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Hôpital de MSF bombardé par les USA : "les apparences d'un crime de guerre"
Et si c'était les victimes civiles de trop ? Alors que les bombardements américains depuis 2001 ont provoqué des centaines, voire des milliers de victimes civiles dans plusieurs pays, le bombardement de l'hôpital de Kunduz en Afghanistan dans la nuit du 2 au 3 octobre a déclenché une offensive médiatique sans précédent aux Etats-Unis, obligeant Barack Obama à présenter ses excuses à Médecins sans frontières, qui gère cet hôpital. S'agit-il d'une "erreur" des Américains ou d'un crime de guerre intentionnel ? C'est l'une des questions que nous abordons cette semaine avec la directrice de la communication de MSF Claire Magone ainsi que deux spécialistes de l'Afghanistan, le journaliste du Monde Jacques Follorou et la journaliste et écrivain Anne Nivat.
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Derniers commentaires
MSF a une ligne claire: les faits, très bien;
Anne Nivat est trop passionnée; prendre le temps d'écouter, ne pas couper la parole:
ça fait perdre du temps à tout le monde; c'est un tic déplorable des journalistes de nos
jours; heureusement Claire Magone arrive toujours à recentrer le débat pour aller + loin;
la guerre c'est la guerre et il y a des dommages collatéraux;
je ne dis pas ça par cynisme simplement c'est la réalité.
La France est en guerre et montre officiellement le choix de son camp,
celui de l'occident donc ses actes sont fonction de ce choix:
pour ce choix, personne nous a demandé notre avis;
Anne Nivat est trop passionnée; prendre le temps d'écouter, ne pas couper la parole:
ça fait perdre du temps à tout le monde; c'est un tic déplorable des journalistes de nos
jours; heureusement Claire Magone arrive toujours à recentrer le débat pour aller + loin;
la guerre c'est la guerre et il y a des dommages collatéraux;
je ne dis pas ça par cynisme simplement c'est la réalité.
La France est en guerre et montre officiellement le choix de son camp,
celui de l'occident donc ses actes sont fonction de ce choix:
pour ce choix, personne nous a demandé notre avis;
Bonsoir,
C'est difficile de suivre les propos de la représentante d'MSF, elle bute sur chaque mot de chaque phrase qu'elle prononce, du coup, on perd le fil.
Et puis, quelqu'un qui coupe la parole à tout bout de champ dans un débat, quelle que soit la qualité de la personne, ce n'est pas ça qui est remis en cause, ça perturbe totalement l'écoute.
Cyril.
C'est difficile de suivre les propos de la représentante d'MSF, elle bute sur chaque mot de chaque phrase qu'elle prononce, du coup, on perd le fil.
Et puis, quelqu'un qui coupe la parole à tout bout de champ dans un débat, quelle que soit la qualité de la personne, ce n'est pas ça qui est remis en cause, ça perturbe totalement l'écoute.
Cyril.
/"dépasser la forme" est stupide/
déjà utilisée ... cette vidéo explique beaucoup, au delà même de ce que dit Nick Vujicic (qui s'adresse aux ados ou jeunes adultes, pour la forme ... un adulte qui sait "dépasser" la forme peut aussi accéder à son message ... sans qu'il soit un prophète pour autant).
Je chérie la "société" dans laquelle il est né d'avoir été stupide ; l'effort que "les siens" (dont je me sens ... et aimerais que vous aussi) ont produit pour "dépasser la forme" procède, selon moi de l'intelligence.
Même les conservateurs peuvent être interpeller au delà de la forme ... conservateur ne signifie pas stupide.
Conserver n'interdit pas de modifier, ni même de réparer ce qui est abîmé.
déjà utilisée ... cette vidéo explique beaucoup, au delà même de ce que dit Nick Vujicic (qui s'adresse aux ados ou jeunes adultes, pour la forme ... un adulte qui sait "dépasser" la forme peut aussi accéder à son message ... sans qu'il soit un prophète pour autant).
Je chérie la "société" dans laquelle il est né d'avoir été stupide ; l'effort que "les siens" (dont je me sens ... et aimerais que vous aussi) ont produit pour "dépasser la forme" procède, selon moi de l'intelligence.
Même les conservateurs peuvent être interpeller au delà de la forme ... conservateur ne signifie pas stupide.
Conserver n'interdit pas de modifier, ni même de réparer ce qui est abîmé.
Bon je vais prendre la plume pour défendre un journaliste, et une femme en plus ( c'est pas dans mes habitudes) car les commentaire sur Anne Nivat m’agacent exponentiellement. Sa coiffure, sa voix etc.. c'est surtout sa grosse paires de baloches qui gênent ces gens.
Alors c'est pas votre modèle ? Vous préférez sans doute la distingué Catherine Nay ou Raphaëlle Bacqué. Pas de bol ce sont pas elles qui se tapent les voyages dans les pays en guerre.
Alors c'est pas votre modèle ? Vous préférez sans doute la distingué Catherine Nay ou Raphaëlle Bacqué. Pas de bol ce sont pas elles qui se tapent les voyages dans les pays en guerre.
Désolée, mais vous ne devez plus inviter de gens comme Anne Nivat. Couper la parole et essayer de noyer la parole des autres dans un brouhaha incompréhensible ne peut être accepté comme seule stratégie de débat. Cette dame est absolument insupportable (remarque faite à presque 40' de l'émission, je vais tout de même écouter la suite car je trouve le sujet très important).
toucher à Bourdin, c'est toucher au Peuple. Le seul le vrai, celui du café du commerce, celui des beaufs de Cabu, c'est être anti-démocratique. Cabu était un élitiste, un aristocrate, il a subi leur sort.
Touche pas à mon Bourdin !
Est-ce l'Hôpital qui se moque de la charité...?
Minute 52 environ , des réponses sont peut être à chercher ici :
http://gestion-des-risques-interculturels.com/analyses/influence/le-chant-des-talibans-lecons-afghanes-sur-linterculturel/
...et ici: http://gestion-des-risques-interculturels.com/risques/l%E2%80%99interculturel-dans-la-formation-militaire-le-cas-de-l%E2%80%99armee-americaine/
http://gestion-des-risques-interculturels.com/analyses/influence/le-chant-des-talibans-lecons-afghanes-sur-linterculturel/
...et ici: http://gestion-des-risques-interculturels.com/risques/l%E2%80%99interculturel-dans-la-formation-militaire-le-cas-de-l%E2%80%99armee-americaine/
Je ne peux pas commenter l'émission pour le moment, je viens de commencer à l'écouter/regarder (je fais autre chose).
Un truc m'a tout de suite surpris : quand on entend Anne Nivat, elle a parfois des intonations/rythmes/respirations de Rachida Dati, c'est très troublant...
[sub]Hello Justine ![/sub]
Un truc m'a tout de suite surpris : quand on entend Anne Nivat, elle a parfois des intonations/rythmes/respirations de Rachida Dati, c'est très troublant...
[sub]Hello Justine ![/sub]
Les JT français avaient au moins deux excellentes raisons de très peu parler de ce bombardement :
1) Les journalistes sont trop absorbés par leur tâche, ils n'ont pas le temps de regarder les JT US (où tout était dit, ou presque).
2) Il y avait des crues meurtrières dans le midi. On ne peut pas être au four et moulin.
Et puis on va pas emm... l'état-major de la NATO. Des fois qu'il nous infligerait une corvée de cuisine et une série de pompes...
Mais promis, on aura droit à une brève quand le Pentagone plubliera le résumé de son enquête. Enfin,... si la météo le permet.
1) Les journalistes sont trop absorbés par leur tâche, ils n'ont pas le temps de regarder les JT US (où tout était dit, ou presque).
2) Il y avait des crues meurtrières dans le midi. On ne peut pas être au four et moulin.
Et puis on va pas emm... l'état-major de la NATO. Des fois qu'il nous infligerait une corvée de cuisine et une série de pompes...
Mais promis, on aura droit à une brève quand le Pentagone plubliera le résumé de son enquête. Enfin,... si la météo le permet.
Une émission assez gênante, notamment au début, alors qu'Anne Nivat est difficilement supportable et coupe la parole à tout le monde en donnant des leçons à qui mieux mieux. Ce à quoi Daniel Schneidermann répond un peu sur le même ton.
Dommage car Justine Brabant, Jacques Follorou et Claire Magone auraient pu être intéressants à entendre plus longtemps.
Dommage car Justine Brabant, Jacques Follorou et Claire Magone auraient pu être intéressants à entendre plus longtemps.
Nul. Cette émission n'apporte presque rien . Embrouillamini technique dans un entre soi gênant. Malgré , sans doute, la qualité individuelle des intervenants.
Bjr,
Moi, tout ce que j'ai retenu des discussions dans cette émission c'est que c'est impossible de leur faire dire tout simplement la vérité qui est que les américains ont bel et bien commis un crime contre l'humanité.
Car le bombardement est délibéré et dure une heure .
Alors comment expliquer cette frayeur ?
En sachant que les barbares américains ne sont pas à un un crime près.
Les preuves sont là. Mais il faut qu'une commission d'enquête vienne brouiller les cartes, comme d'habitude. Et tout passerai a la trame ...
La preuve encore une fois que les ricains sont tjs les maîtres du monde et nous...eh bien on a qu'à fermer notre grande gueule.
Moi, tout ce que j'ai retenu des discussions dans cette émission c'est que c'est impossible de leur faire dire tout simplement la vérité qui est que les américains ont bel et bien commis un crime contre l'humanité.
Car le bombardement est délibéré et dure une heure .
Alors comment expliquer cette frayeur ?
En sachant que les barbares américains ne sont pas à un un crime près.
Les preuves sont là. Mais il faut qu'une commission d'enquête vienne brouiller les cartes, comme d'habitude. Et tout passerai a la trame ...
La preuve encore une fois que les ricains sont tjs les maîtres du monde et nous...eh bien on a qu'à fermer notre grande gueule.
Le sujet est passionnant mais j'ai l'impression au final de regarder une émission sur l'égo d'Anne Nivat, c'est insupportable! ARGH! ça me pollue.
Vers 30', questions un peu étranges sur le rôle de MSF. Faut-il rappeler que MSF n'est pas un organe de presse, que ce n'est pas à luit de "faire parler les victimes", qu'il a d'autres choses à faire sur le terrain au milieu des morts, des blessés, des destructions. On mélange tout.
La déléguée de MSF rappelle au passage, ce qui laisse DS de marbre, qu'il y a un conflit encore plus sanglant au Yemen dont on ne parle guère ou pas.
Impression générale déplaisante d'ASI se posant en tribunal, en juge de ce que doit faire la presse en France et dans le monde, à partir de son petit studio parisien bien confortable. Par exemple, DS semble regretter qu'on ne consacre que quinze secondes sur TF1 au bombardement d'un mariage en Afghanistan, horrible épisode de cette guerre sans fin. Et alors? On a l'impression que ASI ne sait plus comment fonctionne un journal télévisé de 30 minutes. Vouloir expliquer le fonctionnement de la presse ne consiste pas à lui donner sans cesse des leçons, qui semblent un peu déplacées dans le cas de l'hôpital vu par les médias français renvoyés au coin pour avoir "très peu parlé de cette affaire", ce qui ne paraît pas exact.
La déléguée de MSF rappelle au passage, ce qui laisse DS de marbre, qu'il y a un conflit encore plus sanglant au Yemen dont on ne parle guère ou pas.
Impression générale déplaisante d'ASI se posant en tribunal, en juge de ce que doit faire la presse en France et dans le monde, à partir de son petit studio parisien bien confortable. Par exemple, DS semble regretter qu'on ne consacre que quinze secondes sur TF1 au bombardement d'un mariage en Afghanistan, horrible épisode de cette guerre sans fin. Et alors? On a l'impression que ASI ne sait plus comment fonctionne un journal télévisé de 30 minutes. Vouloir expliquer le fonctionnement de la presse ne consiste pas à lui donner sans cesse des leçons, qui semblent un peu déplacées dans le cas de l'hôpital vu par les médias français renvoyés au coin pour avoir "très peu parlé de cette affaire", ce qui ne paraît pas exact.
Bonjour
"…ne consacre que quinze secondes sur TF1 au bombardement d'un mariage en Afghanistan…" C'était en l'occurence France 2 ce qui traduit la justesse de vos analyses mais sont-ce vraiment des analyses ?
"…ne consacre que quinze secondes sur TF1 au bombardement d'un mariage en Afghanistan…" C'était en l'occurence France 2 ce qui traduit la justesse de vos analyses mais sont-ce vraiment des analyses ?
ha parceque se tromper sur un detail (un numero de chaine) est vraiment important ... Peut être que vous n'avez que ça a faire ; des fiches sur les émissions TV mais que 'munstead" a lui d'autre intérêt dans sa vie, et ne peut se souvenir de tout . On voie le niveau de mépris debile des personnes qui se prennent pour des lettré (en tout cas des disque durs). On peut commenter sans pour autant avoir une culture universitaire surtout que notre élite universitaire, fait des choix assez navrant , comme le libéralisme , le fachisme , l'autoritarisme , merci donc a Chirac, NS, Hollande, d'être vos héros, eux se rappellent très bien se genre d'ineptie (sur quel chaine on passe les info), plutôt que de bosser .
Quelle erreur! Ça change tout!
Quand j'ai vu le sujet de l'émission, j'étais bien contente. On allait parler de l'Afghanistan. Comme depuis 2013, je regarde la télévision afghane chaque jour, les devrais-je dire (quelque 150 chaînes). Et ce, malgré le décalage horaire, car je vis en Europe. Je peux les écouter en dari et pachto, langues du pays. En vue de la publication d'un livre.
En fait, on parlait de l'absence de couverture médiatique sur un événement qui concerne d'abord les US a posteriori. Bon pourquoi pas? je pensais qu'on allait approcher quand même le sujet principal de la présence des talibans venus faire une descente sur Kondoz, l'une des cinq grandes villes d'Afghanistan. Eh bien, non. La mise en contexte était minimal. Comme si ce pays était un décor en carton pâte et que le seul intérêt était si c'était un crime de guerre ou non.
Elle était très bien cette émission, sauf qu'en tant que spécialiste d'Afghanistan, Anne Nivat qui par ailleurs fait un métier courageux, reporter de guerre, se plaignait qu'on ne lui propose pas de mission en Afghanistan ou dans les pays en guerre. Elle aime certainement l'Afghanistan. Mais cela mérite un préalable pour comprendre dans quelle situation se trouvait le pays.
Je ne confirme en tout cas pas ses propos que les médias afghans ont peur de parler. Ils sont beaucoup moins prudents que nos médias. Dans les émissions politiques, différentes télévisions afghanes amènent des sujets très chauds sur la table et les spécialistes afghans, eux, ne mâchent pas leurs mots. Ils font entendre la voix des gens. Les critiques face au gouvernement dit d'unité nationale, ni concernant les talibans venant de pays de la région, à commencer par des pays voisins sont exprimés par les spécialistes des sujets et des domaines.
Au fil de bientôt deux ans d'écoute et de compréhension, je peux affirmer que les choses sont très complexes, mais pas incompréhensibles. Et elles nous concernent dans le monde.
Seulement, il y a peu d'intérêt ici sinon lorsque cela touche les pays puissants ou dit tels. Quand Obama ou Hollande sont venus en Afghanistan, ils ont pleuré leurs soldats américains et français tombés dans les guerres afghanes, mais pas un seul mot pour toutes les populations civiles qui, quotidiennement, paient de leur vie les grands projets politiques qui les transforment en cibles vivantes, puis mortes.
On a vendu à tous vents le pays afghan sous le prétexte Al Quaida et maintenant, on va le dévaliser sous l'étiquette taliban-daesch.
Et puis, toutes les forces de la société civile qui manifestent, élèvent la voix, font avancer les choses ou les rendres moins immobiles. Tout cela n'augure rien de bon pour le monde. Les attaques talibanes sont carrément montées du sud au nord du pays. Et le grand voisin russe ne laissera pas accpeter des troubles si proches de ses frontières.
Les femmes afghanes profitent d'une loi d'égalité entre homme et femme pour se battre sur tous les fronts. Elles sont de tous les mouvements civils, notamment des droits humains et droits des femmes. Chaque année, dans un pays de 30 milliions d'habitants, 200 mille étudiants et étudiantes sortent des universités avec leur diplôme, pour se retrouver sans travail.
Je vois tous les jours aussi, hommes, femmes, jeunes, vieux pleurer de douleur, la migration intérieure qui signifie abandonner un toit exigu, mais un toit tout de même. Et des regards perdus d'enfants qui ne vous quittent plus! En outre, le terrible hiver n'est pas loin.
J'admire la force et la patience de tous ces Afghans quel que soit leur diversité dans ce vaste et magnifique pays.
En fait, on parlait de l'absence de couverture médiatique sur un événement qui concerne d'abord les US a posteriori. Bon pourquoi pas? je pensais qu'on allait approcher quand même le sujet principal de la présence des talibans venus faire une descente sur Kondoz, l'une des cinq grandes villes d'Afghanistan. Eh bien, non. La mise en contexte était minimal. Comme si ce pays était un décor en carton pâte et que le seul intérêt était si c'était un crime de guerre ou non.
Elle était très bien cette émission, sauf qu'en tant que spécialiste d'Afghanistan, Anne Nivat qui par ailleurs fait un métier courageux, reporter de guerre, se plaignait qu'on ne lui propose pas de mission en Afghanistan ou dans les pays en guerre. Elle aime certainement l'Afghanistan. Mais cela mérite un préalable pour comprendre dans quelle situation se trouvait le pays.
Je ne confirme en tout cas pas ses propos que les médias afghans ont peur de parler. Ils sont beaucoup moins prudents que nos médias. Dans les émissions politiques, différentes télévisions afghanes amènent des sujets très chauds sur la table et les spécialistes afghans, eux, ne mâchent pas leurs mots. Ils font entendre la voix des gens. Les critiques face au gouvernement dit d'unité nationale, ni concernant les talibans venant de pays de la région, à commencer par des pays voisins sont exprimés par les spécialistes des sujets et des domaines.
Au fil de bientôt deux ans d'écoute et de compréhension, je peux affirmer que les choses sont très complexes, mais pas incompréhensibles. Et elles nous concernent dans le monde.
Seulement, il y a peu d'intérêt ici sinon lorsque cela touche les pays puissants ou dit tels. Quand Obama ou Hollande sont venus en Afghanistan, ils ont pleuré leurs soldats américains et français tombés dans les guerres afghanes, mais pas un seul mot pour toutes les populations civiles qui, quotidiennement, paient de leur vie les grands projets politiques qui les transforment en cibles vivantes, puis mortes.
On a vendu à tous vents le pays afghan sous le prétexte Al Quaida et maintenant, on va le dévaliser sous l'étiquette taliban-daesch.
Et puis, toutes les forces de la société civile qui manifestent, élèvent la voix, font avancer les choses ou les rendres moins immobiles. Tout cela n'augure rien de bon pour le monde. Les attaques talibanes sont carrément montées du sud au nord du pays. Et le grand voisin russe ne laissera pas accpeter des troubles si proches de ses frontières.
Les femmes afghanes profitent d'une loi d'égalité entre homme et femme pour se battre sur tous les fronts. Elles sont de tous les mouvements civils, notamment des droits humains et droits des femmes. Chaque année, dans un pays de 30 milliions d'habitants, 200 mille étudiants et étudiantes sortent des universités avec leur diplôme, pour se retrouver sans travail.
Je vois tous les jours aussi, hommes, femmes, jeunes, vieux pleurer de douleur, la migration intérieure qui signifie abandonner un toit exigu, mais un toit tout de même. Et des regards perdus d'enfants qui ne vous quittent plus! En outre, le terrible hiver n'est pas loin.
J'admire la force et la patience de tous ces Afghans quel que soit leur diversité dans ce vaste et magnifique pays.
Merci Sima pour ce témoignage. Le sujet de cette émission n'était pas l'Afghanistan. Mais nous ne pouvons regretter qu'il ne le fût pas car il était cependant intéressant. Il reste à @si à envisager une émission sur cet Afghanistan que vous observez en experte enamourée. Peut-être à l'occasion de la sortie de votre livre. Daniel ?
Merci Robert de l'encouragement. Porter en soi deux cultures nous met devant la responsabilité de faire un aller-retour constant de l'une à l'autre. Question d'honnêteté intellectuelle en ce qui me concerne. Ce que je constate, c'est que l'Afghanistan n'est jamais le sujet central.
Il y a un livre magnifique de la journaliste américaine Carlotta Gall - dont l'amour de la région et de l'Afghanistan lui vient de son père, journaliste lui aussi. The Wrong enemy rend compte de plus d'une décennie de travail d'enquête et de connaissance en Afghanistan. Livre qui a failli ne pas paraître sous la menace pakistanaise.
Nous laissons téléguider la situation de pays dont l'Afghanistan depuis ici - au sens global, sans nous donner la peine de comprendre.
Quant à mon livre, il parlera de l'Afghanistan et du monde.
Il y a un livre magnifique de la journaliste américaine Carlotta Gall - dont l'amour de la région et de l'Afghanistan lui vient de son père, journaliste lui aussi. The Wrong enemy rend compte de plus d'une décennie de travail d'enquête et de connaissance en Afghanistan. Livre qui a failli ne pas paraître sous la menace pakistanaise.
Nous laissons téléguider la situation de pays dont l'Afghanistan depuis ici - au sens global, sans nous donner la peine de comprendre.
Quant à mon livre, il parlera de l'Afghanistan et du monde.
Merci de votre intervention. Pour nous, gens ordinaires, l'Afghanistan est bien flou, et les médias ne font pas grand chose pour nous aider à y voir clair. Je réalise avec surprise (et honte) que si j'avais bien capté l'info de l'hôpital bombardé, je n'ai pas repéré tout de suite où ça s'était produit. Quant au contexte.... j'ai de sacrées lacunes. Votre commentaire est bienvenu, en faisant apparaître la réalité quotidienne d'un pays tellement différente du peu qu'on nous en dit. Robert dit que "le sujet n'était pas l'Afghanistan". Pourtant, il me semble qu'un rappel du contexte, justement, n'aurait pas été inutile. Quant à Nivat, je l'avais vue à 28 minutes, où je l'avais trouvée très ambiguë: son évocation de possibles talibans, sans qu'on comprenne l'arrière plan et sans qu'on repère si, dans son esprit, ça expliquait ou justifiait le bombardement d'un hôpital m'avait choquée.
Une autre aspect du contexte, outre la situation méconnue de l'Afghanistan, c'est ce qui s'est produit à Gaza, mais aussi ailleurs je suppose, le bombardement de civils sous prétexte de combattants infiltrés. On comprend bien que, si les hôpitaux sont protégés, il peut être tentant pour quiconque de s'y réfugier (voire de s'y faire soigner). Mais alors... faut-il cesser de protéger les hôpitaux et justifier les meurtres de civils? L'étape suivante étant le massacre délibéré de civils pour faire plier un pays.
J'ai été sensibilisée très jeune à ce thème, car ma famille est originaire de Modane, ville qui a été bombardée en 1943 avec des bombes incendiaires. Soi disant, ils visaient la gare, mais ils l'ont manquée (??!!) et on dû revenir plus tard finir le boulot. Beaucoup de morts, de blessés, de maisons détruites. Moi, petite, je ne comprenais pas, puisque c'étaient "nos alliés". J'en arrive à la conclusion qu'il y a bien deux camps, dans les guerres, mais que ce ne sont pas ceux qu'on croit: il y a les militaires, quel que soit leur drapeau, et les civils, quelle que soit leur nationalité. Pour modérer mon propos, je n'oublie pas, comme le disait Prévert, que c'est avec un civil vivant qu'on fait un soldat mort.
Une autre aspect du contexte, outre la situation méconnue de l'Afghanistan, c'est ce qui s'est produit à Gaza, mais aussi ailleurs je suppose, le bombardement de civils sous prétexte de combattants infiltrés. On comprend bien que, si les hôpitaux sont protégés, il peut être tentant pour quiconque de s'y réfugier (voire de s'y faire soigner). Mais alors... faut-il cesser de protéger les hôpitaux et justifier les meurtres de civils? L'étape suivante étant le massacre délibéré de civils pour faire plier un pays.
J'ai été sensibilisée très jeune à ce thème, car ma famille est originaire de Modane, ville qui a été bombardée en 1943 avec des bombes incendiaires. Soi disant, ils visaient la gare, mais ils l'ont manquée (??!!) et on dû revenir plus tard finir le boulot. Beaucoup de morts, de blessés, de maisons détruites. Moi, petite, je ne comprenais pas, puisque c'étaient "nos alliés". J'en arrive à la conclusion qu'il y a bien deux camps, dans les guerres, mais que ce ne sont pas ceux qu'on croit: il y a les militaires, quel que soit leur drapeau, et les civils, quelle que soit leur nationalité. Pour modérer mon propos, je n'oublie pas, comme le disait Prévert, que c'est avec un civil vivant qu'on fait un soldat mort.
Merci. Vous avez bien compris les choses, parce que quelqu'un doit bien parler d'un des pays oubliés quasiment depuis les années quatre-vingts et l'entrée des Russes en Afghanistan.
Je trouve le sujet de ce pays très actuel pour la compréhension de ce qui s'est passé après la seconde guerre mondiale. Il y a eu un partage du monde. Les blocs de l'Est et de l'Ouest. Guerre froide et ses dégâts collatéraux.
La situation s'est répétée au moment de la chute de Berlin. On a vu l'éclatement du bloc de l'Est et les conflits et les guerres qui s'en sont suivis. Parce que principalement on avait forcé dans le même bloc des pays et des cultures qui n'étaient pas, et heureusement pas homogènes. Aujroud'hui, la Roumanie paie encore et pour longtemps le prix fort.
Actuellement, nous sommes à nouveau devant un partage du monde. On exporte les conflits en Afghanistan, déjà épuisé par quatre décennies de guerre et très mal dirigé, par suite des interventions de plusieurs pays.
L'histoire même des talibans n'est pas celle de l'Afghanistan, mais de voisins qui importent la guerre.
Seulement, les médias afghans sont là et bien là. Infatigables, ils informent sur les très nombreux problèmes du pays. La société civile fait beaucoup, mais la démocratie, réelle dans la constitution fondamentale très avancée est en danger par suite d'une gouvernance indifférent aux Afghans et occupée à attiser les feux au lieu de les éteindre. Il n'y a pas de jour où les Afghans ne descendent pas dans la rue et ne demandent pas leurs droits.
Et nous dormons sur nos oreilles. C'est irresponsable!
Je trouve le sujet de ce pays très actuel pour la compréhension de ce qui s'est passé après la seconde guerre mondiale. Il y a eu un partage du monde. Les blocs de l'Est et de l'Ouest. Guerre froide et ses dégâts collatéraux.
La situation s'est répétée au moment de la chute de Berlin. On a vu l'éclatement du bloc de l'Est et les conflits et les guerres qui s'en sont suivis. Parce que principalement on avait forcé dans le même bloc des pays et des cultures qui n'étaient pas, et heureusement pas homogènes. Aujroud'hui, la Roumanie paie encore et pour longtemps le prix fort.
Actuellement, nous sommes à nouveau devant un partage du monde. On exporte les conflits en Afghanistan, déjà épuisé par quatre décennies de guerre et très mal dirigé, par suite des interventions de plusieurs pays.
L'histoire même des talibans n'est pas celle de l'Afghanistan, mais de voisins qui importent la guerre.
Seulement, les médias afghans sont là et bien là. Infatigables, ils informent sur les très nombreux problèmes du pays. La société civile fait beaucoup, mais la démocratie, réelle dans la constitution fondamentale très avancée est en danger par suite d'une gouvernance indifférent aux Afghans et occupée à attiser les feux au lieu de les éteindre. Il n'y a pas de jour où les Afghans ne descendent pas dans la rue et ne demandent pas leurs droits.
Et nous dormons sur nos oreilles. C'est irresponsable!
Le monde se redessine à grande vitesse ... difficile de suivre.
Le "tribut" payé par l'Afghanistan à la guerre "froide" (!) est sans prix ... pourtant il sera légitime, un jour que les deux blocs "paient" pour la construction de la paix.
Votre connaissance de l'Afghanistan est un trésor, qui finira tôt ou tard à contribuer à "faire baisser les armes".
Je partage l'avis de Robert, et pousserais même l'impatience à ne pas attendre la publication de votre livre !
Le "tribut" payé par l'Afghanistan à la guerre "froide" (!) est sans prix ... pourtant il sera légitime, un jour que les deux blocs "paient" pour la construction de la paix.
Votre connaissance de l'Afghanistan est un trésor, qui finira tôt ou tard à contribuer à "faire baisser les armes".
Je partage l'avis de Robert, et pousserais même l'impatience à ne pas attendre la publication de votre livre !
Merci pour cette émission.
Un peu tendue, c'est bien normal.
Il est question de morts et de risques pour d'autres personnes dans le monde.
Les invités en ont une conscience accrue par leurs expériences propres.
Je trouve que le débat reste tout à fait audible et permet de nourrir une réflexion.
"humanitaire" ... "ingérence ?" ... "droit d'ingérence" ... "devoir d'ingérence" ... "action préventive" ... "guerre préventive" ... "bombardement préventif" ...
MSF fait de son mieux pour rester au premier stade, c'est tout à son honneur.
Pour la suite on fini dans le "délire de toute puissance".
L'empire peut-il être assez stupide pour penser qu'un bombardement finira par être perçu comme .. une "punition divine" ... par les populations bombardée ... à la longue ??? On n'ose l'imaginer ... et pourtant certains néoconservateurs ont l'air de pousser la stupidité très loin.
Un problème ? on y va, on déstabilise (en maintenant l'outil de production) et on rentre à la maison ...
"L"ami" est aussi au cœur de l'empire ; le traitement américain du sujet en est un signe.
Un peu tendue, c'est bien normal.
Il est question de morts et de risques pour d'autres personnes dans le monde.
Les invités en ont une conscience accrue par leurs expériences propres.
Je trouve que le débat reste tout à fait audible et permet de nourrir une réflexion.
"humanitaire" ... "ingérence ?" ... "droit d'ingérence" ... "devoir d'ingérence" ... "action préventive" ... "guerre préventive" ... "bombardement préventif" ...
MSF fait de son mieux pour rester au premier stade, c'est tout à son honneur.
Pour la suite on fini dans le "délire de toute puissance".
L'empire peut-il être assez stupide pour penser qu'un bombardement finira par être perçu comme .. une "punition divine" ... par les populations bombardée ... à la longue ??? On n'ose l'imaginer ... et pourtant certains néoconservateurs ont l'air de pousser la stupidité très loin.
Un problème ? on y va, on déstabilise (en maintenant l'outil de production) et on rentre à la maison ...
"L"ami" est aussi au cœur de l'empire ; le traitement américain du sujet en est un signe.
Mille mercis, dans ma Suisse, et en Europe en général, je rame beaucoup à redonner un visage simlement humain à mon pays natal. C'est une nécessité pour moi.
Les aides sont comme Janus - l'aspect humanitaire et l'aspect bassement intéressé par les richesses - minière, les arts parmi lesquels les tapis, safran afghan mondialement connu et demandé, les fruits secs, l'artisanat et d'autres ressources moins avouables. Des parents ont trouvé le corps de leur fils, dépouillé de tous ses organes, y compris les yeux.
C'est devenu un territoire où chacun vient, se sert et se sucre sur le dos des Afghans dont la misère augmente chaque jour.
La paix que nos "amis" défendent est un leurre sur le terrain. Ce n'est pas la priorité, même au contraire. Ce qui compte ce sont les intérêts des uns et des autres, y compris les dirigeants actuels afghans.
Encore merci pour votre encouragement.
Les aides sont comme Janus - l'aspect humanitaire et l'aspect bassement intéressé par les richesses - minière, les arts parmi lesquels les tapis, safran afghan mondialement connu et demandé, les fruits secs, l'artisanat et d'autres ressources moins avouables. Des parents ont trouvé le corps de leur fils, dépouillé de tous ses organes, y compris les yeux.
C'est devenu un territoire où chacun vient, se sert et se sucre sur le dos des Afghans dont la misère augmente chaque jour.
La paix que nos "amis" défendent est un leurre sur le terrain. Ce n'est pas la priorité, même au contraire. Ce qui compte ce sont les intérêts des uns et des autres, y compris les dirigeants actuels afghans.
Encore merci pour votre encouragement.
Anne Nivat pollue cette émission... Vraiment très déçue du choix de cette invitée qui a détruit le débat à force de laisser libre court à son égo surdimensionné. Sinon, sujet des plus intéressant, bravo à Justine Brabant, Jacques Follorou et Claire Magone pour leur calme.
Merci à @si d'avoir fait l'émission.
@L'excellent Didier Porte : Il faut dire que Pujadas, gnome et "laquais du siècle", est un traumatisé des agressions commises par des voyous inqualifiables (il avait sauvé sa chemise mais pas son scooter copieusement ruiné !)
COMME ON PEUT LE VOIR ICI AVEC DÉLECTATION !
PG
COMME ON PEUT LE VOIR ICI AVEC DÉLECTATION !
PG
Pas encore vu l'émission, mais d'ores et déjà merci mille fois pour le choix du sujet.
Franchement, je me suis ennuyé. Heureusement, ça m'arrive rarement ici.
39'23'' de la vidéo:
Justine Brabant - Je crois qu'il y a quelques jours vous étiez invité de l'émission 28 minutes sur Arte, où il était question de ce bombardement.
Anne Nivat - … où vous m'avez vue, c'est la raison pour laquelle vous m'invitez là. Vous voyez comment fonctionne les médias!
Daniel Schneidermann - Une des raisons. On vous connaissait avant.
Justine Brabant - On vous connaissait avant.
Anne Nivat - Je sais comment fonctionne les médias.
Anne Nivat apprend à @si comment fonctionne les médias…
Elle vous reproche de reprendre paresseusement le travail de l'émission 28 Minutes. 28 Minutes!
Justine Brabant - Je crois qu'il y a quelques jours vous étiez invité de l'émission 28 minutes sur Arte, où il était question de ce bombardement.
Anne Nivat - … où vous m'avez vue, c'est la raison pour laquelle vous m'invitez là. Vous voyez comment fonctionne les médias!
Daniel Schneidermann - Une des raisons. On vous connaissait avant.
Justine Brabant - On vous connaissait avant.
Anne Nivat - Je sais comment fonctionne les médias.
Anne Nivat apprend à @si comment fonctionne les médias…
Elle vous reproche de reprendre paresseusement le travail de l'émission 28 Minutes. 28 Minutes!
certes mediapart n'est pas un mass media, mais :
4/10 :Bombardement d'un hôpital MSF : l'Otan promet une enquête rapide
5/10 :Afghanistan: 19 morts dans un hôpital de MSF
6/10:« C’est au-delà des mots », témoignage d'un infirmier de MSF à Kunduz (Afghanistan)
7/10: "enfants victimes des bombardements américains à Kunduz,"
7/10:Afghanistan: l'armée américaine reconnaît avoir bombardé l'hôpital de MSF à Kunduz
on peut quand même parler de couverure de l'événement !
4/10 :Bombardement d'un hôpital MSF : l'Otan promet une enquête rapide
5/10 :Afghanistan: 19 morts dans un hôpital de MSF
6/10:« C’est au-delà des mots », témoignage d'un infirmier de MSF à Kunduz (Afghanistan)
7/10: "enfants victimes des bombardements américains à Kunduz,"
7/10:Afghanistan: l'armée américaine reconnaît avoir bombardé l'hôpital de MSF à Kunduz
on peut quand même parler de couverure de l'événement !
20' et on est encore à la sous-médiatisation en France de l'événement. Premièrement, je n'ai pas eu cette impression. On en a parlé partout en particulier sur les versions Internet des journaux et magazines. 2/ il s'agit quand même d'une affaire entre les États-Unis et l'Afghanistan. 3/ Et oui, il y a d'autre sujets en ce moment dans l'actualité, comme les migrants. 4/ le sujet est important dans l'absolu, en dehors de ces longues digressions sur la sous-médiatisation soupçonneuse en France. Il se passe aussi des horreurs au Soudan, en Irak,en Syrie. Oui,n la coupe est pleine, et une erreur-crime lointaine ne trouve peut-être pas sa place si elle intervient à un moment peu favorable.
Un eu lourd aussi Didier Porte, un peu populiste, non?
Un eu lourd aussi Didier Porte, un peu populiste, non?
http://www.politis.fr/Les-dessins-de-la-semaine-l-OTAN,32596.html
