Commentaires
"Non, les bonnets rouges ne sont pas pilotés par les patrons"
Pour clore notre semaine derrière l’image aux racines de la révolte bretonne, nous avons choisi de tourner à Carhaix dans le Finistère. Pourquoi Carhaix ? Parce que cette ville est un des cœurs du mouvement des bonnets rouges, mouvement que la France a découvert avec surprise : pensez, des agriculteurs, des ouvriers, des patrons qui défilent ensemble à Quimper, l’extrême droite et l’extrême gauche quasiment coude-à-coude, cela justifiait bien de venir voir sur place pour comprendre ce mouvement hétérogène. Avec trois invités : Nadine Hourmant, déléguée Force ouvrière et salariée de Doux, Christian Troadec, maire de Carhaix et l’un des leaders des bonnets rouges, et Fanch Roudaut, historien, co-auteur d’une tribune parue dans Le Télégramme aujourd’hui intitulée "Bonnets rouges, non à la manipulation de l’histoire".
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Derniers commentaires
Mais qu'arrivent-il à Arrêt sur image...
Un twitte vient d'apparaitre concernant l'émission de la semaine
[quote=Twitte @arretsurimages]
arretsurimages Arrêt sur Images
Elie, migrant camerounais, raconte comment s'est déroulé le tournage du reportage Zone Interdite qui fait polémique pic.twitter.com/owZGTFAVOQ
Voire en plus grand
Je suis impatient de voir la suite
Un twitte vient d'apparaitre concernant l'émission de la semaine
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arretsurimages Arrêt sur Images
Elie, migrant camerounais, raconte comment s'est déroulé le tournage du reportage Zone Interdite qui fait polémique pic.twitter.com/owZGTFAVOQ
Voire en plus grand
Je suis impatient de voir la suite
J'ai vue la Vidéo (plusieurs fois car j'avais du mal à m’intéresser au sujet)
Je ne comprenez pas les batailles des Bonnets Rouges, les portiques éco-taxe
Bien que je comprends l'envie de chacun de garder son emploi dans une société où il y a de plus en plus de chômage mais qui grâce à l’innovation, la rationalisation, il y a de moins en moins besoins de gens pour faire pour faire fonctionner l'économie
Cela n’empêche pas que je trouve inimaginable que dans ce pays, on trouve normal de vendre des produits de piètre qualité simplement pour préserver de l'emploi et tout en payant ces mêmes salariés trois francs six sous (voir la rémunération de cette syndicaliste après 23 ans de métier, Voilà à quoi nous réduit le capitalisme.
On a envie de crier Revenue de Base ou salaires universelles
Je ne comprenez pas les batailles des Bonnets Rouges, les portiques éco-taxe
Bien que je comprends l'envie de chacun de garder son emploi dans une société où il y a de plus en plus de chômage mais qui grâce à l’innovation, la rationalisation, il y a de moins en moins besoins de gens pour faire pour faire fonctionner l'économie
Cela n’empêche pas que je trouve inimaginable que dans ce pays, on trouve normal de vendre des produits de piètre qualité simplement pour préserver de l'emploi et tout en payant ces mêmes salariés trois francs six sous (voir la rémunération de cette syndicaliste après 23 ans de métier, Voilà à quoi nous réduit le capitalisme.
On a envie de crier Revenue de Base ou salaires universelles
Nadine, l'emballeuse m'a emballé…
Intelligente et jolie !
Ce qui n'empêche pas trois commentaires un peu acides :
1) L'élevage en batterie,même s'il y a des clients, est un truc totalement ignoble, à la fois pour les volatiles et parce que faire de la merde pour l'envoyer aux pauvres c'est nul ! Il y a aussi des clients pour la prostitution, cela justifie-t-il de pratiquer ce métier ?
2) Produire des poulets pour les envoyer au Moyen Orient et en importer autant en provenance du brésil ou d'ailleurs, est-ce économique et respectueux de l'environnement ?
3) On élève des poulets partout sur la terre (j'ai un peu voyagé) pourquoi ne pas manger les poulets produits localement ? C'est dingue !
4) Les système d'impôts étouffants et d'aides toujours précaires sont devenus totalement délirants, il faut arrêter ça tout de suite. Ce fonctionnement a deux conséquences : la prolifération des fonctionnaires qui "gèrent" l'usine à gaz et la transformation des éleveurs et agriculteurs en mendiants. C'est honteux !
PG
Intelligente et jolie !
Ce qui n'empêche pas trois commentaires un peu acides :
1) L'élevage en batterie,même s'il y a des clients, est un truc totalement ignoble, à la fois pour les volatiles et parce que faire de la merde pour l'envoyer aux pauvres c'est nul ! Il y a aussi des clients pour la prostitution, cela justifie-t-il de pratiquer ce métier ?
2) Produire des poulets pour les envoyer au Moyen Orient et en importer autant en provenance du brésil ou d'ailleurs, est-ce économique et respectueux de l'environnement ?
3) On élève des poulets partout sur la terre (j'ai un peu voyagé) pourquoi ne pas manger les poulets produits localement ? C'est dingue !
4) Les système d'impôts étouffants et d'aides toujours précaires sont devenus totalement délirants, il faut arrêter ça tout de suite. Ce fonctionnement a deux conséquences : la prolifération des fonctionnaires qui "gèrent" l'usine à gaz et la transformation des éleveurs et agriculteurs en mendiants. C'est honteux !
PG
"c’est l’incapacité des acteurs et des victimes de ce naufrage à remettre en cause un modèle qui leur fait toucher le fond"
bien d'accord pour ce qui s'est passé depuis 40 ans, mais pas du tout dans le contexte européen actuel.
Le virage qui est pris collectivement en europe avec la bénédiction des gouvernements et qui fait exploser la Bretagne, c'est le dumping social. Les portiques écotaxe qui font lever l'impot par une entreprise italienne grassement rémunérée, çà n'est qu'un détonateur. Après les délocalisations des usines en asie, maintenant c'est l'importation de la main-d'oeuvre européenne à bas salaire sans entrave pour produire ou construire en France. Pour le secteur privé français, c'est le rasoir à double lame. D'accord pour être payé à 4 euros de l'heure comme les roumains, si les prix en France sont ceux pratiqués en roumanie mais où vont les augmentations permanentes des prix à la consommation en France?. Les patrons allemands importent la main d'oeuvre des pays voisins à 4 euros de l'heure à grande échelle, en France la pratique se répand de plus en plus. On dégraisse français et on réembauche "roumain". quand on ajoute les aides européennes qui partent élever les poulets au Brésil, il y a de quoi se demander qui se sert de l'Europe. Merçi la directive Bolkenstein doit penser Marine Le Pen...
Curieux de voir comment les médias français vont traiter le sujet lors des élections européennes...(Bravo pour l'émission)
bien d'accord pour ce qui s'est passé depuis 40 ans, mais pas du tout dans le contexte européen actuel.
Le virage qui est pris collectivement en europe avec la bénédiction des gouvernements et qui fait exploser la Bretagne, c'est le dumping social. Les portiques écotaxe qui font lever l'impot par une entreprise italienne grassement rémunérée, çà n'est qu'un détonateur. Après les délocalisations des usines en asie, maintenant c'est l'importation de la main-d'oeuvre européenne à bas salaire sans entrave pour produire ou construire en France. Pour le secteur privé français, c'est le rasoir à double lame. D'accord pour être payé à 4 euros de l'heure comme les roumains, si les prix en France sont ceux pratiqués en roumanie mais où vont les augmentations permanentes des prix à la consommation en France?. Les patrons allemands importent la main d'oeuvre des pays voisins à 4 euros de l'heure à grande échelle, en France la pratique se répand de plus en plus. On dégraisse français et on réembauche "roumain". quand on ajoute les aides européennes qui partent élever les poulets au Brésil, il y a de quoi se demander qui se sert de l'Europe. Merçi la directive Bolkenstein doit penser Marine Le Pen...
Curieux de voir comment les médias français vont traiter le sujet lors des élections européennes...(Bravo pour l'émission)
Agro-industrie
Ça barde chez les Bretons
paru dans CQFD n°116 (novembre 2013), par Mathieu Léonard, illustré par Aurel, illustré par Nardo
mis en ligne le 25/11/2013
(...) « Ça va être la révolution en Bretagne, déclare Patrick dit L’émir, la cinquantaine joviale. On va faire sauter leurs portiques. Ça va barder dans tous les sens. On ira jusqu’à Paris s’il le faut. On peut plus faire autrement. » Patrick est un des maillons de cette chaîne qui se trouve menacée par la crise de l’agroalimentaire en Bretagne : éleveur de poulets, il possède des poulaillers jusqu’en Guadeloupe et au Maroc, d’où son surnom.(...)
(...)Un coup terrible pour cette petite ville de 1 390 habitants dont toute l’activité tourne depuis des décennies autour de l’usine Tilly. Fondée par un fils de boucher dans les années 1950, Tilly était devenue la plus grosse unité d’abattage en Europe dans les années 1980, spécialisée dans le congelé bas de gamme halal à destination des pays du Golfe, jusqu’à 100 000 poulets exportés par jour. C’est l’époque où la famille Tilly possédait la ville si bien que Le Point, en 1989, avait surnommé Jacques Tilly – maire ancré à droite de 1965 à 1989, puis de 1995 à 2001 – « le Ceausescu du Trégor ».(...)
(...)l’emprise féodale laisse des traces. Certaines ambiances de bar sont minées et les bouches peinent à se délier. « Si on parle de travers, c’est des coups à finir sur la chaîne d’abattage », plaisante Guy, habitant de Guerlesquin qui travaille hors de la ville. Mais si le temps du patronat paternaliste a vécu, c’est celui de la gestion mondialisée, costumée made in Breizh, qui sonne le glas de l’industrie guerlesquinaise. Dès le mois de mai, Sauvaget annonçait la réduction de 40 % des effectifs,(...)
Ce qui est frappant dans cette situation, c’est l’incapacité des acteurs et des victimes de ce naufrage à remettre en cause un modèle qui leur fait toucher le fond aujourd’hui. Depuis les choix agricoles des années 1950, l’omerta et le déni ont régné en Bretagne sur les conséquences environnementales du remembrement et de l’élevage intensif, sur les risques socio-économiques de la mono-activité – ou encore sur l’usage intensif des pesticides, dont les agriculteurs sont les premiers malades, sans parler des pollutions d’algues vertes causées par les épandages de lisier. « Les gens ne se posaient pas de questions, explique Jimmy. Travailler dans l’agroalimentaire en Bretagne, c’était avoir la sécurité de l’emploi à vie. D’ailleurs, la plupart n’ont jamais pensé à contracter d’assurance chômage. » « C’est un modèle au bout du rouleau, insiste Raymond Penhouët, contacté par CQFD. Le slogan “libre pour gagner et aider pour ne pas perdre” implique ici à la fois le recours toujours croissant aux subventions et la réduction des coûts de main-d’œuvre pour rester performant, comme dans le cas de Gad où l’on fait venir des intérimaires étrangers, ukrainiens ou roumains, payés 5 euros l’heure… »(...)
(...)Ayrault cherche à donner des gages au secteur agro-industriel. En visite à Rennes fin septembre, il déclarait déjà que « le modèle agroalimentaire breton [n’était] pas mort » et avait autorisé les éleveurs bretons à construire des bâtiments d’élevage intensif « sans contrainte »… Depuis la révolte bretonne, le gouvernement a promis de lâcher un milliard d’euros pour l’économie bretonne, le doublement de l’enveloppe consacrée à la Bretagne de la PAC pour les sept ans à venir, passant de 175 à 368 millions d’euros, plus 15 millions d’euros débloqués en urgence pour les entreprises en difficulté. ....
Ça barde chez les Bretons
paru dans CQFD n°116 (novembre 2013), par Mathieu Léonard, illustré par Aurel, illustré par Nardo
mis en ligne le 25/11/2013
(...) « Ça va être la révolution en Bretagne, déclare Patrick dit L’émir, la cinquantaine joviale. On va faire sauter leurs portiques. Ça va barder dans tous les sens. On ira jusqu’à Paris s’il le faut. On peut plus faire autrement. » Patrick est un des maillons de cette chaîne qui se trouve menacée par la crise de l’agroalimentaire en Bretagne : éleveur de poulets, il possède des poulaillers jusqu’en Guadeloupe et au Maroc, d’où son surnom.(...)
(...)Un coup terrible pour cette petite ville de 1 390 habitants dont toute l’activité tourne depuis des décennies autour de l’usine Tilly. Fondée par un fils de boucher dans les années 1950, Tilly était devenue la plus grosse unité d’abattage en Europe dans les années 1980, spécialisée dans le congelé bas de gamme halal à destination des pays du Golfe, jusqu’à 100 000 poulets exportés par jour. C’est l’époque où la famille Tilly possédait la ville si bien que Le Point, en 1989, avait surnommé Jacques Tilly – maire ancré à droite de 1965 à 1989, puis de 1995 à 2001 – « le Ceausescu du Trégor ».(...)
(...)l’emprise féodale laisse des traces. Certaines ambiances de bar sont minées et les bouches peinent à se délier. « Si on parle de travers, c’est des coups à finir sur la chaîne d’abattage », plaisante Guy, habitant de Guerlesquin qui travaille hors de la ville. Mais si le temps du patronat paternaliste a vécu, c’est celui de la gestion mondialisée, costumée made in Breizh, qui sonne le glas de l’industrie guerlesquinaise. Dès le mois de mai, Sauvaget annonçait la réduction de 40 % des effectifs,(...)
Ce qui est frappant dans cette situation, c’est l’incapacité des acteurs et des victimes de ce naufrage à remettre en cause un modèle qui leur fait toucher le fond aujourd’hui. Depuis les choix agricoles des années 1950, l’omerta et le déni ont régné en Bretagne sur les conséquences environnementales du remembrement et de l’élevage intensif, sur les risques socio-économiques de la mono-activité – ou encore sur l’usage intensif des pesticides, dont les agriculteurs sont les premiers malades, sans parler des pollutions d’algues vertes causées par les épandages de lisier. « Les gens ne se posaient pas de questions, explique Jimmy. Travailler dans l’agroalimentaire en Bretagne, c’était avoir la sécurité de l’emploi à vie. D’ailleurs, la plupart n’ont jamais pensé à contracter d’assurance chômage. » « C’est un modèle au bout du rouleau, insiste Raymond Penhouët, contacté par CQFD. Le slogan “libre pour gagner et aider pour ne pas perdre” implique ici à la fois le recours toujours croissant aux subventions et la réduction des coûts de main-d’œuvre pour rester performant, comme dans le cas de Gad où l’on fait venir des intérimaires étrangers, ukrainiens ou roumains, payés 5 euros l’heure… »(...)
(...)Ayrault cherche à donner des gages au secteur agro-industriel. En visite à Rennes fin septembre, il déclarait déjà que « le modèle agroalimentaire breton [n’était] pas mort » et avait autorisé les éleveurs bretons à construire des bâtiments d’élevage intensif « sans contrainte »… Depuis la révolte bretonne, le gouvernement a promis de lâcher un milliard d’euros pour l’économie bretonne, le doublement de l’enveloppe consacrée à la Bretagne de la PAC pour les sept ans à venir, passant de 175 à 368 millions d’euros, plus 15 millions d’euros débloqués en urgence pour les entreprises en difficulté. ....
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Merci pour cette émission, très intéressante, et qui permet de bien exposer les enjeux.
A lire les réactions sur le forum, je sens qu'on est plus près de 1675 que de 1788, à moins que ce ne soit les prémices d'un cauchemar.
Notice wikipedia Révolte des Bonnets Rouges :
Durant le règne de Louis XIV, c’est la révolte où les autorités locales ont le plus laissé faire les émeutiers, les particularismes locaux rapprochant élites et peuple en Bretagne. Ceux-ci sont certes spontanés, mais s’organisent rapidement, et rallient des groupes de plus en plus larges au sein de la société. À côté du pillage, on observe, ce qui est singulier, des prises d’otages et la rédaction de revendications
Arthur Le Moyne de La Borderie voit dans la révolte du papier timbré une révolte antifiscale contre les nouveaux impôts. Il récuse par contre les explications et les propos du duc de Chaulnes qui rapporte les « mauvais traitements » des gentilshommes bretons envers les paysans. Il explique que la colère des paysans révoltés se tourne contre les nobles pour deux raisons : ils constituent pendant longtemps la seule force de maintien de l'ordre disponible dans les campagnes, et leurs châteaux servent de cibles, faute d'agents du fisc56.
Enfin, il rapproche certaines observations faites en 1675 (« les passions mauvaises, les idées extrêmes et subversives qui fermentent nécessairement dans toutes les masses révoltées » qui en arrivent « au communisme et aux violences contre les prêtres ») des événements survenus durant la Commune de Paris : « Tant il est vrai que rien n'est nouveau sous le soleil et que les passions populaires, une fois affranchies du frein social, se précipitent d'un seul bond au gouffre de la barbarie », en citant le curé de Plestin (« Les paysans se croyaient tout permis, réputaient tous biens communs, et ne respectaient même plus leurs prêtres : en certains lieux, ils voulaient les égorger, en d'autres, les expulser de leurs paroisses ») : pour lui, la révolte de 1675 est aussi un épisode de la lutte des classes.
L’historien soviétique Boris Porchnev a travaillé essentiellement sur le riche fonds Séguier, qu’il avait à sa disposition à Léningrad. Il décrit lui aussi cette révolte comme antifiscale, temps fort de la lutte des classes, mais il en élargit les causes à une révolte contre les prélèvements des seigneurs fonciers (nobles et ordres religieux). Il propose également une analyse patriotique bretonne de ce soulèvement en citant un article de N. Ia. Marr57 qui fait un parallèle entre la situation des Bretons en France et les « allogènes » caucasiens en Russie tsariste. Boris Porchnev écrit : « Le rattachement définitif de la Bretagne à la France, confirmé par les États de Bretagne, avait eu lieu en 1532. Peut-on parler d'asservissement national et de lutte de libération nationale des Bretons, étant donné que la noblesse bretonne s'était déjà entièrement francisée et que, au fond, seuls demeuraient bretons les paysans ? La réponse est contenue dans l'état actuel du problème breton en France. En dépit d'une dénationalisation continue d'une partie des Bretons, ce problème demeure typique des « minorités nationales » et ne saurait être résolu dans les conditions d'un régime bourgeois ». Boris Porchnev conclut : « Nous trouvons justement dans le XVIIe siècle les racines historiques lointaines de cette lutte ». Enfin, pour lui, la révolte de 1675 annonce 1789.
Les choses sont tellement complexes, les gens sont si étranges par rapport à ce que pensent les marxistes....
.
A lire les réactions sur le forum, je sens qu'on est plus près de 1675 que de 1788, à moins que ce ne soit les prémices d'un cauchemar.
Notice wikipedia Révolte des Bonnets Rouges :
Durant le règne de Louis XIV, c’est la révolte où les autorités locales ont le plus laissé faire les émeutiers, les particularismes locaux rapprochant élites et peuple en Bretagne. Ceux-ci sont certes spontanés, mais s’organisent rapidement, et rallient des groupes de plus en plus larges au sein de la société. À côté du pillage, on observe, ce qui est singulier, des prises d’otages et la rédaction de revendications
Arthur Le Moyne de La Borderie voit dans la révolte du papier timbré une révolte antifiscale contre les nouveaux impôts. Il récuse par contre les explications et les propos du duc de Chaulnes qui rapporte les « mauvais traitements » des gentilshommes bretons envers les paysans. Il explique que la colère des paysans révoltés se tourne contre les nobles pour deux raisons : ils constituent pendant longtemps la seule force de maintien de l'ordre disponible dans les campagnes, et leurs châteaux servent de cibles, faute d'agents du fisc56.
Enfin, il rapproche certaines observations faites en 1675 (« les passions mauvaises, les idées extrêmes et subversives qui fermentent nécessairement dans toutes les masses révoltées » qui en arrivent « au communisme et aux violences contre les prêtres ») des événements survenus durant la Commune de Paris : « Tant il est vrai que rien n'est nouveau sous le soleil et que les passions populaires, une fois affranchies du frein social, se précipitent d'un seul bond au gouffre de la barbarie », en citant le curé de Plestin (« Les paysans se croyaient tout permis, réputaient tous biens communs, et ne respectaient même plus leurs prêtres : en certains lieux, ils voulaient les égorger, en d'autres, les expulser de leurs paroisses ») : pour lui, la révolte de 1675 est aussi un épisode de la lutte des classes.
L’historien soviétique Boris Porchnev a travaillé essentiellement sur le riche fonds Séguier, qu’il avait à sa disposition à Léningrad. Il décrit lui aussi cette révolte comme antifiscale, temps fort de la lutte des classes, mais il en élargit les causes à une révolte contre les prélèvements des seigneurs fonciers (nobles et ordres religieux). Il propose également une analyse patriotique bretonne de ce soulèvement en citant un article de N. Ia. Marr57 qui fait un parallèle entre la situation des Bretons en France et les « allogènes » caucasiens en Russie tsariste. Boris Porchnev écrit : « Le rattachement définitif de la Bretagne à la France, confirmé par les États de Bretagne, avait eu lieu en 1532. Peut-on parler d'asservissement national et de lutte de libération nationale des Bretons, étant donné que la noblesse bretonne s'était déjà entièrement francisée et que, au fond, seuls demeuraient bretons les paysans ? La réponse est contenue dans l'état actuel du problème breton en France. En dépit d'une dénationalisation continue d'une partie des Bretons, ce problème demeure typique des « minorités nationales » et ne saurait être résolu dans les conditions d'un régime bourgeois ». Boris Porchnev conclut : « Nous trouvons justement dans le XVIIe siècle les racines historiques lointaines de cette lutte ». Enfin, pour lui, la révolte de 1675 annonce 1789.
Les choses sont tellement complexes, les gens sont si étranges par rapport à ce que pensent les marxistes....
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C'est fascinant d'entendre (à environ 50') le discours d'une syndicaliste, ouvrière chez Doux, payée à peine plus du Smic à 23 ans d'ancienneté, qui parle de "NOUS" en parlant de son employeur, qui fait tout un raisonnement quasi patronal, patronal disons le, sur l'export, la compétitivité, la complémentarité des filières de qualité et des filières de merde. Je viens de terminer le bouquin de Lordon sur "La société des affects", dont le dernier chapitre examine l'imprégnation de toute notre manière de penser, en long, en large en travers et en profondeur, par ce qu'il appelle "L'imaginaire néo-libéral".
Voilà, on est en plein dedans.
Voilà, on est en plein dedans.
Excellent débat qui permet de comprendre les enjeux, les manoeuvres en coulisses, l'absence de contrôle des autorités qui depuis des lustres distribuent des subventions sans contrôle. Tout un système à remettre à plat mais est-ce possible ? En passant : la découverture du restructurateur d'entreprise choisi par Maître Lantourne (avocat de Tapie) vaut son pesant de cacahuètes. Le dessous est carte ainsi dévoilé.
Au final c'est toujours le monde salarié qui en paye le prix.
Au final c'est toujours le monde salarié qui en paye le prix.
[quote=Télérama]Dans La fabrique de l’histoire, il (Alain Croix) raconte les révoltés fiscaux de la Bretagne du XVIIe siècle. A l’époque, la province est l’une des moins taxées du royaume. Mais en quelques années, douze nouvelles taxes sont imposées, contre lesquelles se rebellent les élites de la région. Ce sera « la révolte du papier timbré ». Rien à voir avec celle des bonnets rouges qui, à la même époque, est l’œuvre de paysans insurgés contre le poids des impôts seigneuriaux et paroissiaux, imposés localement à des manants réduits à un état de semi-esclavage
Ainsi, l'amalgame "bonnets rouges" et "papier timbré" est bien une arnaque, destinée à nous faire passer la pilule (amère) d'exploités se battant avec et pour leurs exploiteurs.
Ainsi, l'amalgame "bonnets rouges" et "papier timbré" est bien une arnaque, destinée à nous faire passer la pilule (amère) d'exploités se battant avec et pour leurs exploiteurs.
émission très intéressante, je ne peux qu'encourager les enquêtes de terrain d'Anne Sophie J. qui l'ont précédés.
Trois problemes se trouvent superposés et bien mis en avant par la syndicaliste FO :
1) les restitutions européennes (et son fléchage) qui vont aux industriels et non aux producteurs (elle prend l'exemple de la filière laitière en modèle) et sans contrôle ;
-> c'est donc notre classe dirigeante, qu'elle soit européenne ou national, qui en complicité avec la classe possédante (les classes propriétaires) poursuivent des stratégies économiques de production irresponsables, et qui viennent après se plaindre de la crise économique et se laver de toute responsabilité via parachute dorée tout en licenciant en masse plans sociaux après plans sociaux ;
2) la précarité des salariés : les salariés de Doux , Gad, TS, n'ont que ces emplois comme moyen de subsistance (ils ne font pas parti de la classe possédante et propriétaire), et qui explique en partie l'attachement de syndicaliste pour ce mode de production irresponsable (et qui nous explique qu'il y a une demande au "moyen orient"..) :
-> c'est donc aussi un problème de répartition de la propriété et des richesses, qui permettrait de défendre des types de production et de stratégie économiques plus responsables
3) Un problème qui m'interpelle personnellement mais non relevé par la syndicaliste FO : elle défend la "production en batterie à l'export", en indiquant lacunairement une "forte demande" au "moyen orient".. :
-> Un simple tour par wikipédia montre que c'est bien plus précis : l'export est destiné exclusivement aux pays du Golfe, et les pires qui soient : Arabie Saoudite, Qatar, etc.
Pourquoi l'Iran ou Cuba subissent il un blocus économique au motif "officiel" ou affiché d'être des dictatures (ce qui est assez vrai, mais que ce soit le véritable motif c'est plutot faux, pour preuve :), quand on commerce sans vergogne avec une (classe dirigeante d') Arabie saoudite, une Chine, un Maroc, une Russie, une Israel, etc non moins despotiques et tyranniques ?
http://fr.wikipedia.org/wiki/Groupe_Doux#Une_activit.C3.A9_tourn.C3.A9e_vers_l.27exportation
Ces problématiques entrechoquent et sèment la confusion :
le combat légitime de la syndicaliste FO pour la survie des salariés, qui a raison de questionner le mauvais fléchage des subventions, mais qui devrait questionner les modes de production à l'export, que ce soit pour ses conséquences environnementales mais aussi dans la relation avec les gouvernements totalitaires du golfe.
(vidéo pédagogique sur le fléchage : http://www.dailymotion.com/video/xq7qji_qu-on-leur-coupe-la-dette-3-3-le-flechage_news)
Elle devrait focaliser ses revendications sur la répartition de la propriété et des richesses (fléchage des subventions mais aussi augmentation des cotisations, réduction des écarts de salaires, propriété collective de moyens de production, etc), à mon sens, pour ensuite repenser avec plus de tranquilité, sans urgence, sans avoir le couteau sous la gorge de sa fin de mois, la demande à satisfaire et la stratégie de production (qui ne soit ni à destination de dictatures, ni sans intelligence de la soutenabilité).
Je ne peux que renvoyer au travaux de Bernard Friot sur le salaire universel :
http://www.dailymotion.com/video/x163hsu_revenu-de-base-salaire-universel-ou-securite-sociale-professionnelle_news
Trois problemes se trouvent superposés et bien mis en avant par la syndicaliste FO :
1) les restitutions européennes (et son fléchage) qui vont aux industriels et non aux producteurs (elle prend l'exemple de la filière laitière en modèle) et sans contrôle ;
-> c'est donc notre classe dirigeante, qu'elle soit européenne ou national, qui en complicité avec la classe possédante (les classes propriétaires) poursuivent des stratégies économiques de production irresponsables, et qui viennent après se plaindre de la crise économique et se laver de toute responsabilité via parachute dorée tout en licenciant en masse plans sociaux après plans sociaux ;
2) la précarité des salariés : les salariés de Doux , Gad, TS, n'ont que ces emplois comme moyen de subsistance (ils ne font pas parti de la classe possédante et propriétaire), et qui explique en partie l'attachement de syndicaliste pour ce mode de production irresponsable (et qui nous explique qu'il y a une demande au "moyen orient"..) :
-> c'est donc aussi un problème de répartition de la propriété et des richesses, qui permettrait de défendre des types de production et de stratégie économiques plus responsables
3) Un problème qui m'interpelle personnellement mais non relevé par la syndicaliste FO : elle défend la "production en batterie à l'export", en indiquant lacunairement une "forte demande" au "moyen orient".. :
-> Un simple tour par wikipédia montre que c'est bien plus précis : l'export est destiné exclusivement aux pays du Golfe, et les pires qui soient : Arabie Saoudite, Qatar, etc.
Pourquoi l'Iran ou Cuba subissent il un blocus économique au motif "officiel" ou affiché d'être des dictatures (ce qui est assez vrai, mais que ce soit le véritable motif c'est plutot faux, pour preuve :), quand on commerce sans vergogne avec une (classe dirigeante d') Arabie saoudite, une Chine, un Maroc, une Russie, une Israel, etc non moins despotiques et tyranniques ?
http://fr.wikipedia.org/wiki/Groupe_Doux#Une_activit.C3.A9_tourn.C3.A9e_vers_l.27exportation
Ces problématiques entrechoquent et sèment la confusion :
le combat légitime de la syndicaliste FO pour la survie des salariés, qui a raison de questionner le mauvais fléchage des subventions, mais qui devrait questionner les modes de production à l'export, que ce soit pour ses conséquences environnementales mais aussi dans la relation avec les gouvernements totalitaires du golfe.
(vidéo pédagogique sur le fléchage : http://www.dailymotion.com/video/xq7qji_qu-on-leur-coupe-la-dette-3-3-le-flechage_news)
Elle devrait focaliser ses revendications sur la répartition de la propriété et des richesses (fléchage des subventions mais aussi augmentation des cotisations, réduction des écarts de salaires, propriété collective de moyens de production, etc), à mon sens, pour ensuite repenser avec plus de tranquilité, sans urgence, sans avoir le couteau sous la gorge de sa fin de mois, la demande à satisfaire et la stratégie de production (qui ne soit ni à destination de dictatures, ni sans intelligence de la soutenabilité).
Je ne peux que renvoyer au travaux de Bernard Friot sur le salaire universel :
http://www.dailymotion.com/video/x163hsu_revenu-de-base-salaire-universel-ou-securite-sociale-professionnelle_news
Nous avons un commerce qui produit de la bouffe immangeable , nos salarié(e)s travaillent dans des conditions épouvantables , leur salaire est minable , les poulets qui arrivent dans notre usine ont connu des maltraitances indignes , d'un bout à l'autre de la chaîne humaine et animale
c'est la souffrance qui préside à notre enrichissement personnel . Nous bénéficions des aides de l'ensemble de la communauté , pris sur les impôts des contribuables , dont certains sont déjà sur la paille, mais malgré tous nos efforts ,l' avilissements des hommes et des bêtes , nous sommes incapables de nous en sortir sans l'aide des subventions.
Et bien puisque vos usines de l'horreur ne sont pas rentables qu'elles ferment ! Qu'elles disparaissent de Bretagne et d'ailleurs . Bien contents que vous ayez eu la possibilité d'en retirer autant d'agent pendant toutes ses années , dans un monde sain d'esprit jamais une telle entreprise aurait dû voir le jour .
Quand aux ouvriers qui se désolent de perdre un travail qui dans le meilleur des cas et à la longue va les rendre fou , qu'ils réfléchissent aux autres possibilités qu'ils pourraient leur être offertes pour leur plus grand bonheur . Le malheur et la souffrance ne sont pas des fatalités mais des choix . Quand les patrons auront obtenus satisfaction , vous reprendrez le collier et les chaines comme avant jusqu'à quand ....trop vieux trop vieilles trop usé(e)s votre avenir sans sécurité sociale et sans retraite, puisque vos amis les patrons travaillent à leur disparition , sera celui des poulets suspendus par les pattes plumés jusqu'à l'os ! Réfléchissez à un présent et un avenir plus respectueux de vos vies .
.
Tilly -Sabco et compagnie ne vous paierons pas plus s' ils gagnent , ils captent l'argent public qui pourrait servir à d'autres projets dont vous pourriez être les acteurs . Et un jour viendra quand ils auront usé de tous et de tout il est fort à parier qu'ils vous jetterons comme on jette les kleenex , Ils prendront leurs dividendes et iront s'installer au soleil , puisque il n'y aura plus rien à gratter en BRETAGNE . Ils auront tellement dévasté la terre , l'eau , l'air qu'il leur faudra changer pour des horizons plus sains pour leur santé . Et vous, et vos enfants vous ferrez quoi avec votre prime de l'licenciement ?
Il existe plus de pont et de lien entre un ouvrier de Marseille et un ouvrier Breton qu'entre un patron Breton et ouvrier Breton . Essayez, vous qui travaillez dans leur usine , de vous assoir à leur table , de vous faire accepter dans le monde feutré, fermé, préservé de la bourgeoisie et vous comprendrez que vous ne faites pas partie de la même Bretagne . Essayez !
. Qu'elles ferment qu'elles ferment ces usines , ces exploitations maudites ,en Bretagne et ailleurs elles portent en elles le germe de la démence et la promesse de la peste .
c'est la souffrance qui préside à notre enrichissement personnel . Nous bénéficions des aides de l'ensemble de la communauté , pris sur les impôts des contribuables , dont certains sont déjà sur la paille, mais malgré tous nos efforts ,l' avilissements des hommes et des bêtes , nous sommes incapables de nous en sortir sans l'aide des subventions.
Et bien puisque vos usines de l'horreur ne sont pas rentables qu'elles ferment ! Qu'elles disparaissent de Bretagne et d'ailleurs . Bien contents que vous ayez eu la possibilité d'en retirer autant d'agent pendant toutes ses années , dans un monde sain d'esprit jamais une telle entreprise aurait dû voir le jour .
Quand aux ouvriers qui se désolent de perdre un travail qui dans le meilleur des cas et à la longue va les rendre fou , qu'ils réfléchissent aux autres possibilités qu'ils pourraient leur être offertes pour leur plus grand bonheur . Le malheur et la souffrance ne sont pas des fatalités mais des choix . Quand les patrons auront obtenus satisfaction , vous reprendrez le collier et les chaines comme avant jusqu'à quand ....trop vieux trop vieilles trop usé(e)s votre avenir sans sécurité sociale et sans retraite, puisque vos amis les patrons travaillent à leur disparition , sera celui des poulets suspendus par les pattes plumés jusqu'à l'os ! Réfléchissez à un présent et un avenir plus respectueux de vos vies .
.
Tilly -Sabco et compagnie ne vous paierons pas plus s' ils gagnent , ils captent l'argent public qui pourrait servir à d'autres projets dont vous pourriez être les acteurs . Et un jour viendra quand ils auront usé de tous et de tout il est fort à parier qu'ils vous jetterons comme on jette les kleenex , Ils prendront leurs dividendes et iront s'installer au soleil , puisque il n'y aura plus rien à gratter en BRETAGNE . Ils auront tellement dévasté la terre , l'eau , l'air qu'il leur faudra changer pour des horizons plus sains pour leur santé . Et vous, et vos enfants vous ferrez quoi avec votre prime de l'licenciement ?
Il existe plus de pont et de lien entre un ouvrier de Marseille et un ouvrier Breton qu'entre un patron Breton et ouvrier Breton . Essayez, vous qui travaillez dans leur usine , de vous assoir à leur table , de vous faire accepter dans le monde feutré, fermé, préservé de la bourgeoisie et vous comprendrez que vous ne faites pas partie de la même Bretagne . Essayez !
. Qu'elles ferment qu'elles ferment ces usines , ces exploitations maudites ,en Bretagne et ailleurs elles portent en elles le germe de la démence et la promesse de la peste .
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Bobo = Nouveau point Godwin! Une fois qu'on a dit bobo, tout est dit...plus de discussion (et c'est pas seulement ici)
Sacrée Christian Troadec... C'est qu'il parle bien le bonhomme...
Pour un peu, on pourrait presque oublier qu'il est de droite.
Puis arrive la 40ème minute, et le doute est installé par Fanch Roudaut. Comment? C'est parce que Louis 14 augmente les impôts et réduit le train de vie des seigneurs breton que ceux ci pressent d'avantage les paysans...
Donc, en bon gauchiste que je suis, je peux tranquillement conclure que les patrons Breton, comme Troadec, plutôt que de voir leur marges se réduire, préfèrent hurler contre le grand méchant état parisien...
(Un joli numéro de ce Môssieu Troadec qui vient même affirmer à DS que son centre culturel breton ne reçoit aucune subvention du vilain Paris. Pourtant, sur la page finance du centre Glenmor, ya pas mal de trucs qui ressemblent à des subventions...)
Puis vient la 57ème, et la voie pleine d'émotion de Nadine Hourmant, pour nous rappeler que l'écologie et la logique, c'est bien beau, mais qu'une usine c'est des emplois. Déficit de projet politique et de sécurité pour les employés, qui peut expliquer pourquoi ils peuvent suivre leur patron...
Évidemment, la colère de Nadine est une chose, l'avidité de Troadec en est une autre...
En conclusion, ASI n'a pas de subvention, sauf la niche des journalistes.
Merci à la semaine prochaine.
Pour un peu, on pourrait presque oublier qu'il est de droite.
Puis arrive la 40ème minute, et le doute est installé par Fanch Roudaut. Comment? C'est parce que Louis 14 augmente les impôts et réduit le train de vie des seigneurs breton que ceux ci pressent d'avantage les paysans...
Donc, en bon gauchiste que je suis, je peux tranquillement conclure que les patrons Breton, comme Troadec, plutôt que de voir leur marges se réduire, préfèrent hurler contre le grand méchant état parisien...
(Un joli numéro de ce Môssieu Troadec qui vient même affirmer à DS que son centre culturel breton ne reçoit aucune subvention du vilain Paris. Pourtant, sur la page finance du centre Glenmor, ya pas mal de trucs qui ressemblent à des subventions...)
Puis vient la 57ème, et la voie pleine d'émotion de Nadine Hourmant, pour nous rappeler que l'écologie et la logique, c'est bien beau, mais qu'une usine c'est des emplois. Déficit de projet politique et de sécurité pour les employés, qui peut expliquer pourquoi ils peuvent suivre leur patron...
Évidemment, la colère de Nadine est une chose, l'avidité de Troadec en est une autre...
En conclusion, ASI n'a pas de subvention, sauf la niche des journalistes.
Merci à la semaine prochaine.
Bonjour
Rien que son titre ne m'incite pas à regarder cette émission. A lundi.
Rien que son titre ne m'incite pas à regarder cette émission. A lundi.
BONJOUR
émission qui a été monté rapidement sûrement
pas de vrai travail de fonds
chercher à inviter jean pierre le mat président de la cgpme, qui ne représente rien
ne pas évoquer la crise agricole et agroalimentaire, qui a été annoncée depuis longtemps et qui au cœur du problème
ne pas évoquer plus longuement l'institut de locarn
et évoquer si longuement cette ecotaxe....
j'étais impatient de voir l'émission très déçu
pas assez fouillée
comme dise certain ASI roulé dans la farine
émission qui a été monté rapidement sûrement
pas de vrai travail de fonds
chercher à inviter jean pierre le mat président de la cgpme, qui ne représente rien
ne pas évoquer la crise agricole et agroalimentaire, qui a été annoncée depuis longtemps et qui au cœur du problème
ne pas évoquer plus longuement l'institut de locarn
et évoquer si longuement cette ecotaxe....
j'étais impatient de voir l'émission très déçu
pas assez fouillée
comme dise certain ASI roulé dans la farine
Le diable se cache dans les détails! Et bien là, on est à la fête. Langue de bois, défenses partisanes, connivence régionaliste (Troadec rappelant qu'il a été l'élève de Fanch bof! ),Sa sent la préférence régionale ,la famille (là où se passe la plus part des meurts), Dans l'ambiance de l'émission on sent qu' il faut coûte que coûte préserver le modèle (avec le Davos breton et la FDSEA beurk!) .
Daniel et Anne-Sophie ont bien essayé de donner de la distance au débat, dommage car on est resté sur les intentions. Et plus l'émission avançait plus je voyais Troadec faire sa promo locale d'un air détaché et sûr de lui. La syndicaliste se durcir, s'arc-bouter sur ses emplois (comment réponde à quelqu'un qui " s'illusionne" sur le modèle de compétition qu' il revendique). La compétitivité c'est une impasse qui mène à la mort, à ne pas confondre avec le dépassement de soi.
L'autre modèle, c'est l'écologie mes petits poulets bretons! comment il faut vous le dire ?. La paysannerie, la proximité, le système coopératives, la qualité (avec moins de protéines), le partage des savoirs, et les valeurs qui vont avec.Bref un monde de la mesure (l' hybris chez grecs). Tout un programme qu'il serait intéressant de creuser.
Un Bobo breton mélanchoniste ( ça existe ça ?)
Daniel et Anne-Sophie ont bien essayé de donner de la distance au débat, dommage car on est resté sur les intentions. Et plus l'émission avançait plus je voyais Troadec faire sa promo locale d'un air détaché et sûr de lui. La syndicaliste se durcir, s'arc-bouter sur ses emplois (comment réponde à quelqu'un qui " s'illusionne" sur le modèle de compétition qu' il revendique). La compétitivité c'est une impasse qui mène à la mort, à ne pas confondre avec le dépassement de soi.
L'autre modèle, c'est l'écologie mes petits poulets bretons! comment il faut vous le dire ?. La paysannerie, la proximité, le système coopératives, la qualité (avec moins de protéines), le partage des savoirs, et les valeurs qui vont avec.Bref un monde de la mesure (l' hybris chez grecs). Tout un programme qu'il serait intéressant de creuser.
Un Bobo breton mélanchoniste ( ça existe ça ?)
Merci pour cet effleurement du sujet qui a tout de même le mérite d'exister.
Mon sentiment après l'émission est qu'il faudrait y passer encore quelques heures pour aborder tous les aspects du problème.
Je regrette aussi le manque de percussion des animateurs et quelques imprécisions déjà relevées plus haut.
Je reste sur ma faim quant à la justification ou pas de ce mouvement contre l'écotaxe. Et je serais tenté de répondre OUI à la question posée en entête de Forum. En tout cas, le retrait de l'écotaxe ne va bénéficier qu'aux patrons.
En effet, pour eux c'est l'excuse rêvée leur permettant de justifier auprès des salariés les plans sociaux ou déficits et autres problèmes de l'entreprise. Cela leur permet d'éviter de parler de leurs vrais problèmes : l'outil de production a t-il été amélioré? pourquoi n'est-il pas possible d'utiliser le ferroutage ou le transport fluvial ? Pourquoi faut-il un circuit de fabrication qui nécessite 6 transports routier ? Pourquoi n'ont-ils pas anticiper la fin des subventions et l'arrivée de l'écotaxe ?
N'est-on pas encore dans une réflexion patronale de profit à court terme ?
Les salariés se font rouler dans la farine ! FO a bien raison de quitter ce mouvement.
Mon sentiment après l'émission est qu'il faudrait y passer encore quelques heures pour aborder tous les aspects du problème.
Je regrette aussi le manque de percussion des animateurs et quelques imprécisions déjà relevées plus haut.
Je reste sur ma faim quant à la justification ou pas de ce mouvement contre l'écotaxe. Et je serais tenté de répondre OUI à la question posée en entête de Forum. En tout cas, le retrait de l'écotaxe ne va bénéficier qu'aux patrons.
En effet, pour eux c'est l'excuse rêvée leur permettant de justifier auprès des salariés les plans sociaux ou déficits et autres problèmes de l'entreprise. Cela leur permet d'éviter de parler de leurs vrais problèmes : l'outil de production a t-il été amélioré? pourquoi n'est-il pas possible d'utiliser le ferroutage ou le transport fluvial ? Pourquoi faut-il un circuit de fabrication qui nécessite 6 transports routier ? Pourquoi n'ont-ils pas anticiper la fin des subventions et l'arrivée de l'écotaxe ?
N'est-on pas encore dans une réflexion patronale de profit à court terme ?
Les salariés se font rouler dans la farine ! FO a bien raison de quitter ce mouvement.
Le dépôt de bilan du premier transporteur français aujourd'hui illustre la fantastique pertinence de l'écotaxe...
Vraiment utile de dépenser autant d'argent en portiques pour racketter une profession déjà à l'agonie ?
Faire les poches des morts a toujours été une activité pleine d'élégance !
PG
Vraiment utile de dépenser autant d'argent en portiques pour racketter une profession déjà à l'agonie ?
Faire les poches des morts a toujours été une activité pleine d'élégance !
PG
Merci pour cet approfondissement du sujet.
La syndicaliste est bien dans son rôle de défense de l'emploi tel qu'il existe aujourd'hui.
Elle affirme 2 choses étonnantes :
1 le problème de Doux c'est le prix du vif
2 en 2018, (c'est très très loin 2018) la filière pourrait être à nouveau compétitive
Dommage que ni Anne Sophie, ni Daniel ne poursuivent par la question qui s'impose "Comment faire pour que cette filière redevienne compétitive ? et pourquoi dans 5 ans seulement ?"
En effet, si le problème c'est le prix du poulet vivant, ça n'a rien à voir avec l'industriel Doux mais avec l'éleveur et le fabricant d'aliments, tous deux absents du plateau.
Alors ? Bin alors c'est que tout cela est du rêve, ou du cauchemar si son emploi est supprimé.
Il eut fallu comprendre comment se construit la chaîne de valeur depuis l'achat du poussin (qui vient de loin semble-t-il) jusqu'au conteneur d'exportation. Où sont les gisements d'économie ? Pourquoi les 6 transports (eco-taxes) dénoncés par la syndicaliste ? Comment relocaliser ce qui est déjà délocalisé, ou à tout le moins assez éloigné pour passer sous un portique ?
Et du coup comment limiter le camionage, ce qui était l'intention initiale de l'éco-taxe…
Et la boucle est bouclée.
Si on savait depuis 10 ans que les subventions allaient s'arrêter, on sait depuis 2009 que l'éco-taxe allait arriver…
Y avait peut-être moyen de s'adapter non ?
La syndicaliste est bien dans son rôle de défense de l'emploi tel qu'il existe aujourd'hui.
Elle affirme 2 choses étonnantes :
1 le problème de Doux c'est le prix du vif
2 en 2018, (c'est très très loin 2018) la filière pourrait être à nouveau compétitive
Dommage que ni Anne Sophie, ni Daniel ne poursuivent par la question qui s'impose "Comment faire pour que cette filière redevienne compétitive ? et pourquoi dans 5 ans seulement ?"
En effet, si le problème c'est le prix du poulet vivant, ça n'a rien à voir avec l'industriel Doux mais avec l'éleveur et le fabricant d'aliments, tous deux absents du plateau.
Alors ? Bin alors c'est que tout cela est du rêve, ou du cauchemar si son emploi est supprimé.
Il eut fallu comprendre comment se construit la chaîne de valeur depuis l'achat du poussin (qui vient de loin semble-t-il) jusqu'au conteneur d'exportation. Où sont les gisements d'économie ? Pourquoi les 6 transports (eco-taxes) dénoncés par la syndicaliste ? Comment relocaliser ce qui est déjà délocalisé, ou à tout le moins assez éloigné pour passer sous un portique ?
Et du coup comment limiter le camionage, ce qui était l'intention initiale de l'éco-taxe…
Et la boucle est bouclée.
Si on savait depuis 10 ans que les subventions allaient s'arrêter, on sait depuis 2009 que l'éco-taxe allait arriver…
Y avait peut-être moyen de s'adapter non ?
Bonjour émission très intéressante;
Tiens je vais vous donner un scoop;
La France est l'un des leaders mondial dans la production de radio isotopes pour le médical. Le réacteur nucléaire qui est relativement neuf, le premier ministre a choisi de l'arrêter, après entretien avec le ministre de la santé et de l'industrie, la réponse de l'un d'entre eux: " Si ils veulent des radio isotopes ils n'auront qu'aller à Fukushima"
Or ce qui est fabriqué est essentiel pour la scintigraphie osseuse, sans cela il n'y en aurait pas.
On est gouverné par des incompétents mais alors cela atteint des sommets stratosphériques!
Tiens je vais vous donner un scoop;
La France est l'un des leaders mondial dans la production de radio isotopes pour le médical. Le réacteur nucléaire qui est relativement neuf, le premier ministre a choisi de l'arrêter, après entretien avec le ministre de la santé et de l'industrie, la réponse de l'un d'entre eux: " Si ils veulent des radio isotopes ils n'auront qu'aller à Fukushima"
Or ce qui est fabriqué est essentiel pour la scintigraphie osseuse, sans cela il n'y en aurait pas.
On est gouverné par des incompétents mais alors cela atteint des sommets stratosphériques!
Mouais, ça manquait quand même furieusement d'un représentant côté patronat ou de cadre sup maîtrise de la production, j'ai entendu pas mal d'inepties.
Tout d'abord, pourquoi des portiques sur le tronçons de route nationale les plus fréquentées ? Ben pour pouvoir contrôler les plaques d'immatriculation des camions et vérifier que, négligemment (mais peut-il en être autrement en pays latin?) le conducteur du camion n'a pas malencontreusement oublié d'allumer son mouchard GPS dont les données sont recueillies au plus fin pour chiffrer précisément le kilométrage effectué à facturer. Pollueur-payeur, c'est un bon principe.
Ensuite, Bruxelles ne paye pas en flux continue, mais une fois que les dossiers de subventions sont remontées et validées, il y a donc des mois d'écarts entre les versements que les sociétés perçoivent et la liquidation des fonds. Tout ce décalage comptable en trésorerie et en droits constatés est connu des comptables, mais pas des syndicalistes apparemment. L'un voit les subventions encore arriver, l'autre voit que le fonds est déjà tari. Bref.
Raisonnement économique à la petite semaine, la syndicaliste : "figurez-vous ma bonne dame qu'on a des clients du monde entier! on a des clients...ça va être rentable à la fin des temps" Ben non justement, dès que tu vas devoir afficher le vrai prix de ton poulet, les clients vont tous disparaître dans la nature direction le Brésil. Argument final : il faut sauver les 2000 emplois qui restent sur les 13000 de départ! Typique du représentant du personnel qui n'est jamais aussi virulent que lorsqu'il fait partie de la dernière charrette.
La seule idée lumineuse, mais qui n'est pas non plus sans danger, car elle va vraiment imposer aux agro-industriels locaux à être compétitif par rapport aux autres régions, c'est de subventionner à la source les éleveurs de volaille pour que leur poulet soit moins cher à l'entrée de l'usine.
Enfin, qu' "habiter une région périphérique" n'explique pas tout. Il y a quand même un sacré manque de formation ou de culture économique à la base. Comme le faisait remarquer Martine Aubry, il y a des salariés qui n'ont reçu aucune formation en vingt ans de carrière à la limite de l'illettrisme et dont les patrons se débarrassent sans vergogne. Syndrome de Stockholm, ces salariés bretons sont les premiers à en vouloir à Paris, à l'Europe, mais pas à leurs dirigeants dont ils souhaiteraient qu'en plus, avec force décentralisation, ces derniers deviennent les nouveaux barons locaux en se servant encore plus dans la caisse...
Tout d'abord, pourquoi des portiques sur le tronçons de route nationale les plus fréquentées ? Ben pour pouvoir contrôler les plaques d'immatriculation des camions et vérifier que, négligemment (mais peut-il en être autrement en pays latin?) le conducteur du camion n'a pas malencontreusement oublié d'allumer son mouchard GPS dont les données sont recueillies au plus fin pour chiffrer précisément le kilométrage effectué à facturer. Pollueur-payeur, c'est un bon principe.
Ensuite, Bruxelles ne paye pas en flux continue, mais une fois que les dossiers de subventions sont remontées et validées, il y a donc des mois d'écarts entre les versements que les sociétés perçoivent et la liquidation des fonds. Tout ce décalage comptable en trésorerie et en droits constatés est connu des comptables, mais pas des syndicalistes apparemment. L'un voit les subventions encore arriver, l'autre voit que le fonds est déjà tari. Bref.
Raisonnement économique à la petite semaine, la syndicaliste : "figurez-vous ma bonne dame qu'on a des clients du monde entier! on a des clients...ça va être rentable à la fin des temps" Ben non justement, dès que tu vas devoir afficher le vrai prix de ton poulet, les clients vont tous disparaître dans la nature direction le Brésil. Argument final : il faut sauver les 2000 emplois qui restent sur les 13000 de départ! Typique du représentant du personnel qui n'est jamais aussi virulent que lorsqu'il fait partie de la dernière charrette.
La seule idée lumineuse, mais qui n'est pas non plus sans danger, car elle va vraiment imposer aux agro-industriels locaux à être compétitif par rapport aux autres régions, c'est de subventionner à la source les éleveurs de volaille pour que leur poulet soit moins cher à l'entrée de l'usine.
Enfin, qu' "habiter une région périphérique" n'explique pas tout. Il y a quand même un sacré manque de formation ou de culture économique à la base. Comme le faisait remarquer Martine Aubry, il y a des salariés qui n'ont reçu aucune formation en vingt ans de carrière à la limite de l'illettrisme et dont les patrons se débarrassent sans vergogne. Syndrome de Stockholm, ces salariés bretons sont les premiers à en vouloir à Paris, à l'Europe, mais pas à leurs dirigeants dont ils souhaiteraient qu'en plus, avec force décentralisation, ces derniers deviennent les nouveaux barons locaux en se servant encore plus dans la caisse...
Je pense que ASI peut le mettre dans un des ses best-of FO faisant l'apologie de la mondialisation agricole, c'est un peu comme si Alain Madelin nous vantait les vertus du protectionnisme européen. Je leur souhaite bien du courage : se mettre dans la main des traders de Chicago, des manipulations de cours des denrées alimentaires et autres de Morgan Stanley. Surtout que leur modèle industriel semble bâti sur du sable http://www.terraeco.net/La-Bretagne-doit-changer-de-modele,51889.html . Il suffit qu'un trader appuie sur le mauvais bouton, ils sont dedans au vue des importations de soja. FO n'est pas d'accord avec les patrons mais défend la même chose un peu comme à la conférence environnementale ça commence à être une sale habitude ; c'est pour quand la fusion FO-Medef il doit bien y avoir des synergies. D'ailleurs vous pourriez aussi fusionner avec la FNSEA, les céréaliers aussi défendent la mondialisation agricole.
Au fait, il y a pas eu un dépôt de bilan de transporteur routier aujourd'hui, pourtant il subissait pas l'écotaxe. Ça doit vraiment être une industrie promise à un grand avenir.
Au fait, il y a pas eu un dépôt de bilan de transporteur routier aujourd'hui, pourtant il subissait pas l'écotaxe. Ça doit vraiment être une industrie promise à un grand avenir.
J'ai oublié, dans les assidus de ce club de l'Institut de Locarn, de citer Le Lay, celui de TF1 qui voulait vendre des parts de nos cerveaux à la Pub et qui est aujourd'hui PDG de TV Breizh qui diffuse en boucle de vieilles séries françaises ou américaines mais qui avec Pinault (club de foot de Rennes ) est un pilier de cette drôle d'institution souterraine ... Spéciale dédicace pour Daniel Schneiderman !
Si, si,, bien sûr, les bonnets rouges sont pilotés par le patronat ! et surtout par l'institut de Locarn qui rassemble l'archevêque de Rennes et les cadres religieux bretons (oui oui, "la Manif pour tous" est bien présente avec ses drapeaux bretons) , les personnalités et les élus politiques de droite ou de gauche (Le Breton, Maréchal, Le Drian...) sensibles au nationalisme breton et abonnés aux dégustations de fruits de mer offerts par le Divelec dans le cadre des soirées parisiennes de Bretagne réunie autour... d'Edouard Balladur ! ça laisse rêveur !
Et bien sûr les patrons de l'agro alimentaire, des élevages et exploitations agricoles intensifs qui inondent les nappes phréatiques bretonnes de pesticides et les côtes de tonnes d'algues vertes grâce aux nitrates...
N'oublions pas dans ce panel de sociétaires de l'Institut de Locarn les grands patrons de la distribution ( Leclerc, Super U, Intermarché...) les transporteurs routiers qui bénéficient de 4 voies gratuites depuis des décennies et qui veulent continuer à contribuer aux maladies respiratoires de nos enfants , et pour finir les tenants de cette agriculture intensive qui tuera l'humanité , la FNSEA soutenue par la Conf en sous-main !
Cerise sur le gâteau : la militante FO (plus bretonne nationaliste que moi tu meurs) désavouée par sa Confédération !
Tous ces gens ont des intérêts complètement divergents des miens et je vois venir les futurs petits hobereaux qui rétablirons les taxes de l'Ancien Régime !
Le traitement tiède et complaisant d'Arrêt sur image " m'amènera à interrompre mon abonnement ! Kenavo !
Et bien sûr les patrons de l'agro alimentaire, des élevages et exploitations agricoles intensifs qui inondent les nappes phréatiques bretonnes de pesticides et les côtes de tonnes d'algues vertes grâce aux nitrates...
N'oublions pas dans ce panel de sociétaires de l'Institut de Locarn les grands patrons de la distribution ( Leclerc, Super U, Intermarché...) les transporteurs routiers qui bénéficient de 4 voies gratuites depuis des décennies et qui veulent continuer à contribuer aux maladies respiratoires de nos enfants , et pour finir les tenants de cette agriculture intensive qui tuera l'humanité , la FNSEA soutenue par la Conf en sous-main !
Cerise sur le gâteau : la militante FO (plus bretonne nationaliste que moi tu meurs) désavouée par sa Confédération !
Tous ces gens ont des intérêts complètement divergents des miens et je vois venir les futurs petits hobereaux qui rétablirons les taxes de l'Ancien Régime !
Le traitement tiède et complaisant d'Arrêt sur image " m'amènera à interrompre mon abonnement ! Kenavo !
Syndicalisme FO
Il faut être plus compétitif, on peut être plus compétitif, c'est l'avenir, c'est notre boulot, et le boulot des politiques de nous permettre d'être plus compétitif ! Sinon on se fait damner le pion par l'Allemagne ou quoi ! Mais quand même il faut préserver les salaires parce que les jobs à 1 € non merci on est déjà traité comme de la merde ...
Il faut arrêter de dénoncer l'élevage en batterie parce que ça se vend ! (Bon ok dans des pays où les consomatteurs on pas le choix comme les pauvres d'ici mais on s'en fiche ! Cela se vend, n'importe où n'importe comment tant que ça nous cause pas de tort direct à "nous" sur le court terme), et même si je sais que c'est pas top, bref ...
Au moins ça à le mérite de montrer le mal que crée ce système de compétition mondiale à la con qui ne profite qu'aux plus aisés. Qu'ils soient riches consommateurs ou "riches patrons" qui peuvent exploiter leur tout le monde et profiter des bons produits. Et aux autres la merde, la malbouffe et la sous paye !!
Ce que dit cette femme on le comprend. moi en tout cas, même si on est pas d'accord. Ce système économique peu très vite nous pousser à des comportements égoiste, court termiste et je m'en foutiste et cela sans aucunes "mauvaises" attentions. Flippant en soit.
Il faut être plus compétitif, on peut être plus compétitif, c'est l'avenir, c'est notre boulot, et le boulot des politiques de nous permettre d'être plus compétitif ! Sinon on se fait damner le pion par l'Allemagne ou quoi ! Mais quand même il faut préserver les salaires parce que les jobs à 1 € non merci on est déjà traité comme de la merde ...
Il faut arrêter de dénoncer l'élevage en batterie parce que ça se vend ! (Bon ok dans des pays où les consomatteurs on pas le choix comme les pauvres d'ici mais on s'en fiche ! Cela se vend, n'importe où n'importe comment tant que ça nous cause pas de tort direct à "nous" sur le court terme), et même si je sais que c'est pas top, bref ...
Au moins ça à le mérite de montrer le mal que crée ce système de compétition mondiale à la con qui ne profite qu'aux plus aisés. Qu'ils soient riches consommateurs ou "riches patrons" qui peuvent exploiter leur tout le monde et profiter des bons produits. Et aux autres la merde, la malbouffe et la sous paye !!
Ce que dit cette femme on le comprend. moi en tout cas, même si on est pas d'accord. Ce système économique peu très vite nous pousser à des comportements égoiste, court termiste et je m'en foutiste et cela sans aucunes "mauvaises" attentions. Flippant en soit.
J'approuve la totalité des commentaires ci-dessus (écrits avant le 22-11-2013 20h43)
De mon côté, je vais appuyer également sur le fait que, sur la même idée qu'un portique vaudrait apparemment entre 500 mille et 1 million d'€ (donc autant de perte lors d'une destruction, donc de 2 à 4 million d'€ de portiques détruits pour l'instant), l'Europe via la PAC subventionne entre autre nos chers agriculteurs bretons, entre autre pour l'export, pour des pays où on va justement casser les prix donc casser le marché local (sans compter que l'on quasi-empoisonne les clients de ces produits merdiques).
L'émission passe complètement à côté d'une vision globale (donc écologiste), et reste dans une vision Bretonno-Franco-Européenne.
Ainsi, c'est "nous" tous qui payons (directement par les impôts, ou indirectement en creusant la dette publique) via les multiples subventions aux agriculteurs ; donc nous payons en faveur d'une production merdique (et de produits finaux merdiques) et en faveur du cassage des marchés locaux dans les autres pays.
Et après on ne sait pas ou faire des économies d'argent !
Y'en a de l'argent, les Etats et l'Europe en sortent à tire larigot, mais hélas peu souvent pour de bonnes causes.
Autre fait, absolument pas relevé, est qu'on peut simplement se dire que, PUISQU' un poulet breton est taxé 6 fois, c'est justement que son mode de production N'EST PAS VIABLE !
Christian Troadec nous enfume quand il explique qu'il faudrait qu'il y ait égalité de la taxe entre les régions : si une région produit 2 fois plus de denrées alimentaires, qui induisent 2 fois plus de transport, c'est logique qu'au niveau régional elle paie 2 fois plus qu'une autre région (en nombres absolus, puisque le pourcentage resterait le même).
à 20h44 : "djinneo" n'a en tête non pas le bilan global des productions, mais seulement le bilan économique et productif : c'est le productivisme : donc oui, d'un point de vue productiviste, continuons à faire de la merde...
Par ailleurs, c'est oublier que de nos jours on ne peut plus parler de production "biologique" en tant que telle, tellement il y a de la marge de manœuvre dans le cahier des charges : on ne sait pas si l'étude en question a étudié des productions industrielles (ou quasi) ou paysannes (eh oui, les 2 sont possibles en "bio"), ce qui en terme de bilan écologique et donc bilan globale a donnerait forcément des résultats différents entre eux.
De mon côté, je vais appuyer également sur le fait que, sur la même idée qu'un portique vaudrait apparemment entre 500 mille et 1 million d'€ (donc autant de perte lors d'une destruction, donc de 2 à 4 million d'€ de portiques détruits pour l'instant), l'Europe via la PAC subventionne entre autre nos chers agriculteurs bretons, entre autre pour l'export, pour des pays où on va justement casser les prix donc casser le marché local (sans compter que l'on quasi-empoisonne les clients de ces produits merdiques).
L'émission passe complètement à côté d'une vision globale (donc écologiste), et reste dans une vision Bretonno-Franco-Européenne.
Ainsi, c'est "nous" tous qui payons (directement par les impôts, ou indirectement en creusant la dette publique) via les multiples subventions aux agriculteurs ; donc nous payons en faveur d'une production merdique (et de produits finaux merdiques) et en faveur du cassage des marchés locaux dans les autres pays.
Et après on ne sait pas ou faire des économies d'argent !
Y'en a de l'argent, les Etats et l'Europe en sortent à tire larigot, mais hélas peu souvent pour de bonnes causes.
Autre fait, absolument pas relevé, est qu'on peut simplement se dire que, PUISQU' un poulet breton est taxé 6 fois, c'est justement que son mode de production N'EST PAS VIABLE !
Christian Troadec nous enfume quand il explique qu'il faudrait qu'il y ait égalité de la taxe entre les régions : si une région produit 2 fois plus de denrées alimentaires, qui induisent 2 fois plus de transport, c'est logique qu'au niveau régional elle paie 2 fois plus qu'une autre région (en nombres absolus, puisque le pourcentage resterait le même).
à 20h44 : "djinneo" n'a en tête non pas le bilan global des productions, mais seulement le bilan économique et productif : c'est le productivisme : donc oui, d'un point de vue productiviste, continuons à faire de la merde...
Par ailleurs, c'est oublier que de nos jours on ne peut plus parler de production "biologique" en tant que telle, tellement il y a de la marge de manœuvre dans le cahier des charges : on ne sait pas si l'étude en question a étudié des productions industrielles (ou quasi) ou paysannes (eh oui, les 2 sont possibles en "bio"), ce qui en terme de bilan écologique et donc bilan globale a donnerait forcément des résultats différents entre eux.
Je démarre l'émission, et une question me titille déjà : qui a payé ces pots de chrysanthème ? A quel but étaient-ils prévus ? En terme d'imagerie, c'était la mort de l'emploi, bien, ce qui sous-entendrait une organisation pour préparer ces images et acheter les fleurs.
Mais dans ce cas, on veut nous faire croire que créer l'image que l'on a vu pour les médias n'était pas organisée ? Ils devaient juste marcher bien gentiment avec leur pot à la main ? Dommage que la question ne soit pas posée :(
Mais dans ce cas, on veut nous faire croire que créer l'image que l'on a vu pour les médias n'était pas organisée ? Ils devaient juste marcher bien gentiment avec leur pot à la main ? Dommage que la question ne soit pas posée :(
Pourquoi, quand on parle d'une entreprise en difficulté, on ne fait JAMAIS référence à ses états financiers (bilan et pertes et profits)? Ca permet quand d'apporter des éclairages qui ne sont pas sans intérêt! Si la boite fait des pertes 3 années de suite ou si elle verse des dividendes en disant que ça va mal, c'est pas la même chose :)
Allez Anne-So, un petit peu d'analyse financière et décryptez ces entrailles!
Allez Anne-So, un petit peu d'analyse financière et décryptez ces entrailles!
Dommage que vous n'ayez pas trouver un "representant" de la filiere agricole "ecolo" bretonne, qui aurait pu faire contre-point a un discours productiviste mais dans le fond tres solidarité "patronnale" de la delegué FO qui critique seulement la mauvaise utilisation des "restitutions" de leurs parts, mais vu la structuration de la filiere ca n'aurait pas changé grand chose : d'un coté ou de l'autre le patron aurait recupéré la somme pour en faire ce qu'il en a fait. De plus donner des subventions au prix du lait comme on l'a vu ces dernieres annees n'a pas sauvé les producteurs laitiers dont beaucoup on finit par deposer le bilan, les industries (ou grande distribution) dans ce cas ils fixaient le prix d'achat souvent en dessous du prix de production malgres les aides....
Ce qui est le plus gros probleme ici, c'est d'etre rentré dans la logique ultra-liberale de liberalisation des capitaux et des marchandises, donc suppression des barrieres douanieres etc... qui a provoqué le dumping social, une partie des effets de la liberalisation a ete compensé pour les agriculteurs, un temps, par des aides d'etat/europeenne avec ses effets pervers pour se retrouver dans un syteme ou c'est la collectivité qui paye aux industriels une partie du salaire pour maintenir la rente capitalistique.... jusqu'a ce qu'elle ne puisse plus le faire, puis la collectivité se voit forcer de rogner sur ses prestations sociales : abaissement des conditions de vie generalisées.
A force d'etre dans l'urgence ces syndicalistes par leurs positions, renforcent le pouvoir des industriels dans le systeme, et les industriels qui ont largement de quoi tenir le long terme n'ont aucune intention de pousser des politiques solidaires sur le long terme. Y'a qu'a voir quand ca fait des benefices ce qui se passe.... On en revient au bon : "privatisation des benefices, socialisatioon des pertes" qui semble etre le vrai credo de ces gens la...
L'etat de certains secteurs l'agricoles/industriels etc... n'est qu'une etape d'une mutation economique/sociale, pousser par certaines politiques, qui ont demarré y'a maintenant quelques decennies, et dont les etapes suivantes ne presagent rien de plus positif pour la plupart d'entre nous.
Ce qui est le plus gros probleme ici, c'est d'etre rentré dans la logique ultra-liberale de liberalisation des capitaux et des marchandises, donc suppression des barrieres douanieres etc... qui a provoqué le dumping social, une partie des effets de la liberalisation a ete compensé pour les agriculteurs, un temps, par des aides d'etat/europeenne avec ses effets pervers pour se retrouver dans un syteme ou c'est la collectivité qui paye aux industriels une partie du salaire pour maintenir la rente capitalistique.... jusqu'a ce qu'elle ne puisse plus le faire, puis la collectivité se voit forcer de rogner sur ses prestations sociales : abaissement des conditions de vie generalisées.
A force d'etre dans l'urgence ces syndicalistes par leurs positions, renforcent le pouvoir des industriels dans le systeme, et les industriels qui ont largement de quoi tenir le long terme n'ont aucune intention de pousser des politiques solidaires sur le long terme. Y'a qu'a voir quand ca fait des benefices ce qui se passe.... On en revient au bon : "privatisation des benefices, socialisatioon des pertes" qui semble etre le vrai credo de ces gens la...
L'etat de certains secteurs l'agricoles/industriels etc... n'est qu'une etape d'une mutation economique/sociale, pousser par certaines politiques, qui ont demarré y'a maintenant quelques decennies, et dont les etapes suivantes ne presagent rien de plus positif pour la plupart d'entre nous.
Les problématiques environnementales n'ont jamais été le point fort d'ASI. Cette émission ne va pas relever le niveau.
L'écologie n'est pas qu'un courant de pensée qu'on regrette de ne pas avoir pu inviter au débat. C'est aussi la capacité à mettre en lumière la catastrophe environnementale et donc de santé publique qui est en train de prendre forme depuis plusieurs dizaines d'années et dont l'aggravation est exponentielle. L'une des causes en est l'agriculture et l'élevage intensifs tels qu'ils sont pratiqués notamment en Bretagne. Je recommande sur le sujet un livre d'André Cicolella paru en octobre (Toxique planète).
On ne doit pas laisser dire qu'il faut perpétuer ce mode de production, même s'il s'agit de préserver des emplois ou de faire consommer d'épouvantables produits à l'étranger.
Autre exemple : il est ahurissant d'entendre dire que les transports générés par la production de ces poulets risquent d'être taxés 6 fois sans se poser la question de la pertinence de ces transports et de leur impact sur l'environnement.
Il existe des alternatives. Il serait intéressant qu'ASI s'intéresse à la capacité qu'ont les lobbies à inciter les sphères politiques et médiatiques à ne pas en tenir compte.
L'écologie n'est pas qu'un courant de pensée qu'on regrette de ne pas avoir pu inviter au débat. C'est aussi la capacité à mettre en lumière la catastrophe environnementale et donc de santé publique qui est en train de prendre forme depuis plusieurs dizaines d'années et dont l'aggravation est exponentielle. L'une des causes en est l'agriculture et l'élevage intensifs tels qu'ils sont pratiqués notamment en Bretagne. Je recommande sur le sujet un livre d'André Cicolella paru en octobre (Toxique planète).
On ne doit pas laisser dire qu'il faut perpétuer ce mode de production, même s'il s'agit de préserver des emplois ou de faire consommer d'épouvantables produits à l'étranger.
Autre exemple : il est ahurissant d'entendre dire que les transports générés par la production de ces poulets risquent d'être taxés 6 fois sans se poser la question de la pertinence de ces transports et de leur impact sur l'environnement.
Il existe des alternatives. Il serait intéressant qu'ASI s'intéresse à la capacité qu'ont les lobbies à inciter les sphères politiques et médiatiques à ne pas en tenir compte.
entierement d'accord.
C'est pas un voyage en Bretagne, c'est un enfumage massif. Il est "fort", Troadec. Si vous n'en avez pas marre de la Bretagne et des bretons, réécoutez votre propre émission, faites une pause après chaque phrase, analysez-là et vous aurez la cartographie de la duplicité, de la langue de bois, du communautarisme local, de l'influence déterminante de l'Institut de Locarn et de Produit en Bretagne (non cité !)
Propos rusés, madrés, habiles à la manière rurale, truqués de faussetés et d'approximations, de raccourcis à creuser et de détestable fierté, qui ne sert au fond qu'à produire des poulets de m...(et des cochons de même métal, non cités !) et de la tune par tombereaux, sans compter les aides, subventions qui, captées par des patrons sans foi ni loi, sont réclamées en partage par les ouvriers exploités.
Encore une fois, reprenez du vrai début. Lisez Le monde comme si, de Françoise Morvan, tout s'y trouve dit pour les 70 dernières années et en germe pour la décennie en cours.
Creusez juste ceci : Locarn, c'est quoi, c'est qui ? Pourquoi la Bretagne et Carhaix, en tant qu'entités publiques, font-ils partie de ce machin ?
Ne lâchez pas : Locarn, Locarn, Locarn... Ensuite, la pelote bretonne se dévide toute seule, limpide.
Asi enfumé ! De première classe.
Propos rusés, madrés, habiles à la manière rurale, truqués de faussetés et d'approximations, de raccourcis à creuser et de détestable fierté, qui ne sert au fond qu'à produire des poulets de m...(et des cochons de même métal, non cités !) et de la tune par tombereaux, sans compter les aides, subventions qui, captées par des patrons sans foi ni loi, sont réclamées en partage par les ouvriers exploités.
Encore une fois, reprenez du vrai début. Lisez Le monde comme si, de Françoise Morvan, tout s'y trouve dit pour les 70 dernières années et en germe pour la décennie en cours.
Creusez juste ceci : Locarn, c'est quoi, c'est qui ? Pourquoi la Bretagne et Carhaix, en tant qu'entités publiques, font-ils partie de ce machin ?
Ne lâchez pas : Locarn, Locarn, Locarn... Ensuite, la pelote bretonne se dévide toute seule, limpide.
Asi enfumé ! De première classe.
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Et donc un plan national coordonné par l'Etat de reconversion complète de la filière, élaboré directement avec les syndicats et les salariés qui ne s'y sentent plus représentés. Il n'y a que comme ça qu'on en sortira.
Avec des syndicats et salarié-e-s qui défendent l'emploi, donc le système productiviste soutenu par leurs patrons (la syndicaliste FO le fait très bien dans l'émission et à son corps défendant, elle est dans son rôle), ce qui sera mis en place ne sera qu'une prolongation du système capitaliste. De plus il n'y a rien à attendre de l'état puisque son rôle est de maintenir une cohésion sociale autour de l'idéologie (dogmatique) dominante => obtenir de la croissance en abrutissant les humain-e-s au travail.
Quant au promesses de Melenchon, il faut rappeler qu'il a soutenu verbalement Dassault lors de l'hypothétique vente de rafales à l'Inde, alors sa "planification écologiste"...
Avec des syndicats et salarié-e-s qui défendent l'emploi, donc le système productiviste soutenu par leurs patrons (la syndicaliste FO le fait très bien dans l'émission et à son corps défendant, elle est dans son rôle), ce qui sera mis en place ne sera qu'une prolongation du système capitaliste. De plus il n'y a rien à attendre de l'état puisque son rôle est de maintenir une cohésion sociale autour de l'idéologie (dogmatique) dominante => obtenir de la croissance en abrutissant les humain-e-s au travail.
Quant au promesses de Melenchon, il faut rappeler qu'il a soutenu verbalement Dassault lors de l'hypothétique vente de rafales à l'Inde, alors sa "planification écologiste"...
Ha !
Avez vous un lien à ce sujet ?
Avez vous un lien à ce sujet ?
Merci, effectivement il lui arrive de déconner, Mais là, il a VRAIMENT louper l'occasion de se traire
"l'occasion de se traire"
Oh, la vache!
Oh, la vache!
Oups.... De ce taire :-D
Pas sûr de comprendre... En quoi ce soutien verbal (personnel et discutable, Mélenchon le reconnaît lui-même dans l'interview) discréditerait-il la planification écologique élaborée par le Front de Gauche?
En visionnant la vidéo, Mélenchon ne me donne jamais l'impression de remettre en cause son jugement sur ce que produit Dassault, mais plutôt de fuire le débat et imposant à la journaliste de toujours le recadrer.
Ce soutien verbal confirme que Mélenchon défend une vision productiviste de l'industrie (guidée par le phare de l'innovation et la défense du savoir faire "made in france"), que le productivisme s'inscrit dans une logique capitaliste et que ce dernier ce fait au dépend de l'environnement.
Ce soutien verbal confirme que Mélenchon défend une vision productiviste de l'industrie (guidée par le phare de l'innovation et la défense du savoir faire "made in france"), que le productivisme s'inscrit dans une logique capitaliste et que ce dernier ce fait au dépend de l'environnement.
« Mélenchon défend une vision productiviste de l'industrie [...] aux dépends de l'environnement »
Vous êtes sûr qu'on parle du même? Il me semble plutôt l'avoir entendu défendre l'écosocialisme, venu au Parti de Gauche par la Gauche Anticapitaliste (entre autres), et la planification écologique, venue par Utopia et inspirée par Gorz. Question défense du productivisme, on trouve quand même des avocats plus efficaces.
Vous êtes sûr qu'on parle du même? Il me semble plutôt l'avoir entendu défendre l'écosocialisme, venu au Parti de Gauche par la Gauche Anticapitaliste (entre autres), et la planification écologique, venue par Utopia et inspirée par Gorz. Question défense du productivisme, on trouve quand même des avocats plus efficaces.
J'ai mis un lien dans ma réponse à wesson qui dénonce cette critique du capitalisme par les mouvements de gauche et que je vous invite à lire. Et ça tombe bien que vous parliez de Gorz:
http://palim-psao.over-blog.fr/article--antieconomie-andre-gorz-et-la-critique-de-la-valeur-par-franz-schandl-44011656.html
http://palim-psao.over-blog.fr/article--antieconomie-andre-gorz-et-la-critique-de-la-valeur-par-franz-schandl-44011656.html
Je comprends mieux votre point de vue. Mais quand la déconstruction radicale prévient d'emblée qu'elle ne donnera pas de mode d'emploi pour la reconstruction, quelle perspective laisse-t-elle à la main-d'oeuvre, à part celle de rester tétanisée à contempler les pièces éparses?
S'émanciper, en ce donnant les moyens intellectuels de ne pas tomber dans les pièges des solutions "clès en main" (les programmes politiques) et de l'aliénation au travail (le travail abstrait).
Se réaproprier du temps (travailler moins), pour se donner les moyens de s'émanciper.
Créer du lien social, pour soutenir les personnes qui auront le plus de difficulté à se réaproprier du temps.
Je n'ai pas de solution écrite, juste des pistes. Et s'il doit y avoir une solution, je pense qu'on la trouvera (dumoins on s'en rapprochera) par l'expérimentation et la remise en cause constante de nôs actes et réflexions.
Se réaproprier du temps (travailler moins), pour se donner les moyens de s'émanciper.
Créer du lien social, pour soutenir les personnes qui auront le plus de difficulté à se réaproprier du temps.
Je n'ai pas de solution écrite, juste des pistes. Et s'il doit y avoir une solution, je pense qu'on la trouvera (dumoins on s'en rapprochera) par l'expérimentation et la remise en cause constante de nôs actes et réflexions.
Se donner les moyens intellectuels de l'émancipation... Il m'arrive de lire aussi Postone, Friot. D'entraîner mes collègues aux conf du Pavé. Mais également, dans l'espace-temps contraint de la démocratie représentative, de voter périodiquement pour des configurations ni satisfaisantes, ni suffisantes, satisfisantes.
Je pense que vous avez compris que je ne suis pas d'accord. Peut être que je peux vous proposer la lecture de ce livre pour essayer de remettre en cause cette notion de "satisfisante".
Ce qui n'est pas facile à capter, c'est que le Front de Gauche a compris que la planification écologique est un mécanisme de transition. Je suis peut-être naïf, mais je vois la propension "productiviste" (quoique largement teintée d'éthique et de souci d'efficience énergétique) des discours du Front de Gauche comme un passage nécessaire pour faire évoluer nos systèmes de production.
Il y a l'idéologie (je précise que je suis un grand idéologue) et il y a la pratique, et les deux ne sont pas immédiatement superposables. Condamner les structures du capitalisme ne signifie pas toujours que l'on peut s'en passer dans un avenir immédiat, et les filières de l'élevage breton me paraissent tout à fait symptomatiques de ce problème. Puisque c'est mon métier, je suis particulièrement confiant quand il s'agit de donner un pas de temps à une modification éventuelle du système agricole productif breton (et non breton, cf la manif des céréaliers) vers un modèle écolo et toujours créateur d'emplois : c'est au moins 25 ans, soit 5 mandats présidentiels. D'où la nécessité de parler en termes de transition.
De plus, le genre d'innovations technologiques que Méluche et ses collègues ont l'air de défendre me paraîssent encore une fois souvent orientées vers l'indépendance énergétique, et vers l'autonomie nationale (voir les discours sur le pôle vinylique d'Arkema), donc oui, un "made in france", mais un "made in france" qui tente de se soustraire aux difficultés provoquées par l'ouverture des marchés de biens et de capitaux.
Il y a l'idéologie (je précise que je suis un grand idéologue) et il y a la pratique, et les deux ne sont pas immédiatement superposables. Condamner les structures du capitalisme ne signifie pas toujours que l'on peut s'en passer dans un avenir immédiat, et les filières de l'élevage breton me paraissent tout à fait symptomatiques de ce problème. Puisque c'est mon métier, je suis particulièrement confiant quand il s'agit de donner un pas de temps à une modification éventuelle du système agricole productif breton (et non breton, cf la manif des céréaliers) vers un modèle écolo et toujours créateur d'emplois : c'est au moins 25 ans, soit 5 mandats présidentiels. D'où la nécessité de parler en termes de transition.
De plus, le genre d'innovations technologiques que Méluche et ses collègues ont l'air de défendre me paraîssent encore une fois souvent orientées vers l'indépendance énergétique, et vers l'autonomie nationale (voir les discours sur le pôle vinylique d'Arkema), donc oui, un "made in france", mais un "made in france" qui tente de se soustraire aux difficultés provoquées par l'ouverture des marchés de biens et de capitaux.
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Mélenchon ne peut pas dénoncer Dassault, cela détruirait une de ses solutions (utopique) à la sortie de crise du capitalisme:
https://www.youtube.com/watch?v=Gv9u-1Y_lM0
vidéo trouvée sur ce blog:
http://zones-subversives.over-blog.com/
bonus, Mylène Gaulard était déjà intervenu dans une conférence sur la Chine:
http://vimeo.com/54225605
https://www.youtube.com/watch?v=Gv9u-1Y_lM0
vidéo trouvée sur ce blog:
http://zones-subversives.over-blog.com/
bonus, Mylène Gaulard était déjà intervenu dans une conférence sur la Chine:
http://vimeo.com/54225605
Citation:[...] Quant au promesses de Melenchon, il faut rappeler qu'il a soutenu verbalement Dassault lors de l'hypothétique vente de rafales à l'Inde, alors sa "planification écologiste"...
Melenchon s'est expliqué sur Dassault notamment chez Mediapart.
La vidéo est consultable ici : http://www.dailymotion.com/video/xpnddd_mediapart-2012-melenchon-et-dassault_news
il réponds notamment sur la "complaisance" qu'il aurait eu envers Dassault en ne votant pas la saisine du conseil constitutionnel pour déterminer si Dassault était en conflit d'intérêt en rentrant au sénat.
Ensuite, sur le Rafale, Melenchon est particulièrement pertinent sur le sujet de la défense qu'il semble avoir étudié de près
voir par exemple cette conférence sur la défense qu'il a donné au cercle républicain, avant la campagne présidentielle. C'est long (90 min.) mais c'est passionnant, et surtout c'est une vision géopolitique autrement plus intéressante que la doctrine actuelle.
http://www.dailymotion.com/video/xpvina_intervention-de-jean-luc-melenchon-sur-la-defense_news
En résumant à très gros trait, Melenchon y prône une doctrine d'indépendance de la France que n'aurait pas renié le général de Gaulle.
De cette doctrine - que l'on peut discuter - il en résulte la nécessité de conserver en France une industrie de l'armement qui soit franco-française. C'est en cela que, Melenchon soutient Dassault, pas l'homme Serge Dassault, mais l'industrie de défense Française capable de fabriquer un avion de chasse performant (ce qui n'est donné qu'à un très petit nombre de pays).
Et à l'époque ou on hypothèque notre industrie comme par exemple avec alcatel (qui elle même est fournisseur de solutions de communication pour la défense), conserver ce qui nous reste d'industrie de défense française est à mon avis une ligne qu'il ne faut pas rejeter à priori.
Melenchon s'est expliqué sur Dassault notamment chez Mediapart.
La vidéo est consultable ici : [www.dailymotion.com]
il réponds notamment sur la "complaisance" qu'il aurait eu envers Dassault en ne votant pas la saisine du conseil constitutionnel pour déterminer si Dassault était en conflit d'intérêt en rentrant au sénat.
Mélenchon ne me donne à aucun moment l'impression de répondre et je trouve foireuse son argumentation sur son abstention (soit disant l'histoire était déja écrite et il n'aurait servit à rien de rajouter son grain de sel, à ce compte inutile de manifester pour quoi que ce soit et soumettont nous à la majorité même si elle à tord).
En résumant à très gros trait, Melenchon y prône une doctrine d'indépendance de la France que n'aurait pas renié le général de Gaulle.
De cette doctrine - que l'on peut discuter - il en résulte la nécessité de conserver en France une industrie de l'armement qui soit franco-française.
Indépendance... donc les rafales voleront à l'énergie solaire ? et puis une indépendance par rapport à d'autres états qu'il faudra donc considérer comme ennemi puisqu'eux aussi voudront leur indépendance, justifiant toujours d'innover dans l'industrie militaire. En défendant la légitimité de l'état, on défend la légitimité des frontières et le fait que d'autres seront toujours des étranger-e-s et donc de potentiel-le-s ennemi-e-s.
Et à l'époque ou on hypothèque notre industrie comme par exemple avec alcatel (qui elle même est fournisseur de solutions de communication pour la défense), conserver ce qui nous reste d'industrie de défense française est à mon avis une ligne qu'il ne faut pas rejeter à priori.
Cela correspond à la vision marxiste traditionnelle qui vise l'émancipation du peuple par la réapropriation des moyens de productions et que je ne défends pas:
http://palim-psao.over-blog.fr/article-crise-la-critique-tronquee-et-dangereuse-de-la-gauche-114797155.html
La vidéo est consultable ici : [www.dailymotion.com]
il réponds notamment sur la "complaisance" qu'il aurait eu envers Dassault en ne votant pas la saisine du conseil constitutionnel pour déterminer si Dassault était en conflit d'intérêt en rentrant au sénat.
Mélenchon ne me donne à aucun moment l'impression de répondre et je trouve foireuse son argumentation sur son abstention (soit disant l'histoire était déja écrite et il n'aurait servit à rien de rajouter son grain de sel, à ce compte inutile de manifester pour quoi que ce soit et soumettont nous à la majorité même si elle à tord).
En résumant à très gros trait, Melenchon y prône une doctrine d'indépendance de la France que n'aurait pas renié le général de Gaulle.
De cette doctrine - que l'on peut discuter - il en résulte la nécessité de conserver en France une industrie de l'armement qui soit franco-française.
Indépendance... donc les rafales voleront à l'énergie solaire ? et puis une indépendance par rapport à d'autres états qu'il faudra donc considérer comme ennemi puisqu'eux aussi voudront leur indépendance, justifiant toujours d'innover dans l'industrie militaire. En défendant la légitimité de l'état, on défend la légitimité des frontières et le fait que d'autres seront toujours des étranger-e-s et donc de potentiel-le-s ennemi-e-s.
Et à l'époque ou on hypothèque notre industrie comme par exemple avec alcatel (qui elle même est fournisseur de solutions de communication pour la défense), conserver ce qui nous reste d'industrie de défense française est à mon avis une ligne qu'il ne faut pas rejeter à priori.
Cela correspond à la vision marxiste traditionnelle qui vise l'émancipation du peuple par la réapropriation des moyens de productions et que je ne défends pas:
http://palim-psao.over-blog.fr/article-crise-la-critique-tronquee-et-dangereuse-de-la-gauche-114797155.html
C'est vous qui écrivez dans ce blog ?
Non, je me rend compte que ma formulation l'a laissé penser et je m'excuse.
En tout cas, ce blog a l'air passionnant: Gorz, Henry, ...que du beau monde. Merci Jeanf !
... mais pas que de belles analyses, dans le style flingage dans le dos de la gauche, c'est une drôle de façon assez singulière d'amorcer la "reconstruction". Quant aux "relents d'antisémitisme" du FdG, Syriza et du NPA (et leurs consorts j'imagine), j'ai l'impression qu'il y a au bas mot deux trois petites choses, disons, ... à "déconstruire", là-aussi, dans les pages de ce blog.
Au bas mot.
Au bas mot.
Dans le dos de la gauche? est-ce une façon de dire que toute critique de la "gauche" ne peut être que "sournoise" et donc irrecevable?
Quant aux "relents d'antisémitisme", ce que je lis ce n'est pas une accusation d'antisémitisme des partis de gauches, mais que s'appuyer sur un discours stigmatisant envers une catégorie de population à toute les chances de virer vers quelque chose de très malsain (antisémite par ex). Le problème alors, c'est que des personnes comme Marine Le pen ou Soral vont avoir un discours perçu comme légitime par une partie de la population puisque reprenant les mêmes éléments de languages.
Qu'il y ait des gens qui profitent de la situation dans ce système capitaliste n'est pas normal, mais limiter sa critique d'abord sur cette aspect est superficiel et nous empêche de perçevoir que nous aussi nous participont à l'édification d'un système qui nous détruit.
Quant aux "relents d'antisémitisme", ce que je lis ce n'est pas une accusation d'antisémitisme des partis de gauches, mais que s'appuyer sur un discours stigmatisant envers une catégorie de population à toute les chances de virer vers quelque chose de très malsain (antisémite par ex). Le problème alors, c'est que des personnes comme Marine Le pen ou Soral vont avoir un discours perçu comme légitime par une partie de la population puisque reprenant les mêmes éléments de languages.
Qu'il y ait des gens qui profitent de la situation dans ce système capitaliste n'est pas normal, mais limiter sa critique d'abord sur cette aspect est superficiel et nous empêche de perçevoir que nous aussi nous participont à l'édification d'un système qui nous détruit.
Non, c'est une façon, tout en les nommant précisément, que leur politique se base sur des fondations aux "relents d'antisémitisme" dès le début du billet, ce qui annihile textuellement tout débat concernant le reste des programmes à partir d'une assertion fausse et diffamatoire, tout en la rangeant au niveau des propositions de l'extrême droite.
Je peux respecter les alternatives, d'autant que je suis moi-même favorable à la notion de revenu universel, mais pas avec ces méthodes qui tirent dans le dos, je le répète et le maintiens, de la gauche actuelle représentée par ce qui se trouve à gauche du PS. Quant aux Soral/Pen, le FdG n'est pas responsable de leurs récupérations à la petite semaine.
Je peux respecter les alternatives, d'autant que je suis moi-même favorable à la notion de revenu universel, mais pas avec ces méthodes qui tirent dans le dos, je le répète et le maintiens, de la gauche actuelle représentée par ce qui se trouve à gauche du PS. Quant aux Soral/Pen, le FdG n'est pas responsable de leurs récupérations à la petite semaine.
donc les rafales voleront à l'énergie solaire ?
Avant de vous adonner à la facilité du bon mot et de l'argumentation ignoratio elenchi, il serait de bon ton d'au moins écouter la seconde vidéo avant d'en parler, notamment à partir de la 40ème minute lorsque Mélenchon lie sa vision d'une défense Française dans le cadre d'une politique écologique.
Vous y trouverez les réponses que vous vous posez, si toutefois vous étiez réellement interessé par autre chose que votre propre avis basé sur des idées préconcues.
une indépendance par rapport à d'autres états qu'il faudra donc considérer comme ennemi puisqu'eux aussi voudront leur indépendance
Ainsi donc pour vous, être "indépendant" signifie être "ennemi"
En d'autres termes, vous validez la vision "bushiste" de la géopolitique: vous êtes avec nous ou contre nous.
Avant de vous adonner à la facilité du bon mot et de l'argumentation ignoratio elenchi, il serait de bon ton d'au moins écouter la seconde vidéo avant d'en parler, notamment à partir de la 40ème minute lorsque Mélenchon lie sa vision d'une défense Française dans le cadre d'une politique écologique.
J'admets que ce "bon mot" n'engage pas à avoir une discution posée, mais il n'élude pas la question puisque que si l'on parle d'indépendance il faut forcement se poser la question des moyens qu'on se donne pour se l'assurer. Si la France veut rester une "puissance", elle devra s'approvisionner en pétrole et en uranium.
Ainsi donc pour vous, être "indépendant" signifie être "ennemi"
Pour moi, vouloir être indépendant signifie vouloir s'isoler. Mais je vous invite à revisionner la seconde vidéo que vous mettez en lien à 42.55 exactement:
«du moment que des sécheresses poussent des masses à travers les frontières, il n'y a plus d'amis»
[quote=jeanf]En défendant la légitimité de l'état, on défend la légitimité des frontières et le fait que d'autres seront toujours des étranger-e-s et donc de potentiel-le-s ennemi-e-s.
ps: effectivement mettre une vidéo d'une personne que je n'apprécie pas (surtout 90 min !) ne m'incite pas à la regarder, les textes sont plus pratique dans un premier temps.
J'admets que ce "bon mot" n'engage pas à avoir une discution posée, mais il n'élude pas la question puisque que si l'on parle d'indépendance il faut forcement se poser la question des moyens qu'on se donne pour se l'assurer. Si la France veut rester une "puissance", elle devra s'approvisionner en pétrole et en uranium.
Ainsi donc pour vous, être "indépendant" signifie être "ennemi"
Pour moi, vouloir être indépendant signifie vouloir s'isoler. Mais je vous invite à revisionner la seconde vidéo que vous mettez en lien à 42.55 exactement:
«du moment que des sécheresses poussent des masses à travers les frontières, il n'y a plus d'amis»
[quote=jeanf]En défendant la légitimité de l'état, on défend la légitimité des frontières et le fait que d'autres seront toujours des étranger-e-s et donc de potentiel-le-s ennemi-e-s.
ps: effectivement mettre une vidéo d'une personne que je n'apprécie pas (surtout 90 min !) ne m'incite pas à la regarder, les textes sont plus pratique dans un premier temps.
Super commentaire, 300% d'accord avec tout, merci Greg !
De même.
Je pense que contrairement à ce que vous dites la syndicaliste serait d'accord avec vous. Personnellement, j'ai trouvé cette femme admirable et si j'ai bien compris, elle voudrait quand même pouvoir jouer sur les deux tableaux (et cela SURTOUT afin de préserver SON EMPLOI comme elle l'expliquait très clairement). Bref, le programme c'est :
1/ à court terme revenir à une agriculture "de qualité" pour le marché local (voire français et/ou Europe riche) et donc plus rémunératrice pour les agriculteurs et les ouvriers (pas à 3.5 €/h donc :-/). Ca c'est l'urgence !!! Pour elle, cela passe par le fait de redonner les subventions aux "petits agriculteurs" et pas aux gros et aux industriels (perso, je suis 100% d'accord. J'espère juste qu'ils existent encore ces fameux "petits agriculteurs" prêts à se reconvertir dans le bio en Bretagne... Ne rêvons pas trop trop non plus...). Bref, reconvertir la filière en amont et pas en aval (même si OK ça fera peut-être ch** ceux du Gers... Ne nous leurrons pas trop trop non plus...), contrôler les fameuses dites subventions et rapatrier les avoirs brésiliens (une filiale ça peut toujours se revendre même si bon c'est toujours à double tranchant ces histoires... ;D). Je pense aussi que la distribution ne joue absolument pas ce jeu-là (et c'est une HONTE puisque cela impliquerait qu'ils réduisent leurs marges. C*** d'acheteurs de m*** !).
2/ à plus long terme (2018), pourquoi pas, garder sous la main une production "hyper industrielle" pour l'export (mais ce n'est pas sa priorité puisqu'elle l'a bien dit, c'était l'emploi). Je pense qu'elle a encore raison puisque stratégiquement ce marché existe et qu'en plus il est à l'échelle mondiale désormais (ne soyons pas trop c*** pour l'ignorer quand même au nom d'un "full full bio"...). Bon OK, on peut trouver ce "machin" tout pourri et tout dégueu... mais perso, je ne crois ni au bio tout manuel tout beau, à la mode XVIIème siècle (espérance de vie : 30 ans avec nos dos nikés et du coup nos bactéries super contentes de nous niker ;D), ni au tout industriel chimique XXème (espérance de vie : 60 ans avec nos cellules dopées à la chimie du coup super contentes de nous niker ;D Je parle du cancer bien sûr !). Je pense qu'on peut / doit vivre avec son temps en intégrant toutes nos connaissances et nos valeurs (équilibre MEGA difficile à atteindre. Je suis d'accord !!! Mais bon, ça a toujours été souhaitable... Tout n'est que rapport de force donc...). Pour cela, visiblement il faudrait être à égalité avec l'Allemagne d'un point de vue fiscal ("6x" vs "1x" et puis aussi gueuler pour que les salaires des immigrés Tchèques et Polonais atteignent un certain SMIC allemand... On en reparle dans 5 ans ? Ou gros GROS FAIL et BIG LOL en perspective !?! Sincèrement "je me pose la question !" ;D) de même que techniquement (il ne faut pas se leurrer cela passe AUSSI par une hyper automatisation et ça ça prend toujours un peu de temps, d'où le 2018 je pense. Là les allemands sont très très forts, il faudrait donc peut-être chercher à négocier avec leurs fournisseurs... Ben oui, faut pas être demeurés quoi ! ;D !).
Bref, à titre personnel, sa vision m'a semblé très réaliste, pragmatique et pertinente (j'espère que les ouailles ministérielles n'y seront donc pas sourds). Malheureusement je pense aussi qu'elle fait suer "les agriculteurs type FDSEA" et "les patrons" du cru... qui ont dû un jour se rêver en "BIG BIG BIG LEADER MONDIAL DU POULET" !!! Le truc qui envoie du rêve quoi ! ;D ! Il ne faut donc pas rêver, chacun voit tout simplement midi à sa porte. Cela reste - somme toute - très banal donc ! :-/...
Mais bon, merci à Anne-Sophie (et même - soyons fou ! - un gros gros petit bisou Anne-Sophie :D) et merci à toute l'équipe d'@si pour ce magnifique travail. Une des meilleures émissions depuis la rentrée selon moi ;D :D :D (et si vous pouviez faire plein plein d'émissions comme celle-ci (y'a tellement de réalités économiques de ce style qui mériteraient d'être décryptées !) j'abonne direct TOUTE ma famille !!!). Ah si seulement on pouvait voir ça à la télé. Effectivement 1/3 de temps de parole d'un(e) syndicaliste sur une antenne je pense que ça n'existe nulle part ailleurs en ce bas monde. Bourdieu avait raison :-/... Personne ne devrait trop être dupe des média donc ;D.
Bien joué @SI !!! Bien joué Daniel Schneidermann !!! Bourdieu vous remercie (bénit !? ;D ;D ;D) donc !!! ;D ;D ;D
1/ à court terme revenir à une agriculture "de qualité" pour le marché local (voire français et/ou Europe riche) et donc plus rémunératrice pour les agriculteurs et les ouvriers (pas à 3.5 €/h donc :-/). Ca c'est l'urgence !!! Pour elle, cela passe par le fait de redonner les subventions aux "petits agriculteurs" et pas aux gros et aux industriels (perso, je suis 100% d'accord. J'espère juste qu'ils existent encore ces fameux "petits agriculteurs" prêts à se reconvertir dans le bio en Bretagne... Ne rêvons pas trop trop non plus...). Bref, reconvertir la filière en amont et pas en aval (même si OK ça fera peut-être ch** ceux du Gers... Ne nous leurrons pas trop trop non plus...), contrôler les fameuses dites subventions et rapatrier les avoirs brésiliens (une filiale ça peut toujours se revendre même si bon c'est toujours à double tranchant ces histoires... ;D). Je pense aussi que la distribution ne joue absolument pas ce jeu-là (et c'est une HONTE puisque cela impliquerait qu'ils réduisent leurs marges. C*** d'acheteurs de m*** !).
2/ à plus long terme (2018), pourquoi pas, garder sous la main une production "hyper industrielle" pour l'export (mais ce n'est pas sa priorité puisqu'elle l'a bien dit, c'était l'emploi). Je pense qu'elle a encore raison puisque stratégiquement ce marché existe et qu'en plus il est à l'échelle mondiale désormais (ne soyons pas trop c*** pour l'ignorer quand même au nom d'un "full full bio"...). Bon OK, on peut trouver ce "machin" tout pourri et tout dégueu... mais perso, je ne crois ni au bio tout manuel tout beau, à la mode XVIIème siècle (espérance de vie : 30 ans avec nos dos nikés et du coup nos bactéries super contentes de nous niker ;D), ni au tout industriel chimique XXème (espérance de vie : 60 ans avec nos cellules dopées à la chimie du coup super contentes de nous niker ;D Je parle du cancer bien sûr !). Je pense qu'on peut / doit vivre avec son temps en intégrant toutes nos connaissances et nos valeurs (équilibre MEGA difficile à atteindre. Je suis d'accord !!! Mais bon, ça a toujours été souhaitable... Tout n'est que rapport de force donc...). Pour cela, visiblement il faudrait être à égalité avec l'Allemagne d'un point de vue fiscal ("6x" vs "1x" et puis aussi gueuler pour que les salaires des immigrés Tchèques et Polonais atteignent un certain SMIC allemand... On en reparle dans 5 ans ? Ou gros GROS FAIL et BIG LOL en perspective !?! Sincèrement "je me pose la question !" ;D) de même que techniquement (il ne faut pas se leurrer cela passe AUSSI par une hyper automatisation et ça ça prend toujours un peu de temps, d'où le 2018 je pense. Là les allemands sont très très forts, il faudrait donc peut-être chercher à négocier avec leurs fournisseurs... Ben oui, faut pas être demeurés quoi ! ;D !).
Bref, à titre personnel, sa vision m'a semblé très réaliste, pragmatique et pertinente (j'espère que les ouailles ministérielles n'y seront donc pas sourds). Malheureusement je pense aussi qu'elle fait suer "les agriculteurs type FDSEA" et "les patrons" du cru... qui ont dû un jour se rêver en "BIG BIG BIG LEADER MONDIAL DU POULET" !!! Le truc qui envoie du rêve quoi ! ;D ! Il ne faut donc pas rêver, chacun voit tout simplement midi à sa porte. Cela reste - somme toute - très banal donc ! :-/...
Mais bon, merci à Anne-Sophie (et même - soyons fou ! - un gros gros petit bisou Anne-Sophie :D) et merci à toute l'équipe d'@si pour ce magnifique travail. Une des meilleures émissions depuis la rentrée selon moi ;D :D :D (et si vous pouviez faire plein plein d'émissions comme celle-ci (y'a tellement de réalités économiques de ce style qui mériteraient d'être décryptées !) j'abonne direct TOUTE ma famille !!!). Ah si seulement on pouvait voir ça à la télé. Effectivement 1/3 de temps de parole d'un(e) syndicaliste sur une antenne je pense que ça n'existe nulle part ailleurs en ce bas monde. Bourdieu avait raison :-/... Personne ne devrait trop être dupe des média donc ;D.
Bien joué @SI !!! Bien joué Daniel Schneidermann !!! Bourdieu vous remercie (bénit !? ;D ;D ;D) donc !!! ;D ;D ;D
Si je me gratte le bras gauche en portant un bonnet rouge, risquerai-je d'être pris pour un quenelliste breton ?
Ah ah une blague de M. Troadec, il veut exporter les poulets par TGV. Il faut qu'il se renseigne sur la vitesse commerciale des trains de marchandises.
pfouuuu... ça saute sans arrêt. décidément c'est plus possible sans télécharger :(
Attention quand même à l'illusion du "terrain" comme seul critère pour prétendre comprendre et analyser un phénomène : c'est un peu un défaut des sciences sociales et du journalisme aujourd'hui...
(mais je n'ai pas encore vu l'émission)
(mais je n'ai pas encore vu l'émission)
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