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Le combat d'Eolas contre "l'Institut pour la Justice"
Une vidéo poignante vue par plus d'un million d'internautes, un pacte 2012 proposé par une association baptisée "Institut pour la Justice" (IPJ) et un blogueur influent particulièrement remonté. L'affaire Censier, du nom d'un jeune homme décédé en août 2009 des suites d'une agression, a quitté la semaine dernière la sphère judiciaire pour devenir une affaire médiatique. Le père de la victime a mis en ligne sur internet une vidéo dans laquelle il fait un récit particulièrement poignant du drame qui a abouti à la mort de son fils. Dans cette vidéo, il dénonce les dysfonctionnements de la justice, qui ont abouti à la libération de celui qui s'est accusé d'avoir porté les coups mortels. Et il appelle les citoyens à voter pour le pacte 2012 de l'IPJ, un texte réclamant davantage de répression contre les criminels.
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Derniers commentaires
ils portent juste plainte pour l'accusation de bidonnage de compteur, bha ça tombe bien dans les critiques formulées à l'égard de l'IPJ l'histoire du compteur est archi anecdotique.
http://www.arretsurimages.net/vite.php?id=12698
http://www.arretsurimages.net/vite.php?id=12698
Sinon, je sais pas si ça a été dit, mais les gros réacs de soseducation utilisent exactement le même genre de vidéos virales… Un lien entre les 2 autre que le conservatisme ?
Sinon, il y a aussi cette pétition, tout aussi poignante : http://2012pourlalumiere.fr
Mais si manipulation yil y a, je crois qu'il nous faudrait un spécialiste de la physique quantique pour la démonter...
Mais si manipulation yil y a, je crois qu'il nous faudrait un spécialiste de la physique quantique pour la démonter...
Mi, ce qui me trotte dans la tête, c'est
si y'a 30% ou 40% allons y de récidiviste. Ceci laisse 60% de primo délinquance, et là, même si on met en place perpétuité ou peine de mort, ces 60% seront ressentis par l'émoi populaire comme horrible. Du coup, on fera quoi?
Attention, puisque des lois, des agents de loi pour en vérifier le respect n'est pas en soi choquant. Je ne fait pas d'angélisme, ni de gauche, mais pas non plus de droite. Leurs proposition sont frappé du "bon sens", mais ne voit pas les vrais problèmes: genre que la majorité des cas de pédophilie et donc d'agressions sexuels sur mineurs: c'est papa, tonton ou frérot. Mais vaut mieux taper sur le récidiviste, pas que son crime soit plus monstrueux, juste qu'on ne rappel pas au JT cette chiante réalité.
si y'a 30% ou 40% allons y de récidiviste. Ceci laisse 60% de primo délinquance, et là, même si on met en place perpétuité ou peine de mort, ces 60% seront ressentis par l'émoi populaire comme horrible. Du coup, on fera quoi?
Attention, puisque des lois, des agents de loi pour en vérifier le respect n'est pas en soi choquant. Je ne fait pas d'angélisme, ni de gauche, mais pas non plus de droite. Leurs proposition sont frappé du "bon sens", mais ne voit pas les vrais problèmes: genre que la majorité des cas de pédophilie et donc d'agressions sexuels sur mineurs: c'est papa, tonton ou frérot. Mais vaut mieux taper sur le récidiviste, pas que son crime soit plus monstrueux, juste qu'on ne rappel pas au JT cette chiante réalité.
Merci encore une fois Sébastien Rochat de soulever un thème pertinent et occulté.
Merci aussi à Maître Eolas pour ses combats (ça ne veut pas dire qu'il est parfait, mais que ceux qui ne se trompent jamais lui jette la première - et dernière - pierre).
[quote=Le sadisme des honnêtes gens m’a toujours effaré]
Beaucoup en effet ont un "flic" dans la tête. Et ce flic considère que tous les autres sont des voyous en puissance mais que lui est au-dessus des lois qu'il peut braver car lui a toujours une bonne (noble?) raison. Rappelons-nous aussi les expériences de Milgram qui ont déjà fait l'objet de débats ici.
TOUTES les associations de victimes utilisent ce ressort et sont instrumentalisés par la droite extrême et l'extrême droite (répression, répression...).
Pourquoi pas une émission (Ligne jaune?) sur ces manipulations?
Merci aussi à Maître Eolas pour ses combats (ça ne veut pas dire qu'il est parfait, mais que ceux qui ne se trompent jamais lui jette la première - et dernière - pierre).
[quote=Le sadisme des honnêtes gens m’a toujours effaré]
Beaucoup en effet ont un "flic" dans la tête. Et ce flic considère que tous les autres sont des voyous en puissance mais que lui est au-dessus des lois qu'il peut braver car lui a toujours une bonne (noble?) raison. Rappelons-nous aussi les expériences de Milgram qui ont déjà fait l'objet de débats ici.
TOUTES les associations de victimes utilisent ce ressort et sont instrumentalisés par la droite extrême et l'extrême droite (répression, répression...).
Pourquoi pas une émission (Ligne jaune?) sur ces manipulations?
Encore un fait divers horrible, un mineur récidiviste en cause.
Les chiens, les rapaces sont les journalistes qui vont en faire des tonnes à ce sujet, ceux qui décident de placer ce fait divers en première ligne, ceux qui titrent (à l'instant, site du Parisien) "Meurtre : le suspect était sous contrôle judiciaire"
Les chiens, les rapaces sont les journalistes qui vont en faire des tonnes à ce sujet, ceux qui décident de placer ce fait divers en première ligne, ceux qui titrent (à l'instant, site du Parisien) "Meurtre : le suspect était sous contrôle judiciaire"
L'IPJ fait partie de toute une nébuleuse d'associations pratiquant la levée de fonds à l’étatsunienne, plus ou moins liées au même personnage qui dirige des sociétés de publipostage et fournitures d'adresses postales et électroniques. Les pétitions, dont le "pacte 2012" est hélas le plus triste exemple, vont permettre de collecter des tonnes d'adresses électroniques qui serviront à lancer des appels aux dons.
Dans cette nébuleuse on trouve des associations dont objet est la :
- dénonciation de la charge fiscale : contribuables associés
- dénonciation de la pornographie : avenir de la culture
- dénonciation des régimes spéciaux de retraite : sauvegarde retraites
- dénonciation de l’IVG : droit de naitre
- dénonciation de prétendues dérives éducatives : SOS éducation
- dénonciation des charges des petites entreprise : le GEFI (mais il semble avoir fait long feu)
et bien sûr dénonciation du laxisme de la justice avec IPJ
Mais à l'arrière plan une association d'origine brésilienne TFP (Tradition Famille Propriété comme un écho de Travail Famille Patrie) dont droit de naître et avenir de la culture sont des satellites.
Des finances extrêmement opaques avec des noms qui se retrouvent d'une prétendue association à l'autre.
PS Sans oublier, bien sûr, le pouvoir de nuisance de cet IPJ comme de SOS éducation, mais l'article le montre suffisamment.
Dans cette nébuleuse on trouve des associations dont objet est la :
- dénonciation de la charge fiscale : contribuables associés
- dénonciation de la pornographie : avenir de la culture
- dénonciation des régimes spéciaux de retraite : sauvegarde retraites
- dénonciation de l’IVG : droit de naitre
- dénonciation de prétendues dérives éducatives : SOS éducation
- dénonciation des charges des petites entreprise : le GEFI (mais il semble avoir fait long feu)
et bien sûr dénonciation du laxisme de la justice avec IPJ
Mais à l'arrière plan une association d'origine brésilienne TFP (Tradition Famille Propriété comme un écho de Travail Famille Patrie) dont droit de naître et avenir de la culture sont des satellites.
Des finances extrêmement opaques avec des noms qui se retrouvent d'une prétendue association à l'autre.
PS Sans oublier, bien sûr, le pouvoir de nuisance de cet IPJ comme de SOS éducation, mais l'article le montre suffisamment.
Attention Mr Eolas, s'attaquer à des lobbys peut être dangereux pour la santé, soit vous êtes courageux, soit vous êtes inconscient ;)
j'ai passé ma journée à faire ça :
Surtout Ne signez pas le pacte 2012 pour la justice : http://pythacli.chez-alice.fr/pacte.htm
et juste à la fin j'ouvre mes mails et je reçois la validation de mon inscription sur @si et là je tombe sur cet article et je me rends compte que j'ai perdu un temps précieux. Bha je vais utiliser certaines parties de cet article pour étayer et mettre à jour mon analyse.
bravo pour cet article
Surtout Ne signez pas le pacte 2012 pour la justice : http://pythacli.chez-alice.fr/pacte.htm
et juste à la fin j'ouvre mes mails et je reçois la validation de mon inscription sur @si et là je tombe sur cet article et je me rends compte que j'ai perdu un temps précieux. Bha je vais utiliser certaines parties de cet article pour étayer et mettre à jour mon analyse.
bravo pour cet article
Un grand classique : la justice n'a pas obéit aveuglément aux demandes du flic, donc on l'accuse de tous les maux.
Je suis sidéré par ce sentiment de supériorité absolue qu'ont les flics : au-dessus des citoyens lambda, au-dessus des lois...
Une de mes connaissances flic me disait la semaine dernière que lui, ainsi que tous ses collègues, se promènent en permanence avec des armes à feu. (Petit détail : le mec en question ne porte pas d'arme en service, seulement en dehors du boulot...)
(A ceux qui me liront : vous pouvez vous indigner, vous draper dans les postures que vous souhaitez, et même m'insulter, cela ne me dérange pas. J'assume mes opinions.)
Je suis sidéré par ce sentiment de supériorité absolue qu'ont les flics : au-dessus des citoyens lambda, au-dessus des lois...
Une de mes connaissances flic me disait la semaine dernière que lui, ainsi que tous ses collègues, se promènent en permanence avec des armes à feu. (Petit détail : le mec en question ne porte pas d'arme en service, seulement en dehors du boulot...)
(A ceux qui me liront : vous pouvez vous indigner, vous draper dans les postures que vous souhaitez, et même m'insulter, cela ne me dérange pas. J'assume mes opinions.)
La position de Me EOLAS me parait absolument fondée, l'instrumentalisation de certains faits divers semblant évidente depuis plusieurs années et le relais ici n'étant pas pris directement par l'(E)tat mais par des officines surfant sur la douleur et le désir de vengeance des proches d'une victime.
Il me semble qu'il y a des commentaires qui justifieraient une mise à jour de l'article (blog de la secrétaire nationale, compteur du visionnage de la vidéo inaccessible, pétition sans sécurité et liste des pétitionnaires inaccessible).
Après "un fait divers, une loi", voici venu "un faits divers, une pétition pour changer les lois". A ce que je vois, on n'avance toujours pas...
bonsoir,
Cette association m'a bien l'air d'être de sacré loulous !
Ainsi ils auraient bidonné le compteur de pétition, mais tout semble indiquer que ce n'est pas le seul indicateur qui est "retravaillé".
La vidéo tout d'abord est hébergé par Dailymotion, mais en privé. Le compteur de visu est pas accessible, ce qui me fait dire que leur nombre de visu est lui aussi largement bidonné, surtout si on compare leur rang alexa, qui est pas mal mais pas suffisant pour expliquer le chiffre qu'ils ont donné.
ça fait 2 chiffres bidonné, et je suis sûr que en grattant un petit peu, on pourrait dénicher un "auto like script" qui permet aussi de bidouiller le compteur facebook. Quand à la page de la video elle-même, elle demande une confirmation pour sa fermeture, ce qui est parfaitement comparable au marchand d'aspirateur qui coince son pied dans la porte ...
Bref, une association qui utiliserait des méthodes de pirates pour améliorer la justice ? C'est un programme politique ça !
Cette association m'a bien l'air d'être de sacré loulous !
Ainsi ils auraient bidonné le compteur de pétition, mais tout semble indiquer que ce n'est pas le seul indicateur qui est "retravaillé".
La vidéo tout d'abord est hébergé par Dailymotion, mais en privé. Le compteur de visu est pas accessible, ce qui me fait dire que leur nombre de visu est lui aussi largement bidonné, surtout si on compare leur rang alexa, qui est pas mal mais pas suffisant pour expliquer le chiffre qu'ils ont donné.
ça fait 2 chiffres bidonné, et je suis sûr que en grattant un petit peu, on pourrait dénicher un "auto like script" qui permet aussi de bidouiller le compteur facebook. Quand à la page de la video elle-même, elle demande une confirmation pour sa fermeture, ce qui est parfaitement comparable au marchand d'aspirateur qui coince son pied dans la porte ...
Bref, une association qui utiliserait des méthodes de pirates pour améliorer la justice ? C'est un programme politique ça !
Personnellement, je crois Me Eolas... et je soutiens sa version, on ne peut plus étayée de surcroît.
Quant au témoignage du père, je n'aime pas trop ce racolage déguisé. J'ai des à priori contre la police. Mais comme je ne suis pas juge ni justicière, je pense immédiatement que ce témoignage bidon sent le "ripoux"...
Je sais, il est père d'une victime. Mais pourquoi raconte-t-il des âneries pour inciter des ahuris à soutenir un mouvement "tendance sécuritaire"...
Pas confiance. Trop pipoté pour être honnête. ;o((
Quant au témoignage du père, je n'aime pas trop ce racolage déguisé. J'ai des à priori contre la police. Mais comme je ne suis pas juge ni justicière, je pense immédiatement que ce témoignage bidon sent le "ripoux"...
Je sais, il est père d'une victime. Mais pourquoi raconte-t-il des âneries pour inciter des ahuris à soutenir un mouvement "tendance sécuritaire"...
Pas confiance. Trop pipoté pour être honnête. ;o((
Les vrais coupables sont les médiacrates qui régnaient en 2001, de droite souvent mais aussi de gauche, les directeurs de publication, rédacteurs en chefs, "grands journalistes" (de par la surface médiatique qu'ils occupaient) éditorialistes, qui brusquement firent monter dans la hiérarchie de l'information les pires faits divers, se mirent à interviewer les syndicalistes policiers les plus répressifs, et prétendent encore aujourd'hui qu'ils n'ont fait que répondre à une demande des gens, les mêmes qui ont chassé l'information sociale de leurs colonnes.
Vis à vis d'eux, je trouve que cet institut est presque sympathique, car finalement il ne fait qu'occuper un terrain obligeamment préparé.
Vis à vis d'eux, je trouve que cet institut est presque sympathique, car finalement il ne fait qu'occuper un terrain obligeamment préparé.
C'est le truc des associations d'extrême droite de monter ce genre de vidéo propagandiste.
exemple suprême avec l'association sos éducation, ultra libérale et qui appelle grosso modo à l'organisation de grandes battues de fonctionnaires pour sauver l'éducation. Avec des images et textes mensongers et manipulatoires, qui s'adressent aux parents responsables (c'est à dire pas à vous, bande d'@sinautes lâches et réac). Je pense en particulier au passage où la vidéo explique que le nombre de fonctionnaires administratifs pourraient remplir dix fois la tour Montparnasse, qui devient infernale au fur et à mesure qu'elle grandit sur la vidéo, c'est angoissant, mais arrêter cette croissance, jetez les par la fenêtre ces shootés aux privilèges! etc), le tout bien sûr agrémenté de la petite pétition réglementaire à la fin.
Mais le pire, c'est que la propagande est remarquablement bien ficelée et qu'elle ne se démonte pas en deux coups de cuillère à pot... je sens que 2012 va être une campagne insupportable
http://vimeo.com/28923541
exemple suprême avec l'association sos éducation, ultra libérale et qui appelle grosso modo à l'organisation de grandes battues de fonctionnaires pour sauver l'éducation. Avec des images et textes mensongers et manipulatoires, qui s'adressent aux parents responsables (c'est à dire pas à vous, bande d'@sinautes lâches et réac). Je pense en particulier au passage où la vidéo explique que le nombre de fonctionnaires administratifs pourraient remplir dix fois la tour Montparnasse, qui devient infernale au fur et à mesure qu'elle grandit sur la vidéo, c'est angoissant, mais arrêter cette croissance, jetez les par la fenêtre ces shootés aux privilèges! etc), le tout bien sûr agrémenté de la petite pétition réglementaire à la fin.
Mais le pire, c'est que la propagande est remarquablement bien ficelée et qu'elle ne se démonte pas en deux coups de cuillère à pot... je sens que 2012 va être une campagne insupportable
http://vimeo.com/28923541
ce sujet reste grave et mérite un réflexion de sages.
la justice dans notre pays est utilisée à tort et à travers. elle sert les prochaines carrières des politiques. reste les problèmes des agresseurs contre qui nous sommes souvent démunis.
p
la justice dans notre pays est utilisée à tort et à travers. elle sert les prochaines carrières des politiques. reste les problèmes des agresseurs contre qui nous sommes souvent démunis.
p
Je ne connais pas cette histoire, en revanche pour le suivre depuis longtemps, je sais qu'Eolas écrit bien, il a un joli blog, la plume aiguisé mais il n'est pas infaillible ...
un exemple: http://adscriptum.blogspot.com/2011/02/eolas-le-juge-avait-tort.html
(A mon humble avis il raconte même bcp de couillonnades avec aplomb... Notamment quand il se lance dans des explications techniques...Mais il a avant les autres reussi son opération de personnal branding avec Guillermito... )
un exemple: http://adscriptum.blogspot.com/2011/02/eolas-le-juge-avait-tort.html
(A mon humble avis il raconte même bcp de couillonnades avec aplomb... Notamment quand il se lance dans des explications techniques...Mais il a avant les autres reussi son opération de personnal branding avec Guillermito... )
Je soutiens l'Institut Pour la Justice pour ma part, non pas à cause de leurs "arguments" bidons d'après Eolas, mais pour leur projet politique.
Ce qui m'a particulièrement attiré par exemple, c'est la proposition d'un contrôle des citoyens sur les procureurs de la République. Vous ne parlez pas de ce dernier point, ni des autres revendications et demandes de l'Institut.
Même si le sujet principal de l'article semble être les méthodes de recrutement et de communication de cette organisation, il aurait été intéressant d'aborder la question de leur stratégie politique. Celle ci conditionne fortement les moyens mis en oeuvre bien souvent.
Ce qui m'a particulièrement attiré par exemple, c'est la proposition d'un contrôle des citoyens sur les procureurs de la République. Vous ne parlez pas de ce dernier point, ni des autres revendications et demandes de l'Institut.
Même si le sujet principal de l'article semble être les méthodes de recrutement et de communication de cette organisation, il aurait été intéressant d'aborder la question de leur stratégie politique. Celle ci conditionne fortement les moyens mis en oeuvre bien souvent.
A quoi bon parler des propositions de menteurs ? A quoi bon faire de la pub à des types qui n'ont visiblement aucune honnêteté intellectuelle? Ce sont des parasites qui exploitent la misère de ceux qui ont souffert pour faire passer leurs idées. Ignoble.
Malheureusement - pour notre République - IPJ se retrouve au diapason des propos de celui qui fait président. Ainsi dans l'Affaire Laeticia (Pornic), Sarkozy, dès le lendemain de la disparition disait à Saint-Nazaire : « Qu'il me soit possible d'exprimer la très grande émotion et la compassion a l'égard de la famille de Laëtitia Perrais. Un tel drame ne peut rester sans suite. Je souhaite que la justice puisse travailler vite et efficacement. La récidive criminelle n'est en rien une fatalité. Si l'enquête vient a confirmer nos craintes de l'indicible, il faudra des décisions..." Peu après, à Orléans, il en remettait une couche «Quand on laisse sortir de prison un individu comme le présumé coupable sans s’assurer qu’il sera suivi par un conseiller d’insertion, c’est une faute. Ceux qui ont couvert ou laissé faire cette faute seront sanctionnés, c’est la règle.» Ces propos indignes allaient déclencher une grève des magistrats.
Evidemment IPJ surfait là-dessus. Son porte-parole disait : "On a un individu condamné 15 fois par la justice, dont deux fois pour des crimes. Il a une dangerosité très importante relevée par des expertises psychiatriques. Que fait-il en liberté à 31 ans ? On peut quand même se poser la question ?" (mensonges de rigueur, en quelque sorte). Il condamnait comme il se doit la grève des magistrats : "Cette fronde [des magistrats] est stupéfiante"
Evidemment IPJ surfait là-dessus. Son porte-parole disait : "On a un individu condamné 15 fois par la justice, dont deux fois pour des crimes. Il a une dangerosité très importante relevée par des expertises psychiatriques. Que fait-il en liberté à 31 ans ? On peut quand même se poser la question ?" (mensonges de rigueur, en quelque sorte). Il condamnait comme il se doit la grève des magistrats : "Cette fronde [des magistrats] est stupéfiante"
Beurk, Jiji. Il n'y a pas de projet politique. Une stratégie de com tout au plus.
IPJ ne propose que des durcissements (ainsi que cela a été fait déjà à 6 reprises depuis 10 ans) aux condamnations ou à leur application.
IPJ appuie ses préconisations sur l'émotion des victimes, qui est diamétralement opposée au sang froid et à la distance nécessaire pour légiférer.
IPJ préconise souhaite soumettre les magistrats au contrôle des citoyens ? C'est une manière propre de dire qu'ils visent à soumettre la justice à l'opinion, et plus ou moins directement exposer les accusés à la vindicte populaire. Et s'assurer ainsi qu'un jugement sera rendu non plus seulement au regard de la loi, mais des possibles conséquences sur la carrière du juge. Pour durer, il devrait donc plaire à l'opinion ? Piètre conception de la Justice, directement inspirée par la droite populaire, Sarkozy et les droitiers revanchards genre FN.
IPJ ne propose que des durcissements (ainsi que cela a été fait déjà à 6 reprises depuis 10 ans) aux condamnations ou à leur application.
IPJ appuie ses préconisations sur l'émotion des victimes, qui est diamétralement opposée au sang froid et à la distance nécessaire pour légiférer.
IPJ préconise souhaite soumettre les magistrats au contrôle des citoyens ? C'est une manière propre de dire qu'ils visent à soumettre la justice à l'opinion, et plus ou moins directement exposer les accusés à la vindicte populaire. Et s'assurer ainsi qu'un jugement sera rendu non plus seulement au regard de la loi, mais des possibles conséquences sur la carrière du juge. Pour durer, il devrait donc plaire à l'opinion ? Piètre conception de la Justice, directement inspirée par la droite populaire, Sarkozy et les droitiers revanchards genre FN.
Je soutiens l'Institut Pour la Justice pour ma part, non pas à cause de leurs "arguments" bidons d'après Eolas, mais pour leur projet politique.
Ce qui m'a particulièrement attiré par exemple, c'est la proposition d'un contrôle des citoyens sur les procureurs de la République. Vous ne parlez pas de ce dernier point, ni des autres revendications et demandes de l'Institut.
Je ne comprends pas...vous voyez une mesure qui vous plait et vous adhérez au projet global ?
dans mon analyse perso que j'ai publiée plus bas j'ai relevé qu'il y avait des choses intéressantes : L’égalité de droits entre la victime et l’accusé : Un accès immédiat pour la victime à l’assistance d’un avocat dès le dépôt de plainte . Une Justice transparente qui rende des comptes aux citoyens
qui pourrait être contre de telles propositions ?
le problème ce sont les propositions liberticides notamment la 2 la 3 et la 4
Le loup n'aurait-il pas plongé une patte dans la farine afin de montrer patte blanche pour se faire ouvrir la porte de la bergerie ?
en ce qui me concerne le loup restera dehors.
