas follement utile. En termes de critique des médias, il serait peut-être plus judicieux de comparer la naissance et le développement de ce type de mouvement dans les âges obscurs d'avant Tim Berners-Lee et aujourd'hui avec twitter et autres 8chan.
Au fait, Daniel, vous ne tromperez personne en disant que vous servez le pluralisme en invitant l'ami gamergater : vous voulez surtout éviter de vous faire pirater @si par des gamergaters mécontents :)
Au fait, Daniel, vous ne tromperez personne en disant que vous servez le pluralisme en invitant l'ami gamergater : vous voulez surtout éviter de vous faire pirater @si par des gamergaters mécontents :)
Je n'avais suivi l'affaire du GamerGate que de très loin.
Lorsque j'ai commencé à regarder l'émission le GamerGate était le nom donné au fait que des journalistes JV recevaient des cadeaux des éditeurs pour parler de leur jeu en bien (et dont vous aviez déjà parlé).
J'ai donc eu un sentiment de décalage lorsque j'ai vu la tournure des évènements : D.S. est parti dans le débat sans expliquer de quoi il retournait, comme s'il était une évidence pour tout le monde que le GG était un phénomène de machisme à grande échelle, et allez-y débattez...
A mon sens l'émission a été très mal construite, ce qui a abouti à cette foire d'empoigne.
Il aurait fallu laisser le GGeur présenter son mouvement (et pas attendre 5min de la fin pour se dire "ah, et si on cherchait à savoir ce que c'est censé être ?"), puis débattre des actions positives du mouvement. Une fois que la liste en aurait été faite (apparemment ce serait allé très vite), il n'y avait plus qu'à critiquer les autres actions et mettre le tout en balance.
Le résultat aurait été clair : un gros tas de bouffons machistes.
Là, aucun bilan n'est fait à aucun moment et chaque argument est réfuté par le GGer qui explique que LUI n'irait jamais faire ça et que c'était le fait d'une brebis galeuse du mouvement. Il suffisait à ce moment de lui rappeler le bilan pour lui montrer que le mouvement était constitué à 95% de chèvres.
Là, il a pu conserver durant toute l'émission une position sereine et donc une image positive, alors que Mar_lard s'est emportée car le sujet la prend aux tripes et je veux bien la comprendre, je suis le premier à être incapable d'argumenter lorsqu'un sujet me touche de trop près.
Dommage.
Lorsque j'ai commencé à regarder l'émission le GamerGate était le nom donné au fait que des journalistes JV recevaient des cadeaux des éditeurs pour parler de leur jeu en bien (et dont vous aviez déjà parlé).
J'ai donc eu un sentiment de décalage lorsque j'ai vu la tournure des évènements : D.S. est parti dans le débat sans expliquer de quoi il retournait, comme s'il était une évidence pour tout le monde que le GG était un phénomène de machisme à grande échelle, et allez-y débattez...
A mon sens l'émission a été très mal construite, ce qui a abouti à cette foire d'empoigne.
Il aurait fallu laisser le GGeur présenter son mouvement (et pas attendre 5min de la fin pour se dire "ah, et si on cherchait à savoir ce que c'est censé être ?"), puis débattre des actions positives du mouvement. Une fois que la liste en aurait été faite (apparemment ce serait allé très vite), il n'y avait plus qu'à critiquer les autres actions et mettre le tout en balance.
Le résultat aurait été clair : un gros tas de bouffons machistes.
Là, aucun bilan n'est fait à aucun moment et chaque argument est réfuté par le GGer qui explique que LUI n'irait jamais faire ça et que c'était le fait d'une brebis galeuse du mouvement. Il suffisait à ce moment de lui rappeler le bilan pour lui montrer que le mouvement était constitué à 95% de chèvres.
Là, il a pu conserver durant toute l'émission une position sereine et donc une image positive, alors que Mar_lard s'est emportée car le sujet la prend aux tripes et je veux bien la comprendre, je suis le premier à être incapable d'argumenter lorsqu'un sujet me touche de trop près.
Dommage.
Voici un résumé simple du #GamerGate :
http://knowyourmeme.com/memes/events/gamergate
Ce sont des joueurs qui ont en marre des journalistes des jeux vidéos.
Ils dénoncent entre autre :
- la colusion entre journalistes et développeurs/éditeurs
- le dénigrement des joueurs (qui seraient des nerds blancs mâles mysogine)
- le dénigrement des bloggueurs
- etc
Ils dénoncent aussi le fait que les journalistes se sont mis d'accord pour ne pas parler du #gamergate, ou tout au moins du message proncipale (la preuve avec la maililing list "GameJournoPros").
L'article de knowyourmeme est long : c'est un très bon site pour décrire les memes.
Mar_Lard me fait lever les yeux au ciel
Pour l'instant je n'ai vu qu'une vingtaine de minutes, mais Mar_Lard est toujours égale (je ne vais pas dire elle-même) au dicsours formaté des féministes américaines.
Vous parlez de #NotYourShield : regardez cette craicature :
http://knowyourmeme.com/photos/823986-gamergate
Exactement la discussion avec Mar_Lard : étonant non ?
Des femmes défendent des blancs mâles hétéros ? C'est le syndrôme de Stockolm selon Mar_Lard (et les féministes radicales)...
Le fait est qu'elle ait aussi réagi quand le mec n'a fait que présenter la Quinnspiracy : "une fille qui aurait couché pour avoir de bonnes critiques". Evidemment Mar_Lard est affligé par le fait qu'on puisse préter de tels dessein à une femme. (Selon elle tout ce que fait une femme est forcement pur. Sauf peut-être défendre les hommes ?)
En parlant d'Anita Sarkeesian et de Bayonetta, saviez-vous qu'Anita a fait une critique virulente de Bayonetta, mais qu'elle s'est rendu compte ensuite que le concepteur principal du jeux était une femme : Bayonetta est en fait un personnage dominateur, et les hommes du jeux sont vraiment des larves dans le scénario. Donc oui, Bayonetta est un personnage féminin fort (donc féministe).
Mais depuis la vidéo d'Anita sur Bayonetta n'est plus "cherchable" sur Youtube : il faut connaître le lien direct pour voire la vidéo. Anita a donc quelque honte de son erreur :-)
http://knowyourmeme.com/memes/events/gamergate
Ce sont des joueurs qui ont en marre des journalistes des jeux vidéos.
Ils dénoncent entre autre :
- la colusion entre journalistes et développeurs/éditeurs
- le dénigrement des joueurs (qui seraient des nerds blancs mâles mysogine)
- le dénigrement des bloggueurs
- etc
Ils dénoncent aussi le fait que les journalistes se sont mis d'accord pour ne pas parler du #gamergate, ou tout au moins du message proncipale (la preuve avec la maililing list "GameJournoPros").
L'article de knowyourmeme est long : c'est un très bon site pour décrire les memes.
Mar_Lard me fait lever les yeux au ciel
Pour l'instant je n'ai vu qu'une vingtaine de minutes, mais Mar_Lard est toujours égale (je ne vais pas dire elle-même) au dicsours formaté des féministes américaines.
Vous parlez de #NotYourShield : regardez cette craicature :
http://knowyourmeme.com/photos/823986-gamergate
Exactement la discussion avec Mar_Lard : étonant non ?
Des femmes défendent des blancs mâles hétéros ? C'est le syndrôme de Stockolm selon Mar_Lard (et les féministes radicales)...
Le fait est qu'elle ait aussi réagi quand le mec n'a fait que présenter la Quinnspiracy : "une fille qui aurait couché pour avoir de bonnes critiques". Evidemment Mar_Lard est affligé par le fait qu'on puisse préter de tels dessein à une femme. (Selon elle tout ce que fait une femme est forcement pur. Sauf peut-être défendre les hommes ?)
En parlant d'Anita Sarkeesian et de Bayonetta, saviez-vous qu'Anita a fait une critique virulente de Bayonetta, mais qu'elle s'est rendu compte ensuite que le concepteur principal du jeux était une femme : Bayonetta est en fait un personnage dominateur, et les hommes du jeux sont vraiment des larves dans le scénario. Donc oui, Bayonetta est un personnage féminin fort (donc féministe).
Mais depuis la vidéo d'Anita sur Bayonetta n'est plus "cherchable" sur Youtube : il faut connaître le lien direct pour voire la vidéo. Anita a donc quelque honte de son erreur :-)
Bien sûr que le Gamergate est hétérogène.
Ce qui est à la base de cette histoire, "l'affaire Zoe Quinn", c'est une chose dont pas mal de gamers se sont simplement désintéressés. Mais tout d'un coup, sont apparus une 20 aine d'articles dans la presse anglo saxonne traitant le gamer (qui n'avait rien demandé à personne) de mâle blanc hétérosexuel misogyne et raciste. Pas seulement les harceleurs, les anti Zoe Quinn, mais les gamers en général. Beaucoup l'ont mal pris. Alors probablement la majorité ne s'est pas associée au Gamergate du fait qu'effectivement, pas mal de gens se réclamant de ce mouvement en profitent pour harceler et faire passer leurs idées politiques misogynes. Mais cette majorité reste néanmoins aigrie vis à vis de médias spécialisés qui les insultent.
En ce sens, je trouve que le dossier de CPC est très bien comme il est. Il dit clairement que le mouvement comporte de misogynie, des exactions chez certains de ceux qui s'en réclament. Mais ce n'est pas juste ça. Ce que lui reproche Mar_Lard, c'est de ne pas avoir voulu caricaturer. Moi je trouve que c'est un bon point.
Ce qui est à la base de cette histoire, "l'affaire Zoe Quinn", c'est une chose dont pas mal de gamers se sont simplement désintéressés. Mais tout d'un coup, sont apparus une 20 aine d'articles dans la presse anglo saxonne traitant le gamer (qui n'avait rien demandé à personne) de mâle blanc hétérosexuel misogyne et raciste. Pas seulement les harceleurs, les anti Zoe Quinn, mais les gamers en général. Beaucoup l'ont mal pris. Alors probablement la majorité ne s'est pas associée au Gamergate du fait qu'effectivement, pas mal de gens se réclamant de ce mouvement en profitent pour harceler et faire passer leurs idées politiques misogynes. Mais cette majorité reste néanmoins aigrie vis à vis de médias spécialisés qui les insultent.
En ce sens, je trouve que le dossier de CPC est très bien comme il est. Il dit clairement que le mouvement comporte de misogynie, des exactions chez certains de ceux qui s'en réclament. Mais ce n'est pas juste ça. Ce que lui reproche Mar_Lard, c'est de ne pas avoir voulu caricaturer. Moi je trouve que c'est un bon point.
Pour ma part, j'estime que l'émission passe complètement à côté de son sujet en ce sens qu'elle traite le gamersgate de la même manière que TF1 parle des anonymous : si il y a bien une chose que cette heure de foire d'empoigne a parfaitement illustré de par la confusion qui régnait sur le plateau, c'est que le gamersgate n'a rien d'un mouvement structuré avec une idéologie claire.
Tout comme les anonymous, il s'agit en réalité d'une bannière, une bannière sous laquelle laquelle n'importe qui peut venir débiter n'importe quoi pour peu que cela cause d'indignation vis à vis du millieu du jeu vidéo.
De fait, le "représentant" du Gamersgate n'avait effectivement rien à faire sur ce plateau, pas pour les raisons évoquées par Mar_lard, mais parce-qu'il ne représente en réalité rien d'autre que lui même.
Sa seule présence illustre parfaitement la difficulté qu'ont les journalsites (mais pas qu'eux) à appliquer une grille de lecture adaptée aux changements qui découlent d'internet : d'où des émissions ubuesques comme celle-ci où l'on demande à un internaute lambda de s'expliquer sur les agissements d'autres internautes lambdas.
Tout comme les anonymous, il s'agit en réalité d'une bannière, une bannière sous laquelle laquelle n'importe qui peut venir débiter n'importe quoi pour peu que cela cause d'indignation vis à vis du millieu du jeu vidéo.
De fait, le "représentant" du Gamersgate n'avait effectivement rien à faire sur ce plateau, pas pour les raisons évoquées par Mar_lard, mais parce-qu'il ne représente en réalité rien d'autre que lui même.
Sa seule présence illustre parfaitement la difficulté qu'ont les journalsites (mais pas qu'eux) à appliquer une grille de lecture adaptée aux changements qui découlent d'internet : d'où des émissions ubuesques comme celle-ci où l'on demande à un internaute lambda de s'expliquer sur les agissements d'autres internautes lambdas.
Bonjour,
j'ai écrit un petit billet sur mes réticences à participer à cette émission, les défauts que je trouve au dossier de Canard PC et mon regard sur ce débat: http://www.twitlonger.com/show/n_1sdh8m5
Je me permets de le poster ici également car je pense qu'il peut répondre à certaines interrogations.
Je suis intervenue sur le plateau d'Arrêt sur Images à propos du mouvement GamerGate qui déchire le milieu du jeu vidéo en ce moment :
http://www.arretsurimages.net/emissions/2014-10-22/Gamergate-rebellion-populaire-ou-eruption-reac-id7154
Le tournage a eu lieu Mardi et j'aimerais clarifier quelques points quant à ma participation à ce débat dont l'organisation a été houleuse, comme vous pouvez le voir dans le making off. Je pensais publier ces éclaircissements avant diffusion de l'émission, mais je n'ai pas pu finir de les rédiger à temps ; les voici donc maintenant.
J'ai été contactée il y a peu par un journaliste d'Arrêt sur Images qui souhaitait m'inviter pour un sujet sur GamerGate, dans le cadre de leur partenariat avec Canard PC qui vient de sortir un dossier "Le jeu vidéo est-il réac ?" traitant notamment de GamerGate. Ils me voulaient sur le plateau pour évoquer l'idéologie et le harcèlement misogyne & anti-féministe du mouvement.
J'ai tout de suite répondu qu'à titre personnel, je n'avais vraiment pas envie de participer à cette émission.
D'abord parce que j'y serais la seule femme du plateau face à 4 hommes, ce qui est encore et toujours une aberration surtout pour parler de misogynie. L'idée d'être la "caution féminine" d'un plateau de mecs débattant sexisme entre eux m'insupportait.
Ensuite parce que l'émission était donc basée sur un dossier de Canard PC, un journal dont certaines méthodes me répugnent; nous avons eu à plusieurs reprises des accrochages virulents au sujet de relents sexistes, racistes etc dans leurs pages sous couvert d'humour, alors même qu'ils se revendiquent progressistes. Et en effet, leur dossier "Le jeu vidéo est-il réac" me posait plusieurs problèmes - que j'ai pour certains pu aborder brièvement au cours de l'émission :
- Une certaine tendance à minimiser la misogynie & le harcèlement comme une simple facette du mouvement GamerGate, avec assez peu d'attention portée à sa gravité :
http://i.imgur.com/OWdiGrG.png
http://imgur.com/xCFCAj8
http://imgur.com/ruQ9jIk
On rappelle quand même que des femmes & leurs proches sont menacées de viol, de mort et de toutes sortes d'atrocité, incitées aux suicides et chassées de chez elles par le harcèlement massif & ignoble de GamerGaters. C'est ma position formelle que la misogynie, l'anti-féminisme virulent et le harcèlement sont au coeur même du mouvement. Ce sont également les conclusions de la quasi-totalité des journalistes anglophones, jeux vidéo ou généralistes, qui se sont penchés sur le GamerGate. Il est fallacieux de renvoyer dos à dos victimes et agresseurs comme deux « camps » opposés pour se positionner comme « neutre » et « objectif » rejetant également les « extrêmes » ; tout comme il est illusoire de considérer que la raison réside forcément dans cette posture faussement « modérée ».
- Quelques poncifs fallacieux & quelque peu démagogiques sur le féminisme universitaire, qui en prime servent les fantasmes des GamerGaters:
http://i.imgur.com/QVU0gIG.png "La critique féministe du JV est une mode lié à un simple effet grégaire" -> en réalité, elle émane plus de femmes internes au milieu (développeuses, indés notamment) que d'universitaires, et surtout elle reste très minoritaire > https://storify.com/MorganRamsay/how-often-do-video-game-journalists-write-about-fe
http://i.imgur.com/sztqrUi.png "Les jeux vidéo rendent misogynes" = personne, jamais. C'est ce qu'on appelle un homme de paille - une mauvaise représentation d'un argument pour le balayer facilement. Les universitaires féministes se contentent de rappeler que les jeux vidéo existent dans un contexte socioculturel, ici en l'occurrence le patriarcat, qui les pétrit et auxquels ils contribuent - au même titre que n'importe quelle oeuvre culturelle. Dans ce contexte, il n'est pas absurde de mettre en parallèle la prévalence de représentations violemment misogynes dans les JV et la prévalence de ces mêmes violences dans la réalité - tout comme il n'est pas absurde de s'interroger sur ce que la prolifération de jeux très violents dit sur notre société. De plus, la citation est réductrice et utilisée à mauvais escient; elle provient de cet excellent article http://www.merlanfrit.net/Les-gamers-contre-la-societe , où elle vient en réalité conclure une tentative d'expliquer pourquoi des gamers masculins peuvent avoir du mal à entendre l'argumentaire féministe - ce n'est pas une déclaration péremptoire "les représentations violentes dans les jeux vidéo fabriquent des tueurs de femmes à la chaîne" !
- Surtout, surtout, le dossier comprend deux blagues racistes.
http://i.imgur.com/ncPIk8a.png
Des jeux répugnants, on en a plus que notre part en Occident (simulateurs de torture, le petit dernier-né Hatred...), et ils sont critiqués au Japon comme ici; mais c'est tellement rigolo de perpétuer le cliché que ces japonais, quand même, quel peuple de tordus.
http://i.imgur.com/LNTDknn.png
Pour info, il y a une plus grande proportion de femmes au Parlement à Kaboul qu'à Paris...mais c'est tellement, tellement plus confortable de perpétuer le bon vieux narratif simpliste « quels barbares misogynes là-bas quand même, heureusement c'est tellement mieux chez nous ». À réfléchir vraiment aux situations des femmes dans le monde on frôlerait la subversion.
Les autres points cités précédemment pouvaient être débattus autour du plateau, en revanche ces deux derniers « traits d'esprits » sont rédhibitoires ; je ne souhaitais donc pas cautionner ce dossier en participant à une émission en faisant la promotion.
Pour ces raisons et d'autres plus personnelles, à savoir grande lassitude d'intervenir sur ces sujets, de gérer le harcèlement qui s'ensuit systématiquement et manque de temps lié au travail, j'étais extrêmement réticente à me rendre sur ce plateau. Seulement, j'étais également agacée à l'idée de laisser le champ libre à un énième débat entre mecs sur la misogynie qui risquait fort d'y être insuffisamment ou mal évoquée, avec notamment les défauts soulevés ci-dessus. Il fallait le point de vue d'une femme du milieu jeu vidéo, féministe, ayant suivi de près l'affaire très complexe du GamerGate...Après avoir longuement discuté avec d'autres intervenantes potentielles et avec le journaliste organisant l'émission, j'ai donc fini par lâcher « bon, s'il le faut, je viendrai ».
Et puis Lundi après-midi, la veille du tournage donc, ASI m'a rappelée pour m'annoncer qu'il y aurait finalement un GamerGater sur le plateau – ce beau morceau d'humanité, membre actif & revendiqué du mouvement qui a fait tant de mal :
https://twitter.com/TheFrenchCritic/status/506846332422991874
https://twitter.com/TheFrenchCritic/status/523399468524515328
https://twitter.com/TheFrenchCritic/status/506847895392649216
https://twitter.com/TheFrenchCritic/status/506841831586672641
etc etc …que l'on voit notamment discuter militantisme avec Ben Spurr alias @Bendilin, une figure de proue de GamerGate et créateur du jeu « Beat Up Anita Sarkeesian » permettant de tabasser virtuellement la critique féministe.
https://twitter.com/TheFrenchCritic/status/327167676457828353
https://twitter.com/TheFrenchCritic/status/349099912463536128
https://twitter.com/TheFrenchCritic/status/523160972090167298
http://www.gameranx.com/features/id/7810/article/ben-spurr-makes-game-advocating-physical-violence-against-anita-sarkeesian/
Cerise sur le gâteau. Comme je l'ai...vivement exposé au journaliste, parler d'un mouvement haineux, misogyne & conspirationniste en invitant un membre dudit mouvement me semble à peu près aussi pertinent qu'inviter un membre du KKK pour parler de racisme. (Utiliser cette métaphore plutôt que celle du néonazi sur le plateau m'aurait peut-être évité de voir le fond de l'argument aussitôt écarté d'un rigolard « Point Godwin ! » >> http://www.franceculture.fr/emission-ce-qui-nous-arrive-sur-la-toile-pour-en-finir-avec-le-point-godwin-2014-01-02 ) C'est surtout dangereux, car ça offre une plateforme de choix aux trolls, haineux, conspirationnistes et autres Zemmour pour servir leur soupe de mensonges démagogiques. Cela demande infiniment moins de temps et d'énergie de proférer des insanités que de les déconstruire à coups d'argumentaire et de faits ; ils en profitent et mentent, mentent, jettent des litres de boue sachant pertinemment qu'un peu restera collée. Cependant, il est vrai que les exclure peut nourrir leur narratif de persécution et de « politiquement incorrect » ; je n'ai pas de solution.
L'invitation de Vidal venant s'ajouter au reste, j'avais plus que jamais envie d'envoyer promener cette émission ; en même temps, il devenait d'autant plus crucial de contrebalancer le discours qui allait y être tenu, d'autant qu'en annulant la veille c'était la chaise vide assurée et le champ libre au persiflage. Après avoir gambergé toute la soirée et consulté des gens de bon conseil, lesquels me recommandaient unanimement de ne pas me fourrer dans ce guêpier, j'ai finalement envoyé un mail d'annulation pendant la nuit. Et puis j'ai été réveillée aux aurores par un coup de fil du journaliste ASI, et après une longue discussion, j'ai de nouveau cédé (aussi, il faut bien l'avouer, parce qu'il me peinait de le mettre dans l'embarras 3 heures avant l'émission). Et j'y suis donc allée.
Je serais toujours bien incapable de dire si c'était la moins mauvaise décision. Au final, j'ai bien peur que cette émission n'apporte pas grand chose: au lieu de tenter une analyse du phénomène GamerGate, elle a tourné au pugilat sur les faits et leur véracité – ce qui était prévisible à partir du moment où il y avait un Gater sur le plateau. Il a fallu aller se battre sur des détails très pointus d'une affaire extrêmement alambiquée sans qu'un D. Schneidermann un peu dépassé ne puisse recentrer ou démêler le vrai du faux. Je crains que quelqu'un qui regarde l'émission pour s'informer sur GamerGate ne puisse pas s'y retrouver, tandis que ceux qui ont suivi l'affaire de près auront déjà une opinion bien arrêtée. Moi-même, je me suis mal débrouillée : très remontée, très énervée, ce qui bien que compréhensible au vu des circonstances a sans doute contribué à me coincer dans le rôle qu'on voulait que je joue – celui de la «féministe extrême» face au GamerGater engagé, faisant ressortir le traitement « modéré » de Canard PC comme le plus « raisonnable ». J'ai cherché à tenir trop de fronts à la fois :
- Faire barrage au flot de désinformation servi par Franck Vidal
- Contester la vision de Canard PC sur l'affaire
- Interroger l'organisation de l'émission, notamment le bien-fondé d'inviter un GamerGater... et une seule femme.
Trop de propos sur lesquels il fallait réagir, impossible de tout aborder de façon satisfaisante ; résultat j'interromps souvent, ce qui combiné à mes défauts d'élocution habituels n'a pas dû aider à asseoir mon message.
Finalement, la discussion la plus constructive a certainement eu lieu une fois les caméras éteintes, lorsque Ambroise Garel de Canard PC et moi-même sommes retournés sur le plateau pour discuter au calme des problèmes de leur dossier évoqués plus haut. Inutile de dire que nous ne sommes pas tombés d'accord sur beaucoup de points, mais ils ont au moins pu être évoqués franchement dans un esprit d'écoute et d'apaisement ; nous avons également pu revenir sur des altercations antérieures et j'ai le sentiment (peut-être optimiste) que quelques messages ont pu passer.
Merci d'avoir lu jusqu'ici, j'espère que ceci répond à certaines questions :-)
j'ai écrit un petit billet sur mes réticences à participer à cette émission, les défauts que je trouve au dossier de Canard PC et mon regard sur ce débat: http://www.twitlonger.com/show/n_1sdh8m5
Je me permets de le poster ici également car je pense qu'il peut répondre à certaines interrogations.
Je suis intervenue sur le plateau d'Arrêt sur Images à propos du mouvement GamerGate qui déchire le milieu du jeu vidéo en ce moment :
http://www.arretsurimages.net/emissions/2014-10-22/Gamergate-rebellion-populaire-ou-eruption-reac-id7154
Le tournage a eu lieu Mardi et j'aimerais clarifier quelques points quant à ma participation à ce débat dont l'organisation a été houleuse, comme vous pouvez le voir dans le making off. Je pensais publier ces éclaircissements avant diffusion de l'émission, mais je n'ai pas pu finir de les rédiger à temps ; les voici donc maintenant.
J'ai été contactée il y a peu par un journaliste d'Arrêt sur Images qui souhaitait m'inviter pour un sujet sur GamerGate, dans le cadre de leur partenariat avec Canard PC qui vient de sortir un dossier "Le jeu vidéo est-il réac ?" traitant notamment de GamerGate. Ils me voulaient sur le plateau pour évoquer l'idéologie et le harcèlement misogyne & anti-féministe du mouvement.
J'ai tout de suite répondu qu'à titre personnel, je n'avais vraiment pas envie de participer à cette émission.
D'abord parce que j'y serais la seule femme du plateau face à 4 hommes, ce qui est encore et toujours une aberration surtout pour parler de misogynie. L'idée d'être la "caution féminine" d'un plateau de mecs débattant sexisme entre eux m'insupportait.
Ensuite parce que l'émission était donc basée sur un dossier de Canard PC, un journal dont certaines méthodes me répugnent; nous avons eu à plusieurs reprises des accrochages virulents au sujet de relents sexistes, racistes etc dans leurs pages sous couvert d'humour, alors même qu'ils se revendiquent progressistes. Et en effet, leur dossier "Le jeu vidéo est-il réac" me posait plusieurs problèmes - que j'ai pour certains pu aborder brièvement au cours de l'émission :
- Une certaine tendance à minimiser la misogynie & le harcèlement comme une simple facette du mouvement GamerGate, avec assez peu d'attention portée à sa gravité :
http://i.imgur.com/OWdiGrG.png
http://imgur.com/xCFCAj8
http://imgur.com/ruQ9jIk
On rappelle quand même que des femmes & leurs proches sont menacées de viol, de mort et de toutes sortes d'atrocité, incitées aux suicides et chassées de chez elles par le harcèlement massif & ignoble de GamerGaters. C'est ma position formelle que la misogynie, l'anti-féminisme virulent et le harcèlement sont au coeur même du mouvement. Ce sont également les conclusions de la quasi-totalité des journalistes anglophones, jeux vidéo ou généralistes, qui se sont penchés sur le GamerGate. Il est fallacieux de renvoyer dos à dos victimes et agresseurs comme deux « camps » opposés pour se positionner comme « neutre » et « objectif » rejetant également les « extrêmes » ; tout comme il est illusoire de considérer que la raison réside forcément dans cette posture faussement « modérée ».
- Quelques poncifs fallacieux & quelque peu démagogiques sur le féminisme universitaire, qui en prime servent les fantasmes des GamerGaters:
http://i.imgur.com/QVU0gIG.png "La critique féministe du JV est une mode lié à un simple effet grégaire" -> en réalité, elle émane plus de femmes internes au milieu (développeuses, indés notamment) que d'universitaires, et surtout elle reste très minoritaire > https://storify.com/MorganRamsay/how-often-do-video-game-journalists-write-about-fe
http://i.imgur.com/sztqrUi.png "Les jeux vidéo rendent misogynes" = personne, jamais. C'est ce qu'on appelle un homme de paille - une mauvaise représentation d'un argument pour le balayer facilement. Les universitaires féministes se contentent de rappeler que les jeux vidéo existent dans un contexte socioculturel, ici en l'occurrence le patriarcat, qui les pétrit et auxquels ils contribuent - au même titre que n'importe quelle oeuvre culturelle. Dans ce contexte, il n'est pas absurde de mettre en parallèle la prévalence de représentations violemment misogynes dans les JV et la prévalence de ces mêmes violences dans la réalité - tout comme il n'est pas absurde de s'interroger sur ce que la prolifération de jeux très violents dit sur notre société. De plus, la citation est réductrice et utilisée à mauvais escient; elle provient de cet excellent article http://www.merlanfrit.net/Les-gamers-contre-la-societe , où elle vient en réalité conclure une tentative d'expliquer pourquoi des gamers masculins peuvent avoir du mal à entendre l'argumentaire féministe - ce n'est pas une déclaration péremptoire "les représentations violentes dans les jeux vidéo fabriquent des tueurs de femmes à la chaîne" !
- Surtout, surtout, le dossier comprend deux blagues racistes.
http://i.imgur.com/ncPIk8a.png
Des jeux répugnants, on en a plus que notre part en Occident (simulateurs de torture, le petit dernier-né Hatred...), et ils sont critiqués au Japon comme ici; mais c'est tellement rigolo de perpétuer le cliché que ces japonais, quand même, quel peuple de tordus.
http://i.imgur.com/LNTDknn.png
Pour info, il y a une plus grande proportion de femmes au Parlement à Kaboul qu'à Paris...mais c'est tellement, tellement plus confortable de perpétuer le bon vieux narratif simpliste « quels barbares misogynes là-bas quand même, heureusement c'est tellement mieux chez nous ». À réfléchir vraiment aux situations des femmes dans le monde on frôlerait la subversion.
Les autres points cités précédemment pouvaient être débattus autour du plateau, en revanche ces deux derniers « traits d'esprits » sont rédhibitoires ; je ne souhaitais donc pas cautionner ce dossier en participant à une émission en faisant la promotion.
Pour ces raisons et d'autres plus personnelles, à savoir grande lassitude d'intervenir sur ces sujets, de gérer le harcèlement qui s'ensuit systématiquement et manque de temps lié au travail, j'étais extrêmement réticente à me rendre sur ce plateau. Seulement, j'étais également agacée à l'idée de laisser le champ libre à un énième débat entre mecs sur la misogynie qui risquait fort d'y être insuffisamment ou mal évoquée, avec notamment les défauts soulevés ci-dessus. Il fallait le point de vue d'une femme du milieu jeu vidéo, féministe, ayant suivi de près l'affaire très complexe du GamerGate...Après avoir longuement discuté avec d'autres intervenantes potentielles et avec le journaliste organisant l'émission, j'ai donc fini par lâcher « bon, s'il le faut, je viendrai ».
Et puis Lundi après-midi, la veille du tournage donc, ASI m'a rappelée pour m'annoncer qu'il y aurait finalement un GamerGater sur le plateau – ce beau morceau d'humanité, membre actif & revendiqué du mouvement qui a fait tant de mal :
https://twitter.com/TheFrenchCritic/status/506846332422991874
https://twitter.com/TheFrenchCritic/status/523399468524515328
https://twitter.com/TheFrenchCritic/status/506847895392649216
https://twitter.com/TheFrenchCritic/status/506841831586672641
etc etc …que l'on voit notamment discuter militantisme avec Ben Spurr alias @Bendilin, une figure de proue de GamerGate et créateur du jeu « Beat Up Anita Sarkeesian » permettant de tabasser virtuellement la critique féministe.
https://twitter.com/TheFrenchCritic/status/327167676457828353
https://twitter.com/TheFrenchCritic/status/349099912463536128
https://twitter.com/TheFrenchCritic/status/523160972090167298
http://www.gameranx.com/features/id/7810/article/ben-spurr-makes-game-advocating-physical-violence-against-anita-sarkeesian/
Cerise sur le gâteau. Comme je l'ai...vivement exposé au journaliste, parler d'un mouvement haineux, misogyne & conspirationniste en invitant un membre dudit mouvement me semble à peu près aussi pertinent qu'inviter un membre du KKK pour parler de racisme. (Utiliser cette métaphore plutôt que celle du néonazi sur le plateau m'aurait peut-être évité de voir le fond de l'argument aussitôt écarté d'un rigolard « Point Godwin ! » >> http://www.franceculture.fr/emission-ce-qui-nous-arrive-sur-la-toile-pour-en-finir-avec-le-point-godwin-2014-01-02 ) C'est surtout dangereux, car ça offre une plateforme de choix aux trolls, haineux, conspirationnistes et autres Zemmour pour servir leur soupe de mensonges démagogiques. Cela demande infiniment moins de temps et d'énergie de proférer des insanités que de les déconstruire à coups d'argumentaire et de faits ; ils en profitent et mentent, mentent, jettent des litres de boue sachant pertinemment qu'un peu restera collée. Cependant, il est vrai que les exclure peut nourrir leur narratif de persécution et de « politiquement incorrect » ; je n'ai pas de solution.
L'invitation de Vidal venant s'ajouter au reste, j'avais plus que jamais envie d'envoyer promener cette émission ; en même temps, il devenait d'autant plus crucial de contrebalancer le discours qui allait y être tenu, d'autant qu'en annulant la veille c'était la chaise vide assurée et le champ libre au persiflage. Après avoir gambergé toute la soirée et consulté des gens de bon conseil, lesquels me recommandaient unanimement de ne pas me fourrer dans ce guêpier, j'ai finalement envoyé un mail d'annulation pendant la nuit. Et puis j'ai été réveillée aux aurores par un coup de fil du journaliste ASI, et après une longue discussion, j'ai de nouveau cédé (aussi, il faut bien l'avouer, parce qu'il me peinait de le mettre dans l'embarras 3 heures avant l'émission). Et j'y suis donc allée.
Je serais toujours bien incapable de dire si c'était la moins mauvaise décision. Au final, j'ai bien peur que cette émission n'apporte pas grand chose: au lieu de tenter une analyse du phénomène GamerGate, elle a tourné au pugilat sur les faits et leur véracité – ce qui était prévisible à partir du moment où il y avait un Gater sur le plateau. Il a fallu aller se battre sur des détails très pointus d'une affaire extrêmement alambiquée sans qu'un D. Schneidermann un peu dépassé ne puisse recentrer ou démêler le vrai du faux. Je crains que quelqu'un qui regarde l'émission pour s'informer sur GamerGate ne puisse pas s'y retrouver, tandis que ceux qui ont suivi l'affaire de près auront déjà une opinion bien arrêtée. Moi-même, je me suis mal débrouillée : très remontée, très énervée, ce qui bien que compréhensible au vu des circonstances a sans doute contribué à me coincer dans le rôle qu'on voulait que je joue – celui de la «féministe extrême» face au GamerGater engagé, faisant ressortir le traitement « modéré » de Canard PC comme le plus « raisonnable ». J'ai cherché à tenir trop de fronts à la fois :
- Faire barrage au flot de désinformation servi par Franck Vidal
- Contester la vision de Canard PC sur l'affaire
- Interroger l'organisation de l'émission, notamment le bien-fondé d'inviter un GamerGater... et une seule femme.
Trop de propos sur lesquels il fallait réagir, impossible de tout aborder de façon satisfaisante ; résultat j'interromps souvent, ce qui combiné à mes défauts d'élocution habituels n'a pas dû aider à asseoir mon message.
Finalement, la discussion la plus constructive a certainement eu lieu une fois les caméras éteintes, lorsque Ambroise Garel de Canard PC et moi-même sommes retournés sur le plateau pour discuter au calme des problèmes de leur dossier évoqués plus haut. Inutile de dire que nous ne sommes pas tombés d'accord sur beaucoup de points, mais ils ont au moins pu être évoqués franchement dans un esprit d'écoute et d'apaisement ; nous avons également pu revenir sur des altercations antérieures et j'ai le sentiment (peut-être optimiste) que quelques messages ont pu passer.
Merci d'avoir lu jusqu'ici, j'espère que ceci répond à certaines questions :-)
Le plus moche, je trouve, au final, n'est pas le coté réactionnaire du GameGate (en fait, c'est de la réaction brute à la remise en question d'une représentation fermement ancrée, on a le même genre quand on ose dire que la réprimande est le moins bon outil pour éduquer un enfant, par exemple), c'est l'idée que des messages sur Twitter puissent représenter un "engagement" et un intérêt quelconque.
Twitter, ou l'art de se gargariser de pisser dans un violon. C'est dehors que l'engagement dépasse le stade du fantasme.
Twitter, ou l'art de se gargariser de pisser dans un violon. C'est dehors que l'engagement dépasse le stade du fantasme.
Mar-lard n'est pas très doué pour la discussion.
J'aurais souhaité voir une autre femme sur le plateau juste pour voir si elle était aussi malpolie avec une consoeur...
En tout cas, elle a grandement contribué a rendre l'émission extrêmement confuse pour le neophyte.
J'aurais souhaité voir une autre femme sur le plateau juste pour voir si elle était aussi malpolie avec une consoeur...
En tout cas, elle a grandement contribué a rendre l'émission extrêmement confuse pour le neophyte.
J'ai abandonné aussi en cours de route, ce GameGate semble en bas des paquerettes et tout à fait représenter ce courant mysogine des amateurs de jeux-vidéos, sûrement en majeure partie des adolescents immatures. Mais l'émission à mon avis est mal fichue, on en revient à essayer de démonter ou défendre ce GamerGate, or je ne vois pas ce qu'il y a à défendre puisque, commet soulevé ici, il est né de polémiqueurs réactionnaires qui se sont emparés de cette masse d'idiots.
Le véritable sujet je pense, outre la connivence des médias qui était largement sujet à critique depuis bien avant ce foutu GamerGate, notamment traité sur ASI, sur CPC, etc. est l'émergence de cette critique sociologique du média jeu-vidéo, tout à fait légitime, minoritaire est largement attaquée par ces idiots qui croient qu'on veut leur voler leur "bébé", qu'on critique ce qu'ils aiment, alors que les émissions comme Feminist Frequency essaient simplement, en tant qu'amateurs de jeux-vidéos, de voir en quoi celui-ci pourrait être plus riche et plus intelligent (élever un peu le niveau et ne pas se contenter de faire du divertissement télévisuel). Il ne s'agit en aucun cas de rendre les jeux moins pertinents qu'avant, juste d'aller à l'encontre des lieux-communs.
Malheureusement l'image du féminisme me semble un peu entachée par cette émission. Mar_Lard est très maladroite et son mépris très émotionnel (je le comprends malgré tout) est contre-productif. Et je pense que c'était une erreur d'inviter un sympathisant du gamergate, bien que je ne le pense pas "méchant" comme il dit. Il est juste un peu dépassé par le sujet et se cache les yeux devant l'inconsistance de ce mouvement. Oui, tout le monde peut s'en revendiquer, donc peut-être des gens a priori innocents. Mais la portée majeure de la chose est le harcèlement, principalement, je ne vois pas ce qu'il aura apporté au sujet de la critique de la connivence, c'est principalement utilisé comme prétexte pour déchainer la mysoginie ambiante.
Je trouve que c'est l'orientation de l'émission et du débat qui est en cause majoritairement, pas les intervenants cependant.
Le véritable sujet je pense, outre la connivence des médias qui était largement sujet à critique depuis bien avant ce foutu GamerGate, notamment traité sur ASI, sur CPC, etc. est l'émergence de cette critique sociologique du média jeu-vidéo, tout à fait légitime, minoritaire est largement attaquée par ces idiots qui croient qu'on veut leur voler leur "bébé", qu'on critique ce qu'ils aiment, alors que les émissions comme Feminist Frequency essaient simplement, en tant qu'amateurs de jeux-vidéos, de voir en quoi celui-ci pourrait être plus riche et plus intelligent (élever un peu le niveau et ne pas se contenter de faire du divertissement télévisuel). Il ne s'agit en aucun cas de rendre les jeux moins pertinents qu'avant, juste d'aller à l'encontre des lieux-communs.
Malheureusement l'image du féminisme me semble un peu entachée par cette émission. Mar_Lard est très maladroite et son mépris très émotionnel (je le comprends malgré tout) est contre-productif. Et je pense que c'était une erreur d'inviter un sympathisant du gamergate, bien que je ne le pense pas "méchant" comme il dit. Il est juste un peu dépassé par le sujet et se cache les yeux devant l'inconsistance de ce mouvement. Oui, tout le monde peut s'en revendiquer, donc peut-être des gens a priori innocents. Mais la portée majeure de la chose est le harcèlement, principalement, je ne vois pas ce qu'il aura apporté au sujet de la critique de la connivence, c'est principalement utilisé comme prétexte pour déchainer la mysoginie ambiante.
Je trouve que c'est l'orientation de l'émission et du débat qui est en cause majoritairement, pas les intervenants cependant.
Très drôle, un bon résumé de la "représentation" que les GG aimeraient avoir : http://www.clickhole.com/article/summary-gamergate-movement-we-will-immediately-cha-1241
Peut-on critiquer sans parti pris... vaste débat qui finit toujours par la négative, suffit de trouver les personnes qui représentent nos "gouts" et pas la peine de vouloir "éliminer" les autres.
Mais quand on voit que les défenseurs de l'éthique demandent à un éditeur (Nintendo) de boycotter un site parce qu'il n'a pas donné une BONNE note à un jeu. On marche sur la tête de l'éthique et on souhaite une collusion pour sa paroisse...
Bref tout ce débat est idéologisé au titre de l'"objectivité". Des délires d'adolescent (on va faire la révolution mais cette fois-çi, ça va marcher!)
Peut-on critiquer sans parti pris... vaste débat qui finit toujours par la négative, suffit de trouver les personnes qui représentent nos "gouts" et pas la peine de vouloir "éliminer" les autres.
Mais quand on voit que les défenseurs de l'éthique demandent à un éditeur (Nintendo) de boycotter un site parce qu'il n'a pas donné une BONNE note à un jeu. On marche sur la tête de l'éthique et on souhaite une collusion pour sa paroisse...
Bref tout ce débat est idéologisé au titre de l'"objectivité". Des délires d'adolescent (on va faire la révolution mais cette fois-çi, ça va marcher!)
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Dommage pour les curieux qui n'y connaissaient rien tel que moi , choisir une structure de dialogue aurai été intéressant .
Et pardon pour Mar_lard mais je crois qu'une traductrice aurai été plus bénéfique pour le message porté (voir une représentante) parce que ces mouvement frénétiques de la tête, cette respiration haletante d'un sprint et cette tendance à interrompre systématiquement toute personne est contradictoire avec le concept de discussion (et qui plus est pour être compris ! ) Je suis une personne très empathique alors ça m'a juste agacé ("chuuut je l'écoute là :/ ! ")
C'est dommage parce qu'avec un sujet très intéressant on se retrouve à regarder un débat paris match sans aucune saveur (peut-être monsieur Canard PC le plus mesuré que les autres sur les prises de positions)
J'aime pas tellement les débat 3vs1 car j'ai toujours la sensation que le débat est orienté.
Mais pour avoir été eclairé sur les grandes lignes, je pense que s'attaquer aux jeux sexistes est une erreur . C'est comme si pour enlever une mauvaise herbe vous arrachiez ses feuilles. La racine c'est l'éducation et le fonctionnement clairement machiste de la société actuel :
Tant que vous ne changerez pas l'idée que si une femme doit être sexy c'est parce qu'avant de la définir par sa réussite professionnelle, ses diplômes ou même son intellect , on la DEFINIT par son apparence . C'est pour ça qu'on se retrouve avec des femmes anti-féministes car elles ont clairement "ingéré" leur identité par le seul biais physique. ET DONC des bimbos à la télé réalité/pub/films d'action/jeux vidéo etc . Enfin pour faire un formidable cercle vicieux le phénomène de groupe pousse les dernières récalcitrantes à suivre la masse ET HOP la boucle est bouclée :)
Alors quant à ce #jesaispaskoi expliquez moi : Alors on le définit pas comme une entité unique mais il a un seul nom ! chacun peut y entrer , il n'y a pas de code d'honneur ou autre (puisque vous y avez de tout) On peut donc déduire d'un groupe qui n'en est pas un n'éxiste donc pas qu'il puisse revendiquer des actes ??! c'est gros non ? Je résume je crée un #LesFrançaisEnOntMarre j'aurai tous les gars déjà de base réac , forcément des extrémiste et j'ai donc crée un formidable vivier pour attirer électeur FN ou autres "le monde complote" DONC ? #LesFrançaisEnOnMarre = fachos ?
Je crois qu'avant de partir sur des débats américains, on devrait trouver des solutions aux problèmes héxagonaux . Mdr on s'en fou d'eux ils sont pas censé être la nation de la libérté , égalité fraternité !
Et pardon pour Mar_lard mais je crois qu'une traductrice aurai été plus bénéfique pour le message porté (voir une représentante) parce que ces mouvement frénétiques de la tête, cette respiration haletante d'un sprint et cette tendance à interrompre systématiquement toute personne est contradictoire avec le concept de discussion (et qui plus est pour être compris ! ) Je suis une personne très empathique alors ça m'a juste agacé ("chuuut je l'écoute là :/ ! ")
C'est dommage parce qu'avec un sujet très intéressant on se retrouve à regarder un débat paris match sans aucune saveur (peut-être monsieur Canard PC le plus mesuré que les autres sur les prises de positions)
J'aime pas tellement les débat 3vs1 car j'ai toujours la sensation que le débat est orienté.
Mais pour avoir été eclairé sur les grandes lignes, je pense que s'attaquer aux jeux sexistes est une erreur . C'est comme si pour enlever une mauvaise herbe vous arrachiez ses feuilles. La racine c'est l'éducation et le fonctionnement clairement machiste de la société actuel :
Tant que vous ne changerez pas l'idée que si une femme doit être sexy c'est parce qu'avant de la définir par sa réussite professionnelle, ses diplômes ou même son intellect , on la DEFINIT par son apparence . C'est pour ça qu'on se retrouve avec des femmes anti-féministes car elles ont clairement "ingéré" leur identité par le seul biais physique. ET DONC des bimbos à la télé réalité/pub/films d'action/jeux vidéo etc . Enfin pour faire un formidable cercle vicieux le phénomène de groupe pousse les dernières récalcitrantes à suivre la masse ET HOP la boucle est bouclée :)
Alors quant à ce #jesaispaskoi expliquez moi : Alors on le définit pas comme une entité unique mais il a un seul nom ! chacun peut y entrer , il n'y a pas de code d'honneur ou autre (puisque vous y avez de tout) On peut donc déduire d'un groupe qui n'en est pas un n'éxiste donc pas qu'il puisse revendiquer des actes ??! c'est gros non ? Je résume je crée un #LesFrançaisEnOntMarre j'aurai tous les gars déjà de base réac , forcément des extrémiste et j'ai donc crée un formidable vivier pour attirer électeur FN ou autres "le monde complote" DONC ? #LesFrançaisEnOnMarre = fachos ?
Je crois qu'avant de partir sur des débats américains, on devrait trouver des solutions aux problèmes héxagonaux . Mdr on s'en fou d'eux ils sont pas censé être la nation de la libérté , égalité fraternité !
Sujet intéressant. Il faudrait tout de même arrêter les généralités aussi. Quand on entend des féministes comme MAR_LAR ou d'autre parler de "Gamer blanc hétéro", c'est très insultant et surtout extrêmement raciste. Manque plus que la religion comme qualificatif et on a la totale.
Ce n'est pas parce que quelques idiots, même si ils se comptes en milliers, font des choses répréhenssibles que toute la communauté doit être jugé surtout sur des critère genrés et ethnique. Le souci de MAR_LAR c'est ça haine qui se dégage, elle a vraiment un problème tout de même.
Donc restons raisonnable et pour ceux qui enfreignent les lois faisons appelle à la justice, point barre.
Ce n'est pas parce que quelques idiots, même si ils se comptes en milliers, font des choses répréhenssibles que toute la communauté doit être jugé surtout sur des critère genrés et ethnique. Le souci de MAR_LAR c'est ça haine qui se dégage, elle a vraiment un problème tout de même.
Donc restons raisonnable et pour ceux qui enfreignent les lois faisons appelle à la justice, point barre.
Ah les No-Life !!!
Sérieux, ils étaient tous plus insupportables les uns que les autres.
Sérieux, ils étaient tous plus insupportables les uns que les autres.
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Bon, effectivement, pour qui n'a pas suivi de près l'histoire depuis août, ça devait vraiment être compliqué à suivre. Les intervenants ont balancés des noms dans tous les sens, la chronologie des évènements a été assez mal restituée et le débat a parasité l'analyse du phénomène. J'entends tout à fait la justification de Daniel sur l’intérêt d'inviter un gamergater sur cette émission, mais j'aurai, malgré tout, préféré qu'il ne soit pas là. La variété des points de vue des trois autres intervenants sur l'analyse du phénomène aurait permis largement une discussion avec des divergences, mais dont il serait ressorti quelque chose au final.
Je tire mon chapeau à Mar_lard qui a fait le (sale) boulot en portant une contradiction systématique et intransigeante à Vidal, quitte à se prendre des reproches fallacieux sur la forme par paquets.
Le point de départ du gamergate, c'est le harcèlement dont a été victime Zoe Quinn suite au déballage ordurier fait par son ex. Ce dernier a partagé son "dossier" sciemment sur tous les forums où il savait que se trouvait un public capable de ce genre de réaction. La prise de position sans équivoque d'une partie de la presse JV progressiste contre ce harcèlement et la complaisance d'un trop grand nombre de personnes à son égard (du style "oui c'est pas bien le harcèlement, mais elle l'a un peu cherché en couchant avec ce type, en faisant ceci et cela...") a engendré en réaction le mouvement gamergate.
Le mouvement consiste essentiellement à balayer ce reproche du revers de la main et à organiser un procès en illégitimité de ceux qui ont l'ont émis, en cherchant à démontrer des violations de l'"éthique journalistique". Avec pour conséquence directe le renforcement de la complaisance à l'égard des comportements de harcèlement qui se sont de facto multipliés. Problème, et au moins, l'émission aura réussit à bien faire passer ce message : toutes les "preuves" rassemblées par les gaters pour justifier l'existence de leur mouvement sont bidons du début à la fin. Elles ont été réfutées une à une. Mais elles ont largement nourri la dynamique complotiste du mouvement qui est désormais dans une forme de mouvement perpétuel de justification de sa propre existence.
Le gamergate agit comme un catalyseur de mouvements de harcèlement. Des harceleurs misogynes aguerris y ont fait leur nid confortablement (l'auteur du jeu beat Sarkeesian, weev...). Les victimes de ces harceleurs sont poussées à se cacher, se taire, voire quitter le milieu. Les menaces de mort, de viol et les appels au suicide sont monnaies courantes. Les craintes qu'un jour une victime subisse une agression physique, soit tuée ou se suicide suite à ces harcèlements sont très importantes. Le fait même de laisser instiller ces craintes constitue un acte d'intimidation caractérisé, contre les voix progressistes, en particulier féministes et a fortiori féminines.
Quand on est témoin de l'ampleur de cette entreprise de harcèlement (tous les jours, une nouvelle histoire sordide et ubuesque), et quand on constate en parallèle la vacuité des accusation du gamergate, infoutu de s'assumer en tant que mouvement réactionnaire hostile aux opinions progressistes, il est difficile de conserver la moindre indulgence envers le mouvement et ses contributeurs/soutiens actifs. Chacune des interventions de Vidal m'a donné envie de hurler. Chacune des interventions de Mar_Lard m'ont ravi. Je partage sa colère à 100%.
Je tire mon chapeau à Mar_lard qui a fait le (sale) boulot en portant une contradiction systématique et intransigeante à Vidal, quitte à se prendre des reproches fallacieux sur la forme par paquets.
Le point de départ du gamergate, c'est le harcèlement dont a été victime Zoe Quinn suite au déballage ordurier fait par son ex. Ce dernier a partagé son "dossier" sciemment sur tous les forums où il savait que se trouvait un public capable de ce genre de réaction. La prise de position sans équivoque d'une partie de la presse JV progressiste contre ce harcèlement et la complaisance d'un trop grand nombre de personnes à son égard (du style "oui c'est pas bien le harcèlement, mais elle l'a un peu cherché en couchant avec ce type, en faisant ceci et cela...") a engendré en réaction le mouvement gamergate.
Le mouvement consiste essentiellement à balayer ce reproche du revers de la main et à organiser un procès en illégitimité de ceux qui ont l'ont émis, en cherchant à démontrer des violations de l'"éthique journalistique". Avec pour conséquence directe le renforcement de la complaisance à l'égard des comportements de harcèlement qui se sont de facto multipliés. Problème, et au moins, l'émission aura réussit à bien faire passer ce message : toutes les "preuves" rassemblées par les gaters pour justifier l'existence de leur mouvement sont bidons du début à la fin. Elles ont été réfutées une à une. Mais elles ont largement nourri la dynamique complotiste du mouvement qui est désormais dans une forme de mouvement perpétuel de justification de sa propre existence.
Le gamergate agit comme un catalyseur de mouvements de harcèlement. Des harceleurs misogynes aguerris y ont fait leur nid confortablement (l'auteur du jeu beat Sarkeesian, weev...). Les victimes de ces harceleurs sont poussées à se cacher, se taire, voire quitter le milieu. Les menaces de mort, de viol et les appels au suicide sont monnaies courantes. Les craintes qu'un jour une victime subisse une agression physique, soit tuée ou se suicide suite à ces harcèlements sont très importantes. Le fait même de laisser instiller ces craintes constitue un acte d'intimidation caractérisé, contre les voix progressistes, en particulier féministes et a fortiori féminines.
Quand on est témoin de l'ampleur de cette entreprise de harcèlement (tous les jours, une nouvelle histoire sordide et ubuesque), et quand on constate en parallèle la vacuité des accusation du gamergate, infoutu de s'assumer en tant que mouvement réactionnaire hostile aux opinions progressistes, il est difficile de conserver la moindre indulgence envers le mouvement et ses contributeurs/soutiens actifs. Chacune des interventions de Vidal m'a donné envie de hurler. Chacune des interventions de Mar_Lard m'ont ravi. Je partage sa colère à 100%.
J'ai trouvé passionnant ce débat car vu de très loin, d'un presque candide (sur les jeux) il montre que les personnes impliquées sont totalement collés à des détails sans prendre réellement une hauteur de vue suffisante sur l'essence même du jeu. (revoir l'emission d'@si sur les jeux de guerre).
Il faudra qu'un jour des mouvements politiques de gauche s'intéressent sérieusement au sujet. Car il me semble qu'on ne peut pas laisser la lutte aux seules organisations catégorielles (féministes, antiracistes, ...). Mais même en étant un tout petit joueur les rares jeux que j'ai pu pratiquer avait tous peu ou prou en arrière plan une certaine conception de la société... vraiment réactionnaire. On ne peut que s'interroger de l'influence du monde du jeu de "simulation du réel", même s'il se réfère à un autre monde (fantastique, sciences fiction...) sur les représentations philosophiques et sociales du joueur. Je n'ai jamais vu de véritables campagnes militantes dans le monde politique sur le sujet... Et pourtant ce sont des générations entières dont on façonne l'imaginaire, ce qui m'apparait bien plus dangereux que les émissions de télécon, car le jouer est impliqué, immergé. La réaction de GammerGates est en soi représentative de la dérive fascisante de nos sociétés. Je la mets en parallèle avec la Manif pour tous et les intégrismes de tous poils. La bétise ("nous voulons garder nos stéréotypes" = "nous voulons garder nos bon vieux jeux testostéronés") et la haine de l'autre, alliées aux théories du complots gagnent chaque jour un peu plus des esprits que l'on croyaient épargnés.
Dernière remarque (déjà dite sur le forum), nous sommes hélas dans un monde communiquant. Les idées aussi généreuses soient elles peuvent être inaudibles quand la personne se montre par la gestuelle et la parole en posture hyperagressive (Mar_Lard). Au contraire le côté totalement benêt (involontaire ?) pour ne pas dire plus de F Vidal en est presque touchant s'il ne montrait pas son son vrai visage de "sal..." : non cela ne le dérange pas plus que cela le jeu abject qui consiste à défigurer le visage réelle d'une femme... Sa condamnation était plus que molle...
Il faudra qu'un jour des mouvements politiques de gauche s'intéressent sérieusement au sujet. Car il me semble qu'on ne peut pas laisser la lutte aux seules organisations catégorielles (féministes, antiracistes, ...). Mais même en étant un tout petit joueur les rares jeux que j'ai pu pratiquer avait tous peu ou prou en arrière plan une certaine conception de la société... vraiment réactionnaire. On ne peut que s'interroger de l'influence du monde du jeu de "simulation du réel", même s'il se réfère à un autre monde (fantastique, sciences fiction...) sur les représentations philosophiques et sociales du joueur. Je n'ai jamais vu de véritables campagnes militantes dans le monde politique sur le sujet... Et pourtant ce sont des générations entières dont on façonne l'imaginaire, ce qui m'apparait bien plus dangereux que les émissions de télécon, car le jouer est impliqué, immergé. La réaction de GammerGates est en soi représentative de la dérive fascisante de nos sociétés. Je la mets en parallèle avec la Manif pour tous et les intégrismes de tous poils. La bétise ("nous voulons garder nos stéréotypes" = "nous voulons garder nos bon vieux jeux testostéronés") et la haine de l'autre, alliées aux théories du complots gagnent chaque jour un peu plus des esprits que l'on croyaient épargnés.
Dernière remarque (déjà dite sur le forum), nous sommes hélas dans un monde communiquant. Les idées aussi généreuses soient elles peuvent être inaudibles quand la personne se montre par la gestuelle et la parole en posture hyperagressive (Mar_Lard). Au contraire le côté totalement benêt (involontaire ?) pour ne pas dire plus de F Vidal en est presque touchant s'il ne montrait pas son son vrai visage de "sal..." : non cela ne le dérange pas plus que cela le jeu abject qui consiste à défigurer le visage réelle d'une femme... Sa condamnation était plus que molle...
Je pensais pouvoir comprendre ce qu'est le "Gamergate" après avoir lu le dossier de CanardPC et vu cette émission mais c'est toujours autant le bazar dans ma tête, les argumentaires descendent trop bas dans les détails et les interlocuteurs se coupent la parole, tout cela est bien brouillon.
Visiblement il n'est pas possible d'expliquer simplement ce qu'est le Gamergate.
Visiblement il n'est pas possible d'expliquer simplement ce qu'est le Gamergate.
Daniel, vous dites «attention au point Godwin» à Mar_Lard, alors qu’un bon gros «féminazi» n’a pas eu l’honneur
de cette remarque !
de cette remarque !
Emission au sujet très intéressant... mais qui passe franchement à côté de la plaque ! 1h10 à parler de féminisme contre anti-féminisme... Je rejoins beaucoup des avis que j'ai pu lire ici sur cette émission.
D'un côté, on a un garçon naïf expliquant que le gamergate s'autocensure par respect des femmes -- qui fait un tour sur 4chan régulièrement ne peut pas sincèrement y croire, et y croit-il vraiment lui-même ? De l'autre Mar_Lard qui gagne un point godwin en moins de temps qu'il ne faut pour dire "nazi", refusant le dialogue sur la partie intéressante du gamergate: la collusion soupçonnée des journalistes et des développeurs, en particulier au niveau indépendant.
Le fait que le monde du jeu vidéo soit gangréné de sexisme est un fait indiscutable et malheureusement affligeant. Et donc le gamergate, partant des dérives éthiques (supposées, dénoncées) d'une femme (Zoe Quinn), a effectivement trouvé sa force dans cette misogynie latente (et pas si latente que ça d'ailleurs si l'on se promène dans les coins du nets peu modérés). Est-ce que ça se serait passé de la même façon si Zoe Quinn avait été un homme? Probablement pas. Mais qui sait ? Le doritos-gate n'impliquait pas de femme que je sache... Ce sujet, du sexisme dans les jeux vidéo et de ses modes d'expression, est un sujet passionnant ! Mais ça ne devait pas être l'unique débat de ce soir !!!
Pas un moment dans cette émission, on ne discute véritablement du traitement par les médias de ce sujet, qui les implique directement. Et de la multitude de ces médias (on évoque les youtubeurs à peine deux minutes). Le fait que des journalistes de jeux vidéos traitent ou non d'un sujet qui les accuse, c'est quand même intéressant non ? Le fait que chaque camp adopte une posture morale outrée et détourne le sujet vers des agendas qui intéresse *certains* de leurs membres, c'est intéressant non ? Le fait que le gamergate touche (surtout et malheureusement) le jeu vidéo indépendant, jusque là relativement épargné semble-t-il de la haine des joueurs, c'est intéressant non ? Et plus que tout, n'est-il pas intéressant de constater que le gamergate est aujourd'hui devenu de facto une guerre des féministes et anti-féministes, alors qu'il n'aurait jamais du l'être? Etait-ce juste une dérive d'internet, ou bien y'a-t-il volonté de part et/ou d'autre d'orienter la discussion sur ce sujet?
Arrêt Sur Images, vous analysez les médias et leur traitement de l'information. Et vous faites généralement un boulot fantastique. Mais là, ce n'était qu'un débat stérile qui volait au même niveau que celui des médias que vous devez analyser: dans le passionnel, sans grande analyse (à part le journaliste de canard PC, qui essayait d'en caser une de-ci de-là, merci à lui), sans recul sur le sujet. Dommage... ça s'annonçait intéressant...
D'un côté, on a un garçon naïf expliquant que le gamergate s'autocensure par respect des femmes -- qui fait un tour sur 4chan régulièrement ne peut pas sincèrement y croire, et y croit-il vraiment lui-même ? De l'autre Mar_Lard qui gagne un point godwin en moins de temps qu'il ne faut pour dire "nazi", refusant le dialogue sur la partie intéressante du gamergate: la collusion soupçonnée des journalistes et des développeurs, en particulier au niveau indépendant.
Le fait que le monde du jeu vidéo soit gangréné de sexisme est un fait indiscutable et malheureusement affligeant. Et donc le gamergate, partant des dérives éthiques (supposées, dénoncées) d'une femme (Zoe Quinn), a effectivement trouvé sa force dans cette misogynie latente (et pas si latente que ça d'ailleurs si l'on se promène dans les coins du nets peu modérés). Est-ce que ça se serait passé de la même façon si Zoe Quinn avait été un homme? Probablement pas. Mais qui sait ? Le doritos-gate n'impliquait pas de femme que je sache... Ce sujet, du sexisme dans les jeux vidéo et de ses modes d'expression, est un sujet passionnant ! Mais ça ne devait pas être l'unique débat de ce soir !!!
Pas un moment dans cette émission, on ne discute véritablement du traitement par les médias de ce sujet, qui les implique directement. Et de la multitude de ces médias (on évoque les youtubeurs à peine deux minutes). Le fait que des journalistes de jeux vidéos traitent ou non d'un sujet qui les accuse, c'est quand même intéressant non ? Le fait que chaque camp adopte une posture morale outrée et détourne le sujet vers des agendas qui intéresse *certains* de leurs membres, c'est intéressant non ? Le fait que le gamergate touche (surtout et malheureusement) le jeu vidéo indépendant, jusque là relativement épargné semble-t-il de la haine des joueurs, c'est intéressant non ? Et plus que tout, n'est-il pas intéressant de constater que le gamergate est aujourd'hui devenu de facto une guerre des féministes et anti-féministes, alors qu'il n'aurait jamais du l'être? Etait-ce juste une dérive d'internet, ou bien y'a-t-il volonté de part et/ou d'autre d'orienter la discussion sur ce sujet?
Arrêt Sur Images, vous analysez les médias et leur traitement de l'information. Et vous faites généralement un boulot fantastique. Mais là, ce n'était qu'un débat stérile qui volait au même niveau que celui des médias que vous devez analyser: dans le passionnel, sans grande analyse (à part le journaliste de canard PC, qui essayait d'en caser une de-ci de-là, merci à lui), sans recul sur le sujet. Dommage... ça s'annonçait intéressant...
belle plongée exploratoire dans l'univers politique des adeptes de jeux vidéo.
les coups de gueule de mar-lard,même bruyants,pointant l'iéologie insane du tea party et le zemmourisme ambiants,sont bienvenus.
les coups de gueule de mar-lard,même bruyants,pointant l'iéologie insane du tea party et le zemmourisme ambiants,sont bienvenus.
Le débat était animé et irritant comme il faut, je ne conteste pas ça. Je vais néanmoins faire un complément d'information utile.
Voici la vidéo "de référence" selon Merlan Frit du gamer gate. Celle de "the Internet Artistocrate":
https://www.youtube.com/watch?v=_dbi-8rPShE
185 000 vues
Voici une vidéo au pif de Pew Die Pie, bloggeur jeu vidéo le plus connu et qui n'a à mon sens jamais traité le sujet gamer's gate:
https://www.youtube.com/watch?v=6yBBO8PzWFI
17 452 000 vues
Dans le même temps, il y a en permanence 6 millions de joueurs actifs sur Steam. Si demain un patch de Dota 2 casse le jeu, il y aura beaucoup beaucoup (beaucoup) plus de réaction de joueurs. Mais Le Monde n'en parlera pas. Le Monde nous a par contre parlé du Gamer's Gate.
De ça il faut me semble-t-il acter un certain nombre de fait:
- le gamer's gate n'est pas un phénomène représentatif de la communauté des games, même pas un peu.
- le gamer's gate intéresse beaucoup les journalistes non gamers car pour eux c'est un débat de société qui fait écho à ceux qu'ils traitent habituellement, d'ailleurs on a eu droit à Zemmour et Soral (purée d'ailleurs, c'était vraiment nécessaire de le montrer ici aussi ?)
- ce qui est beaucoup plus représentatif du gaming (et pas que) c'est qu'il est délibérement apolitique, au moins d'apparence, c'est à dire qu'on joue essentiellement à des jeux pour être dans un contexte d'évasion et qu'on n'a pas envie de voir dedans redébarquer les causeries de chez Ruquier. Sinon on rebrancherait la télé au lieu de lancer un Skyrim. A ce sujet avant de dire "vouloir ne pas parler politique c'est de droite" il faut qu'on m'explique comment on fait quand on ne veut vraiment pas parler de politique (et j'en parle à mes heures. Mais pas tout le temps. Et j'ai le droit.)
Enfin un dernier point, qui vaut sur ce débat comme sur tous les autres: les procès d'intention ne convainquent personne d'autres que ceux qui le sont déjà (peu importe dans quel sens ils vont). Il faut traiter les arguments. Moi je veux bien qu'on m'explique que telle video de l'internet aristocrate (j'ai cité, mais pas regardé, pour les raisons chiffrées exposées combinées au reigne de la pendule sur nos vies à toutes et à tous) est "horrible". Mais pour ça je voudrais qu'on me cite ses arguments et puis on les discute, platement. On voit si le défenseur assume, on voit si les attaquants peuvent vraiment le démonter, on fait ce que Daniel dit qu'il faut faire sur la rumeur d'Orléans.
Le seul qui fait ça c'est Louis Ferdinand Sebum (je suis désolé, pour moi c'est son vrai nom) qui est à mon sens en conséquence le seul à briller sur ce plateau. Pas d'idées pré établies, pas de complaisance pour personne, l'intelligence de comprendre qu'on ne peut pas se satisfaire de culpabilité par association pour critiquer ce mouvement (mettons les choses dans l'ordre, c'est pratique pour le critiquer, de toute évidence, puisque Marlard passe le gros de son temps à ça) et qu'il faut attraper les fils disponibles, c'est à dire, sur quoi ce mouvement s'est il focalisé au juste. C'est lui qui a fourni ce que Marlard n'a pas réussi à faire: fournir un éclairage sur la nature de ce qui est, à l'échelle de la communauté des gamers, un micro mouvement.
D'autres part je rappelle qu'il y a toujours eu des conservateurs et des gens de droite en quantité. Je ne me compte pas dedans, mais j'ai le projet qu'on vive ensemble en paix ce qui suppose un minimum de respect du droit de chacun à ses tropismes. Nos démocraties reconnaissent à tout ce gens exactement autant de droit de vote qu'aux penseurs les plus nobles du monde moderne. Sauf à contester la démocratie (et là on va devoir discuter fermement, car figurez vous que j'objecte) il est plus que temps d'acter que ces qualificatifs (conservateur, de droite, mais aussi neo nazis ou staliniste, qui ont aussi un vote par tête) ne devrait pas peser dans les débats puisqu'ils ne pèsent pas dans les urnes. Il faudra alors triompher sur le terrain des arguments. C'est sur que c'est plus de boulot et peut être pas à la portée de toute le monde, néanmoins si on veut des résultats, y a que ça.
Voici la vidéo "de référence" selon Merlan Frit du gamer gate. Celle de "the Internet Artistocrate":
https://www.youtube.com/watch?v=_dbi-8rPShE
185 000 vues
Voici une vidéo au pif de Pew Die Pie, bloggeur jeu vidéo le plus connu et qui n'a à mon sens jamais traité le sujet gamer's gate:
https://www.youtube.com/watch?v=6yBBO8PzWFI
17 452 000 vues
Dans le même temps, il y a en permanence 6 millions de joueurs actifs sur Steam. Si demain un patch de Dota 2 casse le jeu, il y aura beaucoup beaucoup (beaucoup) plus de réaction de joueurs. Mais Le Monde n'en parlera pas. Le Monde nous a par contre parlé du Gamer's Gate.
De ça il faut me semble-t-il acter un certain nombre de fait:
- le gamer's gate n'est pas un phénomène représentatif de la communauté des games, même pas un peu.
- le gamer's gate intéresse beaucoup les journalistes non gamers car pour eux c'est un débat de société qui fait écho à ceux qu'ils traitent habituellement, d'ailleurs on a eu droit à Zemmour et Soral (purée d'ailleurs, c'était vraiment nécessaire de le montrer ici aussi ?)
- ce qui est beaucoup plus représentatif du gaming (et pas que) c'est qu'il est délibérement apolitique, au moins d'apparence, c'est à dire qu'on joue essentiellement à des jeux pour être dans un contexte d'évasion et qu'on n'a pas envie de voir dedans redébarquer les causeries de chez Ruquier. Sinon on rebrancherait la télé au lieu de lancer un Skyrim. A ce sujet avant de dire "vouloir ne pas parler politique c'est de droite" il faut qu'on m'explique comment on fait quand on ne veut vraiment pas parler de politique (et j'en parle à mes heures. Mais pas tout le temps. Et j'ai le droit.)
Enfin un dernier point, qui vaut sur ce débat comme sur tous les autres: les procès d'intention ne convainquent personne d'autres que ceux qui le sont déjà (peu importe dans quel sens ils vont). Il faut traiter les arguments. Moi je veux bien qu'on m'explique que telle video de l'internet aristocrate (j'ai cité, mais pas regardé, pour les raisons chiffrées exposées combinées au reigne de la pendule sur nos vies à toutes et à tous) est "horrible". Mais pour ça je voudrais qu'on me cite ses arguments et puis on les discute, platement. On voit si le défenseur assume, on voit si les attaquants peuvent vraiment le démonter, on fait ce que Daniel dit qu'il faut faire sur la rumeur d'Orléans.
Le seul qui fait ça c'est Louis Ferdinand Sebum (je suis désolé, pour moi c'est son vrai nom) qui est à mon sens en conséquence le seul à briller sur ce plateau. Pas d'idées pré établies, pas de complaisance pour personne, l'intelligence de comprendre qu'on ne peut pas se satisfaire de culpabilité par association pour critiquer ce mouvement (mettons les choses dans l'ordre, c'est pratique pour le critiquer, de toute évidence, puisque Marlard passe le gros de son temps à ça) et qu'il faut attraper les fils disponibles, c'est à dire, sur quoi ce mouvement s'est il focalisé au juste. C'est lui qui a fourni ce que Marlard n'a pas réussi à faire: fournir un éclairage sur la nature de ce qui est, à l'échelle de la communauté des gamers, un micro mouvement.
D'autres part je rappelle qu'il y a toujours eu des conservateurs et des gens de droite en quantité. Je ne me compte pas dedans, mais j'ai le projet qu'on vive ensemble en paix ce qui suppose un minimum de respect du droit de chacun à ses tropismes. Nos démocraties reconnaissent à tout ce gens exactement autant de droit de vote qu'aux penseurs les plus nobles du monde moderne. Sauf à contester la démocratie (et là on va devoir discuter fermement, car figurez vous que j'objecte) il est plus que temps d'acter que ces qualificatifs (conservateur, de droite, mais aussi neo nazis ou staliniste, qui ont aussi un vote par tête) ne devrait pas peser dans les débats puisqu'ils ne pèsent pas dans les urnes. Il faudra alors triompher sur le terrain des arguments. C'est sur que c'est plus de boulot et peut être pas à la portée de toute le monde, néanmoins si on veut des résultats, y a que ça.
Bon, je vais poster quelque chose. Parce que je me sens obligé de soutenir Mar_Lard, ne serait-ce pour ré-équilibrer la balance dans les commentaires, et parce que j'ai souffert en regardant l'émission (ce que ça a dû être pour elle, j'imagine même pas). Ici même, y a une bande de gens qui, à mon avis, ont à peine conscience de ce qui se passe, mais qui se sentent tout-de-même légitime à poster des commentaires. Alors pourquoi pas moi?
Il était impossible pour une féministe de ne pas apparaître comme "dogmatique". Pour ceux d'entre vous qui la trouve trop "agressive": souvent, si on est indisposé par une indignation, c'est à nous qu'il revient de se remettre en cause. D'ailleurs si elle est tant dogmatique que ça, expliquez-nous. Où est-ce que son "radicalisme" l'a empêché de produire une critique pertinente? A quel moment précis du débat une de ses positions est-elle réellement exagérée? Oui, elle parle fort, et alors? Là je parle du fond. Elle ne voit tout que sous l'angle du sexisme? Mon Dieu, quelle surprise! C'est juste parce qu'elle se revendique féministe et que, justement, c'est pour ça qu'on l'a invitée.
Voici, en gros, ce que j'ai vu. Mar_Lard fait face à des mecs dont un est un machiste (plus ou moins...) assumé. Les gens, vous avez toujours pas compris le problème avec l’extrême-droite? Vieux comme le monde: balancer plein d'âneries ayant l'apparence du bon sens, mais nécessitant chacune une heure d'explication pour être correctement démontée. Les autres mecs du plateau l'empêchent de développer complètement ses arguments. Peut-être parce qu'ils estiment - à tort - nécessaire de "modérer" ses propos. Mais aucun d'eux ne semble réellement prendre conscience de l'oppression qui se joue. Mar_Lard est la seule à avoir une bonne connaissance des mécanismes qui sous-tendent cette oppression. Mention spécial à D.S. pour son: "Qu'est-ce que ces gens ont à vendre? (...) Du clic?". Lunaire.
Bref, cette émission était un traquenard. Pour les initiés, je m'étonne d'ailleurs de ne pas avoir trouvé d'occurrence du mot "Bourdieu" dans le forum. Voilà, c'est réparé. Je prends néanmoins acte des difficultés inhérentes au traitement d'un tel sujet.
Soutien total à Mar_Lard, donc. Bravo à elle, c'était très courageux de venir.
--
«Si vous êtes neutres devant une situation d'injustice, c'est que vous avez choisi d'être du côté de l'oppresseur.» Desmond Tutu.
Il était impossible pour une féministe de ne pas apparaître comme "dogmatique". Pour ceux d'entre vous qui la trouve trop "agressive": souvent, si on est indisposé par une indignation, c'est à nous qu'il revient de se remettre en cause. D'ailleurs si elle est tant dogmatique que ça, expliquez-nous. Où est-ce que son "radicalisme" l'a empêché de produire une critique pertinente? A quel moment précis du débat une de ses positions est-elle réellement exagérée? Oui, elle parle fort, et alors? Là je parle du fond. Elle ne voit tout que sous l'angle du sexisme? Mon Dieu, quelle surprise! C'est juste parce qu'elle se revendique féministe et que, justement, c'est pour ça qu'on l'a invitée.
Voici, en gros, ce que j'ai vu. Mar_Lard fait face à des mecs dont un est un machiste (plus ou moins...) assumé. Les gens, vous avez toujours pas compris le problème avec l’extrême-droite? Vieux comme le monde: balancer plein d'âneries ayant l'apparence du bon sens, mais nécessitant chacune une heure d'explication pour être correctement démontée. Les autres mecs du plateau l'empêchent de développer complètement ses arguments. Peut-être parce qu'ils estiment - à tort - nécessaire de "modérer" ses propos. Mais aucun d'eux ne semble réellement prendre conscience de l'oppression qui se joue. Mar_Lard est la seule à avoir une bonne connaissance des mécanismes qui sous-tendent cette oppression. Mention spécial à D.S. pour son: "Qu'est-ce que ces gens ont à vendre? (...) Du clic?". Lunaire.
Bref, cette émission était un traquenard. Pour les initiés, je m'étonne d'ailleurs de ne pas avoir trouvé d'occurrence du mot "Bourdieu" dans le forum. Voilà, c'est réparé. Je prends néanmoins acte des difficultés inhérentes au traitement d'un tel sujet.
Soutien total à Mar_Lard, donc. Bravo à elle, c'était très courageux de venir.
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«Si vous êtes neutres devant une situation d'injustice, c'est que vous avez choisi d'être du côté de l'oppresseur.» Desmond Tutu.
A propos de féminisme, à quand une parité sur le plateau ? Voire (diantre) une majorité de femme, pour rééquilibrer un peu les dizaines d'émissions précédentes ?
Le sexisme ne s'arrête malheureusement pas aux frontières du jeu vidéo, @si le sait très bien, et je regrette de voir l'émission reproduire le tropisme des JT qui consiste à inviter une écrasante majorité d'experts de sexe masculin, reproduisant du coup de nombreux stéréotypes sociaux.
Si vous avez vraiment du mal à trouver des femmes pour défendre des idées (ce que je trouve douteux), prenez au moins le temps, en accroche, de vous excuser de n'avoir pas réussi à lutter contre l'exclusion sociale et de manquer de représentativité. Surtout quand vous faites une émission sur le féminisme.
Je le dis sans agressivité, beaucoup de gens très bien dans les médias et sur internet n'arrivent pas à lutter contre notre structure sociale. Mais il faudrait au moins s'en rendre compte.
Le sexisme ne s'arrête malheureusement pas aux frontières du jeu vidéo, @si le sait très bien, et je regrette de voir l'émission reproduire le tropisme des JT qui consiste à inviter une écrasante majorité d'experts de sexe masculin, reproduisant du coup de nombreux stéréotypes sociaux.
Si vous avez vraiment du mal à trouver des femmes pour défendre des idées (ce que je trouve douteux), prenez au moins le temps, en accroche, de vous excuser de n'avoir pas réussi à lutter contre l'exclusion sociale et de manquer de représentativité. Surtout quand vous faites une émission sur le féminisme.
Je le dis sans agressivité, beaucoup de gens très bien dans les médias et sur internet n'arrivent pas à lutter contre notre structure sociale. Mais il faudrait au moins s'en rendre compte.
Désolé, l'équipe d'ASI, mais Mar-Lard, c'est vraiment difficile à écouter. Véritable féministe, engagé, j'ai vraiment eu du mal à l'écouter, tant elle est agressive.
Elle est évidemment compétente, mais à l'oral, elle décridibilise sa position. C'est vraiment dommage.
Mais je dois bien reconnaître que je n'ai pas d'alternative à offrir.
Elle est évidemment compétente, mais à l'oral, elle décridibilise sa position. C'est vraiment dommage.
Mais je dois bien reconnaître que je n'ai pas d'alternative à offrir.
Assez bordélique cette émission en effet.
Un point essentiel je pense qui n'a pas été mentionné est le problème de la liberté d'expression. Aux états-unis c'est quelque chose d'assez important culturellement (pas comme en France?). Le fil initial de Total Biscuit (un youtuber extrêmement populaire, plutôt neutre au départ) sur reddit (un forum très populaire) a plus de 20'000 commentaires, tous supprimés. Ça et la modération assez discutable de plusieurs autres sites on contribué de façon majeure (à mon avis) à former le groupe des gamergaters. Il y a aussi cette idée que l'on peut discuter avec n'importe qui (cf. Bricmon) alors que d'autres pensent que l'une fois que l'on s'est disqualifié en tenant certains types de propos, il faut absolument couper toute discussion.
Le groupe des pro-gamergate sur reddit est assez ouvert à la discussion, par exemple hier une personne anti-gamergate à fait un AMA ("ask me anything", "demande moi ce que tu veux") et le fils est l'un des plus populaires (plus de 1000 commentaires). La personne a aussi été remerciée régulièrement de venir discuter dans les commentaires. Au contraire sur le groupe anti-gamergate, il est explicitement interdit de défendre le gamergate, sous peine de bannissement.
Une précision sur la mailing liste des journalistes incriminés. Quelque chose qui n'a pas été dit très clairement c'est que tout les articles annonçant la mort des gamers ont été publiés le même jour, avec un contenu très similaire, sur une dizaine de sites. L'existence de la mailing liste est une confirmation qu'ils se sont concertés pour faire ça (ce qui était assez clair cela dit). C'est une peu comme si le Monde, le Figaro et Libération avait une mailing liste pour décider de l'orientation de leur édito économiques (on me dit dans l'oreillette que ça existe déjà).
Pour finir, un peu de journalisme ne ferait pas de mal dans cette affaire, j'ai fais ma propre enquête et voilà la liste des sujets sur la page principale du gamergate sur reddit, pour vous faire une idée:
[quote=/r/KotakuInAction]
- Boycote du site Polygon
- Boycote du site Gawker (dont un membres a encouragé à tabasser les nerds)
- Le site Gawker attaque un forum de célibataires endurcis
- Support pour un débat entre Anita Sarkessia et Christina Sommers
- Article du site Gawker qui défend le "clickbait" (appat à cliques)
- Un résumé du mouvement Gamergate
- Réponse de Volkswagen sur Gawker
- Message d'un journaliste qui soutient gamergate
- Image
- Etude sur le harcèlement en ligne
- Article sur les relations entre un developpeur et un journaliste
- Message d'un utilisateur: "gamergate est un mouvement de consomateurs qui demandent des réformes dans les médias"
- Le site Gawker ne paye pas ses stagiaires
- Article de Gawker sur le gamergate
- Message de prévention contre le doxxing (fuitage de donnée personelles)
- Vidéo sur le gamergate
- Disucssion avec une personne anti-gamergate (message le plus populaire)
- Image
- Olympus boycotte Gawker
- Boycote du site Gawker
- Message d'un développeur
- Discussion de la modération sur l'article wikipedia sur le gamergate (problèmes de censure)
- Corruption sur le site Polygon
- Adobe boycotte Gawker
Un point essentiel je pense qui n'a pas été mentionné est le problème de la liberté d'expression. Aux états-unis c'est quelque chose d'assez important culturellement (pas comme en France?). Le fil initial de Total Biscuit (un youtuber extrêmement populaire, plutôt neutre au départ) sur reddit (un forum très populaire) a plus de 20'000 commentaires, tous supprimés. Ça et la modération assez discutable de plusieurs autres sites on contribué de façon majeure (à mon avis) à former le groupe des gamergaters. Il y a aussi cette idée que l'on peut discuter avec n'importe qui (cf. Bricmon) alors que d'autres pensent que l'une fois que l'on s'est disqualifié en tenant certains types de propos, il faut absolument couper toute discussion.
Le groupe des pro-gamergate sur reddit est assez ouvert à la discussion, par exemple hier une personne anti-gamergate à fait un AMA ("ask me anything", "demande moi ce que tu veux") et le fils est l'un des plus populaires (plus de 1000 commentaires). La personne a aussi été remerciée régulièrement de venir discuter dans les commentaires. Au contraire sur le groupe anti-gamergate, il est explicitement interdit de défendre le gamergate, sous peine de bannissement.
Une précision sur la mailing liste des journalistes incriminés. Quelque chose qui n'a pas été dit très clairement c'est que tout les articles annonçant la mort des gamers ont été publiés le même jour, avec un contenu très similaire, sur une dizaine de sites. L'existence de la mailing liste est une confirmation qu'ils se sont concertés pour faire ça (ce qui était assez clair cela dit). C'est une peu comme si le Monde, le Figaro et Libération avait une mailing liste pour décider de l'orientation de leur édito économiques (on me dit dans l'oreillette que ça existe déjà).
Pour finir, un peu de journalisme ne ferait pas de mal dans cette affaire, j'ai fais ma propre enquête et voilà la liste des sujets sur la page principale du gamergate sur reddit, pour vous faire une idée:
[quote=/r/KotakuInAction]
- Boycote du site Polygon
- Boycote du site Gawker (dont un membres a encouragé à tabasser les nerds)
- Le site Gawker attaque un forum de célibataires endurcis
- Support pour un débat entre Anita Sarkessia et Christina Sommers
- Article du site Gawker qui défend le "clickbait" (appat à cliques)
- Un résumé du mouvement Gamergate
- Réponse de Volkswagen sur Gawker
- Message d'un journaliste qui soutient gamergate
- Image
- Etude sur le harcèlement en ligne
- Article sur les relations entre un developpeur et un journaliste
- Message d'un utilisateur: "gamergate est un mouvement de consomateurs qui demandent des réformes dans les médias"
- Le site Gawker ne paye pas ses stagiaires
- Article de Gawker sur le gamergate
- Message de prévention contre le doxxing (fuitage de donnée personelles)
- Vidéo sur le gamergate
- Disucssion avec une personne anti-gamergate (message le plus populaire)
- Image
- Olympus boycotte Gawker
- Boycote du site Gawker
- Message d'un développeur
- Discussion de la modération sur l'article wikipedia sur le gamergate (problèmes de censure)
- Corruption sur le site Polygon
- Adobe boycotte Gawker
Quelle émission bizarre...
Toute cette histoire me fait penser aux émeutes populaires avec des gars globalement inaptes à exprimer leur révolte poliment et en face l'indignation de journalistes qui ne comprennent pas trop ce qu'il se passe d'autant plus qu'ils en sont victimes.
SVP les gamers, pas de gros mot, pas de machisme, pas de jeu où on tape sur la gueule d'une femme, pas de voiture incendiée, pas de vitrine brisée, pas de "niq' ta mère la put'", pas de journaliste menacé(e), de caméra cassée, soyez polis.
Cette "émeute" ne dépasse guère l'agitation de doigts sur des claviers mais j'y vois ce truc qui me semble monter un peu partout : la violence d'humiliés, de méprisés, des envies de "printemps" dont on se sait quels lendemains ils annoncent. Dans une sphère plus politico-physique, ça donnerait des fascisants à la Breivik, des jihadistes à la Merah à défaut d'Action Directe anarcho-communiste.
Je retranscris le petit texte plus poli de Vidal :
"GamerGate tient à faire disparaître les pratiques douteuses et mensongères des médias vidéoludiques sélectionnant pour des raisons politiques ou égoïstes quelles informations sont valables ou non tout en déformant et détournant la gravité ou l'importance d'un sujet selon qu'il suit leur opinion ou non tout en mettant en péril la liberté de créateurs injuriés, humiliés ou critiqués par des raisonnements infantiles, injustes ou indifférent à la qualité de leur œuvre".
Traduction : y en a marre de ces abrutis qui se croient autorisés à définir ce qu'on doit penser et qui vous pourrissent si vous ne pensez pas comme eux. Pour qui ils se prennent ? Terminé les "élites", terminé les prescripteurs certifiés, on pense par nous même, le peuple emmerde les médias.
Toute cette histoire me fait penser aux émeutes populaires avec des gars globalement inaptes à exprimer leur révolte poliment et en face l'indignation de journalistes qui ne comprennent pas trop ce qu'il se passe d'autant plus qu'ils en sont victimes.
SVP les gamers, pas de gros mot, pas de machisme, pas de jeu où on tape sur la gueule d'une femme, pas de voiture incendiée, pas de vitrine brisée, pas de "niq' ta mère la put'", pas de journaliste menacé(e), de caméra cassée, soyez polis.
Cette "émeute" ne dépasse guère l'agitation de doigts sur des claviers mais j'y vois ce truc qui me semble monter un peu partout : la violence d'humiliés, de méprisés, des envies de "printemps" dont on se sait quels lendemains ils annoncent. Dans une sphère plus politico-physique, ça donnerait des fascisants à la Breivik, des jihadistes à la Merah à défaut d'Action Directe anarcho-communiste.
Je retranscris le petit texte plus poli de Vidal :
"GamerGate tient à faire disparaître les pratiques douteuses et mensongères des médias vidéoludiques sélectionnant pour des raisons politiques ou égoïstes quelles informations sont valables ou non tout en déformant et détournant la gravité ou l'importance d'un sujet selon qu'il suit leur opinion ou non tout en mettant en péril la liberté de créateurs injuriés, humiliés ou critiqués par des raisonnements infantiles, injustes ou indifférent à la qualité de leur œuvre".
Traduction : y en a marre de ces abrutis qui se croient autorisés à définir ce qu'on doit penser et qui vous pourrissent si vous ne pensez pas comme eux. Pour qui ils se prennent ? Terminé les "élites", terminé les prescripteurs certifiés, on pense par nous même, le peuple emmerde les médias.
Cette émission me rappelle l'@si sur les dieudonnistes : un making-of qui évoque des difficultés de préparation (ah, qu'il est difficile de trouver quelqu'un pour défendre les indéfendables du moment!) et surtout une émission faite de prises de bec sur l'interprétation à apporter à ceci ou cela. Et comme l'@si sur les dieudonnistes, c'est chiant. Vraiment : je me contrefout de l'intérprétation de tel ou tel message/vidéo, surtout dans un contexte où les camps sont flous. Au fait, vous vous rappelez qui ça arrange, les positions floues ?
Les trolls.
Bizarrement, le mot n'est pas ressorti. Pourtant, à l'évidence le gamergate déborde de trolls: des gens capables de dépenser une telle énergie d'opposition, juste pour se sentir exister, j'appelle ça des trolls. C'est vrai qu'ils sont beaucoup plus teigneux (et même dangereux) que d'habitude, mais quand même. Internet donne l'impression d'être à la fois intouchable et puissant, impression qui parfois dégénère en psychose: en 2014, ça commence à être connu, comme syndrome ! On est pas face à un phénomène spécifique aux jeux vidéos, d'ailleurs, c'est juste qu'il s'est produit dans la sphère des harcore gamers.
Bref, je ne me demande pas si le Gamergate est une "rebellion populaire, ou [une] éruption réac" (ça tombe bien, l'émission n'y répond pas). C'est une éruption de vide dont Internet a le secret, merci bien.
Après l'émission [...] Ambroise Garel [...] se demande "où cela peut aller"
Il aurait mieux fait de poser la question dès le début. Moi, je vais revoir Orange Mécanique.
Les trolls.
Bizarrement, le mot n'est pas ressorti. Pourtant, à l'évidence le gamergate déborde de trolls: des gens capables de dépenser une telle énergie d'opposition, juste pour se sentir exister, j'appelle ça des trolls. C'est vrai qu'ils sont beaucoup plus teigneux (et même dangereux) que d'habitude, mais quand même. Internet donne l'impression d'être à la fois intouchable et puissant, impression qui parfois dégénère en psychose: en 2014, ça commence à être connu, comme syndrome ! On est pas face à un phénomène spécifique aux jeux vidéos, d'ailleurs, c'est juste qu'il s'est produit dans la sphère des harcore gamers.
Bref, je ne me demande pas si le Gamergate est une "rebellion populaire, ou [une] éruption réac" (ça tombe bien, l'émission n'y répond pas). C'est une éruption de vide dont Internet a le secret, merci bien.
Après l'émission [...] Ambroise Garel [...] se demande "où cela peut aller"
Il aurait mieux fait de poser la question dès le début. Moi, je vais revoir Orange Mécanique.
Mais donc en gros, si je comprends bien, le gamergate est un mouvement"de réaction" visr-à-vis du journalisme spécialisé, qui, au nom de la lutte contre la corruption, en vient à critiquer de façon virulente toute prise de positition "intellectualisée" sur le jeu (les stéréotypes véhiculés, etc.) ? Je comprends pas très bien l'objet du mouvement, et je trouve un peu dommage que les débats parfois hardcore sur telle ou telle figure (avec Mar-lard en figure intransigeante, on comprend bien que ça la prend aux tripes) rendent vraiment difficiles de comprendre le truc... On voit en tout cas encore une fois comment le débat contradictoire comme mode de compréhension d'un fait social se révèle illusoire... Le temps passé à pinailler enlève de l'explicatif... On aurait souhaité avoir des éléments sur la composition du mouvement, les figures, les connexions avec Tea Party (ou Manif pour tous en France ?).
Franchement je me met à la place d'un non joueur 'hardcore', de quelqu'un qui s'interesse pas spécialement à ce milieu, et je me dis que je n'aurais strictement rien compris à cette émission. Pour plein de raisons, mais celle que je veux mettre en avant est la qualité d'expression orale des intervenants. Il y a une dizaine d'années, parler de vive voix comme on chat sur le net ou in-game semblait ridicule, aujourd'hui ça m'a lair d'être la norme... Mais bon c'est peut être le progrès je sais pas.
Même si son fond est respectable, la critique féministe est contre-productive dans ce milieu. Produisez des jeux, c'est le seul combat efficace.
PS : Personnellement je rêve d'un jeu aussi bon qu'un jeu de guerre (stratégie, tactique) mais où l'on ne fait pas la guerre. J'ai pas encore trouvé ...
PS : Personnellement je rêve d'un jeu aussi bon qu'un jeu de guerre (stratégie, tactique) mais où l'on ne fait pas la guerre. J'ai pas encore trouvé ...
J'ai trouvé l'émission réussie dans le sens où on finissait par voir assez bien en quoi elle était ratée.
La présence de Frank Vidal a un sens pour montrer la vraie problématique de ce mouvement : la stratégie de légitimation à coups d'éléments de langages et de cautions féministes.
Mais sa présence (et accessoirement, le fait que ça soit la première émission sur le sujet) empêche du coup de traiter le problème.
Sebum dit que la véritable nature du mouvement se révèle dans les faits. Pour autant que je suis d'accord avec ce constat, la stratégie de communication autour du gamegate est un point aussi important. Ne serais-ce que parce que le forum de CanardPC témoigne depuis un mois de l'arrivée de nouveaux membres (ou de la réactivation d'anciens comptes qui n'avaient jamais rien postés) qui sont dans un soutien indéfectible au mouvement et qui ont une participation extrêmement prolixe et soignée sur la forme, tout en n'ayant aucune activité sur le forum en dehors de ce soutien au gamergate.
La présence de Frank Vidal a un sens pour montrer la vraie problématique de ce mouvement : la stratégie de légitimation à coups d'éléments de langages et de cautions féministes.
Mais sa présence (et accessoirement, le fait que ça soit la première émission sur le sujet) empêche du coup de traiter le problème.
Sebum dit que la véritable nature du mouvement se révèle dans les faits. Pour autant que je suis d'accord avec ce constat, la stratégie de communication autour du gamegate est un point aussi important. Ne serais-ce que parce que le forum de CanardPC témoigne depuis un mois de l'arrivée de nouveaux membres (ou de la réactivation d'anciens comptes qui n'avaient jamais rien postés) qui sont dans un soutien indéfectible au mouvement et qui ont une participation extrêmement prolixe et soignée sur la forme, tout en n'ayant aucune activité sur le forum en dehors de ce soutien au gamergate.
Le "dialogue" entre Mar_Lard et Frank Vidal montre bien comment le féminisme systématique (c'est-à-dire qu'on lit tout sous ce prisme) empêche souvent la juste lecture de la réalité. Lorsque Frank Vidal décrit les revendications de gens issus du Gamergate qui ne voulaient pas qu'on résume le mouvement à un "les filles contre les garçons" qui rate le coche, mais plutôt "les joueurs contre les élites (en ce compris journalistiques) et leurs connivences", elle s'acharne à vouloir résumer cela à une problématique de mysoginie, employant des mots métaphysico-religieux comme "consubstantiel". On en revient, finalement, à la critique marxiste qui critique le féminisme en disant qu'il occulte le vrai problème, à savoir la lutte des classes.
La tentative de faire une vraie émission de fond sur le sujet est honorable et je vous en remercie.
Néanmoins, je dois m'associer aux critiques faites avant moi sur ce fil.
Le débat était clairement impossible entre une Mar_Lard en forme mais trop dogmatique (le coup du dossier "problématique" de CPC sans pouvoir donner le moindre élément... Pas très convainquant), et un pro-gamergate qui s'acharnait dans une défense bancale et absurde d'un mouvement indubitablement condamnable (excepté quand le débat est venu sur le côté nébulaire, qui fait que n'importe qui peut s'en réclamer)
A mon sens, heureusement que Sébum était là pour rehausser le niveau, avec sa subjectivité mais un sens de la nuance qui manquait clairement aux deux autres invités bavards du débat. On peut comprendre que Mar_Lard soit touchée par cette déferlante de misogynie, mais réduire le Gamergate à ça, c'est manquer toute une dimension poujadiste, anti-système médiatique, voire un embryon de critique de la corruption généralisée de la presse JV spécialisée. De même, Vidal ne peut pas décemment masquer les excès de son mouvement derrière les réactions qu'il a provoqué ("Oui mais les anti-gamergate ils font pareil", ce qui est faux et malhonnête intellectuellement). A mon sens, seuls Lefèbvre mais surtout Garel ont réussit à faire avancer la réflexion, sans pour autant montrer de sympathie déplacée avec le mouvement ni le vouer au septième cercle des enfers comme Mar_Lard.
Cependant, je trouve le Making Of convainquant dans ses explications et je n'en veux pas à votre équipe, qui a eu le mérite d'aborder un sujet complexe et particulièrement miné !
Néanmoins, je dois m'associer aux critiques faites avant moi sur ce fil.
Le débat était clairement impossible entre une Mar_Lard en forme mais trop dogmatique (le coup du dossier "problématique" de CPC sans pouvoir donner le moindre élément... Pas très convainquant), et un pro-gamergate qui s'acharnait dans une défense bancale et absurde d'un mouvement indubitablement condamnable (excepté quand le débat est venu sur le côté nébulaire, qui fait que n'importe qui peut s'en réclamer)
A mon sens, heureusement que Sébum était là pour rehausser le niveau, avec sa subjectivité mais un sens de la nuance qui manquait clairement aux deux autres invités bavards du débat. On peut comprendre que Mar_Lard soit touchée par cette déferlante de misogynie, mais réduire le Gamergate à ça, c'est manquer toute une dimension poujadiste, anti-système médiatique, voire un embryon de critique de la corruption généralisée de la presse JV spécialisée. De même, Vidal ne peut pas décemment masquer les excès de son mouvement derrière les réactions qu'il a provoqué ("Oui mais les anti-gamergate ils font pareil", ce qui est faux et malhonnête intellectuellement). A mon sens, seuls Lefèbvre mais surtout Garel ont réussit à faire avancer la réflexion, sans pour autant montrer de sympathie déplacée avec le mouvement ni le vouer au septième cercle des enfers comme Mar_Lard.
Cependant, je trouve le Making Of convainquant dans ses explications et je n'en veux pas à votre équipe, qui a eu le mérite d'aborder un sujet complexe et particulièrement miné !
Le début du débat est complétement confus, je m'y retrouve pas, je n'arrive pas à suivre....
Sur la forme, je suis triste. Les divers intervenants se sont entendus, mais point écoutés. Des points intéressants avancés par Ambroise Garel, cependant de nombreuses digressions diluent l'argumentation. Il aurait fallu recentrer le débat plus souvent dans ce fouillis.
oualalalalala
o secours !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
o secours !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
A lire sur le sujet, l'article d'Etienne Robert (sociologue) :
http://www.merlanfrit.net/Les-gamers-contre-la-societe
ou les commentaires du même Etienne sur cet article :
http://www.merlanfrit.net/La-reacosphere-saute-sur-le#comments
http://www.merlanfrit.net/Les-gamers-contre-la-societe
ou les commentaires du même Etienne sur cet article :
http://www.merlanfrit.net/La-reacosphere-saute-sur-le#comments
Je rejoins les premiers avis après visionnage de cette émission.
L'affaire est intéressante pour tout ce qu'elle soulève (identité d'une culture en mouvement, ou se confrontent ses différentes formes).
Je partage l'avis et les accusations de misogynie, de réactionnaires, contre des groupes qui défendent un pré carré qui (enfin !) commence à s'ouvrir au monde, qui enfin se retrouve en interaction avec les courants de pensées qui traversent nos sociétés.
Là, je trouve qu'il y avait un débat intéressant.
Je trouve la défense de Franck Vidal intenable, je me permets de soulever un point sémantique, lorsqu'il parle des gens qui se retrouvent dans le mouvement gamergate "des femmes, des noirs, des asiatiques". Les femmes, une minorité comme une autre (d'ailleurs pour toutes les "minorités".
Malheureusement, je trouve que Mar-Lard nous a offert une prestation lamentable. Je n'ai rien à dire sur le fond (d'autant que je suis très majoritairement d'accord), mais la forme était insupportable à mes oreilles. Je tiens donc à féliciter sa contribution à représenter les féministes (dont je fais partie) comme des gens en perpétuelle agression. Nous nous battons au jour le jour pour tenter de transformer cette vision du féminisme avec calme et pondération, merci de continuer à nous renvoyer à ce stéréotype hystérique.
Ha, et merci pour le point Godwin, j'ai cru que j'allais pleurer.
Je remercierai juste le journaliste de Canard PC pour sa clarté, un peu de calme et d'argumentation intéressante.
Pour le reste, et malgré toute l'admiration que j'ai pour arrêt sur images, c'était nul. A chier.
EDIT : fautes et précisions
L'affaire est intéressante pour tout ce qu'elle soulève (identité d'une culture en mouvement, ou se confrontent ses différentes formes).
Je partage l'avis et les accusations de misogynie, de réactionnaires, contre des groupes qui défendent un pré carré qui (enfin !) commence à s'ouvrir au monde, qui enfin se retrouve en interaction avec les courants de pensées qui traversent nos sociétés.
Là, je trouve qu'il y avait un débat intéressant.
Je trouve la défense de Franck Vidal intenable, je me permets de soulever un point sémantique, lorsqu'il parle des gens qui se retrouvent dans le mouvement gamergate "des femmes, des noirs, des asiatiques". Les femmes, une minorité comme une autre (d'ailleurs pour toutes les "minorités".
Malheureusement, je trouve que Mar-Lard nous a offert une prestation lamentable. Je n'ai rien à dire sur le fond (d'autant que je suis très majoritairement d'accord), mais la forme était insupportable à mes oreilles. Je tiens donc à féliciter sa contribution à représenter les féministes (dont je fais partie) comme des gens en perpétuelle agression. Nous nous battons au jour le jour pour tenter de transformer cette vision du féminisme avec calme et pondération, merci de continuer à nous renvoyer à ce stéréotype hystérique.
Ha, et merci pour le point Godwin, j'ai cru que j'allais pleurer.
Je remercierai juste le journaliste de Canard PC pour sa clarté, un peu de calme et d'argumentation intéressante.
Pour le reste, et malgré toute l'admiration que j'ai pour arrêt sur images, c'était nul. A chier.
EDIT : fautes et précisions
Débat de cour d'école. Allez maintenant on organise une attaque twitter sur mochland !
Au lieu de s'attaquer à la problématique de la conivence journaliste/entreprise vous balancez des points godwins avec de vrai stéréotype.
Pour la prochaine émission je vous conseille imgur au moins on pourra parler de cakeday, nazi, chaton...
Au lieu de s'attaquer à la problématique de la conivence journaliste/entreprise vous balancez des points godwins avec de vrai stéréotype.
Pour la prochaine émission je vous conseille imgur au moins on pourra parler de cakeday, nazi, chaton...
Mar_Lard, toujours aussi insupportable. Elle prouve que le maoïste intolérant peut rapidement être remplacé par la féministe aussi intolérante.
En tentant de dénoncer le côté patriarcal du Gamersgate, elle oublie que de nombreuses nanas sont dans le Gamersgate, et ne supportent pas les social justice warriors qui pullulent dans les média de jeux vidéos.
En tentant de dénoncer le côté patriarcal du Gamersgate, elle oublie que de nombreuses nanas sont dans le Gamersgate, et ne supportent pas les social justice warriors qui pullulent dans les média de jeux vidéos.
Une des rares émissions que j'arrête en cours de route. Et je suis "gamer" de longue date.
Des tas de mini-jeux pour taper sur des gens.
Il y avait du clair et du pas clair du tout dans les discussions des intervenants.
Voir 1h de discussion pour entendre (59min10sec):
Mar_Lard: "tout ce qu'à fait GamerGate, c'est s'en prendre à des petites développeuses indépendantes féministes."
Une émission stérile^^
Il y avait du clair et du pas clair du tout dans les discussions des intervenants.
Voir 1h de discussion pour entendre (59min10sec):
Mar_Lard: "tout ce qu'à fait GamerGate, c'est s'en prendre à des petites développeuses indépendantes féministes."
Une émission stérile^^
Le forum 12-18 de jeuxvideo.com en live...
Ca a sans doute une valeur artistique... Dommage que ce soit totalement insupportable.
Chapeau bas à Ambroise Garel pour être tout de même arrivé à injecter un peu de quelque chose dans cette mauvaise soupe.
Ca a sans doute une valeur artistique... Dommage que ce soit totalement insupportable.
Chapeau bas à Ambroise Garel pour être tout de même arrivé à injecter un peu de quelque chose dans cette mauvaise soupe.
Il y aurait moyen d'avoir en bonus le contenu énigmatique du dernier paragraphe :
Après le départ de Franck Vidal, Mar_Lard et Ambroise Garel décident de retourner sur le plateau, sans les caméras cette fois, pour discuter des points du dossier de Canard PC qui posent problème selon elle.
Après le départ de Franck Vidal, Mar_Lard et Ambroise Garel décident de retourner sur le plateau, sans les caméras cette fois, pour discuter des points du dossier de Canard PC qui posent problème selon elle.
