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Non Nicolas Sarkozy, "Lafâââme" n'a pas toujours été libre
"En France, la femme a toujours été libre", a dit Nicolas Sarkozy. Notre historienne préférée a décidé de couper cette phrase en tranches. "La femme", est une expression essentialisante. Quant à sa liberté...Parcourons ensemble son émancipation progressive et tardive, au cours des deux derniers siècles !
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Derniers commentaires
Je ne suis pas d'accord avec la première partie de votre chronique, Mathilde. Vous avez raison: l'emploi du singulier "la femme" est plus volontiers employé dans la publicité que dans le milieu militant; tandis que c'est l'inverse pour le pluriel "des femmes". Je vais essayer de vous présenter mon idée selon laquelle "l'essentialisation du singulier" n'est pas toujours dommageable, bien au contraire.
La Déclaration universelle des droits de l'homme et du citoyen emploie les singuliers "homme" et "citoyen", à dessein. En effet, elle a la prétention d'être "universelle", c'est à dire de s'appliquer indistinctement à chaque homme et à chaque citoyen. Son but n'est pas de souligner les différences entre les hommes et entre les citoyens. Bien au contraire: son objectif est de les mettre sur un même pied d'égalité et de considérer chaque français comme un citoyen plein et entier, et l'égal de chacun de ses concitoyens. Peu importe s'il est parisien ou rochelais, catholique ou athée, marié ou célibataire, parent ou non, blanc ou noir, riche ou pauvre: ils ont tous un dénominateur commun, celui d'être citoyen, et cette "essentialisation" (ou plutôt cette "universalisation") justifie à elle seule que chacun est l'égal d'un autre.
Ainsi, il m'apparaît que la Journée "des droits de la femme" s'inscrit dans l'esprit de la Déclaration universelle des droits de l'homme, plus que ne le fait la Journée "des droits des femmes". On devrait même avantageusement parler de la journée "des droits de la femme et de la citoyenne". Peu importe les différences, si elle est parisienne ou rochelaise, catholique ou athée, mariée ou célibataire, parent ou non, blanche ou noire, riche ou pauvre: elles ont toutes deux dénominateurs communs: être citoyenne et femme. Et cette "essentialisation" (ou plutôt cette "universalisation") justifie à elle seule que chacune est l'égale d'une autre, d'un autre. Dès lors, il me semble que l'emploi des singuliers "femme" et "citoyenne" a une portée plus universelle que leurs pluriels respectifs... A partir du moment où, évidemment, on n'oublie pas de préciser qu'on parle des droits avant tout: la journée "des droits de la femme", et pas seulement la journée de "la femme".
Ainsi, je ne comprends pas votre volonté féroce d'employer le pluriel "des femmes". Car l'objectif d'une Constitution et d'une Législation garantissant des droits et des libertés à tout un chacun, est bel est bien de les garantir indistinctement. Précisément en "effaçant toutes les différences sociales [et] culturelles"; en "[réduisant] les femmes à leur plus petit dénominateur commun": leur citoyenneté; et en "niant les diversités". Parce-que précisément, l'intention est égalitaire et universelle, et non distinctive. Peut-être qu'on ne fait pas "l'Histoire de la femme" comme vous le dites, toujours est-il que présentement il ne s'agit pas d'Histoire ni de Sociologie, mais de Droit. L'intention est d'étendre et d'appliquer les droits de l'homme et du citoyen aux droits de la femme et de la citoyenne; et non pas de remplir une nomenclature des différents types d'hommes, des différents types de femmes, des différents types de citoyens, et des différents types de citoyennes.
En d'autres termes, l'Histoire des femmes nous apprend que les droits de la femme et de la citoyenne ne sont pas encore à la hauteur de nos exigences démocratiques. Par ailleurs, l'emploi du singulier ne relève pas systématiquement d'une coupable essentialisation, mais parfois au contraire, d'une universalisation égalitaire.
La Déclaration universelle des droits de l'homme et du citoyen emploie les singuliers "homme" et "citoyen", à dessein. En effet, elle a la prétention d'être "universelle", c'est à dire de s'appliquer indistinctement à chaque homme et à chaque citoyen. Son but n'est pas de souligner les différences entre les hommes et entre les citoyens. Bien au contraire: son objectif est de les mettre sur un même pied d'égalité et de considérer chaque français comme un citoyen plein et entier, et l'égal de chacun de ses concitoyens. Peu importe s'il est parisien ou rochelais, catholique ou athée, marié ou célibataire, parent ou non, blanc ou noir, riche ou pauvre: ils ont tous un dénominateur commun, celui d'être citoyen, et cette "essentialisation" (ou plutôt cette "universalisation") justifie à elle seule que chacun est l'égal d'un autre.
Ainsi, il m'apparaît que la Journée "des droits de la femme" s'inscrit dans l'esprit de la Déclaration universelle des droits de l'homme, plus que ne le fait la Journée "des droits des femmes". On devrait même avantageusement parler de la journée "des droits de la femme et de la citoyenne". Peu importe les différences, si elle est parisienne ou rochelaise, catholique ou athée, mariée ou célibataire, parent ou non, blanche ou noire, riche ou pauvre: elles ont toutes deux dénominateurs communs: être citoyenne et femme. Et cette "essentialisation" (ou plutôt cette "universalisation") justifie à elle seule que chacune est l'égale d'une autre, d'un autre. Dès lors, il me semble que l'emploi des singuliers "femme" et "citoyenne" a une portée plus universelle que leurs pluriels respectifs... A partir du moment où, évidemment, on n'oublie pas de préciser qu'on parle des droits avant tout: la journée "des droits de la femme", et pas seulement la journée de "la femme".
Ainsi, je ne comprends pas votre volonté féroce d'employer le pluriel "des femmes". Car l'objectif d'une Constitution et d'une Législation garantissant des droits et des libertés à tout un chacun, est bel est bien de les garantir indistinctement. Précisément en "effaçant toutes les différences sociales [et] culturelles"; en "[réduisant] les femmes à leur plus petit dénominateur commun": leur citoyenneté; et en "niant les diversités". Parce-que précisément, l'intention est égalitaire et universelle, et non distinctive. Peut-être qu'on ne fait pas "l'Histoire de la femme" comme vous le dites, toujours est-il que présentement il ne s'agit pas d'Histoire ni de Sociologie, mais de Droit. L'intention est d'étendre et d'appliquer les droits de l'homme et du citoyen aux droits de la femme et de la citoyenne; et non pas de remplir une nomenclature des différents types d'hommes, des différents types de femmes, des différents types de citoyens, et des différents types de citoyennes.
En d'autres termes, l'Histoire des femmes nous apprend que les droits de la femme et de la citoyenne ne sont pas encore à la hauteur de nos exigences démocratiques. Par ailleurs, l'emploi du singulier ne relève pas systématiquement d'une coupable essentialisation, mais parfois au contraire, d'une universalisation égalitaire.
A l'occasion du procès des "Goodyear", Mathilde Larrère poste sur Twitter ce texte de Jaurès.
S'il pouvait être mis sous le nez de tous les faussaires qui, aujourd'hui, osent s'en réclamer...
S'il pouvait être mis sous le nez de tous les faussaires qui, aujourd'hui, osent s'en réclamer...
Je viens de voir dans l'émission avec Aude Lancelin l'intervention de Mathilde Larrère.
Merveilleuse chronique. Merci
Merveilleuse chronique. Merci
Bravo pour cette chronique ! Sur le fond c'était très bien depuis le début, mais là sur la forme j'ai vraiment senti beaucoup plus d'aisance. Quand Mathilde sera vraiment chez elle sur le plateau, ça va être vraiment excellent. Vivement la prochaine !
@Mathilde Larrère :
J’ai, début septembre, proposé à plusieurs classes (cours d’histoire) de mes élèves (liégeois) trois extraits de votre entretien (sur Hors Série) avec Laura Raim, votre rafale de tweets à l’attention de Manuel Valls, de même que l’ouvrage collectif Révolutions, ed. Belin (que je me suis donc, de très bon cœur, procuré^^)
Très contente de vous retrouver par ici !
J’attends avec impatience votre chronique sur la place de la révolution française dans les discours politiques ...
Déjà accroc' en somme ^^
J’ai, début septembre, proposé à plusieurs classes (cours d’histoire) de mes élèves (liégeois) trois extraits de votre entretien (sur Hors Série) avec Laura Raim, votre rafale de tweets à l’attention de Manuel Valls, de même que l’ouvrage collectif Révolutions, ed. Belin (que je me suis donc, de très bon cœur, procuré^^)
Très contente de vous retrouver par ici !
J’attends avec impatience votre chronique sur la place de la révolution française dans les discours politiques ...
Déjà accroc' en somme ^^
Exemple de femme française émancipée, informée, lucide, intelligente, marrante, critique et pédagogue :
https://www.facebook.com/nicoleferroniofficiel/?pnref=story
(video mise en ligne ce samedi matin, 15/ 10 )
(Et les députés wallons, ces héros ^^)
https://www.facebook.com/nicoleferroniofficiel/?pnref=story
(video mise en ligne ce samedi matin, 15/ 10 )
(Et les députés wallons, ces héros ^^)
http://www.lemonde.fr/economie-mondiale/article/2016/10/14/la-wallonie-rejette-l-accord-de-libre-echange-ue-canada_5013804_1656941.html
Merci pompastel er Nicole Ferroni.
Tenez bon les wallons !
Tenez bon les wallons !
Nicole Ferroni ne déçoit jamais aussi n'est-elle plus sur France Inter il me semble.
Bravo la Wallonie. J'entendais sur la radio flamande VRT de vigoureuses critiques contre cette position des Wallons
Le ministre président Geert Bourgeois a fait un éloge du CETA "Het CETA-akkoord is een heel goed handelsakkoord" (L'accord du CETA est un très bon accord commercial) et il détaille les pourcentages de frais de douane en moins (99% pour les exportations vers le Canada) etc etc mais à aucun moment Geert Bourgeois, il ne parle du mouvement inverse. Néanmoins il ajoute qu'il contient "respect voor de regels van de landen" (respect pour les règlementations nationales). Et ta sœur Geert, elle bat le beurre?
Bravo la Wallonie. J'entendais sur la radio flamande VRT de vigoureuses critiques contre cette position des Wallons
Le ministre président Geert Bourgeois a fait un éloge du CETA "Het CETA-akkoord is een heel goed handelsakkoord" (L'accord du CETA est un très bon accord commercial) et il détaille les pourcentages de frais de douane en moins (99% pour les exportations vers le Canada) etc etc mais à aucun moment Geert Bourgeois, il ne parle du mouvement inverse. Néanmoins il ajoute qu'il contient "respect voor de regels van de landen" (respect pour les règlementations nationales). Et ta sœur Geert, elle bat le beurre?
Les wallons protestent...Mais,en France,qui est au courant de ce tour de passe passe?
Vola pocwè, vola pocwè.... k' on-z est firs d' esse Walons... ^^
Pression maximale :
http://www.rtbf.be/info/economie/detail_la-commission-europeenne-espere-encore-signer-le-ceta-fin-octobre-malgre-la-resistance-wallonne?id=9433133
Pression maximale :
http://www.rtbf.be/info/economie/detail_la-commission-europeenne-espere-encore-signer-le-ceta-fin-octobre-malgre-la-resistance-wallonne?id=9433133
Ça fait toujours plaisir de voir la liberté à l’œuvre.
Ne lâchez rien, amis Wallons !
Ne lâchez rien, amis Wallons !
Le pied dans la porte...
http://www.lesoir.be/1345903/article/economie/2016-10-18/ceta-paul-magnette-refuse-deadline-l-europe
http://www.lesoir.be/1345903/article/economie/2016-10-18/ceta-paul-magnette-refuse-deadline-l-europe
NOSTON FIR DIESSE WALLON
Vous êtes suisse ? ^^
Si ça intéresse quelqu'un, discours fluide et très pédagogique de Paul Magnette, ministre-président de la Wallonie, en accès libre sur sa page Facebook (même s'il est moins à l'aise que Mélenchon quand il est question de citer Kant par exemple), expliquant pourquoi la Belgique ne signera pas le Ceta ce 18 octobre.
https://www.facebook.com/paul.magnette/?hc_ref=NEWSFEED&fref=nf
(pas trouvé sur YouTube)
Ha, j'y ai croisé un commentaire enthousiaste d'Etienne Chouard :-)
Si ça intéresse quelqu'un, discours fluide et très pédagogique de Paul Magnette, ministre-président de la Wallonie, en accès libre sur sa page Facebook (même s'il est moins à l'aise que Mélenchon quand il est question de citer Kant par exemple), expliquant pourquoi la Belgique ne signera pas le Ceta ce 18 octobre.
https://www.facebook.com/paul.magnette/?hc_ref=NEWSFEED&fref=nf
(pas trouvé sur YouTube)
Ha, j'y ai croisé un commentaire enthousiaste d'Etienne Chouard :-)
@pompastel
Tu cites Chouard, tu vas être damnée. Reprends-toi et surtout ne parle de Todd...Malheureuse!
On l'a échappé belle.
Tu cites Chouard, tu vas être damnée. Reprends-toi et surtout ne parle de Todd...Malheureuse!
On l'a échappé belle.
Chouard, Todd, Dieudonné, Soral, Sapir, Bricmont... que deviennent-ils ?
Il fut une époque où, grâce à leurs relais @siens, leur actualité, leurs derniers faits d'armes, nous étaient connus.
Sans l'écho de leur idéologie, ce forum n'est plus le même.
Il fut une époque où, grâce à leurs relais @siens, leur actualité, leurs derniers faits d'armes, nous étaient connus.
Sans l'écho de leur idéologie, ce forum n'est plus le même.
Haha, présenté comme ça...
En insistant encore un peu, vous devriez arriver à faire sortir FdeC de sa cachette :-)
En insistant encore un peu, vous devriez arriver à faire sortir FdeC de sa cachette :-)
Quand je lis le nom de Todd, je pense immédiatement à ce qu'en a dit Phillipe Lançon dans Charlie Hebdo (qui a lui tout seul est déjà une raison de lire CH)
« J’aurais aimé qu’un volatile comme Emmanuel Todd tente de leur expliquer qu’ils étaient des “catholiques zombies”, des bobos réclamant le droit d’insulter l’islam, ou je ne sais quelle idiotie. Les grands drames attirent toujours ce genre de corbeaux. Ils croassent, implacables et stupides, affamés et obstinés, malins et offusqués. [...] Ils enflent et engraissent de partout : ecce corbeau. Et leurs livres, naturellement, finissent au sommet du gibet, en tête des ventes. »
Et ça :
"Quand j'ai lu les entretiens qu'il a donnés dans L'Obs et dans Libération, j'ai vu un corbeau, les corbeaux qui se déposent sur les champs de cadavres, une fois que la bataille a eu lieu". "Ce qui m'a le plus agacé, c'est le mépris que je sentais pour les gens qui avaient été, je crois pour la plupart, sincèrement horrifiés par cet évènement", a déclaré Philippe Lançon. Le journaliste dit aussi avoir vu dans les propos d'Emmanuel Todd "une prime à la pensée pour la violence, une sorte de justification sous-jacente à l'acte qui avait été commis, en faisant des frères Kouachi les représentants d'un peuple, d'une population ou d'une communauté opprimée. Et ça, je ne peux pas l'admettre", a-t-il dit.
Source : l'Express.
A vrai dire, on n'a pas attendu cette affaire pour connaître le jesaistouisme de Todd. Le voir à la télé monter sur les ergots de ses grands chevaux quand quelqu'un le contredit est un régal.
« J’aurais aimé qu’un volatile comme Emmanuel Todd tente de leur expliquer qu’ils étaient des “catholiques zombies”, des bobos réclamant le droit d’insulter l’islam, ou je ne sais quelle idiotie. Les grands drames attirent toujours ce genre de corbeaux. Ils croassent, implacables et stupides, affamés et obstinés, malins et offusqués. [...] Ils enflent et engraissent de partout : ecce corbeau. Et leurs livres, naturellement, finissent au sommet du gibet, en tête des ventes. »
Et ça :
"Quand j'ai lu les entretiens qu'il a donnés dans L'Obs et dans Libération, j'ai vu un corbeau, les corbeaux qui se déposent sur les champs de cadavres, une fois que la bataille a eu lieu". "Ce qui m'a le plus agacé, c'est le mépris que je sentais pour les gens qui avaient été, je crois pour la plupart, sincèrement horrifiés par cet évènement", a déclaré Philippe Lançon. Le journaliste dit aussi avoir vu dans les propos d'Emmanuel Todd "une prime à la pensée pour la violence, une sorte de justification sous-jacente à l'acte qui avait été commis, en faisant des frères Kouachi les représentants d'un peuple, d'une population ou d'une communauté opprimée. Et ça, je ne peux pas l'admettre", a-t-il dit.
Source : l'Express.
A vrai dire, on n'a pas attendu cette affaire pour connaître le jesaistouisme de Todd. Le voir à la télé monter sur les ergots de ses grands chevaux quand quelqu'un le contredit est un régal.
Philippe Lançon, horriblement meurtri dans sa chair, et profondément traumatisé par la perte de ses amis qui n'ont pas réchappé au carnage.
Comment pourrait-il considérer Todd comme un simple idiot inoffensif, et ne pas souffrir de la nocivité de son discours ?
Comment pourrait-il considérer Todd comme un simple idiot inoffensif, et ne pas souffrir de la nocivité de son discours ?
Connaissant un peu Lançon, je pense que vis-à-vis du corbeau, il y a plus de mépris que de souffrance.
Quand on est un critique littéraire unanimement apprécié dans son milieu (ce qui est rare chez ces individualistes) et cela bien avant l'attentat, on ne va pas faire un complexe devant un penseur pour plateau télé.
Quand on est un critique littéraire unanimement apprécié dans son milieu (ce qui est rare chez ces individualistes) et cela bien avant l'attentat, on ne va pas faire un complexe devant un penseur pour plateau télé.
Pour ton plateau télé, n'oublie pas la bière Al Ceste.
Adishats
Adishats
Je n'ai pas de télé, je ne bois de bière qu'à la belle saison et épargnez-moi votre tutoiement, nous n'avons pas gardé les vaches ensemble*.
* Je les gardais seul et si c'était à refaire, je préférerais leur compagnie à la vôtre. Ce sont des animaux paisibles et pas compliqués.
* Je les gardais seul et si c'était à refaire, je préférerais leur compagnie à la vôtre. Ce sont des animaux paisibles et pas compliqués.
J'avais écrit de bonne heure.
Les vacances arrivant je suis de grand père et accueille mes petites filles.
J'étais sûr de la réactivité d'Ulysse.
Oser mettre Todd sur la même ligne qu'un Soral, Dieudonné montre à quel point votre désarroi et vos marques idéologiques sont flous, malmenés, hésitants...conforme à cette " désillusion permanente" dont parle Badiou.
Zut, j'ai cité Badiou..
Heureusement que j'ai retenu mon Nietzsche.
Bonnes vacances joyeuses, culturelles, aimantes.
Les vacances arrivant je suis de grand père et accueille mes petites filles.
J'étais sûr de la réactivité d'Ulysse.
Oser mettre Todd sur la même ligne qu'un Soral, Dieudonné montre à quel point votre désarroi et vos marques idéologiques sont flous, malmenés, hésitants...conforme à cette " désillusion permanente" dont parle Badiou.
Zut, j'ai cité Badiou..
Heureusement que j'ai retenu mon Nietzsche.
Bonnes vacances joyeuses, culturelles, aimantes.
Votre préscience m'étonnera toujours.
Ma liste regroupait avant tout des personnes dont on parlait beaucoup, il y a quelques années sur ce forum.
Aujourd'hui, ce sont plutôt Zemmour, Bolloré, Morandini, les candidats aux présidentielles... qui font le buzz.
Philippe Lançon, son nom vous dit quelque chose ?
Un des rescapés du massacre de Charlie. Mais tout cela est bien loin, à présent.
Ma liste regroupait avant tout des personnes dont on parlait beaucoup, il y a quelques années sur ce forum.
Aujourd'hui, ce sont plutôt Zemmour, Bolloré, Morandini, les candidats aux présidentielles... qui font le buzz.
Philippe Lançon, son nom vous dit quelque chose ?
Un des rescapés du massacre de Charlie. Mais tout cela est bien loin, à présent.
Mais tout cela est bien loin, à présent.
Manquait plus que le commentaire hypocritement culpabilisant :-)
Manquait plus que le commentaire hypocritement culpabilisant :-)
Pourquoi hypocrite ? C'est pourtant clairement exprimé.
Vous vous sentez coupable d'avoir oublié cette tragédie ?
Vous vous sentez coupable d'avoir oublié cette tragédie ?
Je me demande bien de quelle extra-lucidité vous pourriez vous réclamer pour soupçonner/accuser n'importe quel @sinaute d'oubli....
Ah ! l'hubris d'Ulysse ! ( quater )
Je vous ai simplement posé une question, à laquelle vous n'avez pas répondu.
L'oubli est d'autant plus facile pour ceux et celles pour qui Charlie ne représentait rien.
L'oubli est d'autant plus facile pour ceux et celles pour qui Charlie ne représentait rien.
Pfffffff...
Votre première intervention ci-dessus ;
"Chouard, Todd, Dieudonné, Soral, Sapir, Bricmont... que deviennent-ils ?
Il fut une époque où, grâce à leurs relais @siens, leur actualité, leurs derniers faits d'armes, nous étaient connus.
Sans l'écho de leur idéologie, ce forum n'est plus le même."
Bref, vous avez envie de castagne.
Votre première intervention ci-dessus ;
"Chouard, Todd, Dieudonné, Soral, Sapir, Bricmont... que deviennent-ils ?
Il fut une époque où, grâce à leurs relais @siens, leur actualité, leurs derniers faits d'armes, nous étaient connus.
Sans l'écho de leur idéologie, ce forum n'est plus le même."
Bref, vous avez envie de castagne.
Pas particulièrement.
Mais OK, il existe peut-être quelques petites différences entre leurs modes de pensée.
J'aurais dû probablement écrire "leurs idéologies".
Mais OK, il existe peut-être quelques petites différences entre leurs modes de pensée.
J'aurais dû probablement écrire "leurs idéologies".
Ce message a été supprimé suite à la suppression du compte de son auteur
Aucune préscience Ulysse.
Mais tapant sur le bouton Chouard, je répète, j'étais sûr de votre réaction et de celle de votre copain de tandem Al Ceste...qui parle de Lançon que vos reprenez dans la réponse que vous me faites.
Et même si j'ai arrêté Charlie Hebdo je connais Lançon. Je trouve même votre remarque offensante. Mais vous n'êtes pas à ça près. Votre malaise est grand...
Faites un tir jumelé les gars.
Mais tapant sur le bouton Chouard, je répète, j'étais sûr de votre réaction et de celle de votre copain de tandem Al Ceste...qui parle de Lançon que vos reprenez dans la réponse que vous me faites.
Et même si j'ai arrêté Charlie Hebdo je connais Lançon. Je trouve même votre remarque offensante. Mais vous n'êtes pas à ça près. Votre malaise est grand...
Faites un tir jumelé les gars.
Pas de malaise. Et je trouve assez pathétique de votre part de penser que vos contradicteurs éprouvent les sentiments que vous leurs prêtez, et qui sont bien souvent les vôtres.
Et puisque vous connaissez Lançon, vous devez bien avoir un avis sur ce qu'il pense de Todd (qui semble être une de vos références).
Et puisque vous connaissez Lançon, vous devez bien avoir un avis sur ce qu'il pense de Todd (qui semble être une de vos références).
je trouve assez pathétique de votre part de penser que vos contradicteurs éprouvent les sentiments que vous leurs prêtez
Hi hi, ha ha, hohoho... après ce que vous avez écrit ci-dessus, vous ne manquez pas d'air ...
Aaaaaaaaahhhhh, la plus mignonne de la journée !
Hi hi, ha ha, hohoho... après ce que vous avez écrit ci-dessus, vous ne manquez pas d'air ...
Aaaaaaaaahhhhh, la plus mignonne de la journée !
Un rien vous amuse.
Votre problème, c'est de vous êtes sentie concernée par un commentaire d'ordre général, qui ne vous était donc pas destiné.
Vous seule savez quelle place le massacre des membres de Charlie occupe encore dans votre mémoire.
Votre problème, c'est de vous êtes sentie concernée par un commentaire d'ordre général, qui ne vous était donc pas destiné.
Vous seule savez quelle place le massacre des membres de Charlie occupe encore dans votre mémoire.
Le commentaire était d'ordre général, il m'était DONC destiné, à moi aussi, d'autant que c'est moi qui ai cité Chouard la première.
Et que la conversation ne portait pas du tout sur le massacre des membres de Charlie. L'amener de manière latérale - et accusatoire - comme vous l'avez fait manque quand même au minimum de finesse.
Moi je le prends avec humour (un rien vous amuse : vrai) mais je comprends que GPMarcel se sente offensé par votre style de rhétorique.
Votre problème : Ha Ha.
Et que la conversation ne portait pas du tout sur le massacre des membres de Charlie. L'amener de manière latérale - et accusatoire - comme vous l'avez fait manque quand même au minimum de finesse.
Moi je le prends avec humour (un rien vous amuse : vrai) mais je comprends que GPMarcel se sente offensé par votre style de rhétorique.
Votre problème : Ha Ha.
Non, vous n'êtes pas systématiquement impliquée dans un commentaire d'ordre général.
C'est vous qui avez choisi de réagir.
C'est vous qui avez choisi de réagir.
Ce message a été supprimé suite à la suppression du compte de son auteur
Je n'utilise rien du tout. J'en parle comme d'une plaie toujours ouverte.
Evitez, de votre côté, de parler de ce que vous ne connaissez pas.
Evitez, de votre côté, de parler de ce que vous ne connaissez pas.
Ce message a été supprimé suite à la suppression du compte de son auteur
J'ai des sourires qui m'attendent et votre morgue, votre condescendance, votre souffrance ( toute religieuse associée à votre compassion dégoulinante) me pèse. Comme les mots que j'emploie pour éviter le double sens.
Il y a deux jours avec Sandy (dans un échange) vous parliez,( je pense l'avoir compris, mais il est fort possible que mon béret m'empêche de penser) de vos désillusions de gauche...et que vos rêves parlaient en quenouille.
Me trompe-je, avais-je dit?
Quant à Lançon, c'est une interro-écrite?
Il vous manque l'amour, mon cher Ulysse. Pénélope attend...
Adishats
Il y a deux jours avec Sandy (dans un échange) vous parliez,( je pense l'avoir compris, mais il est fort possible que mon béret m'empêche de penser) de vos désillusions de gauche...et que vos rêves parlaient en quenouille.
Me trompe-je, avais-je dit?
Quant à Lançon, c'est une interro-écrite?
Il vous manque l'amour, mon cher Ulysse. Pénélope attend...
Adishats
Je fais une réponse groupée :
Je n'imaginais pas que mon message d'origine, provocateur mais sans plus, suscite ces réactions outrées, tellement disproportionnées.
Deux qui me parlent de culpabilité. Le troisième qui se vexe, suggère un manque d'amour tout en déversant son fiel.
Détendez-vous, tous. Je ne suis pas responsable de vos états d'âme. De poids éventuels qui pourraient alourdir vos consciences.
Personne ne vous obligera jamais à pleurer les victimes des Kouachi.
Je n'imaginais pas que mon message d'origine, provocateur mais sans plus, suscite ces réactions outrées, tellement disproportionnées.
Deux qui me parlent de culpabilité. Le troisième qui se vexe, suggère un manque d'amour tout en déversant son fiel.
Détendez-vous, tous. Je ne suis pas responsable de vos états d'âme. De poids éventuels qui pourraient alourdir vos consciences.
Personne ne vous obligera jamais à pleurer les victimes des Kouachi.
Détendez-vous, tous.
Itou, chou.
Itou, chou.
Est-ce que pou et genou sont dans la liste...?
Ce message a été supprimé suite à la suppression du compte de son auteur
Cela m'échappe d'autant moins, que lorsque je découvre les photos publiées par le Monde, des morts de Paris et de Nice, accompagnées d'un court résumé de leur bio, j'éprouve la même profonde émotion.
Car même si certains d'entre eux étaient très différents de ce que je suis, je ne peux rester insensible à leur massacre par des raclures fanatisées.
Mais au delà de leur fin tragique, nos discussions (stériles) ont toujours porté sur des enjeux de société, au cœur desquels se pose la question cruciale de la liberté d'expression.
Et connaissant les prises de positions passées, les références intellectuelles de vos deux camarades, je ne suis pas étonné qu'usant de prétextes bidons ("vous avez envie de castagne" pour l'une, "c'est une interro écrite ?" pour l'autre), il refusent de répondre aux questions simples que je leur ai posées.
Car même si certains d'entre eux étaient très différents de ce que je suis, je ne peux rester insensible à leur massacre par des raclures fanatisées.
Mais au delà de leur fin tragique, nos discussions (stériles) ont toujours porté sur des enjeux de société, au cœur desquels se pose la question cruciale de la liberté d'expression.
Et connaissant les prises de positions passées, les références intellectuelles de vos deux camarades, je ne suis pas étonné qu'usant de prétextes bidons ("vous avez envie de castagne" pour l'une, "c'est une interro écrite ?" pour l'autre), il refusent de répondre aux questions simples que je leur ai posées.
Ce message a été supprimé suite à la suppression du compte de son auteur
En matière de "querelles puériles", vous n'avez de leçon à recevoir de personne.
Quant à vos propres leçons sur les sujets qu'il convient d'aborder sur un forum, ou sur la bonne manière de les aborder, je m'en passe volontiers.
Quant à vos propres leçons sur les sujets qu'il convient d'aborder sur un forum, ou sur la bonne manière de les aborder, je m'en passe volontiers.
Ce message a été supprimé suite à la suppression du compte de son auteur
Faites un tir jumelé les gars.
Je suis assez grand garçon pour penser et parler tout seul. Et je déteste le tandem. Lâchez-moi la grappe comme je vous ignore.
Les gens qui ont arrêté CH me rappellent ceux qui ont arrêté Inter à l'arrivée de Val ou/et au départ de saint Daniel Mermet. Ils se privent d'émissions de qualité (récemment, Drouelle sur les Contis, Solo contre Monsanto en Afrique, où, un matin récent, une émission sur le travail devenu torture, avec exemple au CHU de Toulouse). Pour certains, être bloqués dans leur manichéisme, c'est un choix.
Je suis assez grand garçon pour penser et parler tout seul. Et je déteste le tandem. Lâchez-moi la grappe comme je vous ignore.
Les gens qui ont arrêté CH me rappellent ceux qui ont arrêté Inter à l'arrivée de Val ou/et au départ de saint Daniel Mermet. Ils se privent d'émissions de qualité (récemment, Drouelle sur les Contis, Solo contre Monsanto en Afrique, où, un matin récent, une émission sur le travail devenu torture, avec exemple au CHU de Toulouse). Pour certains, être bloqués dans leur manichéisme, c'est un choix.
Qui vous dit, Ô Grand Al Ceste, que j'ai arrêté d'écouter les émissions que j'aime sur France Inter...Tiens Dimanche dernier à 21 h sur l'Amour Courtois et les Troubadours...Je pense ne pas vous y avoir croisé.
J'ai du arrêter CH à l'époque où vous avez commencé à le lire, échappé des soutanes de ces bons prêtres...j'ai toute la collection, abonné, par courrier, à l'école depuis le N°1.
J'ai du arrêter CH à l'époque où vous avez commencé à le lire, échappé des soutanes de ces bons prêtres...j'ai toute la collection, abonné, par courrier, à l'école depuis le N°1.
Aucun risque qu'on se croise nulle part.
J'ai du arrêter CH à l'époque où vous avez commencé à le lire
Bien sûr de vous, là, et prétentieux. Comme j'ai commencé par lire Hara-Kiri mensuel au pensionnat, que j'ai enchaîné sur Hara-Kiri hebdo, que je suis passé à Charlie-Hebdo après le bal tragique, on pourrait en conclure qu'avant d'arrêter CH vous n'avez même pas commencé.
Ô Grand Al Ceste
S'il y en a bien un de mal placé pour m'accuser de mégalo, c'est vous. Quel dommage que j'ai perdu le MP où vous commenciez par dérouler un CV plus long qu'un discours du maire de Champignac, je me serais fait un plaisir de vous le réexpédier par la même voie.
(Bon, faut qu'j'arrête de tomber dans vos provocs)
J'ai du arrêter CH à l'époque où vous avez commencé à le lire
Bien sûr de vous, là, et prétentieux. Comme j'ai commencé par lire Hara-Kiri mensuel au pensionnat, que j'ai enchaîné sur Hara-Kiri hebdo, que je suis passé à Charlie-Hebdo après le bal tragique, on pourrait en conclure qu'avant d'arrêter CH vous n'avez même pas commencé.
Ô Grand Al Ceste
S'il y en a bien un de mal placé pour m'accuser de mégalo, c'est vous. Quel dommage que j'ai perdu le MP où vous commenciez par dérouler un CV plus long qu'un discours du maire de Champignac, je me serais fait un plaisir de vous le réexpédier par la même voie.
(Bon, faut qu'j'arrête de tomber dans vos provocs)
Petit test Al Ceste et on verra.
Dans le Charlie Hebdo n°1 du 23 Nov 1970 quel est le titre de l'édito de l'Equipe...en subsidiaire, quel est le titre du papier de Delfeil de Ton.
Bouquiniste vous devez l'avoir en étal ou en bibliothèque chez vous.
A plus
Dans le Charlie Hebdo n°1 du 23 Nov 1970 quel est le titre de l'édito de l'Equipe...en subsidiaire, quel est le titre du papier de Delfeil de Ton.
Bouquiniste vous devez l'avoir en étal ou en bibliothèque chez vous.
A plus
Vous avez eu deux heures de recherche et je n'ai rien à me mettre sous la dent...
Ne l'auriez-vous pas?
Ne l'auriez-vous pas?
Désolé Al Ceste, je viens de lire votre MP seulement maintenant.
Donc, voilà, voilà. Si vous le retrouvez, hein!
Clos, clos....clos.
N'en parlons plus.
Il est loin le temps de "Vive Le Feu" où on s'écharpait, déjà...
Nous vieillissons à l'identique.
Donc, voilà, voilà. Si vous le retrouvez, hein!
Clos, clos....clos.
N'en parlons plus.
Il est loin le temps de "Vive Le Feu" où on s'écharpait, déjà...
Nous vieillissons à l'identique.
Zut, j'ai cité Badiou..
Pas grave.
Doudou Badiou est un objet transitionnel comme un autre. :-)
Pas grave.
Doudou Badiou est un objet transitionnel comme un autre. :-)
Nicole Ferroni ne déçoit jamais aussi n'est-elle plus sur France Inter il me semble.
ben si, tous les mercredis à 8h55
ben si, tous les mercredis à 8h55
Je pense que pour le coup, il est utile de mentionner Paul Magnette (président de la Walonnie), un vrai socialiste, qui je pense a su fédérer autour de lui la contestation du CETA. Et en plus, beau gosse (pour evemarie, la bise).
Les socialistes wallons sont, depuis les dernières élections, bousculés par le PTB (audible dans les médias grâce principalement au très populaire Raoul Hedebouw).
Possible que Paul Magnette profite de la situation pour démontrer que le socialisme de conviction existe encore.. (sa réputation récente ressemblait en tous points à celle de François Hollande and Co).
D'ailleurs, les questions des journalistes radios - celles que j'ai par exemple entendues ce matin dans les bouchons -, citent Jean-Luc Mélenchon, mais pas du tout comme source d'inspiration pertinente, non non, plutôt comme dérive populiste, source de contagion...
Sans que l'invité (ce matin, Président du CDH, allié de Magnette) ne corrige la formulation...
On est quand même bien au passage dans des calculs politiciens... Bouhouhou, l' "extrême-gauche", vade retro !
Bref, Paul Magnette est occupé à se tricoter une carrure que nous sommes nombreux à espérer authentique.
Tiens, maintenant que son discours est apparu sur YouTube, je le re-cite:
https://www.youtube.com/watch?v=B5GhqxWeqzQ
Possible que Paul Magnette profite de la situation pour démontrer que le socialisme de conviction existe encore.. (sa réputation récente ressemblait en tous points à celle de François Hollande and Co).
D'ailleurs, les questions des journalistes radios - celles que j'ai par exemple entendues ce matin dans les bouchons -, citent Jean-Luc Mélenchon, mais pas du tout comme source d'inspiration pertinente, non non, plutôt comme dérive populiste, source de contagion...
Sans que l'invité (ce matin, Président du CDH, allié de Magnette) ne corrige la formulation...
On est quand même bien au passage dans des calculs politiciens... Bouhouhou, l' "extrême-gauche", vade retro !
Bref, Paul Magnette est occupé à se tricoter une carrure que nous sommes nombreux à espérer authentique.
Tiens, maintenant que son discours est apparu sur YouTube, je le re-cite:
https://www.youtube.com/watch?v=B5GhqxWeqzQ
Constitution belge: le pouvoir accordé aux régions, équivalent sur diverses matières à celui du fédéral - aux origines à l'initiative insistante de la Flandre -, n'existe apparemment de manière aussi radicale nulle part ailleurs en Europe (?).
Ben là, de l'intérieur, on assiste à un effet boomerang : la Flandre nationaliste se mord bien les doigts d'être obligée de prendre en compte de manière démocratique la voix de la Wallonie socialiste tant détestée.
(Pour "ne pas être la risée de l'Europe", les libéraux flamands envisageaient sérieusement de sacrifier la constitution belge, par conséquent de passer par-delà l'état de droit ... Sur ce coup-là, un p'tit côté "arroseur arrosé" )
Ben là, de l'intérieur, on assiste à un effet boomerang : la Flandre nationaliste se mord bien les doigts d'être obligée de prendre en compte de manière démocratique la voix de la Wallonie socialiste tant détestée.
(Pour "ne pas être la risée de l'Europe", les libéraux flamands envisageaient sérieusement de sacrifier la constitution belge, par conséquent de passer par-delà l'état de droit ... Sur ce coup-là, un p'tit côté "arroseur arrosé" )
Bravo aux Wallons
Utilité Publique. Voté !!
Formidable ! Décidément, ce type profère tant d'âneries qu'on s'étonne qu'il ait autant de "soutiens". Applaudir ses contre vérités revient d'une certaine manière à passer pour un fieffé demeuré.
Heureusement qu'on ne remonte pas plus loin que deux siècles : on risquerait de s'apercevoir qu'il y a une vie et une société possible hors de l'empire tout puissant du Droit.
Depuis la Nuit des temps, fameuse nuit, n'est-ce pas ? Voilà qui ne nous rajeunit pas et qui me rappelle mes années universitaires historiques. Merci :)
Excellentissime ! Je partage tant que c'est accessible.
Vraiment superbe, encore une fois, merci.
Foutriquet, c'est le margoulin qui se croit assez habile pour vendre des lunettes à un aveugle et un couteau à une poule.
Et tout ça pour échapper aux juges.
Et tout ça pour échapper aux juges.
Merci pour cette magnifique révision de nos classiques. On a beau être "féministe", on a tendance à oublier que, "ya pas si longtemps...". Et certaines de nos "conquêtes" restent inconnues des femmes elles-même: le viol conjugal, par exemple... j'ai assisté à un échange assez rigolo, une jeune femme venait d'apprendre, avec beaucoup d'étonnement, qu'une épouse pouvait se plaindre de viol de la part de son mari, et elle essayait de faire partager à une autre, plus âgée, cette information récente, pour elle, et incroyable. Bien sûr, l'autre ne voulait rien en croire, et j'ai été assignée comme témoin pour confirmer. Trois bonnes femmes en train de rigoler ensemble... parce que, en arrière plan, on devinait du... vécu.
Court, intelligent, percutant, rythmé sans rapidité, avec la pointe d'ironie coin de l'oeil...J'aime
Merci
Merci
Merci, merci, merci !
Et, je vous en demande pardon, quand j’entends le petit nicolas vociférer « la fâââme ! »,
voici ce qui me vient à l'esprit.
Si tout ces hôôômes là n'étaient pas de redoutables connards, il ne mériteraient que dérision.
Et, je vous en demande pardon, quand j’entends le petit nicolas vociférer « la fâââme ! »,
voici ce qui me vient à l'esprit.
Si tout ces hôôômes là n'étaient pas de redoutables connards, il ne mériteraient que dérision.
