Commentaires
La courbe de Le Pen, l'euro, et la production : pas de manipulation...
L'introduction de l'euro aurait bénéficié à l'industrie allemande au détriment de la France. C'est ce qu'a voulu prouver Marine Le Pen au débat télévisé de TF1, le 20 mars, en brandissant un graphique. Sans attendre, le graphique en question a été scruté par les Décodeurs du Monde. Leur verdict : un graphique "trompeur", "une manipulation." Analyse immédiatement réfutée par le blogueur Olivier Berruyer. Qu'en est-il ? Selon nous, le graphique n'est pas erroné, mais est un choix de représentation parmi d'autres, qui a certes l'avantage de servir le propos de la candidate. Trompeur ? Ce serait plutôt l'analyse qu'en tire la candidate qui est sujette à caution.
Abonnez-vous pour pouvoir commenter !
si vous êtes déjà abonné Connectez-vous Connectez-vous
Derniers commentaires
Le choix de placer l’indice 100 en 2001 (comme sur le graphique présenté par Le Pen) en croisant les courbes, "donne l’impression que la production française était semblable à celle de l’Allemagne avant l’instauration de l’euro, et qu’elle s’est fait distancer ensuite"
Cette impression n'est donnée qu'à ceux qui ne savent pas lire les courbes d'indices d'évolution - ou qui feignent de ne pas le savoir comme les Déconneurs.
De la même façon, les courbes en indice 100 en 2010 "donneraient l'impression" à ceux qui ne savent pas lire ces courbes que la production industrielle de l'Allemagne était "inférieure" en niveau à celle de la France en début de période, et aurait "rattrapé" celle de la France, ce qui est tout aussi faux que l'interprétation précédente.
Les courbes d'indices d'évolution sont parfaitement homothétiques - c'est-à-dire que si elles ne sont certes pas superposables, elles sont mathématiquement strictement "identiques" du point de vue des variations relatives - quelle que soit la base choisie, et aucune présentation n'est ni plus ni moins "trompeuse" quelle que soit la base.
Par conséquent le "lièvre" déniché par les Déconneurs contre la présentation de Le Pen est un faux lièvre, et @asi est dans l'erreur en continuant à relayer ce faux décryptage sans dénoncer sa fausseté ni sa malhonnêteté.
Très décevant.
Cette impression n'est donnée qu'à ceux qui ne savent pas lire les courbes d'indices d'évolution - ou qui feignent de ne pas le savoir comme les Déconneurs.
De la même façon, les courbes en indice 100 en 2010 "donneraient l'impression" à ceux qui ne savent pas lire ces courbes que la production industrielle de l'Allemagne était "inférieure" en niveau à celle de la France en début de période, et aurait "rattrapé" celle de la France, ce qui est tout aussi faux que l'interprétation précédente.
Les courbes d'indices d'évolution sont parfaitement homothétiques - c'est-à-dire que si elles ne sont certes pas superposables, elles sont mathématiquement strictement "identiques" du point de vue des variations relatives - quelle que soit la base choisie, et aucune présentation n'est ni plus ni moins "trompeuse" quelle que soit la base.
Par conséquent le "lièvre" déniché par les Déconneurs contre la présentation de Le Pen est un faux lièvre, et @asi est dans l'erreur en continuant à relayer ce faux décryptage sans dénoncer sa fausseté ni sa malhonnêteté.
Très décevant.
Bon, il y a un gros non-dit dans toute cette histoire : l'industrie allemande s'est basée sur un recours massif à l'externalisation hors zone euro. En gros, les entreprises allemandes font fabriquer des pièces détachées ailleurs, les importent, montent le produit final puis exportent. Du coup, l'euro fort des années 2000 (à une parité de 1,30 avec l'USD) leur a été bien plus profitable : un euro fort leur a permis d'avoir des coûts bien plus faibles que les autres économies européennes et donc une meilleure compétitivité.
[quote=http://opee.unistra.fr/spip.php?article274]Cette nouvelle compétitivité-coût résulte d’une grande modération salariale en Allemagne liée aux réformes du marché du travail des années 2000 et à la localisation depuis le milieu des années 1990, en Europe centrale, d’une part croissante des processus productifs (notamment dans le secteur automobile) qui sont ensuite réimportés sous forme de consommation intermédiaire en Allemagne.
[quote=http://www.diplomatie.gouv.fr/IMG/pdf/commercexterieur.pdf]
Un facteur favorable aux performances à l’exportation de l’Allemagne est le fractionnement des chaînes de valeur ajoutée mis en œuvre notamment par les grandes firmes industrielles. Ce phénomène a initié un débat entre les économistes allemands sur le thème des délocalisations d’activités vers les pays de l’élargissement et l’Asie. Gage de compétitivité, cet outsourcing des grandes entreprises, des « champions » à l’exportation, minerait la base productive allemande.
Si cette stratégie a permis de réduire les coûts de production dans l’industrie allemande et donc de gagner des parts de marché à l’exportation, son effet net sur l’économie est toutefois ambigu : l’outsourcing, s’il maintient la production industrielle, en réduit la valeur ajoutée par unité produite
Le problème, ce n'est pas l'euro en soit, c'est la politique industrielle allemande qui n'a pas été coopérative. Vouloir sortir de l'euro et faire du chacun pour soi comme son voisin, c'est puéril. Ce qu'il manque à la France et à l'Europe, c'est un gouvernement d'adultes qui cherche à raisonner l'Allemagne.
[quote=http://opee.unistra.fr/spip.php?article274]Cette nouvelle compétitivité-coût résulte d’une grande modération salariale en Allemagne liée aux réformes du marché du travail des années 2000 et à la localisation depuis le milieu des années 1990, en Europe centrale, d’une part croissante des processus productifs (notamment dans le secteur automobile) qui sont ensuite réimportés sous forme de consommation intermédiaire en Allemagne.
[quote=http://www.diplomatie.gouv.fr/IMG/pdf/commercexterieur.pdf]
Un facteur favorable aux performances à l’exportation de l’Allemagne est le fractionnement des chaînes de valeur ajoutée mis en œuvre notamment par les grandes firmes industrielles. Ce phénomène a initié un débat entre les économistes allemands sur le thème des délocalisations d’activités vers les pays de l’élargissement et l’Asie. Gage de compétitivité, cet outsourcing des grandes entreprises, des « champions » à l’exportation, minerait la base productive allemande.
Si cette stratégie a permis de réduire les coûts de production dans l’industrie allemande et donc de gagner des parts de marché à l’exportation, son effet net sur l’économie est toutefois ambigu : l’outsourcing, s’il maintient la production industrielle, en réduit la valeur ajoutée par unité produite
Le problème, ce n'est pas l'euro en soit, c'est la politique industrielle allemande qui n'a pas été coopérative. Vouloir sortir de l'euro et faire du chacun pour soi comme son voisin, c'est puéril. Ce qu'il manque à la France et à l'Europe, c'est un gouvernement d'adultes qui cherche à raisonner l'Allemagne.
[quote=Le problème, ce n'est pas l'euro en soit, c'est la politique industrielle allemande qui n'a pas été coopérative.]
Non l'Euro est un problème car partager une même monnaie conduit à la polarisation des économies , pour être plus clair à une spécialisation des régions. Cela a conduit par exemple en France à la concentration de certaines activités en région parisienne, à l'abandon de cultures de céréales en montagnes au profit de la Beauce par exemple, etc. Avec in fine des régions riches et des régions pauvres. Une union monétaire ne peut survivre si les régions riches refusent des transferts vers les régions pauvres. Par exemple l'union monétaire qu'était la France avant 1999 n'aurait pas pu survivre longtemps si Lyon ou Paris avait refusé des transferts financiers vers les régions pauvres des Antilles, de Lorraine, de Bretagne, du massif central ou de Corse.
La logique même de l'Euro c'est qu'à terme il faudrait un budget fédéral conséquent pour une redistribution vers les états pauvres comme la Grèce. Cette redistribution impliquerait que l'Allemagne transfère chaque année 10% de son PIB. Maintenant, si on se souvient que la RFA n'a jamais remboursé sa dette envers la Grèce de la 2de guerre mondiale, ou encore que l'Allemagne n'a pas réglé sa dette de la 1re guerre mondiale qui représentait 2% de son PIB de l'époque, il n'y a pas trop d'illusion à se faire sur la volonté des Allemands de transférer à Bruxelles chaque année 10% de leur PIB.
Non l'Euro est un problème car partager une même monnaie conduit à la polarisation des économies , pour être plus clair à une spécialisation des régions. Cela a conduit par exemple en France à la concentration de certaines activités en région parisienne, à l'abandon de cultures de céréales en montagnes au profit de la Beauce par exemple, etc. Avec in fine des régions riches et des régions pauvres. Une union monétaire ne peut survivre si les régions riches refusent des transferts vers les régions pauvres. Par exemple l'union monétaire qu'était la France avant 1999 n'aurait pas pu survivre longtemps si Lyon ou Paris avait refusé des transferts financiers vers les régions pauvres des Antilles, de Lorraine, de Bretagne, du massif central ou de Corse.
La logique même de l'Euro c'est qu'à terme il faudrait un budget fédéral conséquent pour une redistribution vers les états pauvres comme la Grèce. Cette redistribution impliquerait que l'Allemagne transfère chaque année 10% de son PIB. Maintenant, si on se souvient que la RFA n'a jamais remboursé sa dette envers la Grèce de la 2de guerre mondiale, ou encore que l'Allemagne n'a pas réglé sa dette de la 1re guerre mondiale qui représentait 2% de son PIB de l'époque, il n'y a pas trop d'illusion à se faire sur la volonté des Allemands de transférer à Bruxelles chaque année 10% de leur PIB.
D'accord avec la nécessité des transferts monétaires, mais pas avec ton opinion sur l'Allemagne. L'Allemagne a beaucoup à perdre avec l'arrêt de l'euro, le gouvernement allemand quel qu'il soit ne sera pas assez stupide pour refuser des négociations. De plus, l'Allemagne elle-même a du gérer récemment un équilibrage monétaire massif : la réunification allemande. Et ce, malgré un fossé culturel profond (http://www.lefigaro.fr/international/2012/12/17/01003-20121217ARTFIG00611-en-allemagne-l-est-et-l-ouest-ne-se-comprennent-pas.php). Ils savent très bien que c'est possible.
[quote=L'Allemagne a beaucoup à perdre avec l'arrêt de l'euro]
L'Allemagne se prépare déjà à la fin de l'Euro. Elle oriente ses exportations vers les pays hors zone Euro. C'est surtout la petite bourgeoisie française qui a à craindre d'une fin de l'Euro.
[quote=l'Allemagne elle-même a du gérer récemment un équilibrage monétaire massif : la réunification allemande. Et ce, malgré un fossé culturel profond]
L'Allemagne est une nation, Pour un Ouest-Allemand, un Est-Allemand est un ALLEMAND. Il n'en est pas de même à l'égard des Grecs pour qui il n'y a pas de solidarité impersonnelle et inconditionnelle.
L'Allemagne se prépare déjà à la fin de l'Euro. Elle oriente ses exportations vers les pays hors zone Euro. C'est surtout la petite bourgeoisie française qui a à craindre d'une fin de l'Euro.
[quote=l'Allemagne elle-même a du gérer récemment un équilibrage monétaire massif : la réunification allemande. Et ce, malgré un fossé culturel profond]
L'Allemagne est une nation, Pour un Ouest-Allemand, un Est-Allemand est un ALLEMAND. Il n'en est pas de même à l'égard des Grecs pour qui il n'y a pas de solidarité impersonnelle et inconditionnelle.
L'Allemagne se prépare déjà à la fin de l'Euro. Elle oriente ses exportations vers les pays hors zone Euro. C'est surtout la petite bourgeoisie française qui a à craindre d'une fin de l'Euro.
La fin de l'euro impliquerait une hausse du « nouveau mark ». L'Allemagne orienterait ses exportations vers des zones où elle s'attendrait à être moins compétitive ??? Ça n'a pas de sens.
L'Allemagne est une nation, Pour un Ouest-Allemand, un Est-Allemand est un ALLEMAND. Il n'en est pas de même à l'égard des Grecs pour qui il n'y a pas de solidarité impersonnelle et inconditionnelle.
Va faire un tour à Berlin et dans sa région et on en reparlera.
La fin de l'euro impliquerait une hausse du « nouveau mark ». L'Allemagne orienterait ses exportations vers des zones où elle s'attendrait à être moins compétitive ??? Ça n'a pas de sens.
L'Allemagne est une nation, Pour un Ouest-Allemand, un Est-Allemand est un ALLEMAND. Il n'en est pas de même à l'égard des Grecs pour qui il n'y a pas de solidarité impersonnelle et inconditionnelle.
Va faire un tour à Berlin et dans sa région et on en reparlera.
[quote=L'Allemagne orienterait ses exportations vers des zones où elle s'attendrait à être moins compétitive ??? Ça n'a pas de sens.]
Les Etats-Unis sont devenus en 2016 le premier partenaire commercial de l'Allemagne devant la France. L'Allemagne anticipant une compression de la demande chez ses partenaires européens a déjà pris les devants et poursuit sa diversification vers de nouveaux marchés. La sous-évaluation de l'Euro pour l'industrie allemande pose un problème à l'industrie américaine d'où la colère de Trump.
Les Allemands auront intérêt à garder l'euro aussi longtemps qu'il leur coûtera moins cher que ce qu'il ne leur rapporte. Ils préféreront sortir de l'euro que sauver le système bancaire italien ou espagnol ou encore transférer 10% de leur PIB.
[quote=Va faire un tour à Berlin et dans sa région et on en reparlera.]
La réunification était un objectif pour les Ouest-Allemands. Un objectif qui valait le sacrifice d'un Mark de l'Ouest pour un Mark de l'Est. L'amour des Allemands pour les Français ou les Grecs a des limites, il 'na jamais été question d'échanger 1 Mark pour 1 Franc ou 1 Mark pour 1 Drachme.
Les Etats-Unis sont devenus en 2016 le premier partenaire commercial de l'Allemagne devant la France. L'Allemagne anticipant une compression de la demande chez ses partenaires européens a déjà pris les devants et poursuit sa diversification vers de nouveaux marchés. La sous-évaluation de l'Euro pour l'industrie allemande pose un problème à l'industrie américaine d'où la colère de Trump.
Les Allemands auront intérêt à garder l'euro aussi longtemps qu'il leur coûtera moins cher que ce qu'il ne leur rapporte. Ils préféreront sortir de l'euro que sauver le système bancaire italien ou espagnol ou encore transférer 10% de leur PIB.
[quote=Va faire un tour à Berlin et dans sa région et on en reparlera.]
La réunification était un objectif pour les Ouest-Allemands. Un objectif qui valait le sacrifice d'un Mark de l'Ouest pour un Mark de l'Est. L'amour des Allemands pour les Français ou les Grecs a des limites, il 'na jamais été question d'échanger 1 Mark pour 1 Franc ou 1 Mark pour 1 Drachme.
"(...) la colère de Trump" en continuation des critiques deja formulées par obama et son administration sur ce sujet.
L'excedent allemand agace washington depuis un moment, et l'excedent chinois aussi, d'ou les critiques adressees a pekin de maintenir un yuan sous-evalue.
L'excedent allemand agace washington depuis un moment, et l'excedent chinois aussi, d'ou les critiques adressees a pekin de maintenir un yuan sous-evalue.
L'économie allemande n'est pas une économie planifiée : les « partenaires commerciaux » ne sont pas décrétés par le gouvernement. L'évolution du classement est lié à l'évolution des économies des autres pays. En l'occurence, demande moribonde en France, demande qui progresse aux États-Unis. Une économie française qui se porte bien et demande des produits allemands est à l'avantage de l'Allemagne. Tu penses vraiment que le gouvernement allemand est assez stupide pour vouloir se passer de cette demande ?
Qui parle de mettre à égalité mark, franc, drachme…? Comme c'est toi qui a mentionné en premier les transferts budgétaires, je croyais que tu savais de quoi tu parlais.
Et je te le répète, c'est pas l'harmonie pangermanique en Allemagne, tout comme entre pays européens. Mais une volonté politique a permis l'union allemande. Et ça tient toujours malgré les décalages. Comme l'Italie. Comme les USA. etc. Pourquoi serait-ce tout d'un coup impossible pour plusieurs États européens ?
Qui parle de mettre à égalité mark, franc, drachme…? Comme c'est toi qui a mentionné en premier les transferts budgétaires, je croyais que tu savais de quoi tu parlais.
Et je te le répète, c'est pas l'harmonie pangermanique en Allemagne, tout comme entre pays européens. Mais une volonté politique a permis l'union allemande. Et ça tient toujours malgré les décalages. Comme l'Italie. Comme les USA. etc. Pourquoi serait-ce tout d'un coup impossible pour plusieurs États européens ?
Je suis vraiment déçu par la rédaction d'ASI.
Le problème du journalisme ce n'est pas qui est propriétaire des journaux, c'est la consanguinité du milieu journalistique. Les journalistes ont les mêmes comportements de classe, fréquentent les mêmes milieux, ont les mêmes idées, la même représentation idéologique de ce qui est bon pour la population, etc.
Dire que la présentation du FN est orientée c'est de la part d'ASI prendre les gens pour des cons. Il est logique de prendre 2001 comme référence vu que l'Euro pièces et billets débute en 2002. mais le FN pour plus de justesse aurait du commencer sa base 100 en 1999, année de l'introduction de l'Euro pour les banques et date à partir de laquelle les parités sont définitivement fixées !
Ensuite pour être précis, le graphique du FN montre un coincidence évidente. Il faut ajouter d'autres éléments pour prouver définitivement le rôle de l'Euro. Et des cabinets comme Xerfi qu'on ne peut accuser d'être d'extrême droite mettent les pieds dans le plat :
Industrie en zone Euro le gagnant et les perdants
Le problème du journalisme ce n'est pas qui est propriétaire des journaux, c'est la consanguinité du milieu journalistique. Les journalistes ont les mêmes comportements de classe, fréquentent les mêmes milieux, ont les mêmes idées, la même représentation idéologique de ce qui est bon pour la population, etc.
Dire que la présentation du FN est orientée c'est de la part d'ASI prendre les gens pour des cons. Il est logique de prendre 2001 comme référence vu que l'Euro pièces et billets débute en 2002. mais le FN pour plus de justesse aurait du commencer sa base 100 en 1999, année de l'introduction de l'Euro pour les banques et date à partir de laquelle les parités sont définitivement fixées !
Ensuite pour être précis, le graphique du FN montre un coincidence évidente. Il faut ajouter d'autres éléments pour prouver définitivement le rôle de l'Euro. Et des cabinets comme Xerfi qu'on ne peut accuser d'être d'extrême droite mettent les pieds dans le plat :
Industrie en zone Euro le gagnant et les perdants
Reste une conclusion : l'avantage d'un joli graphique, c'est qu'on peut s'en servir pour "prouver" au bon peuple ce que l'on veut. :-D
http://ecosociopo.blogspot.fr/2007/12/kesako-la-balance-commerciale.html
Kesako la balance commerciale ?
J'ai entendu ces jours-ci sur les ondes d'une radio d'information en continu une journaliste déplorer le déficit commercial de la France qui se creuse. Ce matin dans une tribune qui a fait grand bruit, la secrétaire d'Etat aux Droits de l'homme Rama Yade, a déclaré, entre autre, que "la France n'est pas qu'une balance commerciale". Mais qu'est ce donc que cette fameuse balance commerciale ? Et le fait qu'elle soit déficitaire est-il en soi si préoccupant ?
Un outil statistique
Comme tout outil statistique, la balance commerciale est une construction. Elle a donc ses qualités et ses défauts. Plus précisément la balance commerciale mesure les échanges de biens - et uniquement les échanges de biens - entre la France et le reste du monde. En clair, on additionne toutes les exportations de biens, et on retranche toutes les importations de biens, ça donne le solde de la balance. Dans sa définition française (et contrairement à d'autres pays), elle ne mesure pas les échanges de services, permière précision. Deuxième précision, "entre la France et le reste du monde", cela signifie entre les agents économiques qui ont un centre d'intérêt en France et ceux dont les centres d'intérêts sont extra-territoriaux. C'est donc le critère de la résidence des agents économiques qui est pris en considération, et non le critère de nationalité. Concrètement, si une entreprise française basée à l'étranger produit des biens qu'elle écoule en France, ils seront comptabilisés parmi les importations. Et inversement, une entreprise étrangère basée en région parisienne qui envoit ses biens aux quatre coins de la planète alimente les exportations prises en compte dans la balance commerciale française.
Le déficit est-il forcément mauvais ?
Contrairement à ce que l'on peut penser, le déficit commercial n'est pas fatalement une mauvaise chose. Le sens commun ("le bon sens") nous amène à penser que d'un échange il vaut mieux sortir excédentaire que déficitaire. Pourtant si l'on y réfléchit un peu, l'explication est bien moins évidente.
En effet, un déficit signifie que l'on importe plus que l'on exporte. Le fait d'importer beaucoup de biens peut être le signe d'une demande intérieure dynamique, qui peut également être renforcée par une croissance mondiale faible, qui limite ainsi les exportations. Rappelons que les exportations répondent à la demande du reste du monde. Un déficit peut donc s'avérer être le signe une vitalité économique importante à l'intérieur des frontières du pays déficitaire. A l'inverse, un excédent (lorsque les exportations sont plus importantes que les importations) peut être provoqué par une récession qui comprimerait la demande intérieure.
L'économiste Jacques Généreux exprime un point de vue intéressant, puisque selon lui s'il on considère que "la richesse progresse là où la population dispose d'une plus grande quantité de biens et de services vraiment utiles (alors) l'excédent commercial a plutôt les apparences d'un appauvrissement puisqu'il implique une sortie nette de biens vers l'étranger". La Chine a beau avoir un excédent commercial record, les chinois en bénéficient-ils pour autant ? Inversement, les Etats-Unis enregistrent des déficits abyssaux, les américains sont-ils moins biens lotis que les chinois ?
Comparer les balances commerciales des pays n'a donc pas grand sens si on ne les rapportent pas au Produit Intérieur Brut des pays en questions. Et déplorer le déficit commercial ou féliciter l'excédent n'a pas plus de sens si on ne fournit pas quelques éléments d'explications.
Sur le cas de la France et de l'Allemagne.
On compare souvent les récents déficits français aux récents excédents allemands. Les deux soeurs de l'Europe ne se ressemblent pas tant que ça au final. La France est fortement tertiarisée, spécialisée dans les services (hotellerie, restauration, secteur du tourisme) qui 1) ne sont pas comptabilisés dans la balance commerciale, et 2) ne sont que très difficilement exportables, vous en conviendrez. Au contraire, l'Allemagne est un gros producteur de biens d'équipement professionnel, qui s'exportent très bien et pèsent lourd dans la balance (c'est le cas de le dire). Et ce d'autant plus que des réformes structurelles ont permis de faire baisser les coûts de la main d'oeuvre outre-rhin depuis plusieurs années. L'industrie allemande a donc gagné en compétitivité sur le plan international, mais au prix d'une compression de la demande intérieure due à la stagnation des salaires. Le fameux pouvoir d'achat est en berne chez les allemands, et l'excédent commercial est renforcé par des importations faibles et une croissance faible. Alors qu'en France, la consommation est toujours le moteur de la croissance. Alors, bon ou mauvais excédent ?
Donc quand Lepen accuse l'euro (monnaie), en réalité n'oublie-t-elle pas les choix politiques de l'Allemagne ? ( réductions des coûts par la compression des salaires en Allemagne et l'exploitation de la main d'oeuvre à faible coût des pays de l'est pour alimenter sa propre production ? ).
Du coup sortir de l'euro ne changera rien aux choix politiques de l'Allemagne ? ...
On a donc typiquement l'exemple du pourquoi une corrélation n'est pas la preuve d'un lien ... Et pourquoi un raisonnement par corrélation n'est pas valide en logique.
Kesako la balance commerciale ?
J'ai entendu ces jours-ci sur les ondes d'une radio d'information en continu une journaliste déplorer le déficit commercial de la France qui se creuse. Ce matin dans une tribune qui a fait grand bruit, la secrétaire d'Etat aux Droits de l'homme Rama Yade, a déclaré, entre autre, que "la France n'est pas qu'une balance commerciale". Mais qu'est ce donc que cette fameuse balance commerciale ? Et le fait qu'elle soit déficitaire est-il en soi si préoccupant ?
Un outil statistique
Comme tout outil statistique, la balance commerciale est une construction. Elle a donc ses qualités et ses défauts. Plus précisément la balance commerciale mesure les échanges de biens - et uniquement les échanges de biens - entre la France et le reste du monde. En clair, on additionne toutes les exportations de biens, et on retranche toutes les importations de biens, ça donne le solde de la balance. Dans sa définition française (et contrairement à d'autres pays), elle ne mesure pas les échanges de services, permière précision. Deuxième précision, "entre la France et le reste du monde", cela signifie entre les agents économiques qui ont un centre d'intérêt en France et ceux dont les centres d'intérêts sont extra-territoriaux. C'est donc le critère de la résidence des agents économiques qui est pris en considération, et non le critère de nationalité. Concrètement, si une entreprise française basée à l'étranger produit des biens qu'elle écoule en France, ils seront comptabilisés parmi les importations. Et inversement, une entreprise étrangère basée en région parisienne qui envoit ses biens aux quatre coins de la planète alimente les exportations prises en compte dans la balance commerciale française.
Le déficit est-il forcément mauvais ?
Contrairement à ce que l'on peut penser, le déficit commercial n'est pas fatalement une mauvaise chose. Le sens commun ("le bon sens") nous amène à penser que d'un échange il vaut mieux sortir excédentaire que déficitaire. Pourtant si l'on y réfléchit un peu, l'explication est bien moins évidente.
En effet, un déficit signifie que l'on importe plus que l'on exporte. Le fait d'importer beaucoup de biens peut être le signe d'une demande intérieure dynamique, qui peut également être renforcée par une croissance mondiale faible, qui limite ainsi les exportations. Rappelons que les exportations répondent à la demande du reste du monde. Un déficit peut donc s'avérer être le signe une vitalité économique importante à l'intérieur des frontières du pays déficitaire. A l'inverse, un excédent (lorsque les exportations sont plus importantes que les importations) peut être provoqué par une récession qui comprimerait la demande intérieure.
L'économiste Jacques Généreux exprime un point de vue intéressant, puisque selon lui s'il on considère que "la richesse progresse là où la population dispose d'une plus grande quantité de biens et de services vraiment utiles (alors) l'excédent commercial a plutôt les apparences d'un appauvrissement puisqu'il implique une sortie nette de biens vers l'étranger". La Chine a beau avoir un excédent commercial record, les chinois en bénéficient-ils pour autant ? Inversement, les Etats-Unis enregistrent des déficits abyssaux, les américains sont-ils moins biens lotis que les chinois ?
Comparer les balances commerciales des pays n'a donc pas grand sens si on ne les rapportent pas au Produit Intérieur Brut des pays en questions. Et déplorer le déficit commercial ou féliciter l'excédent n'a pas plus de sens si on ne fournit pas quelques éléments d'explications.
Sur le cas de la France et de l'Allemagne.
On compare souvent les récents déficits français aux récents excédents allemands. Les deux soeurs de l'Europe ne se ressemblent pas tant que ça au final. La France est fortement tertiarisée, spécialisée dans les services (hotellerie, restauration, secteur du tourisme) qui 1) ne sont pas comptabilisés dans la balance commerciale, et 2) ne sont que très difficilement exportables, vous en conviendrez. Au contraire, l'Allemagne est un gros producteur de biens d'équipement professionnel, qui s'exportent très bien et pèsent lourd dans la balance (c'est le cas de le dire). Et ce d'autant plus que des réformes structurelles ont permis de faire baisser les coûts de la main d'oeuvre outre-rhin depuis plusieurs années. L'industrie allemande a donc gagné en compétitivité sur le plan international, mais au prix d'une compression de la demande intérieure due à la stagnation des salaires. Le fameux pouvoir d'achat est en berne chez les allemands, et l'excédent commercial est renforcé par des importations faibles et une croissance faible. Alors qu'en France, la consommation est toujours le moteur de la croissance. Alors, bon ou mauvais excédent ?
Donc quand Lepen accuse l'euro (monnaie), en réalité n'oublie-t-elle pas les choix politiques de l'Allemagne ? ( réductions des coûts par la compression des salaires en Allemagne et l'exploitation de la main d'oeuvre à faible coût des pays de l'est pour alimenter sa propre production ? ).
Du coup sortir de l'euro ne changera rien aux choix politiques de l'Allemagne ? ...
On a donc typiquement l'exemple du pourquoi une corrélation n'est pas la preuve d'un lien ... Et pourquoi un raisonnement par corrélation n'est pas valide en logique.
A l'attention de ceux qui pense que l’Allemagne a fait du bon boulot depuis qu'elle est dans l'euro, vous avez raison :
- si la France avait abrogé le SMIC,
- si la France avait passé le temps de travail de 39h à 45h sans augmentation de salaire,
- si la France avait diminué la fiscalité des entreprises,
- si la France avait diminué la fiscalité du capital,
- si la France avait augmenté les impôts des salariés avec un bouclier pour les salariés les mieux payé.
Je vous garantie qu'après 15 ans la France aurait 250 Mds d’excédent et l'Allemagne 60 Mds de déficits.
Sinon, on peut avoir une politique moins efficace mais plus juste socialement et une monnaie fondante pour rester compétitif et avoir un commerce extérieur équilibré.
PS : si tout les pays de la zone euro avait une politique Allemande, on aurait juste un appauvrissement général (sauf pour les classes très supérieurs) et un superbe commerce hors zone euro payé avec de la monnaie fondante, quel pied !
- si la France avait abrogé le SMIC,
- si la France avait passé le temps de travail de 39h à 45h sans augmentation de salaire,
- si la France avait diminué la fiscalité des entreprises,
- si la France avait diminué la fiscalité du capital,
- si la France avait augmenté les impôts des salariés avec un bouclier pour les salariés les mieux payé.
Je vous garantie qu'après 15 ans la France aurait 250 Mds d’excédent et l'Allemagne 60 Mds de déficits.
Sinon, on peut avoir une politique moins efficace mais plus juste socialement et une monnaie fondante pour rester compétitif et avoir un commerce extérieur équilibré.
PS : si tout les pays de la zone euro avait une politique Allemande, on aurait juste un appauvrissement général (sauf pour les classes très supérieurs) et un superbe commerce hors zone euro payé avec de la monnaie fondante, quel pied !
Commentaires sur un non-évènement: la corrélation entre la production et l'euro. Bien sur la question est multifactorielle et choisir un seul facteur est forcément réducteur. Mais, en gros, "statistiquement", les avis compétents sur cette question vont dans le même sens.Pas de bol, c'est aussi le sens de Marine Le Pen.
Précisément les "décodeurs" sont des "déconneurs". Une fois de plus! Rien de plus. Ils pourraient commencer par "décoder leurs propres conneries".
Précisément les "décodeurs" sont des "déconneurs". Une fois de plus! Rien de plus. Ils pourraient commencer par "décoder leurs propres conneries".
Ce message a été supprimé suite à la suppression du compte de son auteur
1) Article très décevant ; voici pourquoi.
Tout graphique avec une base 100, quel que soit le moment où cette base 100 est placée, ne sert qu'à une chose : observer les évolutions et rien d'autre.
Prenons le graphique de l'"Obs", que vous présentez dans l'article. Et bien il montre exactement la même chose que l'autre !
Vous ne le voyez pas ?
Regardez mieux : comparez l'évolution de la production allemande et celle des autres de 2001 à 2015.
Vous ne le voyez toujours pas ?
Et avec des chiffres ? Quel que soit le graphique ?
de 1974 à 2001 : +35% pour la France, et +45% pour l'Allemagne, soit des croissances comparables sur 25 ans,
de 2001 à 2015 : - 13% pour la France, et +24% pour l'Allemagne, soit des croissances très différentes sur 14 ans.
Toujours aveugles ?
2) Une question sérieuse : @si est-elle (re)-devenue pro-Euro et pro-Union Européenne ?
Entre l'article odieux sur Asselineau de Laure Daussy de 2014, ressorti par @si sur Facebook le 10 mars 2017, et cet article, clairement destiné à effacer toute analyse sur l'Euro par des méthodes bizarres, il y a vraiment de quoi poser très sérieusement la question.
Je veux une réponse claire. Et rapide.
Tout graphique avec une base 100, quel que soit le moment où cette base 100 est placée, ne sert qu'à une chose : observer les évolutions et rien d'autre.
Prenons le graphique de l'"Obs", que vous présentez dans l'article. Et bien il montre exactement la même chose que l'autre !
Vous ne le voyez pas ?
Regardez mieux : comparez l'évolution de la production allemande et celle des autres de 2001 à 2015.
Vous ne le voyez toujours pas ?
Et avec des chiffres ? Quel que soit le graphique ?
de 1974 à 2001 : +35% pour la France, et +45% pour l'Allemagne, soit des croissances comparables sur 25 ans,
de 2001 à 2015 : - 13% pour la France, et +24% pour l'Allemagne, soit des croissances très différentes sur 14 ans.
Toujours aveugles ?
2) Une question sérieuse : @si est-elle (re)-devenue pro-Euro et pro-Union Européenne ?
Entre l'article odieux sur Asselineau de Laure Daussy de 2014, ressorti par @si sur Facebook le 10 mars 2017, et cet article, clairement destiné à effacer toute analyse sur l'Euro par des méthodes bizarres, il y a vraiment de quoi poser très sérieusement la question.
Je veux une réponse claire. Et rapide.
La courbe présentée par le Monde et l'Obs est tout aussi manipulatoire! Il coupent sciemment toute la partie antérieure à l'introduction de l'euro, de façon à ce que l'on n'ait pas de référence "avant-après". Il est ainsi facile de proclamer que l'euro n'a pas eu d'incidence, ou marginale. Je suis déçu que vous ne le signaliez pas. Or, On voit bien que sur les 2 graphiques, les courbes sont similaires en tendance. Avant l'euro, l'Allemagne, la france et l'Italie ont des courbes plus ou moins parallèles (on le voit sur le graphique non tronqué), tandis qu'à partir de l'euro, l'Allemagne décolle tandis que la France et l'Italie se mettent à stagner. Ce n'est pas aussi spectaculaire que le plongeon post 2008, mais le phénomène est net. De même, on voit bien que passé le gros de la crise de 2008, l'Allemagne repart, tandis que France et Italie ne s'en remettent pas. Cela va bien dans le sens de ce qui se passe entre 2001 (anné de l'introduction de l'euro) et 2008 (année de la crise) ; et est une confirmation de l'impact de l'euro. Vous auriez aussi pu le signaler...
Bof cet article, l'interprétation est bizarre. Perso base 100 en 2001 ou 2010 j'analyse exactement de la même façon, et pour le coup le deuxième graphique ne commencant qu'en 2000 est biaisé. Avant l'euro tout le monde montait, depuis l'euro et jusqu'en 2007 ralentissement / stagnation de tout le monde sauf Allemagne qui elle augmente plus fort qu'avant, à la crise de 2007/8 tout le monde prend un coup en particulier l'Allemagne et son modèle tourné vers l'exportation, depuis 2010/11 "retour à la normale" sous l'euro = l'Allemagne est revenu à son niveau pré-crise et continue de bien progresser alors que le reste n'a pas retrouvé le niveau pré-crise et ne stagne même plus mais baisse.
Franchement cet article d'asi me déçoit un peu.
Franchement cet article d'asi me déçoit un peu.
Le FN ne dit pas forcement que de la merde (mais quand même essentiellement a 99%) et même si le graphique s’avère juste l'analyse n'en reste pas moins subjective. pour vraiment commenter ce graphique il faudrait prendre en compte tous les facteurs qui ont pu affecter la désindustrialisation en France et vis versa en Allemagne, le raccourci est trop rapide.
Je peux probablement prendre le même graphique,marquer l'introduction d'internet (mainstream) et en déduire qu'internet a plus profite a l'Allemagne.
Je peux probablement prendre le même graphique,marquer l'introduction d'internet (mainstream) et en déduire qu'internet a plus profite a l'Allemagne.
Je ne veux meme pas me prononcer sur l'article des decodeurs, prendre un referent apres 2001 serait completement idiot.
De plus, en regardant le graphe, on voit bien que n'importe quelle reference avant 2001 produirait grosso-modo les memes lignes, avec une Allemagne se detachant du lot entre 2001 et 2008, puis rebondissant plus rapidement que les autres, apres 2008.
Ceci est coherent avec les attentes de tous les economistes serieux, qui expliquent que l'Euro favorise l'Allemagne dans les conditions actuelles, que ce soit Krugman (prix Nobel marque a gauche) ou Friedman (prix Nobel marque a droite)
En se voilant la face sur les problemes structurels de l'Euro dans son etat actuel, les decodeurs montrent clairment leur echec dans leur mission d'etre neutre et vehiculent une opinion en opposition avec les faits.
Sources: pour Friedman, entre autre https://www.nytimes.com/2015/07/19/business/history-echoes-through-greek-debt-crisis.html
pour Krugman, entre autre https://webspace.princeton.edu/users/pkrugman/The%20euro.pdf
De plus, en regardant le graphe, on voit bien que n'importe quelle reference avant 2001 produirait grosso-modo les memes lignes, avec une Allemagne se detachant du lot entre 2001 et 2008, puis rebondissant plus rapidement que les autres, apres 2008.
Ceci est coherent avec les attentes de tous les economistes serieux, qui expliquent que l'Euro favorise l'Allemagne dans les conditions actuelles, que ce soit Krugman (prix Nobel marque a gauche) ou Friedman (prix Nobel marque a droite)
En se voilant la face sur les problemes structurels de l'Euro dans son etat actuel, les decodeurs montrent clairment leur echec dans leur mission d'etre neutre et vehiculent une opinion en opposition avec les faits.
Sources: pour Friedman, entre autre https://www.nytimes.com/2015/07/19/business/history-echoes-through-greek-debt-crisis.html
pour Krugman, entre autre https://webspace.princeton.edu/users/pkrugman/The%20euro.pdf
Franchement, qui peut ici se targuer d'avoir compris, en direct durant l'émission, que Le Pen présentait des productions relatives et non des productions en volume ? Le papier des Décodeurs vise à dire qu'il ne faut pas comparer la hauteur des courbes sur le graphique, mais plutôt leur pente. Il est là le piège de lecture: faire croire que la production industrielle de la France serait du niveau de l'Italie et de l'Espagne; tandis que celle de l'Allemagne clouerait sur place le reste de l'Europe. Alors qu'en volume (OCDE, 2010), il y a presqu'autant d'écart entre l'Allemagne et la France, qu'entre la France et l'Italie.
Après, les Décodeurs s'embourbent dans une justification sur l'euro que je qualifierais d'idéologique. Mais l'intervention de Berruyer l'est tout autant, idéologique. Et j'ajouterais que le ton méprisant qu'il emploie à l'égard des non-matheux qu'il considère manifestement comme des pecnos n'est certainement pas à la hauteur de l'homme de science qu'il prétend être.
Après, les Décodeurs s'embourbent dans une justification sur l'euro que je qualifierais d'idéologique. Mais l'intervention de Berruyer l'est tout autant, idéologique. Et j'ajouterais que le ton méprisant qu'il emploie à l'égard des non-matheux qu'il considère manifestement comme des pecnos n'est certainement pas à la hauteur de l'homme de science qu'il prétend être.
Je crois me rappeler qu'entre 2001 et 2008 il s'est passé en Allemagne quelque chose qui a fait gager la chancellerie par A. MERCKEL au détriment de M. SCHRODER.
Les réformes HARTZ.
Quel effet ont-elles eu sur la production en Allemagne?
Cet effet explique-t-il la distanciation des autres par l'Allemagne?
Si les réformes HARTZ expliquent cela MLP a des cheveux à se faire car les réformes HARTZ c'est le contraire de son programme.
Les réformes HARTZ.
Quel effet ont-elles eu sur la production en Allemagne?
Cet effet explique-t-il la distanciation des autres par l'Allemagne?
Si les réformes HARTZ expliquent cela MLP a des cheveux à se faire car les réformes HARTZ c'est le contraire de son programme.
Cette question statistique fascine tout le monde : http://skeptics.stackexchange.com/questions/37683/is-this-fall-of-industrial-production-graph-accurate
Comme disait A. Detoeuf :
Lemme I. - On fait dire à une statistique ce qu'on veut, à une condition : c'est qu'on évite de dire comment elle est faite.
Lemme II. - On ne demande comment une statistique est faite que lorsqu'elle prouve autre chose que ce qu'on désire.
Théorème. - Quand vous désirez qu'une statistique vous renseigne, cachez soigneusement ce que vous voudriez qu'elle prouve. Car si on le sait, elle le prouvera et, puisqu'elle le prouvera, vous oublierez de demander comment on l'a faite.
(Propos de O.L. Barenton, confiseur).
Lemme I. - On fait dire à une statistique ce qu'on veut, à une condition : c'est qu'on évite de dire comment elle est faite.
Lemme II. - On ne demande comment une statistique est faite que lorsqu'elle prouve autre chose que ce qu'on désire.
Théorème. - Quand vous désirez qu'une statistique vous renseigne, cachez soigneusement ce que vous voudriez qu'elle prouve. Car si on le sait, elle le prouvera et, puisqu'elle le prouvera, vous oublierez de demander comment on l'a faite.
(Propos de O.L. Barenton, confiseur).
La place accordée à la contre argumentation pourrie des "décodeurs" ne rejaillit pas positivement sur ASI. Reprenez-vous et coupez les ponts avec cette racaille imbécile!
Ce type de graphique n'est pas adapté pour représenter ce type de donnée.
Ce que l'on cherche à comparer ici est le taux d'accroissement de la production industrielle. Donc pour analyser ce graphique correctement il faut comparer les pentes des différentes courbes, et non leur positions relatives. Le point de croisement n'a aucune signification particulière.
Un diagramme en bâton (bar chart) serait bien mieux adapté ici. La hauteur de chaque bâton représenterait ici le taux d'accroissment annuel de la production industrielle. Pas besoin de choisir une année de référence. On peut comparer directement la hauteur des bâtons pour chaque pays.
Ce que l'on cherche à comparer ici est le taux d'accroissement de la production industrielle. Donc pour analyser ce graphique correctement il faut comparer les pentes des différentes courbes, et non leur positions relatives. Le point de croisement n'a aucune signification particulière.
Un diagramme en bâton (bar chart) serait bien mieux adapté ici. La hauteur de chaque bâton représenterait ici le taux d'accroissment annuel de la production industrielle. Pas besoin de choisir une année de référence. On peut comparer directement la hauteur des bâtons pour chaque pays.
"Des choix représentation oritentés" (coquille en passant)
Présenter les éléments de manière à influer volontairement sur sa compréhension et son interprétation...
Si ce n'est pas une des définitions de la manipulation, merci de bien vouloir m'expliquer plus lentement svp...
Je ne sais pas si vous figurez l'absurde de le situation, un évènement, des fast-checkers "orientés", des critique de fast-chekers qui jouent sur les mots, et les commentaires qui fast-checkent les fast-checkers des fast-checkers....
mets tes deux pieds en canard...
Présenter les éléments de manière à influer volontairement sur sa compréhension et son interprétation...
Si ce n'est pas une des définitions de la manipulation, merci de bien vouloir m'expliquer plus lentement svp...
Je ne sais pas si vous figurez l'absurde de le situation, un évènement, des fast-checkers "orientés", des critique de fast-chekers qui jouent sur les mots, et les commentaires qui fast-checkent les fast-checkers des fast-checkers....
mets tes deux pieds en canard...
on remarque surtout avant 2008 une stagnation de la production pour tout les pays sauf l'Allemagne.
Daniel (ou autre, on ne sait pas) vous n'êtes pas bien critique avec les Décodeurs, alors que clairement c'est eux qui manipulent les chiffres dans cette affaire ! Mettre la base en 2010 n'a aucun sens, ce n'est pas juste un "choix" comme un autre, ça rend juste le phénomène qu'on essaye d'analyser (introduction de l'euro) difficile à discerner, et ça n'apporte aucun élément de compréhension !
Sans compter leur interprétation loufoque : on verrait alors une "hausse", comme si changer la base 100 pouvait inverser les courbes ! On nage en plein délire mathématique !
Quand c'est de la propagande contre Le Pen on a tendance à être moins critique, mais il ne faut pas prendre les votants du FN pour des idiots...
Sans compter leur interprétation loufoque : on verrait alors une "hausse", comme si changer la base 100 pouvait inverser les courbes ! On nage en plein délire mathématique !
Quand c'est de la propagande contre Le Pen on a tendance à être moins critique, mais il ne faut pas prendre les votants du FN pour des idiots...
Qu’est ce qu’un graphique basé sur un indice ? Il s’agit d’une courbe qui compare, non pas les niveaux de production en tant que telles, mais l’évolution d'une donnée pour chaque pays relativement à une année prise comme base de comparaison. Ce type de graphique se base sur une année référence (à laquelle est attribué l’indice 100), à l’aune de laquelle est mesurée toute variation.
Ben ouais.
Et n'importe qui pourra vous prouver au sujet de n'importe quoi que "la tendance de la courbe est favorable ou défavorable".
Et n'importe qui pourra vous prouver au sujet de n'importe quoi que "l'indice indique un net infléchissement ou redrssement"
Et n'importe qui pourra vous prouver au sujet de n'importe quoi que "les chiffres sont formels, ça monte ou ça descend"
Si ça se calcule, c'est indiscutable.
Ben ouais.
Et n'importe qui pourra vous prouver au sujet de n'importe quoi que "la tendance de la courbe est favorable ou défavorable".
Et n'importe qui pourra vous prouver au sujet de n'importe quoi que "l'indice indique un net infléchissement ou redrssement"
Et n'importe qui pourra vous prouver au sujet de n'importe quoi que "les chiffres sont formels, ça monte ou ça descend"
Si ça se calcule, c'est indiscutable.
Du grand n'importe quoi ce article! On voit surtout bien sur les courbes, que ce soit en base 100 en 2001 ou en 2010, qu'il y a surtout une rupture dans la courbe de l'Allemagne en 2003, qui se confirme par la suite! Après pour les conclusions je ne me risquerai à rien!
En tout cas, pour décoder les décodeurs, vaut mieux laisser faire les pro (OB par exemple pour ce qui est des graphiques et de l’économie), ou juste s'abstenir parce que franchement y en a marre de cette mode! Finalement, pour ce coup, ça fait surtout de la pub à MLP qui n'en demandait pas tant j'imagine! L'effet Streisand, vous connaissez? Ah ben oui c'est vous qui me l'avez fait découvrir!!
En tout cas, pour décoder les décodeurs, vaut mieux laisser faire les pro (OB par exemple pour ce qui est des graphiques et de l’économie), ou juste s'abstenir parce que franchement y en a marre de cette mode! Finalement, pour ce coup, ça fait surtout de la pub à MLP qui n'en demandait pas tant j'imagine! L'effet Streisand, vous connaissez? Ah ben oui c'est vous qui me l'avez fait découvrir!!
Si on veut "démontrer" que c'est la crise de 2008 qui est le point de rupture pour la production industrielle (et pas l'euro) le deuxième graphique est le plus adapté, puisqu'il commence en... 2000.
Sauf que dans le premier graphique, qui débute en 1974, on voit bien que l'introduction de l'euro marque une rupture de tendance pour tous les pays, sauf ... l'Allemagne (et, dans une moindre mesure l'Espagne, jusqu'en 2008).
Comme quoi, ce n'est pas tant le choix de l'année de référence (pour l'indice 100) qui compte, pour juger d'une évolution, que l'étendue temporelle...
P.S. Le passage à l'euro n'a pas eu lieu en 2001 (ça c'est pour les billets)... mais au 1er janvier 1999. C'est à cette date que les parités entre les monnaies ont été figées (1 euro = 6,55957 francs ) ; et les devises des pays de la zone sont devenues des subdivisions de l'euro.
Sauf que dans le premier graphique, qui débute en 1974, on voit bien que l'introduction de l'euro marque une rupture de tendance pour tous les pays, sauf ... l'Allemagne (et, dans une moindre mesure l'Espagne, jusqu'en 2008).
Comme quoi, ce n'est pas tant le choix de l'année de référence (pour l'indice 100) qui compte, pour juger d'une évolution, que l'étendue temporelle...
P.S. Le passage à l'euro n'a pas eu lieu en 2001 (ça c'est pour les billets)... mais au 1er janvier 1999. C'est à cette date que les parités entre les monnaies ont été figées (1 euro = 6,55957 francs ) ; et les devises des pays de la zone sont devenues des subdivisions de l'euro.
"ou la semaine dernière. "
toutes les courbes convergeraient aujourd'hui et l'ordre serait exactement inverse :Allemagne en dessous de la barre et pays du sud en dessus. Éclats de rire assurés, merci les Décod(nn)eurs !
toutes les courbes convergeraient aujourd'hui et l'ordre serait exactement inverse :Allemagne en dessous de la barre et pays du sud en dessus. Éclats de rire assurés, merci les Décod(nn)eurs !
J'ai un peu de mal à comprendre comment des "décodeurs" peuvent pondre un article truffé d'erreurs pour rétablir ce qui serait la vérité.
Que les graphiques en base 100 doivent s'utiliser et s'interpréter avec précaution, c'est un fait. C'est d'ailleurs vrai pour tous les graphiques mais celui-là un peu plus que d'autres.
Mais les décodeurs commettent deux fautes de construction majeures.
1. La base 100 doit débuter au moment du fait à analyser ou avant. Jamais après. L'intérêt est de connaître la croissance relative par rapport au point de départ. Les valeurs avant l'année de base ont un sens mathématique évidemment mais le graphique devient alors confus, l'objectif est manqué.
2. Et là, on atteint le niveau artistique. Base 100 en 2010 signifie qu'on place toutes les séries à 100 en 2010. Or, là, en 2010, la production du Royaume Uni et de la France vaut 100 contre 108,7 pour l'Allemagne. L'Allemagne est à 100 en 2009. Et une faute identique est visible pour la base 100=1999. Il est impossible d'interpréter leur graphique. Toutes leurs conclusions sont entachées de cette erreur.
Comment peut-on commettre une faute pareille? D'autant que depuis lors, ils ont revu leur article en maintenant les fautes...
Que les graphiques en base 100 doivent s'utiliser et s'interpréter avec précaution, c'est un fait. C'est d'ailleurs vrai pour tous les graphiques mais celui-là un peu plus que d'autres.
Mais les décodeurs commettent deux fautes de construction majeures.
1. La base 100 doit débuter au moment du fait à analyser ou avant. Jamais après. L'intérêt est de connaître la croissance relative par rapport au point de départ. Les valeurs avant l'année de base ont un sens mathématique évidemment mais le graphique devient alors confus, l'objectif est manqué.
2. Et là, on atteint le niveau artistique. Base 100 en 2010 signifie qu'on place toutes les séries à 100 en 2010. Or, là, en 2010, la production du Royaume Uni et de la France vaut 100 contre 108,7 pour l'Allemagne. L'Allemagne est à 100 en 2009. Et une faute identique est visible pour la base 100=1999. Il est impossible d'interpréter leur graphique. Toutes leurs conclusions sont entachées de cette erreur.
Comment peut-on commettre une faute pareille? D'autant que depuis lors, ils ont revu leur article en maintenant les fautes...
Non mais faudrait arrêter.
Il est normal de prendre pour base 100 l'année de l'introduction de l'euro pour essayer de voir les effets de la monnaie unique. On va pas prendre pour point de repère la fin de l'Empire Romain ou la semaine dernière.
En outre, d'autres indicateurs - et de nombreuses recherchent - confirment que l'Allemagne est le pays qui a le plus profité de la monnaie unique, et ce au détriment des autres.
Par ailleurs on constatent sur les deux courbent que vous présentez qu'en 2008, la chute de la production industrielle est bien supérieure en Allemagne que dans les autres pays, car son économie est tournée vers l'exportation.
La divergence des économies européenne d'avec l'Allemagne s'est tout simplement accélérée depuis 2008 et ce malgré la sacro-sainte solidarité européenne - une pensée pour la Grêce au passage.
Exemple d'indicateur différent : les taux d'intérêt. En massacrant les économies de Grêce, de l'Espagne et du Portugal, l'Allemagne - et la France ne l'oublions pas - en ont profité, après avoir honteusement renflouées leurs banques sous prétexte de sauver la Grêce, l'Irlande et le Portugal, pour obtenir des taux de financement de leur dette publique ridiculement bas.
Un autre indicateur qui nous révélerait plus ou moins la même divergence serait par exemple le PIB par habitant.
C'est franchement ridicule de tenir ce genre de propos sous prétexte de ne pas faire le "lit du FN et de l'extrême droite" alors que justement, ce sont les politiques économiques de la Zone Euro (mais également hors zone euro à l'exemple de l'austérité forcenée pratiquée en UK) qui font ce lit. Et à voir comment certains tendent de prévenir la montée de l'extrême droite, celle-ci n'est pas près de refluer.
Il est normal de prendre pour base 100 l'année de l'introduction de l'euro pour essayer de voir les effets de la monnaie unique. On va pas prendre pour point de repère la fin de l'Empire Romain ou la semaine dernière.
En outre, d'autres indicateurs - et de nombreuses recherchent - confirment que l'Allemagne est le pays qui a le plus profité de la monnaie unique, et ce au détriment des autres.
Par ailleurs on constatent sur les deux courbent que vous présentez qu'en 2008, la chute de la production industrielle est bien supérieure en Allemagne que dans les autres pays, car son économie est tournée vers l'exportation.
La divergence des économies européenne d'avec l'Allemagne s'est tout simplement accélérée depuis 2008 et ce malgré la sacro-sainte solidarité européenne - une pensée pour la Grêce au passage.
Exemple d'indicateur différent : les taux d'intérêt. En massacrant les économies de Grêce, de l'Espagne et du Portugal, l'Allemagne - et la France ne l'oublions pas - en ont profité, après avoir honteusement renflouées leurs banques sous prétexte de sauver la Grêce, l'Irlande et le Portugal, pour obtenir des taux de financement de leur dette publique ridiculement bas.
Un autre indicateur qui nous révélerait plus ou moins la même divergence serait par exemple le PIB par habitant.
C'est franchement ridicule de tenir ce genre de propos sous prétexte de ne pas faire le "lit du FN et de l'extrême droite" alors que justement, ce sont les politiques économiques de la Zone Euro (mais également hors zone euro à l'exemple de l'austérité forcenée pratiquée en UK) qui font ce lit. Et à voir comment certains tendent de prévenir la montée de l'extrême droite, celle-ci n'est pas près de refluer.
Deux remarques :
1 - La base 100, comme l'a expliqué Olivier Berruyer est un point de départ nécessaire. Si vous consultez un blog éco différent comme Ecointerview qui aime bien taper sur Berruyer, Sapir, Lordon...etc, vous constaterez néanmoins que cette base n'est pas remise en cause. Je ne me prononce pas sur les autres arguments, n'étant pas compétent.
2 - Pourquoi cet article n'est-il pas signé ? Craignez-vous quelque chose à évoquer Berruyer dans sa lutte contre le Monde ?
C'est inhabituel.
1 - La base 100, comme l'a expliqué Olivier Berruyer est un point de départ nécessaire. Si vous consultez un blog éco différent comme Ecointerview qui aime bien taper sur Berruyer, Sapir, Lordon...etc, vous constaterez néanmoins que cette base n'est pas remise en cause. Je ne me prononce pas sur les autres arguments, n'étant pas compétent.
2 - Pourquoi cet article n'est-il pas signé ? Craignez-vous quelque chose à évoquer Berruyer dans sa lutte contre le Monde ?
C'est inhabituel.
