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Onfray sur le toboggan
Qu'il ait, chez Ruquier, pulvérisé Léa Salamé, et écrasé Yann Moix
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Le peuple c'est l'ensemble de la population, Onfray raisonne de manière totalement caricaturale en essayant de différencier ceux qui exerceraient le pouvoir et ceux qui le subiraient, car tout le monde le subit, personne n'est au dessus de la loi et de l'état, pas même les présidents de la république. Quand à l'exercice du pouvoir il découle des élections, c'est collectivement que l'on décide qui l'exerce à la base.
De plus, le pouvoir qu'exercent les journalistes ou autres actionnaires / financiers est totalement illégitime, et c'est d'ailleurs un des grands chantiers civilisationnels, se débarrasser de ces pouvoirs illégitimes, comme nos ancêtres ont réussit à le faire avec celui des religieux.
On peut très bien dénoncer le fait que nos institutions soit disant républicaines et démocratiques instaurent un régime oligarchique dans les faits, que les politiques sont aux ordres des industriels et financiers, qu'ils dominent l'état et qu'ils l'utilisent pour leurs propres intérêts au détriment de l'intérêt de tous les autres, que tout est fait dans les institutions et l'organisation sociale pour qu'ils conservent leur pouvoir et leurs privilèges, que ducoup le pouvoir politique n'a plus rien avoir avec la volonté réelle du peuple et que nous ressentons un sentiment d'impuissance par rapport à cet ordre social et politique.
Et il n'y a pas besoin de tout caricaturer pour dire tout cela.
Si les Sarkozy et Hollande se retrouvent au pouvoir, c'est parce que des millions de français ont voté pour eux.
Et quand la solution d'Onfray consiste concrètement à ne pas voter, donc à laisser faire, on comprend la grande confusion qui règne dans l'esprit de ce personnage.
Ce qui est paradoxal c'est qu'il sait se montrer brillant sur certaines idées, mais il est en général beaucoup trop caricatural et sur certains sujets carrément réactionnaire, et pour cette raison il s'appuie plus sur des idées reçues que sur quoi que ce soit de fondé.
De plus, le pouvoir qu'exercent les journalistes ou autres actionnaires / financiers est totalement illégitime, et c'est d'ailleurs un des grands chantiers civilisationnels, se débarrasser de ces pouvoirs illégitimes, comme nos ancêtres ont réussit à le faire avec celui des religieux.
On peut très bien dénoncer le fait que nos institutions soit disant républicaines et démocratiques instaurent un régime oligarchique dans les faits, que les politiques sont aux ordres des industriels et financiers, qu'ils dominent l'état et qu'ils l'utilisent pour leurs propres intérêts au détriment de l'intérêt de tous les autres, que tout est fait dans les institutions et l'organisation sociale pour qu'ils conservent leur pouvoir et leurs privilèges, que ducoup le pouvoir politique n'a plus rien avoir avec la volonté réelle du peuple et que nous ressentons un sentiment d'impuissance par rapport à cet ordre social et politique.
Et il n'y a pas besoin de tout caricaturer pour dire tout cela.
Si les Sarkozy et Hollande se retrouvent au pouvoir, c'est parce que des millions de français ont voté pour eux.
Et quand la solution d'Onfray consiste concrètement à ne pas voter, donc à laisser faire, on comprend la grande confusion qui règne dans l'esprit de ce personnage.
Ce qui est paradoxal c'est qu'il sait se montrer brillant sur certaines idées, mais il est en général beaucoup trop caricatural et sur certains sujets carrément réactionnaire, et pour cette raison il s'appuie plus sur des idées reçues que sur quoi que ce soit de fondé.
Tout compte fait...On f'rait quoi sur un toboggan?
Un post d'un blog Mediapart que j'ai trouvé amusant et intéressant : Michel Pangloss Onfray, médiocre voix réactionnaire de la France rance.
Les commentaires sont intéressants si on considère que les abonnés de Mediapart représentent une partie de la gauche. Il me semble y voir l'opposition entre la (vraie) gauche libertaire, celle des marges, et, ce que j'ai de plus en plus envie d'appeler la "gauche populaire", c'est-à-dire celle qui joue la partition hésitant entre Poujade et prolétariat d'usine en salopette ou du paysan au tracteur.
Un commentaire cite l'article du Figaro où Onfray le dit quasi-explicitement :
"Michel Onfray.
Le peuple français est méprisé depuis que Mitterrand a converti le socialisme à l’Europe libérale en 1983. Ce peuple, notre peuple, mon peuple, est oublié au profit de micropeuples de substitution : les marges célébrées par la Pensée d’après 68 – les Palestiniens et les schizophrènes de Deleuze, les homosexuels et les hermaphrodites, les fous et les prisonniers de Foucault, les métis d’Hocquenghem et les étrangers de Schérer, les sans-papiers de Badiou. Il fallait, il faut et il faudra que ces marges cessent de l’être, bien sûr, c’est entendu, mais pas au détriment du centre devenu marge : le peuple old school auquel parlait le PCF (le peuple qui est le mien et que j’aime) et auquel il ne parle plus, rallié lui aussi aux dogmes dominants.
Le Figaro. Est-ce «ce peuple» qui vote Marine Le Pen ?
C’est à ce peuple que parle Marine Le Pen. Je lui en veux moins à elle qu’à ceux qui la rendent possible. Ce peuple old school se voit marginalisé alors que les marges deviennent le souci français prioritaire, avec grandes messes cathodiques de fraternités avec les populations étrangères accueillies devant les caméras du 20 heures. Si ce peuple pense mal, c’est parce que nombreux sont ceux qui l’aident à mal penser. Qu’un paysan en faillite, un chômeur de longue durée, un jeune surdiplômé sans emploi, une mère seule au foyer, une caissière smicarde, un ancien avec une retraite de misère, un artisan au bord du dépôt de bilan disent : «et qu’est-ce qu’on fait pour moi pendant ce temps-là ?», je n’y vois rien d’obscène. Ni de xénophobe. Juste une souffrance. La République n’a pas à faire la sourde oreille à la souffrance des siens."
Comme dit un commentateur "une haine de la "pensée 68" qui est sont grand point commun avec Bhl", l'occasion de re-re-mettre cette critique des "nouveaux (pseudo)philosophes" par Deleuze, il y a presque 40 ans.
Extrait : "Une rancoeur de 68, ils n'ont que ça à vendre. C'est en ce sens que, quelle que soit leur position par rapport aux élections, ils s'inscrivent parfaitement sur la grille électorale. A partir de là, tout y passe, marxisme, maoïsme, socialisme, etc., non pas parce que les luttes réelles auraient fait surgir de nouveaux ennemis, de nouveaux problèmes et de nouveaux moyens, mais parce que LA révolution doit être déclarée impossible, uniformément et de tout temps. C'est pourquoi tous les concepts qui commençaient à fonctionner d'une manière très différenciée (les pouvoirs, les résistances, les désirs, même la « plèbe ») sont à nouveau globalisés, réunis dans la fade unité du pouvoir, de la loi, de l'État, etc."
Le peuple "old school", c'est ça qui intéresse Onfray, Zemmour, Le Pen etc., un noyau électoral, certainement pas les marges non-votantes ou la politique non-électorale, notamment, ce qu'il se passe avec la révolution du web, les nouvelles formes d'économie ("uberisation" et autre), les mutations démocratiques possibles, le rapport à l'étranger avec des migrants connectés etc.
Pensez donc, les réfugiés ont des smartphones maintenant, des coups d'Etat en Afrique échouent à cause de réseaux sociaux tandis que des mouvements contestataires se coordonnent avec, mais c'est pas traditionnel, c'est pas "old school", c'est pas le marteau et la faucille, sans doute des trucs de "bobos", soixante-huitards drogués, pédés, psychanalystes.
Les commentaires sont intéressants si on considère que les abonnés de Mediapart représentent une partie de la gauche. Il me semble y voir l'opposition entre la (vraie) gauche libertaire, celle des marges, et, ce que j'ai de plus en plus envie d'appeler la "gauche populaire", c'est-à-dire celle qui joue la partition hésitant entre Poujade et prolétariat d'usine en salopette ou du paysan au tracteur.
Un commentaire cite l'article du Figaro où Onfray le dit quasi-explicitement :
"Michel Onfray.
Le peuple français est méprisé depuis que Mitterrand a converti le socialisme à l’Europe libérale en 1983. Ce peuple, notre peuple, mon peuple, est oublié au profit de micropeuples de substitution : les marges célébrées par la Pensée d’après 68 – les Palestiniens et les schizophrènes de Deleuze, les homosexuels et les hermaphrodites, les fous et les prisonniers de Foucault, les métis d’Hocquenghem et les étrangers de Schérer, les sans-papiers de Badiou. Il fallait, il faut et il faudra que ces marges cessent de l’être, bien sûr, c’est entendu, mais pas au détriment du centre devenu marge : le peuple old school auquel parlait le PCF (le peuple qui est le mien et que j’aime) et auquel il ne parle plus, rallié lui aussi aux dogmes dominants.
Le Figaro. Est-ce «ce peuple» qui vote Marine Le Pen ?
C’est à ce peuple que parle Marine Le Pen. Je lui en veux moins à elle qu’à ceux qui la rendent possible. Ce peuple old school se voit marginalisé alors que les marges deviennent le souci français prioritaire, avec grandes messes cathodiques de fraternités avec les populations étrangères accueillies devant les caméras du 20 heures. Si ce peuple pense mal, c’est parce que nombreux sont ceux qui l’aident à mal penser. Qu’un paysan en faillite, un chômeur de longue durée, un jeune surdiplômé sans emploi, une mère seule au foyer, une caissière smicarde, un ancien avec une retraite de misère, un artisan au bord du dépôt de bilan disent : «et qu’est-ce qu’on fait pour moi pendant ce temps-là ?», je n’y vois rien d’obscène. Ni de xénophobe. Juste une souffrance. La République n’a pas à faire la sourde oreille à la souffrance des siens."
Comme dit un commentateur "une haine de la "pensée 68" qui est sont grand point commun avec Bhl", l'occasion de re-re-mettre cette critique des "nouveaux (pseudo)philosophes" par Deleuze, il y a presque 40 ans.
Extrait : "Une rancoeur de 68, ils n'ont que ça à vendre. C'est en ce sens que, quelle que soit leur position par rapport aux élections, ils s'inscrivent parfaitement sur la grille électorale. A partir de là, tout y passe, marxisme, maoïsme, socialisme, etc., non pas parce que les luttes réelles auraient fait surgir de nouveaux ennemis, de nouveaux problèmes et de nouveaux moyens, mais parce que LA révolution doit être déclarée impossible, uniformément et de tout temps. C'est pourquoi tous les concepts qui commençaient à fonctionner d'une manière très différenciée (les pouvoirs, les résistances, les désirs, même la « plèbe ») sont à nouveau globalisés, réunis dans la fade unité du pouvoir, de la loi, de l'État, etc."
Le peuple "old school", c'est ça qui intéresse Onfray, Zemmour, Le Pen etc., un noyau électoral, certainement pas les marges non-votantes ou la politique non-électorale, notamment, ce qu'il se passe avec la révolution du web, les nouvelles formes d'économie ("uberisation" et autre), les mutations démocratiques possibles, le rapport à l'étranger avec des migrants connectés etc.
Pensez donc, les réfugiés ont des smartphones maintenant, des coups d'Etat en Afrique échouent à cause de réseaux sociaux tandis que des mouvements contestataires se coordonnent avec, mais c'est pas traditionnel, c'est pas "old school", c'est pas le marteau et la faucille, sans doute des trucs de "bobos", soixante-huitards drogués, pédés, psychanalystes.
Pauvre Michel Onfray, qui maintenant s'enterre vivant chez les briseurs-de-tabous-de-la-bien-pensance-de-la-gauche.
Pas plus libéral qu'un Finkie, membre éminent de l'Institut Thomas More (dirigé par le Medef), promoteur en France des idées de David Horowitz...Autour de quelle idée vont-ils donc pouvoir partager l'estrade? La liberté d'expression, ce piège à cons?
Avec Pascal Bruckner, prétend-il défendre le bilan de l'intervention américaine en Irak - qu'il a jusque là dénoncée sur tous les tons?
Avec Jean-François Kahn, souhaite-t-il revendiquer la liberté de "trousser les bonnes" - lui qui se prétend la voix des humbles?
Avec Jean-Pierre Chevènement, va-t-il pouvoir enfin rentre en contact avec Dupont-Aignan, l'intrépide agent des Contribuables Associés et de l'Institut pour la Justice - alors que lui en appelle si souvent à la République?
Le Cirque d'Hiver aurait sûrement mieux convenu pour un pareil raout, mi-néo-cons, mi souverainiste. Par contre, se réunir à la Mutualité, pour Bruckner, Debray ou Finkielkraut c'est sûrement l'occasion de revivre un peu de leur adolescence, si follement rebelle, si délicieusement boutonneuse. Un moment à ne pas rater avant de passer dans l'au-delà en somme.
Pas plus libéral qu'un Finkie, membre éminent de l'Institut Thomas More (dirigé par le Medef), promoteur en France des idées de David Horowitz...Autour de quelle idée vont-ils donc pouvoir partager l'estrade? La liberté d'expression, ce piège à cons?
Avec Pascal Bruckner, prétend-il défendre le bilan de l'intervention américaine en Irak - qu'il a jusque là dénoncée sur tous les tons?
Avec Jean-François Kahn, souhaite-t-il revendiquer la liberté de "trousser les bonnes" - lui qui se prétend la voix des humbles?
Avec Jean-Pierre Chevènement, va-t-il pouvoir enfin rentre en contact avec Dupont-Aignan, l'intrépide agent des Contribuables Associés et de l'Institut pour la Justice - alors que lui en appelle si souvent à la République?
Le Cirque d'Hiver aurait sûrement mieux convenu pour un pareil raout, mi-néo-cons, mi souverainiste. Par contre, se réunir à la Mutualité, pour Bruckner, Debray ou Finkielkraut c'est sûrement l'occasion de revivre un peu de leur adolescence, si follement rebelle, si délicieusement boutonneuse. Un moment à ne pas rater avant de passer dans l'au-delà en somme.
On peut être pour ou contre, mais c'est mieux quand on laisse parler la personne que l'on a invité.
C'est d'ailleurs une règle de politesse élémentaire.
Qu'est ce que c'est que ces clowns blancs qui coupent la parole et empêche l'Auguste de raconter ses histoires.
ONPC: on était proche de l'interview de Françoise Sagan par Pierre Desproges, interview où il parle de lui, de ce qu'il pense, et où Françoise Sagan n'est là que pour le décor.
A la différence notable, qu'à ONPC il n'y avait pas d'humour, et beaucoup de haine.
Dans un soucis d'équilibre, voici les réponses que l'invité aurait pu faire.
islamophilie intérieure (c'était avant Charlie)
le 25 mai 2013 Michel Onfray invité de Jean-Jacques Bourdin
On va parler politique ...fin ... politique au sens très large du mot. Je vais simplement pour commencer vous lire... euh ... Nous allons parler évidemment de ce qui s'est passé à Londre, Je vais vous lire ce petit mail que j'ai reçu d'un auditeur d'RMC Il s'appelle George il est à Aubenas dans l'Ardèche, il nous dit: Bonjour Jean-Jacques, imaginons deux chrétiens qui égorgent deux musulmans nous aurions actuellement des banlieux en feu, des voitures brulées, cherchez l'erreur.
https://www.youtube.com/watch?v=JX4RcYaN8Xs
islamophobie extérieure
https://www.youtube.com/watch?v=NCXlrjPyMlU
C'est d'ailleurs une règle de politesse élémentaire.
Qu'est ce que c'est que ces clowns blancs qui coupent la parole et empêche l'Auguste de raconter ses histoires.
ONPC: on était proche de l'interview de Françoise Sagan par Pierre Desproges, interview où il parle de lui, de ce qu'il pense, et où Françoise Sagan n'est là que pour le décor.
A la différence notable, qu'à ONPC il n'y avait pas d'humour, et beaucoup de haine.
Dans un soucis d'équilibre, voici les réponses que l'invité aurait pu faire.
islamophilie intérieure (c'était avant Charlie)
le 25 mai 2013 Michel Onfray invité de Jean-Jacques Bourdin
On va parler politique ...fin ... politique au sens très large du mot. Je vais simplement pour commencer vous lire... euh ... Nous allons parler évidemment de ce qui s'est passé à Londre, Je vais vous lire ce petit mail que j'ai reçu d'un auditeur d'RMC Il s'appelle George il est à Aubenas dans l'Ardèche, il nous dit: Bonjour Jean-Jacques, imaginons deux chrétiens qui égorgent deux musulmans nous aurions actuellement des banlieux en feu, des voitures brulées, cherchez l'erreur.
https://www.youtube.com/watch?v=JX4RcYaN8Xs
islamophobie extérieure
https://www.youtube.com/watch?v=NCXlrjPyMlU
Tout ce débat est complètement piégé, car les mots sont systématiquement associées à des catégories la plupart du temps binaires et dont les termes sont mal pensés, voire impensés: bien-pensance, souveraineté, souverainisme, populisme etc...
La cas Onfray sera vite réglé en ce qui me concerne : Onfray est totalement inconsistant sur le plan de la philosophie politique (je ne suis pas compétent pour en juger en matière de philosophie générale). Point.
Onfray n'est donc pas mon sujet.
Il n'empêche qu'il est évident que ce qu'il a entrepris de nous dire récemment, la plupart de ses interlocuteurs autorisés s'empêchent de l'entendre avant même qu'il ait ouvert la bouche.
Sur le fond, ce qu'il dit ne présente en soi absolument rien de "provoquant": ses derniers propos s'inspirent vaguement de ce qu'écrit Michéa sur le libéralisme "culturel" dominant et l'incapacité des élites politiques et médiatiques à concevoir que ce qu'il peut y avoir de "conservateur" dans la morale et les affects populaires n'est pas forcément une pulsion fasciste, mais surtout une forme de survie psychique collective face à la déterritorialisation du capitalisme mondialisé.
Que ces affects soient instrumentalisés par la droite et l'extrême droite ne doit pas empêcher d'en analyser les causes et les moyens de les traiter.
Refuser de comprendre de façon élémentaire que l'abandon des classes populaires par les politiques - en particulier les partis supposés défendre leurs intérêts, c'est-à-dire essentiellement le PS qui était en capacité de le faire, est la première explication du vote FN et/ou de l'abstention - qui ne sont que les symptômes d'une même cause - en dit long sur l'état de "panique intellectuelle" et politique dans lequel ont sombré les grands media "progressistes".
Refuser de comprendre que la question des réfugiés ne date pas d'hier, et que construire une politique sur le seul effet émotionnel de l'irruption médiatique d'une photo peut produire le pire comme le meilleur est tout aussi aberrant: toutes proportions gardées, le visage défiguré de "papy Voise" en pleine campagne en 2002 a grandement contribué à nous doter d'un Le Pen au 2d tour, et pour 5 ans d'un exécutif dont l'incompétence et la corruption rivalisaient avec l'obsession sécuritaire....sans parler du faux charnier de Timisoara en d'autres temps etc...
Mettre en garde les gens sur le fait qu'on puisse par exemple déclencher une guerre avec une simple photo - fût-elle truquée ou non - ne revient pas nécessairement à se faire l'allié du FN.
Nombreux étaient ceux dans les media qui dénonçaient doctement le "poids" abusif des images et des émotions dans la conduite des politiques publiques (la question fondamentale n'est évidemment pas celle du "trucage" possible, mais celle du piège émotionnel d'une image qui interdit de penser).
Mais comme d'habitude ils ont la mémoire courte...
Le "flash totalitaire" faussement unanimiste autour de cette photographie procède à peu près du même mécanisme que "Je suis Charlie": une construction médiatique en grande partie sans rapport avec le ressenti des gens ordinaires, avec à chaque fois la mise en étendard de grands mots - respectivement la "liberté d'expression" et la "solidarité" - sans que les causes du surgissement des évènements ni les conditions concrètes de l"application de ces grands principes ne soit jamais examinée.
La vérité du temps long et de l'action politique concrète, au-delà de la mise en scène médiatique, est que de très nombreuses personnes se sont mises en danger depuis des dizaines d'années en recueillant illégalement des sans-papiers, en militant pour leurs droits, en les aidant aussi bien sur le plan matériel que psychologique sans que cela ne rencontre guère d'écho dans les tribunes des éditorialistes, et il y a quelque chose d'assez ironique à voir du jour au lendemain ces derniers appeler à un élan collectif de "générosité" sur le simple effet d'une photo de presse.
Je fais partie des gens de gauche qui ont contribué à la défaite de Jospin en ne votant pas pour lui au 1er tour en 2002, en partie du fait de sa gestion honteuse de la question migratoire, non pas en raison du fait qu'il avait régularisé un certain nombre de sans-papiers, mais de celui qu'il n'en avait régularisé qu' UNE PARTIE, au nom d'un mégotage assez minable consistant à trier les "régularisables" des autres, simplement pour donner des gages à l'électorat de droite. Il s'agissait pour moi - et il s'agit toujours - d'une DEFAITE politique et idéologique IMPARDONNABLE.
Je fais partie de ces même gens qui ont donc été à l'époque conspués par l'éditocratie "progressiste" pour avoir contribué à la perte de leur champion et à la "catastrophe" de 2002, ceux-là même qui en 2015 appellent brutalement à ce formidable élan d'ouverture et de générosité, qui à l'époque du mandat de Jospin leur aurait paru certainement "déraisonnable" et "irréaliste".
Evidemment, aujourd'hui, il y a les BONS migrants - les réfugiés fuyant la guerre et la persécutions - et les MAUVAIS - les travailleurs cherchant des opportunités d'emploi: comme s'il existait une échelle des souffrances, et que les souffrances économiques - ne pas pouvoir travailler et faire vivre décemment sa famille - valaient infiniment moins que les autres formes de misère et de persécution...
La responsabilité des politiques, de droite et d'extrême droite évidemment, mais aussi de la gauche - essentiellement le PS - est totale dans la politique ultra-restrictive de l'exécutif vis-à-vis des migrants en général et des réfugiés en particulier, faisant de notre pays la HONTE de l'Europe.
La responsabilité des médiacrates, y compris ceux "de gauche" mais "réalistes" - la "misère du monde" etc...- dans le maintien d'une "opinion" globalement défavorable à l'arrivée de populations étrangères, et dans l'habituation progressive à la banalité des reconduites au frontières est aussi TOTALE.
Ce sont aujourd'hui les mêmes qui découvrent que des milliers de gens meurent depuis plusieurs dizaines d'années pour tenter d'entrer en France, et subissent les pires persécutions policières pour tenter d'y rester, et qui conspuent un peuple "fermé" et "xénophobe", et se rachètent soudainement une "conduite" au motif de la parution d'une photographie représentant un enfant mort.
Evidemment, il n'y avait pas eu de photo du petit africain découvert frigorifié il y a plusieurs années dans le train d'atterrissage d'un avion: la réaction de nos chers médiacrates "de gauche" en aurait-elle été différente?
Rien n'est moins sûr.
Le fait que l'indignation "collective" devant la photo du petit garçon soit une construction purement journalistique - essentiellement parce que les grands quotidiens français ont eu honte d'avoir loupé le "coche" par comparaison avec la presse mondiale - ne devrait échapper à personne. Les enquêtes montrent que cette photo n'a eu pas ou peu d'impact sur les "opinions" des gens, qui en France demeurent majoritairement hostiles à l'accueil massif de migrants, fûssent-ils réfugiés ou enfants réfugiés.
Les media dominants et les politiques, y compris de gauche, devraient d'abord s'interroger sur leur propre consentement depuis des années à un climat globalement défavorable à l'accueil des étrangers, avant de conspuer un peuple mal élevé et "égoïste".
Le procès en "bien-pensance" (ou son symétrique "mal-pensance") a en lui-même des effets complètement ambigüs qui empêchent de discerner clairement:
1) L'invention par l'extrême droite française - puis sa reprise par la droite "décomplexée" - de cette catégorie du langage, qui par pure inversion paradoxale, attribue une connotation péjorative à un concept a priori chargé d'un signifiant positif: après tout qui se targuerait de "mal" penser? Cela reviendrait à revendiquer soit sa propre bêtise (penser de travers), soit sa propre méchanceté (penser à mal).
Cette inversion du langage est absolument nécessaire à l'idéologie d'extrême droite, en particulier depuis la fin de la seconde guerre mondiale: les horreurs du fascisme et du nazisme ont malgré tout convaincu plusieurs générations que l'exaltation du mal et de la haine - cosubstantiels à ces idéologies - conduisent naturellement...au MAL absolu et à l'extermination de masse.
La critique de la "bien-pensance" est en ce sens indispensable à l'extrême droite, et a commencé avec les travaux révisionnistes à propos des camps de la mort: puisque la morale élémentaire de tout sujet normalement constitué - non psychotique - face à cette réalité des camps lui inspire spontanément horreur et indignation, il fallait bien inverser ce systême de valeur...et s'autoriser à nier l'horreur sans être soi-même horrifié, en dotant cette démarche d'une connotation positive, courageuse et frondeuse.
Par "adoucissement" progressif, cette inversion a permis finalement de doter tous les affects de haine et de rejet primaire de l'autre - étranger, homosexuel, etc..., et toute remise en cause des phénomènes d'émancipation - féminisme, liberté sexuelle etc...d'une connotation positive de "résistance" à une domination "bien-pensante". Ca c'est pour la fachosphère.
Mais la droite "républicaine", certes plus ou moins éloignée de l'extrême droite, n'a pas été en reste dans la critique de la "bien-pensance". Par un adoucissement prolongé, la droite républicaine et libérale s'est arrogée cette critique de la "bien-pensance", en anesthésiant peu à peu chez les électeurs le sentiment de solidarité avec les plus faibles, et en faisant passer pour "courageuses" des réformes qui consistent à abandonner ces derniers à leur sort dans un contexte de mondialisation libérale qui détruit systématiquement les emplois peu qualifiés soumis à la concurrence internationale.
Car le pessimisme anthropologique est la clé de voûte de l'idéologie de la droite conservatrice et encore plus de l'extrême droite - l'homme est un loup pour l'homme, seuls les plus forts survivent etc...: on le retrouve par exemple dans les aveux édifiants d'un N Sarkozy auprès du même ONFRAY:
"Moi-même j'ai créé mon personnage en transgressant certaines règles de la pensée unique. Je crois en la transgression, mais ce qui me différencie des libertaires, c'est que pour transgresser il faut qu'il y ait des règles, il faut qu'il y ait l'autorité de lois. L'intérêt de la règle, de la limite, de la norme, c'est justement qu'elles permettent la transgression; donc pas de liberté. Car la liberté, c'est de transgresser."
Autrement dit, l'homme est fondamentalement mauvais, égoïste, dirigé contre l'autre, incapable de coopérer: son moteur principal est la transgression, c'est-à-dire la triche et la tromperie. Ce cynisme fondamental de l'idéologie droitière a pour principal argument opposable aux idéologies de "gauche" ou émancipatrices celui de la LUCIDITE: les droits de l'homme n'existent pas naturellement, et y compris dans l'Etat social, l'aspect fondamentalement MAUVAIS de chacun demeure, seulement contraint par les lois.
En ce sens, une personne généreuse ou partageuse, solidaire, affectée par le malheur d'autrui est simplement soit quelqu'une de NAIF, soit un HYPOCRITE. C'est-là où la droite (et a fortiori l'extrême droite) a nécessairement recours à la critique de la "bien-pensance": finalement, les humanistes de "gauche" ne seraient soit que des naïfs ou des idiots, soit bien plus souvent des hypocrites, c'est-à-dire des MENTEURS.
Grâce à cette inversion faisant de la reconnaissance nécessaire du VICE en chacun des sujets non pas en soi une VERTU mais une marque de LUCIDITE, de COURAGE et d'HONNETETE intellectuelle, la droite et l'extrême droite se sont permises à peu de frais de surmonter le gros obstacle de l'idéologie droitière: celui du "monopole du coeur" de l'adversaire de gauche (cf Giscard).
Autrement dit: n'écoutez pas les gens de gauche malgré leurs discours bien gentils, ce sont des menteurs et des hypocrites, autrement dit des "biens pensants".
Vous n'aimez pas les étrangers, vous fraudez le fisc, vous trichez à l'école, vous dénoncez votre voisin qui héberge des sans-papiers, vous contribuez activement au licenciement d'un collègue de travail...? Vous avez raison, vous en avez le droit, après tout ce sont des penchants naturels, certes c'est moralement condamnable, mais la morale étant désormais privatisée (chacun la sienne, selon la devise de la "neutralité axiologique"), tout le monde le fait, et si vous ne le faites pas un autre que vous le fera - nous, vos représentants politiques en premier.
Car, non pas "naturellement", mais "spontanément", du fait de leur socialisation familiale, scolaire, et par les pairs, la plupart des gens sont dotés d'un certain sens de la générosité, de la solidarité avec les pairs, les proches, le voisinage, mais aussi les inconnus: c'est un trait de "civilisation", non pas de la "nôtre", mais de l'humanité en général. Le rôle essentiel de l'éducation est justement d'endiguer l'égoïsme fondamental de la toute-puissance infantile pour rendre les rapports sociaux possibles et exclure la violence et la prédation.
Contrairement à l'anthropologie lepéniste qui consiste à préférer successivement "ses parents, ses cousins, voisins etc...", la plupart des gens sont dotés d'un surmoi les rendant sensibles à la souffrance d'autrui et la compassion en général, quel que soit le lien d'APPARTENANCE ou de COMMUNAUTE préalable.
Par conséquent, pour que la droite et l'extrême droite obtiennent des suffrages substantiels dans une société "civilisée", il faut donc qu'elles mettent en oeuvre un processus de "décivilisation" et de "désurmoiïsation" consistant à valoriser des comportements et des pulsions - de rejet, de haine pour l'extrême droite ou simplement d'égoïsme pour la droite libérale - que la morale ordinaire, c'est-à-dire concrètement la "bien-pensance", réprouve.
Les régimes fascistes et nazi du XXe siècle ont atteint des sommets dans cet art de la "décivilisation" meutrière: la défaite de 1945 y a mis temporairement un terme.
Le néolibéralisme triomphant n'est évidemment pas comparable avec ces régimes, et ne prône nullement la destruction des autres, mais est en passe de réussir un processus d'ampleur comparable en transformant les sujets en atomes interchangeables établissant des contrats entre eux, en dehors de toute autre forme d'autre lien: c'est AUSSI un processus de "décivilisation", évidemment bien moins meurtrier, mais qui revient in fine non pas à détruire les faibles...mais à les laisser crever dans l'indifférence.
En ce sens , la critique de la "bien-pensance" révèle de façon grossière et perverse une idéologie absolument délétère, et il faut le garder à l'esprit.
2) La critique LEGITIME d'une pensée médiatique dominante, généralement progressiste sur le plan des moeurs et convertie au néolibéralisme en matière économique, partagée globalement par ce qu'on peut appeler la "petite bourgeoisie intellectuelle", prompte à taxer toute pensée politique qui n'entre pas dans ce strict cadre de "populisme", et impliquant généralement un fort mépris de classe.
En ce sens, la critique des "biens-pensants" ne revient pas à légitimer la pensée droitière décrite précédemment, mais à dénoncer l'INCONSEQUENCE, l'ARROGANCE et la TRAHISON d'une élite qui se prétend "progressiste" et soucieuse du devenir des faibles, mais qui concrètement s'allie aux forces du capital qui contribuent à la dégradation constante de leurs conditions matérielles d'existence, tout en appelant ces gens (le "peuple") à déployer de formidables démonstrations de générosité et d'empathie envers des gens encore bien moins lotis qu'eux-mêmes.
C Lash a très bien décrit ce phénomène aux Etats-Unis dans les années 1980 à l'époque où la droite républicaine était extrêmement puissante, en réaction face aux "liberals" - la gauche américaine - et aux politiques "généreuses" envers les pauvres et les minorités ("busing", quotas et "affirmative action").
Sans justifier le moins du monde cette réaction néo-conservatrice, il décrit très bien comment l'injonction à la "générorisité" et à la "solidarité" de la part des classes supérieures éduquées, sortant des grandes universités a été très mal vécue par les classes moyennes et les franges supérieures des classes populaires - au MOMENT même où ces classes dirigeantes progressistes faisaient littéralement SECESSION avec elles (en mettant leurs enfants dans le privé, en se regroupant dans des quartiers préservés de la délinquance etc...) - alors que ces classes moyennes vivaient un déclassement matériel, et se sentaient "menacées" par les classes pauvres et encore moins bien loties qu'elles.
On ne peut pas comprendre la longue percée de la droite dure américaine durant cette décennie si on ne saisit pas ce sentiment mêlé d'abandon, d'arrogance et de mépris de classe - plus ou moins justifié - perçues par ces classes moyennes inférieures envers la gauche américaine formée dans les années 1960-70. Or il s'agit à peu près de l'équivalent américain de ce qu'Onfray appelle très maladroitement le "peuple old school" en France.
Toutes proportions gardées, l'élite médiatico-politique "progressiste", de plus en plus étant le fruit d'une reproduction de la bourgeoisie par elle-même, n'est pas sans rapport avec les "liberals" tant honnis aux Etats-Unis dans les années 1980, et ayant conduit à un long "tunnel" réactionnaire dans ce pays.
L'injonction à la "générosité" d'une élite perçue comme étant elle-même ouvertement égoïste et insensible au devenir des gens ordinaires produit des effets politiques dévastateurs: c'est ce que la caste médiacrate "progressiste" peine tant à saisir en France aujourd'hui.
La grande difficulté pour quelqu'un d'authentiquement à gauche est évidemment de faire le tri entre cette deuxième critique légitime de la pensée dominante, qui fonctionne par automatisme et taxe de populiste tout ce qui n'est pas conforme à l'hystérie consumériste et "attalienne" du capitalisme contemporain, et la première critique de la "bien-pensance" consistant en une inversion des valeurs élémentaires par la droite dure, permettant de justifier les pires conditions qui sont faites au faibles, aux pauvres et aux marginaux (à commencer par les étrangers).
Daniel, suivant en cela le troupeau des éditocrates "progressistes" qui hurlent au FN dès qu'un discours dit quelque chose que le FN ou la droite dure dirait AUSSI de près ou de loin, s'interdit comme les autres de distinguer entre ces deux critiques: c'est l'allégorie du "toboggan". Dans le schème de pensée de Daniel, le débat public serait comme une piscine aux bords glissants, le FN et la droite dure étant figurés par le fond de la piscine: dès qu'un discours peut, de façon très indirecte, s'apparenter à ce que peuvent raconter les leaders de ce parti, on glisse...et plouf, on plonge.
Cette vision simpliste est dramatiquement aliénante et désarmante pour la gauche, et surtout revient à prendre les lecteurs pour de sombres abrutis, qui ne connaissent rien à l'histoire et aux idéologies: les lecteurs seraient des sortes d'atomes totalement hétéronomes, se baladant entre deux gros attracteurs - le "progressisme" d'un côté, le "populisme" de l'autre; et une fois pris dans la sphère gravitationnelle de l'un ou de l'autre, ils seraient irrémédiablement attirés et irréversiblement piégés.
Ce raisonnement conduit évidemment à des apories et à des interdiction de langage dévastatrices pour la pensée de gauche. Un exemple simple suffit à le saisir: M Le Pen a popularisé le slogan "UMPS", pour décrire ainsi l'absence totale de différence idéologique qui séparerait les programmes et les politiques des deux grands partis de gouvernement en France.
Nul esprit sensé ne viendrait aujourd'hui contester un tel état de fait: la conversion définitive du PS au néolibéralisme d'un côté, et la conversion majoritaire de la droite au "progressisme" en matière de moeurs et de faits "sociétaux", la convergence droitière des deux partis en matière de restriction des droits des migrants, de surveillance généralisée de la population etc...tout montre qu'il n'existe plus aucune différence.
Et pourtant, essayez d'utiliser ce vocable d'"UMPS" finalement efficace et bien pratique, car synthétique, et que la plupart des gens partagent car elle recoupe une réalité tangible, dans une assemblée, de gauche ou de droite, et observez l'effet garanti....
Cette "godwinisation" du débat politique est aussi absurde qu'inefficace, et pourtant.
La cas Onfray sera vite réglé en ce qui me concerne : Onfray est totalement inconsistant sur le plan de la philosophie politique (je ne suis pas compétent pour en juger en matière de philosophie générale). Point.
Onfray n'est donc pas mon sujet.
Il n'empêche qu'il est évident que ce qu'il a entrepris de nous dire récemment, la plupart de ses interlocuteurs autorisés s'empêchent de l'entendre avant même qu'il ait ouvert la bouche.
Sur le fond, ce qu'il dit ne présente en soi absolument rien de "provoquant": ses derniers propos s'inspirent vaguement de ce qu'écrit Michéa sur le libéralisme "culturel" dominant et l'incapacité des élites politiques et médiatiques à concevoir que ce qu'il peut y avoir de "conservateur" dans la morale et les affects populaires n'est pas forcément une pulsion fasciste, mais surtout une forme de survie psychique collective face à la déterritorialisation du capitalisme mondialisé.
Que ces affects soient instrumentalisés par la droite et l'extrême droite ne doit pas empêcher d'en analyser les causes et les moyens de les traiter.
Refuser de comprendre de façon élémentaire que l'abandon des classes populaires par les politiques - en particulier les partis supposés défendre leurs intérêts, c'est-à-dire essentiellement le PS qui était en capacité de le faire, est la première explication du vote FN et/ou de l'abstention - qui ne sont que les symptômes d'une même cause - en dit long sur l'état de "panique intellectuelle" et politique dans lequel ont sombré les grands media "progressistes".
Refuser de comprendre que la question des réfugiés ne date pas d'hier, et que construire une politique sur le seul effet émotionnel de l'irruption médiatique d'une photo peut produire le pire comme le meilleur est tout aussi aberrant: toutes proportions gardées, le visage défiguré de "papy Voise" en pleine campagne en 2002 a grandement contribué à nous doter d'un Le Pen au 2d tour, et pour 5 ans d'un exécutif dont l'incompétence et la corruption rivalisaient avec l'obsession sécuritaire....sans parler du faux charnier de Timisoara en d'autres temps etc...
Mettre en garde les gens sur le fait qu'on puisse par exemple déclencher une guerre avec une simple photo - fût-elle truquée ou non - ne revient pas nécessairement à se faire l'allié du FN.
Nombreux étaient ceux dans les media qui dénonçaient doctement le "poids" abusif des images et des émotions dans la conduite des politiques publiques (la question fondamentale n'est évidemment pas celle du "trucage" possible, mais celle du piège émotionnel d'une image qui interdit de penser).
Mais comme d'habitude ils ont la mémoire courte...
Le "flash totalitaire" faussement unanimiste autour de cette photographie procède à peu près du même mécanisme que "Je suis Charlie": une construction médiatique en grande partie sans rapport avec le ressenti des gens ordinaires, avec à chaque fois la mise en étendard de grands mots - respectivement la "liberté d'expression" et la "solidarité" - sans que les causes du surgissement des évènements ni les conditions concrètes de l"application de ces grands principes ne soit jamais examinée.
La vérité du temps long et de l'action politique concrète, au-delà de la mise en scène médiatique, est que de très nombreuses personnes se sont mises en danger depuis des dizaines d'années en recueillant illégalement des sans-papiers, en militant pour leurs droits, en les aidant aussi bien sur le plan matériel que psychologique sans que cela ne rencontre guère d'écho dans les tribunes des éditorialistes, et il y a quelque chose d'assez ironique à voir du jour au lendemain ces derniers appeler à un élan collectif de "générosité" sur le simple effet d'une photo de presse.
Je fais partie des gens de gauche qui ont contribué à la défaite de Jospin en ne votant pas pour lui au 1er tour en 2002, en partie du fait de sa gestion honteuse de la question migratoire, non pas en raison du fait qu'il avait régularisé un certain nombre de sans-papiers, mais de celui qu'il n'en avait régularisé qu' UNE PARTIE, au nom d'un mégotage assez minable consistant à trier les "régularisables" des autres, simplement pour donner des gages à l'électorat de droite. Il s'agissait pour moi - et il s'agit toujours - d'une DEFAITE politique et idéologique IMPARDONNABLE.
Je fais partie de ces même gens qui ont donc été à l'époque conspués par l'éditocratie "progressiste" pour avoir contribué à la perte de leur champion et à la "catastrophe" de 2002, ceux-là même qui en 2015 appellent brutalement à ce formidable élan d'ouverture et de générosité, qui à l'époque du mandat de Jospin leur aurait paru certainement "déraisonnable" et "irréaliste".
Evidemment, aujourd'hui, il y a les BONS migrants - les réfugiés fuyant la guerre et la persécutions - et les MAUVAIS - les travailleurs cherchant des opportunités d'emploi: comme s'il existait une échelle des souffrances, et que les souffrances économiques - ne pas pouvoir travailler et faire vivre décemment sa famille - valaient infiniment moins que les autres formes de misère et de persécution...
La responsabilité des politiques, de droite et d'extrême droite évidemment, mais aussi de la gauche - essentiellement le PS - est totale dans la politique ultra-restrictive de l'exécutif vis-à-vis des migrants en général et des réfugiés en particulier, faisant de notre pays la HONTE de l'Europe.
La responsabilité des médiacrates, y compris ceux "de gauche" mais "réalistes" - la "misère du monde" etc...- dans le maintien d'une "opinion" globalement défavorable à l'arrivée de populations étrangères, et dans l'habituation progressive à la banalité des reconduites au frontières est aussi TOTALE.
Ce sont aujourd'hui les mêmes qui découvrent que des milliers de gens meurent depuis plusieurs dizaines d'années pour tenter d'entrer en France, et subissent les pires persécutions policières pour tenter d'y rester, et qui conspuent un peuple "fermé" et "xénophobe", et se rachètent soudainement une "conduite" au motif de la parution d'une photographie représentant un enfant mort.
Evidemment, il n'y avait pas eu de photo du petit africain découvert frigorifié il y a plusieurs années dans le train d'atterrissage d'un avion: la réaction de nos chers médiacrates "de gauche" en aurait-elle été différente?
Rien n'est moins sûr.
Le fait que l'indignation "collective" devant la photo du petit garçon soit une construction purement journalistique - essentiellement parce que les grands quotidiens français ont eu honte d'avoir loupé le "coche" par comparaison avec la presse mondiale - ne devrait échapper à personne. Les enquêtes montrent que cette photo n'a eu pas ou peu d'impact sur les "opinions" des gens, qui en France demeurent majoritairement hostiles à l'accueil massif de migrants, fûssent-ils réfugiés ou enfants réfugiés.
Les media dominants et les politiques, y compris de gauche, devraient d'abord s'interroger sur leur propre consentement depuis des années à un climat globalement défavorable à l'accueil des étrangers, avant de conspuer un peuple mal élevé et "égoïste".
Le procès en "bien-pensance" (ou son symétrique "mal-pensance") a en lui-même des effets complètement ambigüs qui empêchent de discerner clairement:
1) L'invention par l'extrême droite française - puis sa reprise par la droite "décomplexée" - de cette catégorie du langage, qui par pure inversion paradoxale, attribue une connotation péjorative à un concept a priori chargé d'un signifiant positif: après tout qui se targuerait de "mal" penser? Cela reviendrait à revendiquer soit sa propre bêtise (penser de travers), soit sa propre méchanceté (penser à mal).
Cette inversion du langage est absolument nécessaire à l'idéologie d'extrême droite, en particulier depuis la fin de la seconde guerre mondiale: les horreurs du fascisme et du nazisme ont malgré tout convaincu plusieurs générations que l'exaltation du mal et de la haine - cosubstantiels à ces idéologies - conduisent naturellement...au MAL absolu et à l'extermination de masse.
La critique de la "bien-pensance" est en ce sens indispensable à l'extrême droite, et a commencé avec les travaux révisionnistes à propos des camps de la mort: puisque la morale élémentaire de tout sujet normalement constitué - non psychotique - face à cette réalité des camps lui inspire spontanément horreur et indignation, il fallait bien inverser ce systême de valeur...et s'autoriser à nier l'horreur sans être soi-même horrifié, en dotant cette démarche d'une connotation positive, courageuse et frondeuse.
Par "adoucissement" progressif, cette inversion a permis finalement de doter tous les affects de haine et de rejet primaire de l'autre - étranger, homosexuel, etc..., et toute remise en cause des phénomènes d'émancipation - féminisme, liberté sexuelle etc...d'une connotation positive de "résistance" à une domination "bien-pensante". Ca c'est pour la fachosphère.
Mais la droite "républicaine", certes plus ou moins éloignée de l'extrême droite, n'a pas été en reste dans la critique de la "bien-pensance". Par un adoucissement prolongé, la droite républicaine et libérale s'est arrogée cette critique de la "bien-pensance", en anesthésiant peu à peu chez les électeurs le sentiment de solidarité avec les plus faibles, et en faisant passer pour "courageuses" des réformes qui consistent à abandonner ces derniers à leur sort dans un contexte de mondialisation libérale qui détruit systématiquement les emplois peu qualifiés soumis à la concurrence internationale.
Car le pessimisme anthropologique est la clé de voûte de l'idéologie de la droite conservatrice et encore plus de l'extrême droite - l'homme est un loup pour l'homme, seuls les plus forts survivent etc...: on le retrouve par exemple dans les aveux édifiants d'un N Sarkozy auprès du même ONFRAY:
"Moi-même j'ai créé mon personnage en transgressant certaines règles de la pensée unique. Je crois en la transgression, mais ce qui me différencie des libertaires, c'est que pour transgresser il faut qu'il y ait des règles, il faut qu'il y ait l'autorité de lois. L'intérêt de la règle, de la limite, de la norme, c'est justement qu'elles permettent la transgression; donc pas de liberté. Car la liberté, c'est de transgresser."
Autrement dit, l'homme est fondamentalement mauvais, égoïste, dirigé contre l'autre, incapable de coopérer: son moteur principal est la transgression, c'est-à-dire la triche et la tromperie. Ce cynisme fondamental de l'idéologie droitière a pour principal argument opposable aux idéologies de "gauche" ou émancipatrices celui de la LUCIDITE: les droits de l'homme n'existent pas naturellement, et y compris dans l'Etat social, l'aspect fondamentalement MAUVAIS de chacun demeure, seulement contraint par les lois.
En ce sens, une personne généreuse ou partageuse, solidaire, affectée par le malheur d'autrui est simplement soit quelqu'une de NAIF, soit un HYPOCRITE. C'est-là où la droite (et a fortiori l'extrême droite) a nécessairement recours à la critique de la "bien-pensance": finalement, les humanistes de "gauche" ne seraient soit que des naïfs ou des idiots, soit bien plus souvent des hypocrites, c'est-à-dire des MENTEURS.
Grâce à cette inversion faisant de la reconnaissance nécessaire du VICE en chacun des sujets non pas en soi une VERTU mais une marque de LUCIDITE, de COURAGE et d'HONNETETE intellectuelle, la droite et l'extrême droite se sont permises à peu de frais de surmonter le gros obstacle de l'idéologie droitière: celui du "monopole du coeur" de l'adversaire de gauche (cf Giscard).
Autrement dit: n'écoutez pas les gens de gauche malgré leurs discours bien gentils, ce sont des menteurs et des hypocrites, autrement dit des "biens pensants".
Vous n'aimez pas les étrangers, vous fraudez le fisc, vous trichez à l'école, vous dénoncez votre voisin qui héberge des sans-papiers, vous contribuez activement au licenciement d'un collègue de travail...? Vous avez raison, vous en avez le droit, après tout ce sont des penchants naturels, certes c'est moralement condamnable, mais la morale étant désormais privatisée (chacun la sienne, selon la devise de la "neutralité axiologique"), tout le monde le fait, et si vous ne le faites pas un autre que vous le fera - nous, vos représentants politiques en premier.
Car, non pas "naturellement", mais "spontanément", du fait de leur socialisation familiale, scolaire, et par les pairs, la plupart des gens sont dotés d'un certain sens de la générosité, de la solidarité avec les pairs, les proches, le voisinage, mais aussi les inconnus: c'est un trait de "civilisation", non pas de la "nôtre", mais de l'humanité en général. Le rôle essentiel de l'éducation est justement d'endiguer l'égoïsme fondamental de la toute-puissance infantile pour rendre les rapports sociaux possibles et exclure la violence et la prédation.
Contrairement à l'anthropologie lepéniste qui consiste à préférer successivement "ses parents, ses cousins, voisins etc...", la plupart des gens sont dotés d'un surmoi les rendant sensibles à la souffrance d'autrui et la compassion en général, quel que soit le lien d'APPARTENANCE ou de COMMUNAUTE préalable.
Par conséquent, pour que la droite et l'extrême droite obtiennent des suffrages substantiels dans une société "civilisée", il faut donc qu'elles mettent en oeuvre un processus de "décivilisation" et de "désurmoiïsation" consistant à valoriser des comportements et des pulsions - de rejet, de haine pour l'extrême droite ou simplement d'égoïsme pour la droite libérale - que la morale ordinaire, c'est-à-dire concrètement la "bien-pensance", réprouve.
Les régimes fascistes et nazi du XXe siècle ont atteint des sommets dans cet art de la "décivilisation" meutrière: la défaite de 1945 y a mis temporairement un terme.
Le néolibéralisme triomphant n'est évidemment pas comparable avec ces régimes, et ne prône nullement la destruction des autres, mais est en passe de réussir un processus d'ampleur comparable en transformant les sujets en atomes interchangeables établissant des contrats entre eux, en dehors de toute autre forme d'autre lien: c'est AUSSI un processus de "décivilisation", évidemment bien moins meurtrier, mais qui revient in fine non pas à détruire les faibles...mais à les laisser crever dans l'indifférence.
En ce sens , la critique de la "bien-pensance" révèle de façon grossière et perverse une idéologie absolument délétère, et il faut le garder à l'esprit.
2) La critique LEGITIME d'une pensée médiatique dominante, généralement progressiste sur le plan des moeurs et convertie au néolibéralisme en matière économique, partagée globalement par ce qu'on peut appeler la "petite bourgeoisie intellectuelle", prompte à taxer toute pensée politique qui n'entre pas dans ce strict cadre de "populisme", et impliquant généralement un fort mépris de classe.
En ce sens, la critique des "biens-pensants" ne revient pas à légitimer la pensée droitière décrite précédemment, mais à dénoncer l'INCONSEQUENCE, l'ARROGANCE et la TRAHISON d'une élite qui se prétend "progressiste" et soucieuse du devenir des faibles, mais qui concrètement s'allie aux forces du capital qui contribuent à la dégradation constante de leurs conditions matérielles d'existence, tout en appelant ces gens (le "peuple") à déployer de formidables démonstrations de générosité et d'empathie envers des gens encore bien moins lotis qu'eux-mêmes.
C Lash a très bien décrit ce phénomène aux Etats-Unis dans les années 1980 à l'époque où la droite républicaine était extrêmement puissante, en réaction face aux "liberals" - la gauche américaine - et aux politiques "généreuses" envers les pauvres et les minorités ("busing", quotas et "affirmative action").
Sans justifier le moins du monde cette réaction néo-conservatrice, il décrit très bien comment l'injonction à la "générorisité" et à la "solidarité" de la part des classes supérieures éduquées, sortant des grandes universités a été très mal vécue par les classes moyennes et les franges supérieures des classes populaires - au MOMENT même où ces classes dirigeantes progressistes faisaient littéralement SECESSION avec elles (en mettant leurs enfants dans le privé, en se regroupant dans des quartiers préservés de la délinquance etc...) - alors que ces classes moyennes vivaient un déclassement matériel, et se sentaient "menacées" par les classes pauvres et encore moins bien loties qu'elles.
On ne peut pas comprendre la longue percée de la droite dure américaine durant cette décennie si on ne saisit pas ce sentiment mêlé d'abandon, d'arrogance et de mépris de classe - plus ou moins justifié - perçues par ces classes moyennes inférieures envers la gauche américaine formée dans les années 1960-70. Or il s'agit à peu près de l'équivalent américain de ce qu'Onfray appelle très maladroitement le "peuple old school" en France.
Toutes proportions gardées, l'élite médiatico-politique "progressiste", de plus en plus étant le fruit d'une reproduction de la bourgeoisie par elle-même, n'est pas sans rapport avec les "liberals" tant honnis aux Etats-Unis dans les années 1980, et ayant conduit à un long "tunnel" réactionnaire dans ce pays.
L'injonction à la "générosité" d'une élite perçue comme étant elle-même ouvertement égoïste et insensible au devenir des gens ordinaires produit des effets politiques dévastateurs: c'est ce que la caste médiacrate "progressiste" peine tant à saisir en France aujourd'hui.
La grande difficulté pour quelqu'un d'authentiquement à gauche est évidemment de faire le tri entre cette deuxième critique légitime de la pensée dominante, qui fonctionne par automatisme et taxe de populiste tout ce qui n'est pas conforme à l'hystérie consumériste et "attalienne" du capitalisme contemporain, et la première critique de la "bien-pensance" consistant en une inversion des valeurs élémentaires par la droite dure, permettant de justifier les pires conditions qui sont faites au faibles, aux pauvres et aux marginaux (à commencer par les étrangers).
Daniel, suivant en cela le troupeau des éditocrates "progressistes" qui hurlent au FN dès qu'un discours dit quelque chose que le FN ou la droite dure dirait AUSSI de près ou de loin, s'interdit comme les autres de distinguer entre ces deux critiques: c'est l'allégorie du "toboggan". Dans le schème de pensée de Daniel, le débat public serait comme une piscine aux bords glissants, le FN et la droite dure étant figurés par le fond de la piscine: dès qu'un discours peut, de façon très indirecte, s'apparenter à ce que peuvent raconter les leaders de ce parti, on glisse...et plouf, on plonge.
Cette vision simpliste est dramatiquement aliénante et désarmante pour la gauche, et surtout revient à prendre les lecteurs pour de sombres abrutis, qui ne connaissent rien à l'histoire et aux idéologies: les lecteurs seraient des sortes d'atomes totalement hétéronomes, se baladant entre deux gros attracteurs - le "progressisme" d'un côté, le "populisme" de l'autre; et une fois pris dans la sphère gravitationnelle de l'un ou de l'autre, ils seraient irrémédiablement attirés et irréversiblement piégés.
Ce raisonnement conduit évidemment à des apories et à des interdiction de langage dévastatrices pour la pensée de gauche. Un exemple simple suffit à le saisir: M Le Pen a popularisé le slogan "UMPS", pour décrire ainsi l'absence totale de différence idéologique qui séparerait les programmes et les politiques des deux grands partis de gouvernement en France.
Nul esprit sensé ne viendrait aujourd'hui contester un tel état de fait: la conversion définitive du PS au néolibéralisme d'un côté, et la conversion majoritaire de la droite au "progressisme" en matière de moeurs et de faits "sociétaux", la convergence droitière des deux partis en matière de restriction des droits des migrants, de surveillance généralisée de la population etc...tout montre qu'il n'existe plus aucune différence.
Et pourtant, essayez d'utiliser ce vocable d'"UMPS" finalement efficace et bien pratique, car synthétique, et que la plupart des gens partagent car elle recoupe une réalité tangible, dans une assemblée, de gauche ou de droite, et observez l'effet garanti....
Cette "godwinisation" du débat politique est aussi absurde qu'inefficace, et pourtant.
L'interview complète de Michel Onfray dans On n'est pas couché : https://www.youtube.com/watch?t=2&v=Ba9CSe6aspw
Bonne chronique.
Oh que oui Onfray a glissé et continue de glisser. Doucement mais surement.
Il a dit qu'il était contre les guerres contre des pays gouvernés par les dictateurs mais il n'était pas contre le fait qu'une balle perdue les atteigne !! Elle est où la différence ??!
N'est ce pas contradictoire ?
Et surtout il a affirmé : "la France a politique a l'extérieur islamophobe mais à l'intérieur islamophile" (sic sic !!).
Je ne savais pas que les "Musulmans" qui sont en fait dans la grande majorité des immigrés nord-africains étaient si bien traités !!
Je ne savais pas que les enfants en garde à vue dans un commissariat à 8 ans étaient le résultat de l'islamophilie ??!!
Je ne savais pas que les fillettes voilées exclues des écoles au mépris des droits élémentaires étaient le fruit d'une islamophilie.
Pas plus tard que la semaine dernière les propos de Devedjian étaient à vomir.
Onfray dit certaines vérités mais ces arrières-pensées il les fera à d'autres mais pas à moi.
Oh que oui Onfray a glissé et continue de glisser. Doucement mais surement.
Il a dit qu'il était contre les guerres contre des pays gouvernés par les dictateurs mais il n'était pas contre le fait qu'une balle perdue les atteigne !! Elle est où la différence ??!
N'est ce pas contradictoire ?
Et surtout il a affirmé : "la France a politique a l'extérieur islamophobe mais à l'intérieur islamophile" (sic sic !!).
Je ne savais pas que les "Musulmans" qui sont en fait dans la grande majorité des immigrés nord-africains étaient si bien traités !!
Je ne savais pas que les enfants en garde à vue dans un commissariat à 8 ans étaient le résultat de l'islamophilie ??!!
Je ne savais pas que les fillettes voilées exclues des écoles au mépris des droits élémentaires étaient le fruit d'une islamophilie.
Pas plus tard que la semaine dernière les propos de Devedjian étaient à vomir.
Onfray dit certaines vérités mais ces arrières-pensées il les fera à d'autres mais pas à moi.
Quand des gens comme Onfray disent : "il ne faut pas laisser ceci ou cela aux xenophobes", par exemple sur le cas des migrants, cela pourrait renvoyer au fait : qu'il y a 2 objectifs à satisfaire, d'une part générosité avec étrangers, d'autre part préservation de soi et solidarité nationale ; qu'il est difficile de satisfaire les 2 objectifs à la fois ; que les discours qu'on entend satisfont soit le 1-er objectif, soit le 2-eme, mais rarement les 2 ; plus precisement, que generalement, les non-xenophobes satisfont le 1-er mais pas le 2-eme, tandis que les xenophobes satisfont le 2-eme mais pas le 1-er ; qu'il ne faut pas laisser le monopole de satisfaire le 2-eme objectif à des gens qui ne satisfont pas le 1-er ; qu'il faut donc trouver une maniere de satisfaire les 2 à la fois.
Ces gens comme Onfray disent qu'il faut satisfaire les 2 objectifs, mais ils peuvent ne pas etre convaincants pour une raison ou une autre, selon l'etat d'avancement de leur reflexion.
Ou bien, ils ne savent pas eux-memes comment on pourrait concilier ces 2 objectifs ; dans ce cas ils ne sont pas, au fond d'eux, tres en paix avec eux-memes...
Ou bien ils savent comment concilier les 2 objectifs, d'une maniere pleinement satisfaisante du point de vue des 2 objectifs, comme en atteste le sentiment de paix interieure qu'ils ont trouvé en trouvant cette conciliation ; ils sont donc en paix avec eux-memes, mais ils ont du pour cela renouveler un peu leur vision de la morale ; ces inovations concernant ce qui est bien ou mal risquent alors de scandaliser un peu, si elles ne sont pas exteriorisées d'une maniere bien argumentee. Par exemple sur le cas des migrants, une position pleinement satisfaisante du point de vue des 2 objectifs pourrait être : 1/ vouloir une grande transparence sur les couts et autres effets des migrations sur la société d'accueil, sur de nombreux plans, par exemple economique (emploi, salaires), demographique (formation et evolution de nouvelles communautés culturelles), geographique (repartition des migrants sur territoire, homogene ou concentree en certains lieux), sociologique (tensions inter-culturelles), politique (solidite du pacte social liant les uns aux autres membres societe)... ; 2/ vouloir aussi une equite dans la repartition de ces couts et autres effets sur les divers membres de societe française ; et 3/ attendre de ces 2 premieres choses que chacun veuille des choses raisonnables, car il voit mieux les couts et autres effets (grace a transparence), et car il ne se dit pas que couts ou effets qui ne touchent que ses concitoyens sans le toucher lui sont sans importance (grace à l'état d'esprit d'equité dans lequel il reflechit). En y reflechissant assez, on peut voir qu'une telle solution est pleinement satisfaisante du point de vue des 2 objectifs, meme si elle peut avoir, dans un premier temps, un cote malencontreusement scandalisant, au moins si mal argumentee...
Ces gens comme Onfray disent qu'il faut satisfaire les 2 objectifs, mais ils peuvent ne pas etre convaincants pour une raison ou une autre, selon l'etat d'avancement de leur reflexion.
Ou bien, ils ne savent pas eux-memes comment on pourrait concilier ces 2 objectifs ; dans ce cas ils ne sont pas, au fond d'eux, tres en paix avec eux-memes...
Ou bien ils savent comment concilier les 2 objectifs, d'une maniere pleinement satisfaisante du point de vue des 2 objectifs, comme en atteste le sentiment de paix interieure qu'ils ont trouvé en trouvant cette conciliation ; ils sont donc en paix avec eux-memes, mais ils ont du pour cela renouveler un peu leur vision de la morale ; ces inovations concernant ce qui est bien ou mal risquent alors de scandaliser un peu, si elles ne sont pas exteriorisées d'une maniere bien argumentee. Par exemple sur le cas des migrants, une position pleinement satisfaisante du point de vue des 2 objectifs pourrait être : 1/ vouloir une grande transparence sur les couts et autres effets des migrations sur la société d'accueil, sur de nombreux plans, par exemple economique (emploi, salaires), demographique (formation et evolution de nouvelles communautés culturelles), geographique (repartition des migrants sur territoire, homogene ou concentree en certains lieux), sociologique (tensions inter-culturelles), politique (solidite du pacte social liant les uns aux autres membres societe)... ; 2/ vouloir aussi une equite dans la repartition de ces couts et autres effets sur les divers membres de societe française ; et 3/ attendre de ces 2 premieres choses que chacun veuille des choses raisonnables, car il voit mieux les couts et autres effets (grace a transparence), et car il ne se dit pas que couts ou effets qui ne touchent que ses concitoyens sans le toucher lui sont sans importance (grace à l'état d'esprit d'equité dans lequel il reflechit). En y reflechissant assez, on peut voir qu'une telle solution est pleinement satisfaisante du point de vue des 2 objectifs, meme si elle peut avoir, dans un premier temps, un cote malencontreusement scandalisant, au moins si mal argumentee...
Edito assez ambigu, cher Daniel…
Vous avez l'air de ne pas avoir l'air, mais vous entonnez assez sournoisement le couplet de la suspicion partisane…
Cependant, je ne suis souvent pas d'accord avec Onfray mais je dois reconnaître qu'il a été brillant. Il est vrai qu'entre Moix, faible dans ses arguments, très égocentré style cour de récré et la jeune Léa Salamé, caricature (assez naïve) de journaliste d'aujourd'hui à préjugés et réflexes, n'écoutant pas honnêtement mais attendant la petite phrase ou la posture saignante, il y avait de quoi se régaler. Bon spectacle et vraiment des idées, échangées : de quoi nourrir la réflexion… Au-delà de tout débat médiatique et de présupposés…
Vous avez l'air de ne pas avoir l'air, mais vous entonnez assez sournoisement le couplet de la suspicion partisane…
Cependant, je ne suis souvent pas d'accord avec Onfray mais je dois reconnaître qu'il a été brillant. Il est vrai qu'entre Moix, faible dans ses arguments, très égocentré style cour de récré et la jeune Léa Salamé, caricature (assez naïve) de journaliste d'aujourd'hui à préjugés et réflexes, n'écoutant pas honnêtement mais attendant la petite phrase ou la posture saignante, il y avait de quoi se régaler. Bon spectacle et vraiment des idées, échangées : de quoi nourrir la réflexion… Au-delà de tout débat médiatique et de présupposés…
Le problème d'Onfray dans cette interview, ce n'est pas tant qu'il fait le lit du FN (le FN fait son lit tout seul) que le fait qu'il dise de grosses conneries. Il fantasme une bien-pensance omniprésente qui est loin d'être univoque dans les médias (il suffit de voir la place qu'ont pris les Zemmour et consorts) et qui ne reflète tout simplement pas les politiques qui sont effectivement menées.
Actuellement, comme sous Sarkozy, comme depuis le début des années 2000, la politique menée à l'égard des migrants et des réfugiés, ce n'est pas de leur dérouler le tapis rouge, c'est de fermer les frontières, de les laisser couler en Méditerranée, de les mettre dans des centres de rétention et de les reconduire à la frontière et ce n'est pas le petit infléchissement consenti par Hollande qui change beaucoup ça.
Le coup des "Lumières facultatives" et de "l'Islam obligatoire" c'est un raccourci (puant) qu'Onfray aurait dû débusquer s'il avait décidé de creuser un minimum la question au-delà de la polémique.
Le "les sciences humaines sont méprisées parce qu'elles permettent de dire ce qui est" relève du vaste n'importe quoi et de la méconnaissance crasse de tout ce que les sciences humaines disent qui le contredisent (mais ça Joffrin l'a déjà signalé).
Bref, toutes ces paroles démontrent une superficialité dans l'approche qui ne lui fait pas honneur.
Sur le fond, le débat entre la défense sociale du peuple ou la défense sociétale de minorités est un débat connu de la gauche qui a été analysé de façon intelligente par d'autres avec quand même beaucoup moins de n'importe quoi dans la façon de poser les choses.
(Je ne sais pas trop qui Onfray lit parmi ses contemporains, parce qu'on a l'impression qu'il ne connaît que ses propres opinions sur les sujets qui l'intéressent)
Actuellement, comme sous Sarkozy, comme depuis le début des années 2000, la politique menée à l'égard des migrants et des réfugiés, ce n'est pas de leur dérouler le tapis rouge, c'est de fermer les frontières, de les laisser couler en Méditerranée, de les mettre dans des centres de rétention et de les reconduire à la frontière et ce n'est pas le petit infléchissement consenti par Hollande qui change beaucoup ça.
Le coup des "Lumières facultatives" et de "l'Islam obligatoire" c'est un raccourci (puant) qu'Onfray aurait dû débusquer s'il avait décidé de creuser un minimum la question au-delà de la polémique.
Le "les sciences humaines sont méprisées parce qu'elles permettent de dire ce qui est" relève du vaste n'importe quoi et de la méconnaissance crasse de tout ce que les sciences humaines disent qui le contredisent (mais ça Joffrin l'a déjà signalé).
Bref, toutes ces paroles démontrent une superficialité dans l'approche qui ne lui fait pas honneur.
Sur le fond, le débat entre la défense sociale du peuple ou la défense sociétale de minorités est un débat connu de la gauche qui a été analysé de façon intelligente par d'autres avec quand même beaucoup moins de n'importe quoi dans la façon de poser les choses.
(Je ne sais pas trop qui Onfray lit parmi ses contemporains, parce qu'on a l'impression qu'il ne connaît que ses propres opinions sur les sujets qui l'intéressent)
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À mon avis, il doit exister pas mal de choses plus intéressantes à faire le samedi soir que de regarder
un philosophe médiatique qui aime beaucoup ce qu’il dit avec sa bouche dans une émission de spectacle.
un philosophe médiatique qui aime beaucoup ce qu’il dit avec sa bouche dans une émission de spectacle.
C'est vrai qu'Onfray se situe toujours "en contre" , mais que serait-il s'il se situer en "pour"...? Rien , un ancien prof de tech , un peu cul -terreux , bien gentil ,".... il doit encore faire des efforts pour être blahblahblah....."
Quand on vient d'ou il vient , il faut un moral d'acier , un travail de titan , un talent hors du commun et un discours capable d'enfoncer nos chers ( si chères ) vaches sacrées .Il ne peut exister qu'en vous écrasant et , dans ce style , il reste trés au dessus de la moyenne.
Quand vous venez , non pas du prolétariat , mais du sous-prolétariat , vous n'avez pas le choix des armes . D'ailleurs Moix l'a bien compris , le critiquant d'avoir "un débat digne du café du commerce" , mais que connait Moix du café du commerce..? Rien . Onfray..?Tout.
La lutte des classes existe , La , ici-même . Onfray n'est pas de votre monde D.S.
Vous le voyez "glisser" parce-que vous vous voyez "a l'équilibre" , mais , la vérité , c'est qu'onfray a raison quand il dit a salamé " vous avez peur" , parce-que vous ( asi , cohen , salamé , radio / journaux centre gauche ) êtes en train de disparaitre .et vous le savez , d'ou ce billet tellement conforme.
Merci pour lui , in fine , vos lui donnez raison .
Quand on vient d'ou il vient , il faut un moral d'acier , un travail de titan , un talent hors du commun et un discours capable d'enfoncer nos chers ( si chères ) vaches sacrées .Il ne peut exister qu'en vous écrasant et , dans ce style , il reste trés au dessus de la moyenne.
Quand vous venez , non pas du prolétariat , mais du sous-prolétariat , vous n'avez pas le choix des armes . D'ailleurs Moix l'a bien compris , le critiquant d'avoir "un débat digne du café du commerce" , mais que connait Moix du café du commerce..? Rien . Onfray..?Tout.
La lutte des classes existe , La , ici-même . Onfray n'est pas de votre monde D.S.
Vous le voyez "glisser" parce-que vous vous voyez "a l'équilibre" , mais , la vérité , c'est qu'onfray a raison quand il dit a salamé " vous avez peur" , parce-que vous ( asi , cohen , salamé , radio / journaux centre gauche ) êtes en train de disparaitre .et vous le savez , d'ou ce billet tellement conforme.
Merci pour lui , in fine , vos lui donnez raison .
Jenaipasregardélemissionjenaipaslularticlenileforumjemenfousd'onfraydefourestetdebhllarticleleplusimportantestleviteditde17h36:
Pubouarticle?Leslecteurs [americains]nefontpasladifférence.
Pubouarticle?Leslecteurs [americains]nefontpasladifférence.
Onfray ne rate pas une occasion de dire tout le mal qu'il pense de JL Mélenchon, au besoin en le calomniant.
Dans le cours de la (très bonne au Demorand) émission d'hier "Agora" sur France Inter JL Mélenchon lui répond en partie.
Je ne sais plus à quelle minute c'est, recherchez vous-même, mais de toute façon cela ne peut faire que du bien au cerveau.
(de la même façon que, dans les temps anciens, l' imposition des mains par le Roi guérissait des écrouelles, à ce
qu'on dit).
c'est ICI
Dans le cours de la (très bonne au Demorand) émission d'hier "Agora" sur France Inter JL Mélenchon lui répond en partie.
Je ne sais plus à quelle minute c'est, recherchez vous-même, mais de toute façon cela ne peut faire que du bien au cerveau.
(de la même façon que, dans les temps anciens, l' imposition des mains par le Roi guérissait des écrouelles, à ce
qu'on dit).
c'est ICI
Qu'il ait, chez Ruquier, pulvérisé Léa Salamé, et écrasé Yann Moix, ne dissipe pas l'impression que Michel Onfray joue, sur la scène médiatique, un air connu, et adopte une posture familière : celle du provocateur anti-bien-pensance, seul contre tous, en particulier contre Salamé et "votre copain Cohen", chez qui il a refusé de venir, révèle-t-il face à Salamé. "Je suis seul contre tous" gémit-il. "Vous êtes partout", lui répond-on. Et de fait, après une interview provocatrice dans Le Figaro et sa réfutation dans Libé il est là, chez Ruquier, au carrefour central du débat idéologique français, occupant la place convoitée entre toutes qu'il partage, avec des variantes, avec Zemmour ou Finkielkraut, celle du provocateur jouant à frôler les limites du territoire interdit et sommé par le tribunal de la bien-pensance de s'expliquer sur ses provocations, un pas en avant, deux pas en arrière...... > Lire l'intégralité du texte
N'étant pas amnésique, je me souviens des programmes précédents du fn, et c'est bien eux qui reprennent les valeurs de la gauche, alors évidemment c'est facile de nous reprocher de parler comme eux, puisque c'est notre projet,
fn fait comme hollande "mon ennemi est la finance" et chirac "la fracture sociale"
Même si ça m'attriste qu'Onfray critique Mélenchon, je suis contente qu'il existe.
C'est vrai qu'il n'a pas été bon dans cette émission, mais peut-on l'être ?
Cher Daniel,
Je suis (un peu) déçu.
Ayant eu vent de la polémique, j'ai regardé l'émission, en entier.
C'était un peu pénible, la télévision voyez-vous..
J'y ai vu un Michel Onfray solide comme un roc; enfin quelqu'un qui sait où il habite!
Et cet endroit c'est la gauche, libertaire, il le dit! Et quand il cesse de parler, en douter me parait suspect.
Il n'a pas renoncé aux idéaux de mai 1981, il est pour l'avortement, contre la peine de mort, etc.
et anti-Le Pen, c'est également évident.
Alors?
Alors en face, les masques tombent, les guignols finissent en slip après deux phrases, mais... évidemment!
Je sais bien que le sujet des chiens de garde est sensible pour vous, depuis Pierre Carl.
Mais un peu d'honnêteté ne nuit pas, le succès de plateau de M. Onfray est mérité par
- la considération qu'il donnent aux gens, en opposition frontale au mépris de la pensée unique.
- la droiture intellectuelle palpable dans son discours, rassurante comme un phare dans le gloubiboulga crapoteux qu'on nous fait avaler par ailleurs.
- la densité de sa réflexion, ici opposée à l'évanescence et l'imbécilité des attaques qui lui sont adressées.
- la fierté enfin, communicative, d'un discours de gauche qui désarçonne facilement les poncifs affligeants du discours autorisé.
Vous Daniel, que j'ai appris à aprécier au travers de vos sujets pertinents, de votre regard lucide, de vos collaboratrices et collaborateurs de qualité vous titrez un peu de travers cette fois je le crains (je le crois).
En bref, je suis (un peu) déçu.
Mais je me ré-abonne, bien sûr (cette fois ci).
Bien cordialement.
Arnaud
Je suis (un peu) déçu.
Ayant eu vent de la polémique, j'ai regardé l'émission, en entier.
C'était un peu pénible, la télévision voyez-vous..
J'y ai vu un Michel Onfray solide comme un roc; enfin quelqu'un qui sait où il habite!
Et cet endroit c'est la gauche, libertaire, il le dit! Et quand il cesse de parler, en douter me parait suspect.
Il n'a pas renoncé aux idéaux de mai 1981, il est pour l'avortement, contre la peine de mort, etc.
et anti-Le Pen, c'est également évident.
Alors?
Alors en face, les masques tombent, les guignols finissent en slip après deux phrases, mais... évidemment!
Je sais bien que le sujet des chiens de garde est sensible pour vous, depuis Pierre Carl.
Mais un peu d'honnêteté ne nuit pas, le succès de plateau de M. Onfray est mérité par
- la considération qu'il donnent aux gens, en opposition frontale au mépris de la pensée unique.
- la droiture intellectuelle palpable dans son discours, rassurante comme un phare dans le gloubiboulga crapoteux qu'on nous fait avaler par ailleurs.
- la densité de sa réflexion, ici opposée à l'évanescence et l'imbécilité des attaques qui lui sont adressées.
- la fierté enfin, communicative, d'un discours de gauche qui désarçonne facilement les poncifs affligeants du discours autorisé.
Vous Daniel, que j'ai appris à aprécier au travers de vos sujets pertinents, de votre regard lucide, de vos collaboratrices et collaborateurs de qualité vous titrez un peu de travers cette fois je le crains (je le crois).
En bref, je suis (un peu) déçu.
Mais je me ré-abonne, bien sûr (cette fois ci).
Bien cordialement.
Arnaud
Lisons du Onfray (je n'ai lu de lui que ce qu'on m'a prêté, "Traité d'athéologie" (mauvais...), "Cosmos" (mauvais...)) :
"La vie de Farrebique n’était pas heureuse, joyeuse, ludique, enchantée ; celle de Biquefarre ne l’est pas plus. Deux paysans du nouveau monde sans cosmos se suicident chaque jour. Les fermes disparaissent. La situation a empiré. Ceux qui, dans leurs champs et leurs prés, sur le seuil de leurs fermes, dans leurs parcelles, leurs petits bois, non loin de leurs ruisseaux, de leurs mares, des rivières, en compagnie de leurs troupeaux de vaches ou de moutons, dans leur basse-cour, pensaient, agissaient en vigie du cosmos ancien, ceux-là ne sont plus – ou presque plus.
La vulgate citadine réactive le tropisme du chien de Pavlov quand on rappelle que les gens de la terre et de la mer portaient le savoir millénaire et empirique d’un long lignage d’humains qui ont façonné la nature, l’ont créée, avec ses paysages, ses traces d’animaux domestiqués, ses allures, ses formes, ses forces : elle cite fielleusement ce propos tenu par le maréchal Pétain à Vichy : “La terre, elle, ne ment pas”. Une fois cette référence faite, les paysans se trouvent ontologiquement exterminés. Qui peut se remettre d’une pareille insulte ? Comment se relever après une telle injure ? En faisant de l’histoire.
Car cette phrase du chef d’Etat fasciste que paient sans cesse depuis la paysannerie française et ceux qui la défende a été écrite par l’un de ses nègres : en l’occurrence, Emmanuel Berl. C’est en effet ce juif brillant, issu de la haute bourgeoisie, apparenté aux Bergson et aux Proust, ami des surréalistes, de Breton et Malraux, radical de gauche, favorable au Front Populaire, pacifiste, qui rédige ce fameux discours de Pétain daté du 25 juin 1940 dans lequel se trouve cette terrible phrase. Ecrite par un intellectuel juif, elle fut prononcée par un dictateur fasciste, et ce sont aujourd’hui les paysans ou ceux qui les défendent qui doivent aujourd’hui en assumer l’opprobre.
Pour ma part, je ne dirai pas que la terre ne ment pas. Mais je souhaiterais qu’on écoute la voix calme et posée de quelques paysans d’aujourd’hui qui refusent aussi bien l’austérité brutale de Farrebique, sa violence sauvage, sa rudesse et sa rugosité, sa vallée de larmes perpétuelles que le nihilisme de Biquefarre, la servitude des paysans aux banquiers, leur soumission aux marchands de matériel agricole, leur subordination aux vendeurs de pesticides, leur obéissance aux courtiers en grains.
La solution ? Un Virgile qui aurait lu Debord. Autrement dit : une pensée de la nature qui saurait ce que le XXe siècle a fait pour dénaturer la nature, l’industrialiser, la détruire, la soumettre selon les principes du vieux fantasme judéo-chrétien et cartésien. Le rapport au cosmos a été rompu ; le cosmos ancien n’est plus ; il en faut une autre saisie, moins magique, moins mythique, moins légendaire, plus scientifique. Ce que le paysan connaissait jadis de façon empirique, celui qui souhaite la sagesse doit le connaître de manière philosophique – autrement dit : d’une façon amoureuse de la sagesse. Il faut pour ce faire retrouver la voie païenne du ciel, vider les cieux du fatras judéo-chrétien, se faire le compagnon des anciens paysans et des marins d’antan qui interrogeaient le ciel et en obtenaient des réponse. L’astrophysicien ouvre la porte de l’infini qu’il descend sur terre pour qui sait l’entendre."
Michel Onfray, Cosmos, éd. Flammarion, 2015, p. 397-398
Résumé : la paysannerie à l’ancienne aurait été rendue honteuse par Vichy, il faudrait sauver de l’opprobre “la terre, elle, ne ment pas” et retrouver un certain rapport “paysan” à la terre, au cosmos, sans bien sûr retomber dans l’horreur judéo-chrétienne mais en rêvant avec l’imaginaire d’astrophysiciens autour d’un bon vin.
Commentaire
Il ne faut pourtant pas beaucoup de culture historico-politique pour savoir que l’opposition entre une paysannerie de droite et un monde ouvrier de gauche ne date pas de cette époque. Jaurès qui recevait les voix des ouvriers de Carmaux a été battu par le marquis de Solage qui recevait celle des paysans.
Mais à côté de “chasse, pêche et tradition”, il y a aussi des José Bové, le “retour à la terre” a aussi sa vision de gauche dès les utopies communautaires du XIXe (y compris le sionisme pionnier), et on peut se demander pourquoi Onfray ne greffe pas son discours là-dessus. Pourquoi donc passe-t-il par Vichy ?
Certes, les hippies pas foutus de planter un chou peuvent paraître dans une relation artificielle au monde agricole, mais la rencontre entre la culture et l’agriculture, le savoir et le jardin, ne datent pas d’aujourd’hui. On a même encore quelques survivants du parfait honnête homme (de droite ?) en son jardin avec des gens comme Stéphane Rials, juriste chrétien et jardinier philosophe.
Et, dans les médias, de même qu’il fallait Stéphane Hessel pour entendre l’esprit du CNR, il vaut sans doute mieux lire Michel Serres pour entendre à la fois une mémoire paysanne et une ouverture sur l’avenir. Onfray né en 1959, ne semble plus savoir pourquoi la génération de Serres, né en 1930, a quitté les sabots et peut célébrer les “petites poucettes”.
"La vie de Farrebique n’était pas heureuse, joyeuse, ludique, enchantée ; celle de Biquefarre ne l’est pas plus. Deux paysans du nouveau monde sans cosmos se suicident chaque jour. Les fermes disparaissent. La situation a empiré. Ceux qui, dans leurs champs et leurs prés, sur le seuil de leurs fermes, dans leurs parcelles, leurs petits bois, non loin de leurs ruisseaux, de leurs mares, des rivières, en compagnie de leurs troupeaux de vaches ou de moutons, dans leur basse-cour, pensaient, agissaient en vigie du cosmos ancien, ceux-là ne sont plus – ou presque plus.
La vulgate citadine réactive le tropisme du chien de Pavlov quand on rappelle que les gens de la terre et de la mer portaient le savoir millénaire et empirique d’un long lignage d’humains qui ont façonné la nature, l’ont créée, avec ses paysages, ses traces d’animaux domestiqués, ses allures, ses formes, ses forces : elle cite fielleusement ce propos tenu par le maréchal Pétain à Vichy : “La terre, elle, ne ment pas”. Une fois cette référence faite, les paysans se trouvent ontologiquement exterminés. Qui peut se remettre d’une pareille insulte ? Comment se relever après une telle injure ? En faisant de l’histoire.
Car cette phrase du chef d’Etat fasciste que paient sans cesse depuis la paysannerie française et ceux qui la défende a été écrite par l’un de ses nègres : en l’occurrence, Emmanuel Berl. C’est en effet ce juif brillant, issu de la haute bourgeoisie, apparenté aux Bergson et aux Proust, ami des surréalistes, de Breton et Malraux, radical de gauche, favorable au Front Populaire, pacifiste, qui rédige ce fameux discours de Pétain daté du 25 juin 1940 dans lequel se trouve cette terrible phrase. Ecrite par un intellectuel juif, elle fut prononcée par un dictateur fasciste, et ce sont aujourd’hui les paysans ou ceux qui les défendent qui doivent aujourd’hui en assumer l’opprobre.
Pour ma part, je ne dirai pas que la terre ne ment pas. Mais je souhaiterais qu’on écoute la voix calme et posée de quelques paysans d’aujourd’hui qui refusent aussi bien l’austérité brutale de Farrebique, sa violence sauvage, sa rudesse et sa rugosité, sa vallée de larmes perpétuelles que le nihilisme de Biquefarre, la servitude des paysans aux banquiers, leur soumission aux marchands de matériel agricole, leur subordination aux vendeurs de pesticides, leur obéissance aux courtiers en grains.
La solution ? Un Virgile qui aurait lu Debord. Autrement dit : une pensée de la nature qui saurait ce que le XXe siècle a fait pour dénaturer la nature, l’industrialiser, la détruire, la soumettre selon les principes du vieux fantasme judéo-chrétien et cartésien. Le rapport au cosmos a été rompu ; le cosmos ancien n’est plus ; il en faut une autre saisie, moins magique, moins mythique, moins légendaire, plus scientifique. Ce que le paysan connaissait jadis de façon empirique, celui qui souhaite la sagesse doit le connaître de manière philosophique – autrement dit : d’une façon amoureuse de la sagesse. Il faut pour ce faire retrouver la voie païenne du ciel, vider les cieux du fatras judéo-chrétien, se faire le compagnon des anciens paysans et des marins d’antan qui interrogeaient le ciel et en obtenaient des réponse. L’astrophysicien ouvre la porte de l’infini qu’il descend sur terre pour qui sait l’entendre."
Michel Onfray, Cosmos, éd. Flammarion, 2015, p. 397-398
Résumé : la paysannerie à l’ancienne aurait été rendue honteuse par Vichy, il faudrait sauver de l’opprobre “la terre, elle, ne ment pas” et retrouver un certain rapport “paysan” à la terre, au cosmos, sans bien sûr retomber dans l’horreur judéo-chrétienne mais en rêvant avec l’imaginaire d’astrophysiciens autour d’un bon vin.
Commentaire
Il ne faut pourtant pas beaucoup de culture historico-politique pour savoir que l’opposition entre une paysannerie de droite et un monde ouvrier de gauche ne date pas de cette époque. Jaurès qui recevait les voix des ouvriers de Carmaux a été battu par le marquis de Solage qui recevait celle des paysans.
Mais à côté de “chasse, pêche et tradition”, il y a aussi des José Bové, le “retour à la terre” a aussi sa vision de gauche dès les utopies communautaires du XIXe (y compris le sionisme pionnier), et on peut se demander pourquoi Onfray ne greffe pas son discours là-dessus. Pourquoi donc passe-t-il par Vichy ?
Certes, les hippies pas foutus de planter un chou peuvent paraître dans une relation artificielle au monde agricole, mais la rencontre entre la culture et l’agriculture, le savoir et le jardin, ne datent pas d’aujourd’hui. On a même encore quelques survivants du parfait honnête homme (de droite ?) en son jardin avec des gens comme Stéphane Rials, juriste chrétien et jardinier philosophe.
Et, dans les médias, de même qu’il fallait Stéphane Hessel pour entendre l’esprit du CNR, il vaut sans doute mieux lire Michel Serres pour entendre à la fois une mémoire paysanne et une ouverture sur l’avenir. Onfray né en 1959, ne semble plus savoir pourquoi la génération de Serres, né en 1930, a quitté les sabots et peut célébrer les “petites poucettes”.
106 com' sur le sujet.
Franchement, vous ne croyez pas qu'onfray mieux de parler d'autre chose...
Franchement, vous ne croyez pas qu'onfray mieux de parler d'autre chose...
Daniel : vous appeler a refuser les choix binaires, et vous semblez vous interdire de penser qu'on peut faire le tri dans ce qu'on peut, ou non, laisser au FN.
Ce qui fait qu'on leur reprendra la sortie de l'Euro et qu'on leur laissera leurs conneries racistes, c'est l'usage de notre cervelle.
D'ailleurs, vous jouez au naif car vous avez vous-meme bien fait attention d'etablir deux listes bien distinctes. Vous ne pensez pas que d'autres puissent en faire autant ?
Donc, oui, il y a un travail de reappropriation a faire, et oui, ca demande un effort de reflexion. Ce week-end, j'ai moi-meme fait le tri dans un tas de paperasse que j'avais laisse s'accumuler. Une partie est allee au feu, et l'autre bien rangee dans mes archives. Et vous savez quoi, a la fin de la journee, j'etais bien fatigue. C'est un vrai boulot le tri. Ca fatigue. Ca fait mal a la tete. Mais quand on a pas le choix, et bien il faut se le tapper tout de meme, sinon on se retrouve dans la cagagne.
Ce qui fait qu'on leur reprendra la sortie de l'Euro et qu'on leur laissera leurs conneries racistes, c'est l'usage de notre cervelle.
D'ailleurs, vous jouez au naif car vous avez vous-meme bien fait attention d'etablir deux listes bien distinctes. Vous ne pensez pas que d'autres puissent en faire autant ?
Donc, oui, il y a un travail de reappropriation a faire, et oui, ca demande un effort de reflexion. Ce week-end, j'ai moi-meme fait le tri dans un tas de paperasse que j'avais laisse s'accumuler. Une partie est allee au feu, et l'autre bien rangee dans mes archives. Et vous savez quoi, a la fin de la journee, j'etais bien fatigue. C'est un vrai boulot le tri. Ca fatigue. Ca fait mal a la tete. Mais quand on a pas le choix, et bien il faut se le tapper tout de meme, sinon on se retrouve dans la cagagne.
Quand on a écouté les conférences de Michel Onfray consacrées à Günther Anders, on se demande pourquoi il est tant attiré par les plateaux télé. Celle sur la télévision était très intéressante. Anders dézinguait ce média dans son livre « L'Obsolescence de l'homme ».
Sur la forme : pulvérisé et écrasé les deux chroniqueurs ? Personnellement je ne suis pas convaincu.
Malgré ses qualités de jouteur - il semble avoir du métier, et adorer ça - il m'a surtout donné l'impression d'être à la fois hautain et de se positionner en tant que victime de la bien-pensance, en prenant de (très) haut des chroniqueurs qu'il estime à l'évidence de ne pas être de son niveau intellectuel. Une autre forme du "casse toi pov'con".
Lorsqu'il répète à l'envi ses arguments de "livreurs de pizza" et de "prostitution" pour payer son loyer comme une nouvelle forme de prolétariat qui a remplacé la classe ouvrière... On pourrait dire que ces deux "métiers", dans le contexte du discours de Onfray, ont le même but, parvenir à subvenir à ses besoins, et aux objectifs que l'on s'est fixé. Et ça, d'une part, ça n'a vraiment rien de nouveau, et d'autre part ça ne résume ni ne remplace la classe ouvrière.
Je ne sais pas ce qu'en aura retenu le public, mais alors que je n'avais aucun avis sur le personnage, il m'a donné l'intime conviction de rentrer dans ce petit monde élitiste qui à tout compris, mais qui ne sait rien. Pousser le vice au point de porter une critique sur ce qu'il ne lit pas, mais simplement sur ce qu'il a entendu dire... c'est édifiant et je crains que ça résume le personnage.
Bref, sur la forme ou le fond, l'argumentation de Onfray ne m'a pas convaincu. Il m'est même devenu plus antipathique que BHL, c'est dire.
Ce petit milieu nombriliste est écœurant d'autosuffisance, et il serait grand temps d'arrêter de donner la parole à des "personnalités" aussi peu intéressantes.
Malgré ses qualités de jouteur - il semble avoir du métier, et adorer ça - il m'a surtout donné l'impression d'être à la fois hautain et de se positionner en tant que victime de la bien-pensance, en prenant de (très) haut des chroniqueurs qu'il estime à l'évidence de ne pas être de son niveau intellectuel. Une autre forme du "casse toi pov'con".
Lorsqu'il répète à l'envi ses arguments de "livreurs de pizza" et de "prostitution" pour payer son loyer comme une nouvelle forme de prolétariat qui a remplacé la classe ouvrière... On pourrait dire que ces deux "métiers", dans le contexte du discours de Onfray, ont le même but, parvenir à subvenir à ses besoins, et aux objectifs que l'on s'est fixé. Et ça, d'une part, ça n'a vraiment rien de nouveau, et d'autre part ça ne résume ni ne remplace la classe ouvrière.
Je ne sais pas ce qu'en aura retenu le public, mais alors que je n'avais aucun avis sur le personnage, il m'a donné l'intime conviction de rentrer dans ce petit monde élitiste qui à tout compris, mais qui ne sait rien. Pousser le vice au point de porter une critique sur ce qu'il ne lit pas, mais simplement sur ce qu'il a entendu dire... c'est édifiant et je crains que ça résume le personnage.
Bref, sur la forme ou le fond, l'argumentation de Onfray ne m'a pas convaincu. Il m'est même devenu plus antipathique que BHL, c'est dire.
Ce petit milieu nombriliste est écœurant d'autosuffisance, et il serait grand temps d'arrêter de donner la parole à des "personnalités" aussi peu intéressantes.
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Initiative citoyenne de la SPINOZA (Société Pour l’Interdiction des Nuisances Onfresques Zet Anarchoracistes) :
[large]proposition de loi pour l’interdiction de michel onfray dans l’ensemble de l’espace public[/large]
[large]proposition de loi pour l’interdiction de michel onfray dans l’ensemble de l’espace public[/large]
Je ne pensais pas écrire cela un jour, mais il est vraiment bien, le texte de Joffrin.
"Aucune fraction du réel ne devrait être taboue. Mais le raisonnement est glissant et la glissade rapide. Si l'on va par là, pourquoi laisser le débat sur l'inégalité des races au Front National ? Pourquoi leur laisser la préférence nationale, la décomplexion des blagues racistes, le renvoi des migrants chez eux par le premier bateau ? Qui posera le ralentisseur sur le toboggan ?"
Ou comment faire semblant de poser une question alors que la réponse s'y trouve.
Très bien donc, ne parlons pas de la Nation, de la culture, de Jeanne d'Arc.
Laissons donc le vide, la neutralité axiologique envahir tout l'espace médiatique, et le reste de nos vies.
Ou comment faire semblant de poser une question alors que la réponse s'y trouve.
Très bien donc, ne parlons pas de la Nation, de la culture, de Jeanne d'Arc.
Laissons donc le vide, la neutralité axiologique envahir tout l'espace médiatique, et le reste de nos vies.
Ce qui est vraiment bas-du-plafond dans tous ces débats, c'est que jamais la question de la vérité, ou à tout du moins de la validité, des propos est posée. Caron, bien qu'il ait beaucoup de défauts et sortait aussi les chiffres qu'il voulait bien, avait au moins le mérite d'être parfois dans ce registre. Il semble que tout ce qui intéresse c'est la provenance des propos et être certain que ceux-ci n'aient pas effleuré l'arrière-cousine d'un pétainiste au coin d'une rue sur trois générations. Onfray s'est fait tuer il y a plusieurs mois pour avoir dit qu'il préférait une phrase vraie de de Benoist plutôt qu'une affirmation fausse de BHL (idem pour le curé et l'athée etc.), c'est dire le niveau de débat sur lequel on se situe.
En désaccord total avec cette chronique. Que faut-il faire, dire ou penser pour « ne pas faire le jeu » du FN. Le moindre faux pas (cf. Sapir), la moindre « formule » et c’est la guillotine et le populisme à toutes les sauces…Même si Onfray n’est pas vraiment ma tasse de thé, cette analyse de DS – je suis douchée ! - est désespérante. Quant aux deux zozos qui officient chez Ruquier, c’est tellement atterrant qu’il faut les voir pour le croire : un sommet de crash médiatique et journalistique. L’intelligence, la réflexion, le bon sens, la courtoisie et j’en passe sont à terre !
Vraiment la flemme de regarder une rediffusion, mais (souvenir de) mon impression en direct : dès que Yann Moix lui a demandé ce que signifie "peuple", il a perdu la main - intellectuellement- et a multiplié ,les artifices pour rouler des mécaniques et sembler avoir le dessus... (sur ce point, ça me semblait un modèle du genre, coq imbécile nanana. Je m'attendais plutôt à un décryptage de ces mécanismes hypocrites - ce qu'il fait dire à Mélenchon pour dérouler un argumentaire qu'il improvise... !?! - Moix a raison, c'est de la pensée de bistrot)
A aucun moment son projet n'a été de nourrir le débat public.
Onfray "vainqueur", pffff, quel cirque.
A aucun moment son projet n'a été de nourrir le débat public.
Onfray "vainqueur", pffff, quel cirque.
La défense de l'orthographe, la dictée quotidienne, des options frontistes ?
La dictée quotidienne, je pensais jusqu'à ce que je lise cette chronique, que ce choix était celui de Najat Vallaud-Belkacem.
Pfff ! Encore une réac, comme Onfray, qui pique ses idées chez La Pen.
La dictée quotidienne, je pensais jusqu'à ce que je lise cette chronique, que ce choix était celui de Najat Vallaud-Belkacem.
Pfff ! Encore une réac, comme Onfray, qui pique ses idées chez La Pen.
Moix, Salamé ces suffisants insuffisants empêchent tout bonnement Onfray de développer sa pensée.
Schneidermann serait-il aussi sur le toboggan?
Schneidermann serait-il aussi sur le toboggan?
Je suis stupéfait qu'un débat aussi nombriliste fasse de l'audience (ou alors tout le monde est là pour l'entendre dégoiser sur BHL). A un moment du débat, il y a bien l'essentiel qui est dit, en partie d'ailleurs par Ruquier qui doit bien rattraper la nullité de ses chroniqueurs: les gens votent, et c'est l'inverse qui se passe. Ils votent contre le TCE, ils ont le TCE. Ils votent pour travailler plus pour gagner plus avec Sarkozy, c'est à dire mérite au travail, et c'est mérite à l'argent qui passe avec seulement les possédants qui s'enrichissent et tout le reste, même les travailleurs riches, qui s'appauvrissent. Ils votent contre l'ennemi de la finance et ils ont des banquiers d'affaire aux manettes. Ils manifestent massivement contre la réforme des retraites : elle a lieu.
Et ce n'est pas tout: quand les décisions sont prises en dépit de l'opinion et qu'elles ont les conséquences désastreuses que l'opinion voyaient pourtant bien confusément venir, il n'y a personne pour en prendre les responsabilités. Les gens qui ont fait rentré la Grèce trop vite en foirant ou sabotant l'audit qu'ils avaient responsabilité de faire n'ont pas été punis, ils ont été promu. Les gens qui ont encouragé la guerre civile en Syrie en soutenant de fait des islamistes violents ne sont pas rappelés, quand des islamistes violents viennent tuer des dessinateurs français ou des juifs français, ou que des gens fuyant la guerre civile se noient sur une cote méditérannéenne, au lien pourtant évident entre l'omelette jamais accomplie et ces œufs terribles qu'ils ont cassés pour elle.
Moi j'en ai un peu marre qu'on parle, sur ce plateau comme ici, des manifestations du problèmes mais pas des problèmes. Onfray a eu le mérite sur BFM de dire tout haut que oui, les gouvernants et des gens comme BHL ont une responsabilité dans la mort d'Aylan. De beaucoup plus, à vrai dire, mais c'est le point d'entrée. Et de ça, oui, on devrait parler, plutôt que de faire de la joute verbale sur "encouragez vous ou non le front national". Si demain les dirigeants des partis de pouvoir se mettent à faire ce pour quoi ils sont élus et qu'ils prennent les responsabilités de leurs politiques, on aura d'un coup plus de problème de FN. C'est ma prédiction.
Qui est prêt à parler de créer la possibilité pour des candidats de prendre des engagement de campagne légalement contraignants ?
Qui veut bien arrêter d'orienter le débat sur les opinions que se font les gens sur des sujets où ils n'ont pas les billes, et le concentrer sur la surveillance citoyenne du fonctionnement des institutions et du pouvoir ?
Et ce n'est pas tout: quand les décisions sont prises en dépit de l'opinion et qu'elles ont les conséquences désastreuses que l'opinion voyaient pourtant bien confusément venir, il n'y a personne pour en prendre les responsabilités. Les gens qui ont fait rentré la Grèce trop vite en foirant ou sabotant l'audit qu'ils avaient responsabilité de faire n'ont pas été punis, ils ont été promu. Les gens qui ont encouragé la guerre civile en Syrie en soutenant de fait des islamistes violents ne sont pas rappelés, quand des islamistes violents viennent tuer des dessinateurs français ou des juifs français, ou que des gens fuyant la guerre civile se noient sur une cote méditérannéenne, au lien pourtant évident entre l'omelette jamais accomplie et ces œufs terribles qu'ils ont cassés pour elle.
Moi j'en ai un peu marre qu'on parle, sur ce plateau comme ici, des manifestations du problèmes mais pas des problèmes. Onfray a eu le mérite sur BFM de dire tout haut que oui, les gouvernants et des gens comme BHL ont une responsabilité dans la mort d'Aylan. De beaucoup plus, à vrai dire, mais c'est le point d'entrée. Et de ça, oui, on devrait parler, plutôt que de faire de la joute verbale sur "encouragez vous ou non le front national". Si demain les dirigeants des partis de pouvoir se mettent à faire ce pour quoi ils sont élus et qu'ils prennent les responsabilités de leurs politiques, on aura d'un coup plus de problème de FN. C'est ma prédiction.
Qui est prêt à parler de créer la possibilité pour des candidats de prendre des engagement de campagne légalement contraignants ?
Qui veut bien arrêter d'orienter le débat sur les opinions que se font les gens sur des sujets où ils n'ont pas les billes, et le concentrer sur la surveillance citoyenne du fonctionnement des institutions et du pouvoir ?
Ah! les angles morts de D.S!
Prafois c'est celui qui le dit qui est, hé! ;)...
Prafois c'est celui qui le dit qui est, hé! ;)...
Ce qui montre qu'Onfray glisse, c'est l'utilisation qu'il fait de l'adjectif "souverainiste". Visiblement, il n'a pas compris d'où vient de mot, ni ce qu'il recouvre comme réseaux. C'est un peu inquiétant pour quelqu'un qui se réclame autant du "réel".
Je ne pense pas que le binaire mediatique soit plus fort que la pensée, et je pense plutot que Onfray devient binaire lui meme .
Depuis quelques années je sent un glissement emotif, et sa haine de la psychanalyse, son entetement a vouloir confondre le scientifique avec sa science, de ne pas voire que le savoir depasse celui qui le devoile , par hazard ou non .
Freud a amené quelque chose de grand , et la resistance face a la psychanalyse, est quelque chose d'en fait tres commun , et plutot cliché et stupide .
Quant a ses critiques des religions monotheiste , je trouve son analyse pas du tout idiote , et je pense la que on jette le bébé avec l'eau du bain.
Je ne trouve pas le judaisme sympathique, et surtout pas l'ancien testament. Toutes les religions qui se rattachent a l'ancien testament sont profondement perverses et manque de sagesse . Finalement bien souvent les grands spirituels de ses religions, ont depassé le texte, les allegories, et vont vers une sagesse commune . On pourrait presque dire que ce sont les spirituel qui font la spiritualité et non les religions, et encore moins les clergés
Depuis quelques années je sent un glissement emotif, et sa haine de la psychanalyse, son entetement a vouloir confondre le scientifique avec sa science, de ne pas voire que le savoir depasse celui qui le devoile , par hazard ou non .
Freud a amené quelque chose de grand , et la resistance face a la psychanalyse, est quelque chose d'en fait tres commun , et plutot cliché et stupide .
Quant a ses critiques des religions monotheiste , je trouve son analyse pas du tout idiote , et je pense la que on jette le bébé avec l'eau du bain.
Je ne trouve pas le judaisme sympathique, et surtout pas l'ancien testament. Toutes les religions qui se rattachent a l'ancien testament sont profondement perverses et manque de sagesse . Finalement bien souvent les grands spirituels de ses religions, ont depassé le texte, les allegories, et vont vers une sagesse commune . On pourrait presque dire que ce sont les spirituel qui font la spiritualité et non les religions, et encore moins les clergés
Je ne peux adhérer à cette analyse. Personnellement, je lis Onfray depuis années. Je n'ai pas toujous adhéré à ses opinions. Mais en ce moment j'ai comme l'impression d'avoir une longueur d'avance sur lui. En tout cas, j'ai appécié à 100% son texte publié par Le Monde. Pour ce qui est de la télé, il y a belle lurette que je ne regarde pus ces pseudo émissions d'éditocrates.
Daniel Schneidermann fait une fixation sur Onfray je voudrais bien comprendre pourquoi ???
[quote=Daniel Schneidermann]Michel Onfray joue, sur la scène médiatique, un air connu, et adopte une posture familière : celle du provocateur anti-bien-pensance, seul contre tous,
Cette affirmation est gratuite et choquante. Rien ne permet de douter de la sincérité de Michel Onfray, qu'on soit d'accord ou non avec lui.
Un provocateur n'est pas quelqu'un qui crée le scandale, mais quelqu'un dont le but.et de créer le scandale.
Je ne vois chez Onfray aucune volonté de provoquer, ni d'ailleurs chez BHL ou chez Finkielkraut (et Dieu sait que je ne les aime pas, ces deux-là). Dans la catégorie des provocateurs, on peut citer par exemple Marc-Edouard Nabe ou, avant lui, Jean-Edern Hallier.
La colère de Michel Onfray, son naïf et maladroit scandale, viennent du fait que (comme Fourest, d'ailleurs) il n'arrive pas à convaincre tout un chacun que ce qu'il dit est vrai et ne comprend pas la violence des attaques qu'il subit.
Daniel Schneidermann fait un contresens absolu en voyant chez Onfray une provocation contre la bien-pensance alors que ses attaques contre "les bien-pensants" sont une réaction contre ce qu'il ressent comme une injustice. Les petits vicelards comme Patrick Cohen, par exemple, ont bien compris cela et savent très bien quels mécanismes utiliser pour se jouer de lui et lui faire perdre son calme. Les vrais provocateurs, tels que Soral ou Dieudonné, perdent rarement leur sang froid, à la différence d'un Finkielkraut qu'on a vu parfois totalement hystérique dans les débats.
Cette affirmation est gratuite et choquante. Rien ne permet de douter de la sincérité de Michel Onfray, qu'on soit d'accord ou non avec lui.
Un provocateur n'est pas quelqu'un qui crée le scandale, mais quelqu'un dont le but.et de créer le scandale.
Je ne vois chez Onfray aucune volonté de provoquer, ni d'ailleurs chez BHL ou chez Finkielkraut (et Dieu sait que je ne les aime pas, ces deux-là). Dans la catégorie des provocateurs, on peut citer par exemple Marc-Edouard Nabe ou, avant lui, Jean-Edern Hallier.
La colère de Michel Onfray, son naïf et maladroit scandale, viennent du fait que (comme Fourest, d'ailleurs) il n'arrive pas à convaincre tout un chacun que ce qu'il dit est vrai et ne comprend pas la violence des attaques qu'il subit.
Daniel Schneidermann fait un contresens absolu en voyant chez Onfray une provocation contre la bien-pensance alors que ses attaques contre "les bien-pensants" sont une réaction contre ce qu'il ressent comme une injustice. Les petits vicelards comme Patrick Cohen, par exemple, ont bien compris cela et savent très bien quels mécanismes utiliser pour se jouer de lui et lui faire perdre son calme. Les vrais provocateurs, tels que Soral ou Dieudonné, perdent rarement leur sang froid, à la différence d'un Finkielkraut qu'on a vu parfois totalement hystérique dans les débats.
La France a subi à la fin des années 70 du siècle dernier, avec "la nouvelle philosophie", une chute de la pensée, qui se poursuit avec Onfray. Chute de la pensée dans les médias: de plus en plus bas. Du Nouvel Observateur à "On n'est pas couché". Chute de la pensée correspondant donc toutefois à une hausse de son audience: tel est le paradoxe. Triste paradoxe dont la simple idée d'entreprendre de l'analyser donne la nausée. Au lieu de risquer de se gâcher ainsi l'estomac, n'est-il pas suffisant d'en laisser histrioniquement s'abîmer les représentants? L'intelligence ne consiste-t-elle pas, tout simplement, à laisser tomber ce qui chute de soi?
Onfray, c’est le cuistre savant du XXI ème siècle , qui barbouille de la sauce philosophique à tout vent, c’est que ça fait de l’argent , coco, et c’est aussi ce qu’il ne faut pas dire, c’est bien trop éclairant sur le personnage . Sa ritournelle philosophique à laquelle personne ne comprend rien, et c’est exprès, ne remet rien en cause de la violence de la société à l’égard des plus pauvres. Onfray est un cuistre, ce qu’il ne peut réfuter , eh bien, il n’y répond pas , c’est tellement plus simple , il prend une posture de rebelle alors qu’il est embarqué avec toute la pensée dominante de tous les médias conservateurs ordo-libéraux, Macé-Scaron en première ligne et qu’il monnaye chèrement sa métaphysique absconse . Aimer la sagesse, diantre , qui ne s’accorderait pas avec le principe ? Mais le verbiage onfrayen ne nous dit rien de ce que nous vivons en société de violence plus ou moins cachée, d’injustice. Il serait plus utile d'apporter des heures d'histoires aux lycéens plutôt qu'une vernis métaphysique qui n'est ni scientifique, ni cohérent, à l'instar de l'alchimie que l'on a abandonné heureusement.
Je mesure d'un coup l'abime qui me sépare de DS. Je vois un journaliste vaincu, qui avoue avoir renoncé à penser par peur de mal penser (de "glisser"). DS nous avoue qu'en définitive, sa boussole, c'est le FN. Face à un sujet un peu délicat, pour ne pas glisser, soyons prudent : il suffit de regarder ce qu'en dit le FN, et de surtout ne pas dire quelque chose qui pourrait y ressembler, fusse de loin et dans le noir.
Bel exemple de courage intellectuel.
On notera aussi au passage la tambouille vite fait cuisinée ou il met dans la même casserole les notions fondamentales comme la nation (DS n'a quand même pas osé y mettre la souveraineté) ou l'euro et les "SDF tricolores contre les migrants qui leur piquent des logements" (sic). Gloubi boulga.
Pour ma part, je prends le problème par l'autre côté. La position du Front National sur tel ou tel sujet, je m'en bat l'oeil et le flan gauche. Rien à carrer. Ca ne m’intéresse même pas. Pour me faire une opinion sur un sujet, et juger si je suis d'accord avec tel ou tel journaliste ou intellectuel, pas besoin de connaitre l'opinion du FN. Je me considère suffisamment armé avec ma trousse à outils de valeurs de gauche en bandoulière pour "ne pas glisser".
Bel exemple de courage intellectuel.
On notera aussi au passage la tambouille vite fait cuisinée ou il met dans la même casserole les notions fondamentales comme la nation (DS n'a quand même pas osé y mettre la souveraineté) ou l'euro et les "SDF tricolores contre les migrants qui leur piquent des logements" (sic). Gloubi boulga.
Pour ma part, je prends le problème par l'autre côté. La position du Front National sur tel ou tel sujet, je m'en bat l'oeil et le flan gauche. Rien à carrer. Ca ne m’intéresse même pas. Pour me faire une opinion sur un sujet, et juger si je suis d'accord avec tel ou tel journaliste ou intellectuel, pas besoin de connaitre l'opinion du FN. Je me considère suffisamment armé avec ma trousse à outils de valeurs de gauche en bandoulière pour "ne pas glisser".
Cet épisode médiatique, je ne sais comment l'appeler autrement, est tellement insupportable que l'on est tenté de couper le bouton. Impossible de suivre ce que veut dire Onfray, puisque les deux roquets l'interrompent continuellement. Il est manifeste que ce qui est important est ce qu'ils disent et non ce que pense l'invité, ce qui est le cas de nombreux journalistes dont les têtes doivent avoir du mal à passer dans les portes. Ces deux là sont tellement insupportables que l'on voudrait donner raison à Onfray. Mais....malheureusement....
Le propos de Onfray est en gros : il faut aller au-delà des partis parce que les partis c'est kaka, d'ailleurs moa je ne vote pas, et rassembler le peuple souverainiste, y compris celui qui vote pour Marine Lepen autour de quelqu'un qui ne serait pas un politique comme Coluche !!!! un nouveau cinq étoiles en somme.
Si ce n'est pas exactement ce que dit Sapir, cela n'en n'est pas très loin et cela donne raison au mantra médiatique qui répète à l'envie que le FN et le FdeG c'est pareil.
C'est en fait faire croire que l'identité du FN c'est le souverainisme et pas du tout la xénophobie et le racisme, cela me semble d'une confusion idéologique grave, comme si le problème était marine lepen, et qu'en "extrayant" ses électeurs de son "influence", ils deviendraient tout d'un coup fréquentables. Il me semble que le coup d'Etat financier de Bruxelles à l'encontre de la Grèce met en lumière la confusion idéologique de certains de nos intellectuels.
Le propos de Onfray est en gros : il faut aller au-delà des partis parce que les partis c'est kaka, d'ailleurs moa je ne vote pas, et rassembler le peuple souverainiste, y compris celui qui vote pour Marine Lepen autour de quelqu'un qui ne serait pas un politique comme Coluche !!!! un nouveau cinq étoiles en somme.
Si ce n'est pas exactement ce que dit Sapir, cela n'en n'est pas très loin et cela donne raison au mantra médiatique qui répète à l'envie que le FN et le FdeG c'est pareil.
C'est en fait faire croire que l'identité du FN c'est le souverainisme et pas du tout la xénophobie et le racisme, cela me semble d'une confusion idéologique grave, comme si le problème était marine lepen, et qu'en "extrayant" ses électeurs de son "influence", ils deviendraient tout d'un coup fréquentables. Il me semble que le coup d'Etat financier de Bruxelles à l'encontre de la Grèce met en lumière la confusion idéologique de certains de nos intellectuels.
Comment en est-on encore là ?
Dans un pays où la majorité est opposé à l'accueil des réfugiés d'un des conflits les plus sanglants du XXIème siècle, dans un pays où l'on polémique sur les menus de substitutions dans les cantines, dans un pays où l'on enferme plus chaque année alors qu'on dénonce le laxisme des dirigeants, où l'on renvoie des gamines roms dans des pays dont elles ne parlent pas la langue sous prétexte qu'elles auraient été insolentes avec le chef de l'État, où les programmes d'histoire et l'année où l'on va aborder l'une des plus grandes religions du monde sont sujets à des débats sans fin, bref, dans un pays dont le débat publique est déjà miné en permanence par le fascisme, on se pose encore la question de savoir si c'est une bonne idée de répondre aux questions posées par le FN ?
Onfray est un gros con, on le sait depuis longtemps, depuis sa chronique sur Tarnac, entre autres. Et même si je suis d'accord avec l'édito de Daniel Schneidermann, j'ai du mal à penser qu'il vaut 4 paragraphes à lui tout seul. Ah, elle est belle la philosophie française. Ah, on peut se gausser d'imposer à nos classes de terminale des heures d'étude de Spinoza ou Platon pour les forcer à faire des dissertations vide de sens pour leur apprendre à penser "thèse/antithèse/synthèse". Une belle réussite de notre beau pays.
Dans un pays où la majorité est opposé à l'accueil des réfugiés d'un des conflits les plus sanglants du XXIème siècle, dans un pays où l'on polémique sur les menus de substitutions dans les cantines, dans un pays où l'on enferme plus chaque année alors qu'on dénonce le laxisme des dirigeants, où l'on renvoie des gamines roms dans des pays dont elles ne parlent pas la langue sous prétexte qu'elles auraient été insolentes avec le chef de l'État, où les programmes d'histoire et l'année où l'on va aborder l'une des plus grandes religions du monde sont sujets à des débats sans fin, bref, dans un pays dont le débat publique est déjà miné en permanence par le fascisme, on se pose encore la question de savoir si c'est une bonne idée de répondre aux questions posées par le FN ?
Onfray est un gros con, on le sait depuis longtemps, depuis sa chronique sur Tarnac, entre autres. Et même si je suis d'accord avec l'édito de Daniel Schneidermann, j'ai du mal à penser qu'il vaut 4 paragraphes à lui tout seul. Ah, elle est belle la philosophie française. Ah, on peut se gausser d'imposer à nos classes de terminale des heures d'étude de Spinoza ou Platon pour les forcer à faire des dissertations vide de sens pour leur apprendre à penser "thèse/antithèse/synthèse". Une belle réussite de notre beau pays.
Nous sommes dans la logique des choses immuables, statufiées, idôlatrées...
On se fait un petit coup de Fourest, un petit coup d'Onfray...Attention, le petit coup de BHL n'est pas loin, sachant, qui plus est, que celui de Finkielkraut se tâpit en fourré.
Nous sommes dans la logique de Facebook: J'aime-----Je n'aime pas.
Que vivent culture et débat en bouteilles bouchonnées!
Les vendanges seront bonnes car le soleil a fait le nécessaire. Lui.
Des cohortes joyeuses s'activent sécateur en main...zut, c'est le bruit de la machine à vendanger et du tombereau qui grince en mottes de terre durcies.
Tout se perd. Sauf les médias.
On se fait un petit coup de Fourest, un petit coup d'Onfray...Attention, le petit coup de BHL n'est pas loin, sachant, qui plus est, que celui de Finkielkraut se tâpit en fourré.
Nous sommes dans la logique de Facebook: J'aime-----Je n'aime pas.
Que vivent culture et débat en bouteilles bouchonnées!
Les vendanges seront bonnes car le soleil a fait le nécessaire. Lui.
Des cohortes joyeuses s'activent sécateur en main...zut, c'est le bruit de la machine à vendanger et du tombereau qui grince en mottes de terre durcies.
Tout se perd. Sauf les médias.
"On n'ose penser à notre sort si on lui offrait, dans un instant d'égarement, quelques grammes de pouvoir." Probablement avez-vous raison d'avoir peur, mais je ne peux m'empêcher de frisonner à l'idée qu'il en aille de même pour vous, que vous ayez quelques grammes de pouvoir. D'ailleurs j'estime que vous, comme Onfray, possédez quelques grammes de pouvoir dans la mesure où vos idées sont largement médiatisées !
Les dès sont pipés et j'en ai profondément marre d'entendre tous ces débats consistant à savoir qui fait monter le FN. J'approuve pleinement les constats d'Onfray. Les " vive la crise" et autres trahisons de "la gauche" ont pleinement contribué à cette poussée de ce parti.
Et par ailleurs votre refus absolu d'entendre que nombreux sont ceux qui s'interrogent sur la place de l'Islam, sur sa compatibilité avec notre république, participe au recours au vote FN. Peut-être un jour pourrez-vous lire "2084" ou même accepter l'idée que certains le lisent. Mais le débat est interdit, surtout chez vous.
Onfray sur le toboggan et vous ? Le tobbogan vous le mettez en place et vous vous indignez que certains le prennent.
" Ne pas laisser la nation, les valeurs nationales, la Marseillaise, Jeanne d'Arc, la défense de l'orthographe, la dictée quotidienne, la sortie de l'euro, les vrais prolétaires, l'exaspération des SDF tricolores contre les migrants qui leur piquent des logements, ne pas "laisser" tout celà au Front National, très bien, pourquoi pas ? Aucune fraction du réel ne devrait être taboue. Mais le raisonnement est glissant et la glissade rapide." Mais ces fractions du réel sont complètement taboues chez vous. Vous proposez pour ne pas risquer de glisser d'ignorer ces réalités et moi je pense qu'en raisonnant ainsi vous accélérez la glissade.
Les dès sont pipés et j'en ai profondément marre d'entendre tous ces débats consistant à savoir qui fait monter le FN. J'approuve pleinement les constats d'Onfray. Les " vive la crise" et autres trahisons de "la gauche" ont pleinement contribué à cette poussée de ce parti.
Et par ailleurs votre refus absolu d'entendre que nombreux sont ceux qui s'interrogent sur la place de l'Islam, sur sa compatibilité avec notre république, participe au recours au vote FN. Peut-être un jour pourrez-vous lire "2084" ou même accepter l'idée que certains le lisent. Mais le débat est interdit, surtout chez vous.
Onfray sur le toboggan et vous ? Le tobbogan vous le mettez en place et vous vous indignez que certains le prennent.
" Ne pas laisser la nation, les valeurs nationales, la Marseillaise, Jeanne d'Arc, la défense de l'orthographe, la dictée quotidienne, la sortie de l'euro, les vrais prolétaires, l'exaspération des SDF tricolores contre les migrants qui leur piquent des logements, ne pas "laisser" tout celà au Front National, très bien, pourquoi pas ? Aucune fraction du réel ne devrait être taboue. Mais le raisonnement est glissant et la glissade rapide." Mais ces fractions du réel sont complètement taboues chez vous. Vous proposez pour ne pas risquer de glisser d'ignorer ces réalités et moi je pense qu'en raisonnant ainsi vous accélérez la glissade.
Du reste, avant de s'en prendre à la photo d'Aylan (forcément truquée)
C'est pas vraiment ce que je lis dans l'article du Figaro:
L'insoutenable photo de l'enfant kurde mort sur une plage de Turquie a conduit François Hollande à modifier la position de la France sur la crise des migrants. Que cela vous inspire-t-il?
Michel ONFRAY - Penser une photo est déjà la chose la plus difficile qui soit car on ignore tout de ce qui a présidé aux intentions et au geste du photographe: pourvu qu'elle soit bonne, une photo est toujours une idée. De plus, on sait qu'à l'ère numérique, une photo peut-être une manipulation à la portée du premier venu. On ne sait donc jamais si une photo est ce qu'elle dit a priori ou ce que la légende lui fait dire. Il existe des détournements célèbres par les légendes. Ce que l'on sait, c'est que dans notre monde où n'existe plus que ce qui est montré dans un média, une photo bien légendée fait plus qu'un long discours argumenté.
Ca ne vous rappelle pas un certain site interweb ce genre de propos?
Sur le toboggan glissant, Onfray a été clair là-dessus. Il n'y a pas de questions tabous, mais il y a des réponses de droite et des réponses de gauche. La réponse de gauche sur le renvoi des migrants chez eux par le premier bateau, c'est peut-être que c'est de la connerie, je ne sais pas. Je ne me suis pas vraiment posé la question.
C'est pas vraiment ce que je lis dans l'article du Figaro:
L'insoutenable photo de l'enfant kurde mort sur une plage de Turquie a conduit François Hollande à modifier la position de la France sur la crise des migrants. Que cela vous inspire-t-il?
Michel ONFRAY - Penser une photo est déjà la chose la plus difficile qui soit car on ignore tout de ce qui a présidé aux intentions et au geste du photographe: pourvu qu'elle soit bonne, une photo est toujours une idée. De plus, on sait qu'à l'ère numérique, une photo peut-être une manipulation à la portée du premier venu. On ne sait donc jamais si une photo est ce qu'elle dit a priori ou ce que la légende lui fait dire. Il existe des détournements célèbres par les légendes. Ce que l'on sait, c'est que dans notre monde où n'existe plus que ce qui est montré dans un média, une photo bien légendée fait plus qu'un long discours argumenté.
Ca ne vous rappelle pas un certain site interweb ce genre de propos?
Sur le toboggan glissant, Onfray a été clair là-dessus. Il n'y a pas de questions tabous, mais il y a des réponses de droite et des réponses de gauche. La réponse de gauche sur le renvoi des migrants chez eux par le premier bateau, c'est peut-être que c'est de la connerie, je ne sais pas. Je ne me suis pas vraiment posé la question.
"...demanderont les lecteurs assoiffés de savoir qu'en penser."
Oh là, oh là ! tout doux ! ! !
Oh là, oh là ! tout doux ! ! !
Donc une condamnation sans appel ou un appel à rester dans le confort douillet de la ligne de démarcation.
Dans ce genre de débat, Onfray tombe dans le piège de la télévision où l'on n'aborde que la superficie des choses et le sensationnel.
Quel dommage!
Il est bien meilleur lorsqu'il développe sa pensée plus à fond dans ses conférences.
Quel dommage!
Il est bien meilleur lorsqu'il développe sa pensée plus à fond dans ses conférences.
Je pressens que ce forum sera copieux...
[quote=Daniel]Mais le raisonnement est glissant et la glissade rapide. Si l'on va par là, pourquoi laisser le débat sur l'inégalité des races au Front National ? Pourquoi leur laisser la préférence nationale, la décomplexion des blagues racistes, le renvoi des migrants chez eux par le premier bateau ? Qui posera le ralentisseur sur le toboggan ?
Justement en ne pensant pas en fonction du FN. C'est ce qu'essaie de dire, par exemple, Frédéric Lordon : il n'y a pas de raison de refuser de discuter de valeurs qui ont été récupérées par le FN au nom de la lutte contre le FN ; par exemple, Marine Le Pen a parlé de lutte des classes... donc on abandonne la lutte des classes ?
Ca ne veut pas dire qu'il faut récupérer systématiquement tout ce que le FN a piqué à la gauche, mais qu'il ne faut pas s'interdire de le faire à cause du FN.
Parce que la pente est glissante de l'autre côté qui consiste à être dans l'opposition systématique au FN... et quand le FN vous pique votre idée et fait volte-face, alors, faites volte-face aussi ! Bref : ce qui serait salutaire, ce n'est pas de penser avec ou contre le FN, mais de penser SANS le FN. Ne plus faire du FN le centre du monde politique français. Ni diabolisation, ni dédiabolisation, plus simplement... défocalisation.
Quant à Michel Onfray, il est à peu près aussi intéressant que BHL. C'est insipide et édifiant.
Justement en ne pensant pas en fonction du FN. C'est ce qu'essaie de dire, par exemple, Frédéric Lordon : il n'y a pas de raison de refuser de discuter de valeurs qui ont été récupérées par le FN au nom de la lutte contre le FN ; par exemple, Marine Le Pen a parlé de lutte des classes... donc on abandonne la lutte des classes ?
Ca ne veut pas dire qu'il faut récupérer systématiquement tout ce que le FN a piqué à la gauche, mais qu'il ne faut pas s'interdire de le faire à cause du FN.
Parce que la pente est glissante de l'autre côté qui consiste à être dans l'opposition systématique au FN... et quand le FN vous pique votre idée et fait volte-face, alors, faites volte-face aussi ! Bref : ce qui serait salutaire, ce n'est pas de penser avec ou contre le FN, mais de penser SANS le FN. Ne plus faire du FN le centre du monde politique français. Ni diabolisation, ni dédiabolisation, plus simplement... défocalisation.
Quant à Michel Onfray, il est à peu près aussi intéressant que BHL. C'est insipide et édifiant.
Le FN, par définition, ne peut piquer que des idées démagos et populistes. À ceux qui pensaient en avoir l'usage exclusif d'en tirer les conclusions.
Petit détail en passant : avez-vous remarqué combien il est difficile de trouver un adjectif désignant le peuple qui ne soit pas négatif ?
Populaire, populiste, démagogie, vulgaire, …
Comment voulez-vous penser le peuple quand vous n'avez à votre disposition que des mots qui ne véhiculent que le mépris ?
A part ça, voté Pierre-Antoine, et quand à Onfray je n'ai que deux mots à dire : GLOUP GLOUP !!!
Populaire, populiste, démagogie, vulgaire, …
Comment voulez-vous penser le peuple quand vous n'avez à votre disposition que des mots qui ne véhiculent que le mépris ?
A part ça, voté Pierre-Antoine, et quand à Onfray je n'ai que deux mots à dire : GLOUP GLOUP !!!
Populaire n'est pas négatif. Vous repasserez.
OK, je repasse tout de suite si vous voulez, comme ça ce sera fait !
Populaire n'est pas toujours négatif en lui-même, mais il est souvent utilisé pour dire du mal sans le dire : chanson populaire pour désigner la merde qui insulte nos oreilles sur toutes les ondes, littérature populaire pour désigner la littérature "de hall de gare", …
Populaire n'est pas toujours négatif en lui-même, mais il est souvent utilisé pour dire du mal sans le dire : chanson populaire pour désigner la merde qui insulte nos oreilles sur toutes les ondes, littérature populaire pour désigner la littérature "de hall de gare", …
Non, ladite chanson est généralement qualifiée, afin de la dénigrer, de musique commerciale par des pseudo-esthètes en mal de reconnaissance qui souffre lorsqu'on leur rappelle que Dark Side of the Moon est l'un des albums les plus vendus de la création*. Ça fait bien longtemps que je n'ai pas entendu parlé de chanson populaire dans ce contexte.
Et c'est plus l'expression littérature de hall de gare qu'on utilise pour dénigrer la littérature populaire.
Et c'est plus l'expression littérature de hall de gare qu'on utilise pour dénigrer la littérature populaire.
C'est n'importe quoi. Les phénomènes de récupération sont bien plus complexes que cela, surtout dans un parti qui esaaye par tous les moyens de laver plus blanc que blanc. Marine Le Pen a parlé de lutte de classes, est-ce que la gauche radicale doit s'en séparer ? (entre parenthèse vu la priorité de certaines luttes et comment l'idée toute libérale de droite que la lutte des classes est dépassée fait son chemin dans de nombreux milieux militants, on peut penser que ça a déjà commencé...). Le FN est contre le gel des traitements des fonctionnaires, la gauche sociétale doit donc désormais militer pour l'abaissement des salaires dans la fonction publique ? On peut y aller sur les exemples...
Reprenez quelques éléments de logique et un peu de théorie des ensembles ainsi que quelques gouttes de bon sens politique, ça vous évitera sans doute d'en arriver à des conclusions aberrantes comme les vôtres.
Reprenez quelques éléments de logique et un peu de théorie des ensembles ainsi que quelques gouttes de bon sens politique, ça vous évitera sans doute d'en arriver à des conclusions aberrantes comme les vôtres.
Vous voudriez dire que je ne pourrais point résumer la mécanique de récupération en une ligne et demi sur un forum ?
S'il vous faut des sous-titres, je vais les mettre. Marine le Pen présente un programme économique très proche de celui du Parti de Gauche. Or, il est bien entendu qu'il ne serait pas sain pour elle de présenter un tel programme s'il risquait de blesser son électorat plus traditionnel. Donc, les positions du FN se doivent de rester populiste.
Regardons donc : le FN, en choisissant de faire du populisme de gauche se retrouve avec le programme du PG. Les détails ne sont pas très importants : le gel du traitement des fonctionnaires, personne ne vous traitera de FN pour ça. Par contre, sur le principe de promettre des augmentations et des revalorisations à tout le monde avec de l'argent qu'on sait que y en a et qui suffit d'y prendre, on est dans ce qui a pu faire croire que le FdG avait un quelconque intérêt en 2007 (alors qu'il récupérait essentiellement les voix de l'extrême gauche).
Non, une autre analyse pertinente consisterait également à voir que le rapprochement a lieu dans les deux sens plutôt que le simple copiage du FN sur le FdG. Les thématiques souverainistes que soulève de plus en plus le FdG (Je ne suis pas le personnage principal de près, mais bon, une de ces sorties sur twitter : "Nous préférons la souveraineté de la France à quoi que ce soit d'autre. Que ceux qui ne sont pas d'accord aillent au diable. "), on se rapproche nettement de la préférence nationale. La question semble plus être d'obtenir des votes que celle de faire gagner des idées.
S'il vous faut des sous-titres, je vais les mettre. Marine le Pen présente un programme économique très proche de celui du Parti de Gauche. Or, il est bien entendu qu'il ne serait pas sain pour elle de présenter un tel programme s'il risquait de blesser son électorat plus traditionnel. Donc, les positions du FN se doivent de rester populiste.
Regardons donc : le FN, en choisissant de faire du populisme de gauche se retrouve avec le programme du PG. Les détails ne sont pas très importants : le gel du traitement des fonctionnaires, personne ne vous traitera de FN pour ça. Par contre, sur le principe de promettre des augmentations et des revalorisations à tout le monde avec de l'argent qu'on sait que y en a et qui suffit d'y prendre, on est dans ce qui a pu faire croire que le FdG avait un quelconque intérêt en 2007 (alors qu'il récupérait essentiellement les voix de l'extrême gauche).
Non, une autre analyse pertinente consisterait également à voir que le rapprochement a lieu dans les deux sens plutôt que le simple copiage du FN sur le FdG. Les thématiques souverainistes que soulève de plus en plus le FdG (Je ne suis pas le personnage principal de près, mais bon, une de ces sorties sur twitter : "Nous préférons la souveraineté de la France à quoi que ce soit d'autre. Que ceux qui ne sont pas d'accord aillent au diable. "), on se rapproche nettement de la préférence nationale. La question semble plus être d'obtenir des votes que celle de faire gagner des idées.
"Marine le Pen présente un programme économique très proche de celui du Parti de Gauche
le FN, en choisissant de faire du populisme de gauche se retrouve avec le programme du PG "
Encore une fois, et avec peu de temps d'intervalle: c'est complètement faux.
"simple copiage du FN sur le FdG "
PG, FdG, PC.. bah c'est pareil tout ça: du coco.
"Je ne suis pas le personnage principal de près "
Je pense fort que ça s'est vu un peu, vous savez :)
Vous pouvez poursuivre, pardon pour l'intrusion.
le FN, en choisissant de faire du populisme de gauche se retrouve avec le programme du PG "
Encore une fois, et avec peu de temps d'intervalle: c'est complètement faux.
"simple copiage du FN sur le FdG "
PG, FdG, PC.. bah c'est pareil tout ça: du coco.
"Je ne suis pas le personnage principal de près "
Je pense fort que ça s'est vu un peu, vous savez :)
Vous pouvez poursuivre, pardon pour l'intrusion.
Oui oui, c'est tout complètement faux. Je crois qu'ils sont pas d'accord sur l'augmentation et la revalorisation de tous les bas revenus, il doit y avoir une centaine d'euros d'écart ou un truc du style.
Vous inquiétez pas, je suis le méluche suffisamment pour relever tous ses dérapages nationa… souverainistes, depuis les lithuaniens dont on n'a rien à foutre jusqu'à la souveraineté nationale seule phare de notre destinée, de ses éloges des régime cubain ou vénézuélien à sa complaisance pour El-Assad ou Poutine. Il m'est même arrivé d'essayer de comprendre le fond de sa pensée en lisant d'interminables posts de blog qui pourraient servir d'exemple à tout dictionnaire cherchant à imager l'expression "noyer le poisson". Vous faîtes pas de soucis pour moi, j'en connais quand même assez.
Vous inquiétez pas, je suis le méluche suffisamment pour relever tous ses dérapages nationa… souverainistes, depuis les lithuaniens dont on n'a rien à foutre jusqu'à la souveraineté nationale seule phare de notre destinée, de ses éloges des régime cubain ou vénézuélien à sa complaisance pour El-Assad ou Poutine. Il m'est même arrivé d'essayer de comprendre le fond de sa pensée en lisant d'interminables posts de blog qui pourraient servir d'exemple à tout dictionnaire cherchant à imager l'expression "noyer le poisson". Vous faîtes pas de soucis pour moi, j'en connais quand même assez.
Le FN un parti aux racines poujadistes, tenu par des grands bourgeois assujettis à l'ISF, n'a jamais beaucoup penché vers la redistribution des richesses. Car on paye trop d'impôts et, c'est bien connu, toute cette redistribution bénéficie surtout à des métèques qui viennent nous envahir pour siphonner nos aides sociales, distribuées avec libéralité par un état naïf et ses fonctionnaires incompétents et profiteurs etc, etc.
Les poujadistes, ces grands bourgeois méconnus.
Sérieusement, vous voulez m'expliquer quoi ? Que la plus ou moins récente conversion du FN à la lutte des classes de nos fascistes est une démarche populiste et démago ? C'est gentil mais ça ira. C'est peut-être ça la vraie différence avec la gauche radicale. Lorsque celle-ci se renferme sur le souverainisme, ce n'est peut-être pas uniquement par démagogie.
Sérieusement, vous voulez m'expliquer quoi ? Que la plus ou moins récente conversion du FN à la lutte des classes de nos fascistes est une démarche populiste et démago ? C'est gentil mais ça ira. C'est peut-être ça la vraie différence avec la gauche radicale. Lorsque celle-ci se renferme sur le souverainisme, ce n'est peut-être pas uniquement par démagogie.
"Oui oui, c'est tout complètement faux. "
Eh bien voilà :)
"sur l'augmentation et la revalorisation de tous les bas revenus "
Voui, les politiques peuvent parfois être de sacrées crapules. Cela dit, de tous temps il y a eu des points communs entre tous les partis, en fonction des thèmes.
Et juste comme ça, il y a combien d'écart entre les propositions de votre famille politique, le centre ni de gauche ni de gauche; et celles du FN ?
Pour connaitre le truc du style genre ?
"Vous faîtes pas de soucis pour moi, j'en connais quand même assez. "
Je ne m'en fais aucun. Et pour ce qui est de vous y connaitre "assez", c'est bien vous qui le dites.
Un peu comme quand vous dites que les programmes économiques FN et PG sont les mêmes peu ou prou. L'art de la rhétorique mensongère et manipulatoire, ici, consistant à faire croire que comme le FN copie maladroitement certains thèmes habituellement non pas du PG précisément, mais de la gauche (du PS) en général: cela veut donc dire forcément dire que le PG dérive vers l'extrême-droite, que si ça, quand même, ça veut pas dire que FdG et FN sont des zextrémiss tout pareil tout ça.
Bon, on ne va pas rappeler que ce sont les politiques qui ont vos préférences qui ont permis au ras le bol général de s'épanouir, par leur laxisme qui a varié du centre gauche au centre droit au fil des ans et au niveau européen, et qui ont permis aux fachos de prospérer en toute quiétude.
Ce serait mesquin, tout comme de faire croire que PG = FN ou que Méluche est trop cool avec Poutine malgré ce qu'il en a dit par ailleurs, ou que le Venezuela serait une dictature car elle a le défaut (je parle de l'époque de Chavez et non Maduro, que je connais moins bien) d'être hostile avec les States, ou que Cuba - un pays autocratique - est ce qu'il est en toute indépendance du bienveillant blocus qu'ils ont subi de leurs voisins pendant des décennies. Pourquoi s'emmerder avec des détails historiques, alors que les plus grands pays, désormais, alternent le pouvoir avec [large]UN[/large] parti de plus que Cuba. Bon, c'est pas comme la Grèce qui élit deux fois Syriza.
Ils n'y comprennent rien aux gens et aux choses sérieuses, les Grecs, ne me demandez pas pourquoi. Sous prétexte que le pays est dépecé par l'Allemagne, racheté par les Chinois, et complètement détruit et ravagé économiquement et socialement parlant.
C'est bien simple, il est presque aussi difficile de se soigner quand on est pauvre là-bas, qu'aux États-Unis. OK j'exagère, et puis les States c'est la démocratie, donc si c'est pas la preuve.
Tous des profiteurs, moi je vous le dis, Freudqo.
Eh bien voilà :)
"sur l'augmentation et la revalorisation de tous les bas revenus "
Voui, les politiques peuvent parfois être de sacrées crapules. Cela dit, de tous temps il y a eu des points communs entre tous les partis, en fonction des thèmes.
Et juste comme ça, il y a combien d'écart entre les propositions de votre famille politique, le centre ni de gauche ni de gauche; et celles du FN ?
Pour connaitre le truc du style genre ?
"Vous faîtes pas de soucis pour moi, j'en connais quand même assez. "
Je ne m'en fais aucun. Et pour ce qui est de vous y connaitre "assez", c'est bien vous qui le dites.
Un peu comme quand vous dites que les programmes économiques FN et PG sont les mêmes peu ou prou. L'art de la rhétorique mensongère et manipulatoire, ici, consistant à faire croire que comme le FN copie maladroitement certains thèmes habituellement non pas du PG précisément, mais de la gauche (du PS) en général: cela veut donc dire forcément dire que le PG dérive vers l'extrême-droite, que si ça, quand même, ça veut pas dire que FdG et FN sont des zextrémiss tout pareil tout ça.
Bon, on ne va pas rappeler que ce sont les politiques qui ont vos préférences qui ont permis au ras le bol général de s'épanouir, par leur laxisme qui a varié du centre gauche au centre droit au fil des ans et au niveau européen, et qui ont permis aux fachos de prospérer en toute quiétude.
Ce serait mesquin, tout comme de faire croire que PG = FN ou que Méluche est trop cool avec Poutine malgré ce qu'il en a dit par ailleurs, ou que le Venezuela serait une dictature car elle a le défaut (je parle de l'époque de Chavez et non Maduro, que je connais moins bien) d'être hostile avec les States, ou que Cuba - un pays autocratique - est ce qu'il est en toute indépendance du bienveillant blocus qu'ils ont subi de leurs voisins pendant des décennies. Pourquoi s'emmerder avec des détails historiques, alors que les plus grands pays, désormais, alternent le pouvoir avec [large]UN[/large] parti de plus que Cuba. Bon, c'est pas comme la Grèce qui élit deux fois Syriza.
Ils n'y comprennent rien aux gens et aux choses sérieuses, les Grecs, ne me demandez pas pourquoi. Sous prétexte que le pays est dépecé par l'Allemagne, racheté par les Chinois, et complètement détruit et ravagé économiquement et socialement parlant.
C'est bien simple, il est presque aussi difficile de se soigner quand on est pauvre là-bas, qu'aux États-Unis. OK j'exagère, et puis les States c'est la démocratie, donc si c'est pas la preuve.
Tous des profiteurs, moi je vous le dis, Freudqo.
Mais moi je ne suis le caniche d'aucun parti mon pauvre fan. Si la moindre critique de votre leader minimo vous excite au point de tomber dans l'insulte systématique et l'outrance facile, vous aurez du mal à me toucher en faisant vos allusions à mes prétendus intentions de vote.
Il est triste que vous ne compreniez rien à la réélection de Syriza, mais vous ne comprenez rien à la Grèce depuis le départ, donc ce n'est pas grave. Par contre, ne pas comprendre la vraie nature de Chavez, qui faisait enfermer les procureurs qui ne lui convenaient pas, et dont on constate l'échec complet aujourd'hui, c'est révélateur de pourquoi je vous mépriserais toujours. De la même manière que lorsque vous invoquez de sage paysan japonais pour critiquer le nucléaire français (quoi qu'on pense du nucléaire) ou que vous irez chercher des reportages conspiratistes pour dire que l'aspartame c'est pas bon, on sait que la vérité ne vous importe pas tant que défendre vos idées pourries.
Donc merci de pointer mes erreurs : je suis toujours heureux de savoir que je ne suis pas en accord avec la vérité du petit commissaire politique des forums @siens.
Il est triste que vous ne compreniez rien à la réélection de Syriza, mais vous ne comprenez rien à la Grèce depuis le départ, donc ce n'est pas grave. Par contre, ne pas comprendre la vraie nature de Chavez, qui faisait enfermer les procureurs qui ne lui convenaient pas, et dont on constate l'échec complet aujourd'hui, c'est révélateur de pourquoi je vous mépriserais toujours. De la même manière que lorsque vous invoquez de sage paysan japonais pour critiquer le nucléaire français (quoi qu'on pense du nucléaire) ou que vous irez chercher des reportages conspiratistes pour dire que l'aspartame c'est pas bon, on sait que la vérité ne vous importe pas tant que défendre vos idées pourries.
Donc merci de pointer mes erreurs : je suis toujours heureux de savoir que je ne suis pas en accord avec la vérité du petit commissaire politique des forums @siens.
"Mais moi je ne suis le caniche d'aucun parti mon pauvre fan "
Bien entendu, c'est juste un simple hobby de venir dézinguer, après quelques périodes de vacances et ce, depuis maintenant, quelques années, la mouvance de gauche "radicale" qui a fait la plus gros score aux dernières présidentielles, alors que vos idées que vous n'assumez pas - le centrisme sous la barre des 10%. Un simple passe-temps de venir aligner conneries sur conneries sur le FdG alors que vos politiques préférées font des ravages en Europe.
Moi, j'assume mes idées, freudqo, et le commissariat politique, c'est aussi et surtout,, venir dézinguer des politiques pour lesquelles vous ne voterez jamais - répartition des richesses, lissage de l'impôt, suppression des camps de rétention etc - et tentant de faire croire que vous vous situez à l'extérieur, de manière bien commode. Votre discours, c'est de la foutaise.
Mais le vrai truc que vous n'avez pas compris depuis tout ce temps, c'est de faire croire que c'est l'autre, celui qui ose faire barrage à votre propagande anti-gauche, qui vous insulte, alors que de fait, c'est vous qui le faites à chaque fois que vous salissez les gens et leurs idées, de faire croire que je n'y comprendrais rien à la Grèce alors que vous avez défendu les politiques dévastatrices de ces dernières années, comme un petit Quatremer local, qui s'y sont déroulées, et alors que c'est vous qui flinguiez des politiques de Syriza que là, vous faites mine de piger mieux que les autres tellement vous êtes trop fort, au-dessus des autres et prétendument à l'extérieur. En voulant faire oubliez par le déni qu'en fin de compte, vous vous plantez de bout en bout, depuis le début, mon pauvre freudqo.
Votre propagande anti-FdG et surtout, anti-Mélenchon que vous menez avec constance depuis la dernière campagne présidentielle, tout comme votre défense des politiques absurdes qui règnent depuis des années et qui font que nous en sommes arrivés là, font un flop, d'où vos propres outrances. Comme je comprends que vous "méprisiez" des gens comme moi qui démontrent ce pourquoi vous êtes ici, et vos véritables raisons. Même le fait de dire des conneries sur Chavez, son "échec" alors qu'il est l'un des seuls à avoir fait baisser la pauvreté dans son pays, montre que vous validez les mensonges racontés dans les grands médias proférés sur le Venezuela depuis des années. C'est vrai que pour vous, la dictature light, imposer les règles du marché jusqu'à ce que les pays ne soient plus décisionnaires, doivent s'auto-détruire pour régler la dette et faire passer les vessies pour des lanternes, pour ça, vous êtes vraiment un champion.
Vous parvenez même à faire rigoler en prétendant tout connaitre, notamment sur Syriza, alors que Tsipras est lui aux antipodes de vous-même, qui lui avez craché à la figure depuis tout ce temps. Lui est un vrai démocrate, qui demande son avis plusieurs fois au peuple, tandis que ceux que vous défendez s'accrochent à leurs barreaux de chaises désespérément.
Tout comme vous sur le forum, le faux-cul de première freudqo.
C'est bien pour ça que vous ne vous attardez pas aux faits que je rappelle ci-dessus, ce qui compte pour vous, c'est l'enfumage.
Voilà pourquoi vous ne répondrez pas à vos propres parallèles foireux FN / PG avec vos exemples stupides sur les bas revenus. C'est combien d'euros, la différence entre votre parti et celle du FN sur la question des bas revenus ?
Pour bien vous montrer que moi aussi, je peux faire des analogies foireuses concernant vos idées.
Vous êtes ci-dessus, tel que vous êtes: un arrogant bouffi de vos préjugés, de vos croyances et de votre aveuglement face aux dangers politiques qui se profilent à court terme, comme le gardien d'une forteresse ultra-libérale qui n'en finit pas de tomber en morceaux.
Cela dit, ne vous arrêtez pas pour autant: votre numéro d'empathie avec les paysans Japonais, votre affection des édulcorants intenses et votre soutien sans faille au glorieux nucléaire français, le fait que vous parliez d'échec alors que vos politiques en sont l'incarnation... vous êtes une curiosité assez rare, sur les forums d'@si.
Et croyez-le, c'est toujours un plaisir, brave garçon ;-)
Bien entendu, c'est juste un simple hobby de venir dézinguer, après quelques périodes de vacances et ce, depuis maintenant, quelques années, la mouvance de gauche "radicale" qui a fait la plus gros score aux dernières présidentielles, alors que vos idées que vous n'assumez pas - le centrisme sous la barre des 10%. Un simple passe-temps de venir aligner conneries sur conneries sur le FdG alors que vos politiques préférées font des ravages en Europe.
Moi, j'assume mes idées, freudqo, et le commissariat politique, c'est aussi et surtout,, venir dézinguer des politiques pour lesquelles vous ne voterez jamais - répartition des richesses, lissage de l'impôt, suppression des camps de rétention etc - et tentant de faire croire que vous vous situez à l'extérieur, de manière bien commode. Votre discours, c'est de la foutaise.
Mais le vrai truc que vous n'avez pas compris depuis tout ce temps, c'est de faire croire que c'est l'autre, celui qui ose faire barrage à votre propagande anti-gauche, qui vous insulte, alors que de fait, c'est vous qui le faites à chaque fois que vous salissez les gens et leurs idées, de faire croire que je n'y comprendrais rien à la Grèce alors que vous avez défendu les politiques dévastatrices de ces dernières années, comme un petit Quatremer local, qui s'y sont déroulées, et alors que c'est vous qui flinguiez des politiques de Syriza que là, vous faites mine de piger mieux que les autres tellement vous êtes trop fort, au-dessus des autres et prétendument à l'extérieur. En voulant faire oubliez par le déni qu'en fin de compte, vous vous plantez de bout en bout, depuis le début, mon pauvre freudqo.
Votre propagande anti-FdG et surtout, anti-Mélenchon que vous menez avec constance depuis la dernière campagne présidentielle, tout comme votre défense des politiques absurdes qui règnent depuis des années et qui font que nous en sommes arrivés là, font un flop, d'où vos propres outrances. Comme je comprends que vous "méprisiez" des gens comme moi qui démontrent ce pourquoi vous êtes ici, et vos véritables raisons. Même le fait de dire des conneries sur Chavez, son "échec" alors qu'il est l'un des seuls à avoir fait baisser la pauvreté dans son pays, montre que vous validez les mensonges racontés dans les grands médias proférés sur le Venezuela depuis des années. C'est vrai que pour vous, la dictature light, imposer les règles du marché jusqu'à ce que les pays ne soient plus décisionnaires, doivent s'auto-détruire pour régler la dette et faire passer les vessies pour des lanternes, pour ça, vous êtes vraiment un champion.
Vous parvenez même à faire rigoler en prétendant tout connaitre, notamment sur Syriza, alors que Tsipras est lui aux antipodes de vous-même, qui lui avez craché à la figure depuis tout ce temps. Lui est un vrai démocrate, qui demande son avis plusieurs fois au peuple, tandis que ceux que vous défendez s'accrochent à leurs barreaux de chaises désespérément.
Tout comme vous sur le forum, le faux-cul de première freudqo.
C'est bien pour ça que vous ne vous attardez pas aux faits que je rappelle ci-dessus, ce qui compte pour vous, c'est l'enfumage.
Voilà pourquoi vous ne répondrez pas à vos propres parallèles foireux FN / PG avec vos exemples stupides sur les bas revenus. C'est combien d'euros, la différence entre votre parti et celle du FN sur la question des bas revenus ?
Pour bien vous montrer que moi aussi, je peux faire des analogies foireuses concernant vos idées.
Vous êtes ci-dessus, tel que vous êtes: un arrogant bouffi de vos préjugés, de vos croyances et de votre aveuglement face aux dangers politiques qui se profilent à court terme, comme le gardien d'une forteresse ultra-libérale qui n'en finit pas de tomber en morceaux.
Cela dit, ne vous arrêtez pas pour autant: votre numéro d'empathie avec les paysans Japonais, votre affection des édulcorants intenses et votre soutien sans faille au glorieux nucléaire français, le fait que vous parliez d'échec alors que vos politiques en sont l'incarnation... vous êtes une curiosité assez rare, sur les forums d'@si.
Et croyez-le, c'est toujours un plaisir, brave garçon ;-)
tl;dr, me suis arrêté au premier paragraphe :
alors que vos idées que vous n'assumez pas - le centrisme sous la barre des 10%.
J'aime bien. Parce que voyez vous, j'ai voté une fois centriste dans ma vie. Une fois. Et si ça vous intéresse, il est assez probable qu'ils n'auront pas mon vote au prochaines élections, notamment à cause de leurs alliances avec LR.
Et ça pointe assez bien votre manière de penser guerrière, avec vos camps, définis, gravés dans le marbre.
Il est assez déroutant de vous voir lécher les bottes de Mélenchon à cet égard, opportuniste s'il en est, ancien apparatchik qui n'a changé de veste que dans l'intérêt d'un salaire mirobolant de députés européens et d'un gain notable de notoriété. Mais bon, lui au moins il dit que le libéralisme (néo, ultra, péta), c'est trop pas bien du tout. Alors il doit avoir raison. Et en plus il dit pareil que Syriza (LOL).
Mais il est vrai que dès que ça va dans le sens de la vraie gauche, on peut se mettre toutes les œillères qu'on veut : C'EST POUR LA CAUUUUUSE !
alors que vos idées que vous n'assumez pas - le centrisme sous la barre des 10%.
J'aime bien. Parce que voyez vous, j'ai voté une fois centriste dans ma vie. Une fois. Et si ça vous intéresse, il est assez probable qu'ils n'auront pas mon vote au prochaines élections, notamment à cause de leurs alliances avec LR.
Et ça pointe assez bien votre manière de penser guerrière, avec vos camps, définis, gravés dans le marbre.
Il est assez déroutant de vous voir lécher les bottes de Mélenchon à cet égard, opportuniste s'il en est, ancien apparatchik qui n'a changé de veste que dans l'intérêt d'un salaire mirobolant de députés européens et d'un gain notable de notoriété. Mais bon, lui au moins il dit que le libéralisme (néo, ultra, péta), c'est trop pas bien du tout. Alors il doit avoir raison. Et en plus il dit pareil que Syriza (LOL).
Mais il est vrai que dès que ça va dans le sens de la vraie gauche, on peut se mettre toutes les œillères qu'on veut : C'EST POUR LA CAUUUUUSE !
Mais vous vous situez où politiquement Freudqo ? Pour ma part je ne pense pas vous connaître assez bien pour affirmer quoi que ce soit en étant catégorique, mais les quelques idées que je vous ai vu défendre m'ont toujours laissé penser que vous étiez de droite, et plutôt tendance UMP.
J'ai lu entièrement ce qu'a écrit Canard et je trouve cela plutôt éloquent et convaincant.
Se servir d'une phrase dans tout ce qu'il vous répond pour justifier de ne pas lire ni ducoup répondre au reste me semble bien commode.
Il est vrai que les attaques systématiques contre Mélenchon font de vous un militant politique, après quel camp vous défendez seul vous le savez.
Mais une chose est sûre, même si vous n'adhérez à aucun parti et que vos interventions sur @si ne soient qu'un simple hobby, cela ne change rien au fait que vous participez à un rapport de force, très clairement contre le FdG, et forcement cela sert un ou d'autres camps politiques.
Vous le savez très bien.
J'ai lu entièrement ce qu'a écrit Canard et je trouve cela plutôt éloquent et convaincant.
Se servir d'une phrase dans tout ce qu'il vous répond pour justifier de ne pas lire ni ducoup répondre au reste me semble bien commode.
Il est vrai que les attaques systématiques contre Mélenchon font de vous un militant politique, après quel camp vous défendez seul vous le savez.
Mais une chose est sûre, même si vous n'adhérez à aucun parti et que vos interventions sur @si ne soient qu'un simple hobby, cela ne change rien au fait que vous participez à un rapport de force, très clairement contre le FdG, et forcement cela sert un ou d'autres camps politiques.
Vous le savez très bien.
Mais vous vous situez où politiquement Freudqo ? Pour ma part je ne pense pas vous connaître assez bien pour affirmer quoi que ce soit en étant catégorique, mais les quelques idées que je vous ai vu défendre m'ont toujours laissé penser que vous étiez de droite, et plutôt tendance UMP.
Social démocrate. Mais les idées que je vous ai vu défendre m'ont toujours laissé penser que vous n'aviez aucune capacité à l'objectivité, donc je ne suis pas surpris de votre erreur.
Social démocrate. Mais les idées que je vous ai vu défendre m'ont toujours laissé penser que vous n'aviez aucune capacité à l'objectivité, donc je ne suis pas surpris de votre erreur.
Au moins vous n'avez pas osé dire socialiste. Vous faites quand même la différence.
En tout cas, vous ne vous sentez pas de gauche vous le confirmez ?
En tout cas, vous ne vous sentez pas de gauche vous le confirmez ?
La sociale-démocratie est de gauche, hormis selon les allumés qui prétendent remettre des brevets de gauchitude. Et non, pourquoi aurais-je prétendu être socialiste ? J'ai défendu à plusieurs reprises sur ce forum l'idée que le PS gagnerait en clarté à se renommer PSD.
Donc pour résumer: l'action gouvernementale actuelle est une forme d'expression de la gauche pour vous, c'est bien ça ?
Parce que pour vous ce serait ÇA la sociale démocratie ? Votre inculture est encore plus terrifiante que prévue.
La panique mode freudqo: répondre par une autre question sur le mode prétentiard cultivé ++.
Bon c'est de ma faute, pardonnez-moi, je l'avais certainement mal formulée.
Vous avez dit: Le PS est social démocrate, la social démocratie est de gauche.
Donc pour résumer: l'action gouvernementale actuelle est une forme d'expression de la gauche pour vous, c'est bien ça ?
J'ai bien compris votre propos ci-dessus ?
Bon c'est de ma faute, pardonnez-moi, je l'avais certainement mal formulée.
Vous avez dit: Le PS est social démocrate, la social démocratie est de gauche.
Donc pour résumer: l'action gouvernementale actuelle est une forme d'expression de la gauche pour vous, c'est bien ça ?
J'ai bien compris votre propos ci-dessus ?
Son programme l'était. Les mépris des réfugiés n'en faisait pas parti, par exemple. Ça vous suffira, ou il faut plus de sous-titres pour attardé ?
Bien évité, belle réponse à côté de la plaque, freudqo, épongez la transpiration.
Dites, le super comprenant sans sous-titres ultra-cultivé autoproclamé, vous ne comprenez pas la simple question posée ci-dessus ?
Je ne vous parle pas de son programme, cador, depuis 2012 presque tout le monde ici a compris que le programme était parti à la poubelle depuis l'élection.
La politique appliquée par le PS est-elle de gauche ?
Je ne peux pas vous l'écrire plus simplement, mais je sais que vous vous demandez comment y répondre clairement sans passer pour ce que vous êtes.
Je compatis d'avance.
Dites, le super comprenant sans sous-titres ultra-cultivé autoproclamé, vous ne comprenez pas la simple question posée ci-dessus ?
Je ne vous parle pas de son programme, cador, depuis 2012 presque tout le monde ici a compris que le programme était parti à la poubelle depuis l'élection.
La politique appliquée par le PS est-elle de gauche ?
Je ne peux pas vous l'écrire plus simplement, mais je sais que vous vous demandez comment y répondre clairement sans passer pour ce que vous êtes.
Je compatis d'avance.
Pas de réponse... quelle surprise.
"tl;dr, me suis arrêté au premier paragraphe "
Quel beau menteur ^^
Bah, ça ne fait jamais que le troisième fois que vous me faites le même coup. Prétendre ne pas avoir lu ce qui vous coince dans le débat.
"qui n'a changé de veste que dans l'intérêt d'un salaire mirobolant de députés européens "
Ben tiens, c'est évident que sa principale motivation, c'est le fric.
C'est pour ça qu'il s'est barré de situations confortables et pépères du PS d'ailleurs...
C'est quelque chose quand même, quand la droite authentique que vous êtes, s'essaie à parler de la "vraie gauche"...
Qui étaient les objets de vos autres votes, par curiosité ? Étant donné que vous avez largement fait la promo des politiques européennes de centre-droit, je serais ravi de découvrir une autre facette de votre bienveillante personnalité.
Mais je comprendrais bien que répondre sur ce point, à l'instar des précédents, vous pose problème, et ne vous en voudrais nullement si vous vous défilez à nouveau.
Méluchement vôtre :)
Quel beau menteur ^^
Bah, ça ne fait jamais que le troisième fois que vous me faites le même coup. Prétendre ne pas avoir lu ce qui vous coince dans le débat.
"qui n'a changé de veste que dans l'intérêt d'un salaire mirobolant de députés européens "
Ben tiens, c'est évident que sa principale motivation, c'est le fric.
C'est pour ça qu'il s'est barré de situations confortables et pépères du PS d'ailleurs...
C'est quelque chose quand même, quand la droite authentique que vous êtes, s'essaie à parler de la "vraie gauche"...
Qui étaient les objets de vos autres votes, par curiosité ? Étant donné que vous avez largement fait la promo des politiques européennes de centre-droit, je serais ravi de découvrir une autre facette de votre bienveillante personnalité.
Mais je comprendrais bien que répondre sur ce point, à l'instar des précédents, vous pose problème, et ne vous en voudrais nullement si vous vous défilez à nouveau.
Méluchement vôtre :)
tl;dr, mais ça me permet d'ajouter que j'apprécierais toujours à sa juste valeur votre propension à vous autocongratuler de gagner les débats auxquels vous participez. Je pense que le jour où vous arriverez à voir que c'est un problème, ça améliorera beaucoup la qualité de votre vie.
En même temps, vous facilitez la tâche, le challenge est passé depuis 2012 avec vous, freudqo.
Il suffirait juste que vous racontiez moins de conneries sur le FdG, c'est votre propre qualité de vie sur le forum que vous amélioreriez concrètement.
Je sais que ça vous reprendra dans quelques temps, vous êtes cyclique.
On en reparlera probablement de la même manière à ce moment-là: vous raconterez de nouveaux (ou anciens) mensonges sur le sujet, j'interviendrai (sauf contre-temps) pour les désamorcer. La routine, quoi.
J'espère que votre séjour en Grèce s'est bien passé
Il suffirait juste que vous racontiez moins de conneries sur le FdG, c'est votre propre qualité de vie sur le forum que vous amélioreriez concrètement.
Je sais que ça vous reprendra dans quelques temps, vous êtes cyclique.
On en reparlera probablement de la même manière à ce moment-là: vous raconterez de nouveaux (ou anciens) mensonges sur le sujet, j'interviendrai (sauf contre-temps) pour les désamorcer. La routine, quoi.
J'espère que votre séjour en Grèce s'est bien passé
Ah me voilà rassuré : vous êtes modeste. Si vous gagner les débats contre moi (victoire établie par un arbitre objectif : vous), c'est aussi parce que je suis mauvais, et pas grâce à votre seul brio.
Ainsi la fois où vous aviez brillamment démontré que l'aspartame était dangereux à cause du méthanol qu'il contient parce qu'il n'était pas métabolisé. Encore une grande victoire de votre part.
Ainsi la fois où vous aviez brillamment démontré que l'aspartame était dangereux à cause du méthanol qu'il contient parce qu'il n'était pas métabolisé. Encore une grande victoire de votre part.
C'est bien de rappeler cette croyance que vous avez visiblement toujours.
D'ailleurs le lien vers la conversation dont vous parlez:
http://www.arretsurimages.net/forum/read.php?4,1368020,1368031#msg-1368031
Pour montrer à quel point vous êtes le défenseur parfait de l'Europe telle qu'elle se pratique actuellement.
Que vous avez bien fait de rappeler cet épisode.
J'ai presque envie de redonner un lien vers le fameux paysan Japonais dont vous reparliez, c'est encore plus flagrant :)
Pour le reste, il vous suffirait d'écrire des trucs vrais, pour que je vous laisse tranquille.
Allez-y progressivement, afin qu'on se demande si ce n'est pas vous qui vous êtes fait pirater votre compte.
Bonne nuitée...
D'ailleurs le lien vers la conversation dont vous parlez:
http://www.arretsurimages.net/forum/read.php?4,1368020,1368031#msg-1368031
Pour montrer à quel point vous êtes le défenseur parfait de l'Europe telle qu'elle se pratique actuellement.
Que vous avez bien fait de rappeler cet épisode.
J'ai presque envie de redonner un lien vers le fameux paysan Japonais dont vous reparliez, c'est encore plus flagrant :)
Pour le reste, il vous suffirait d'écrire des trucs vrais, pour que je vous laisse tranquille.
Allez-y progressivement, afin qu'on se demande si ce n'est pas vous qui vous êtes fait pirater votre compte.
Bonne nuitée...
Je suis heureux que vous remontiez ce post vous même. L'ignorance manifeste de la stupidité de vos réponses dont vous faîtes preuve devrait permettre à toute personne qui perdrait son temps à nous voir débattre de se faire une opinion claire sur votre objectivité en matière d'exigence de preuve.
Merci !
Merci !
Si vous avez la chance que les @sinautes ne cliquent pas sur le lien et vérifient par eux-mêmes, ou s'ils ne s'en souviennent pas, je concède qu'il y a peut-être une chance qu'il croient à votre bobard :-)
Il n'y a pas de quoi, le plaisir est toujours d'actualité :-)
Il n'y a pas de quoi, le plaisir est toujours d'actualité :-)
Bon, allez, j'arrête là la discussion. Au bout d'un moment ça fait vraiment trop pitié de voir votre aveuglement.
Pour parler sérieusement une seconde, prenez le temps de regarder la discussion que vous avez mis en lien, regardez comment vous raisonnez, comment vous acceptez n'importe quelle argument qui va dans votre sens, même s'il est absurde (le méthanol pas métabolisé, l'acide chlorhydrique, etc.), même s'il n'est pas sourcé. Vous verrez à quel point vous êtes endoctriné idéologiquement. Honnêtement, si vous reconnaissiez que vous vous êtes planté dans les grandes largeurs, peu de personnes vous en voudraient, au contraire…
Bon courage pour la suite.
Pour parler sérieusement une seconde, prenez le temps de regarder la discussion que vous avez mis en lien, regardez comment vous raisonnez, comment vous acceptez n'importe quelle argument qui va dans votre sens, même s'il est absurde (le méthanol pas métabolisé, l'acide chlorhydrique, etc.), même s'il n'est pas sourcé. Vous verrez à quel point vous êtes endoctriné idéologiquement. Honnêtement, si vous reconnaissiez que vous vous êtes planté dans les grandes largeurs, peu de personnes vous en voudraient, au contraire…
Bon courage pour la suite.
Ben le problème, c'est que le lien démontre précisément le contraire de ce que vous affirmez.
Maintenant, contrairement aux "allumés" qui signalent que la social-démocratie n'est pas de gauche, je constate que vous n'avez pas le courage d'écrire que vous trouvez que l'action du gouvernement depuis l'élection, relève d'une forme de la gauche selon vous.
Plus personne quand il s'agit d'être clair et précis.
Maintenant, contrairement aux "allumés" qui signalent que la social-démocratie n'est pas de gauche, je constate que vous n'avez pas le courage d'écrire que vous trouvez que l'action du gouvernement depuis l'élection, relève d'une forme de la gauche selon vous.
Plus personne quand il s'agit d'être clair et précis.
Héhé, ce commentaire de Fan n'est pas pour me déplaire. Voté!
A la tienne Youri !
Je rejoins Freudqo, les objectifs du FN sont mauvais, l'intérêt qu'ils défendent n'est pas l'intérêt général, tout ce qu'il peut reprendre parmi les bonnes idées il est donc forcé de le détourner, de le dénaturer s'il veut que cela serve ses objectifs. S'il reprend des idées sans les changer, sachant que c'est toujours dans le but de servir leur idéologie et leurs intérêts, il faut que les personnes qui défendaient ces idées se posent des questions. Car manifestement le FN et eux ne sont pas d'accord sur l'intérêt et les conséquences de l'application de ces idées. Et le FN ne peut pas se tromper, ça ne fonctionne jamais dans ce sens là.
Vous vous êtes fait piquer votre compte ??
Non, pq ?
Ben les personnes que je vis principalement dans mon commentaire, c'est le FdG et compagnie, et je ne vous avais jamais faire autre chose que les défendre vent debout dans la tempête.
En fait il ne m'a simplement pas traversé l'esprit que vous visiez le front de gauche. Vous voyez, même involontairement je prends sa défense.
Ben non justement.
Ben si, le fait que je n'ai pas pensé que vous visiez le front de gauche indique que vos accusations sont fausses.
Si elles avaient été vraies, je me serai senti visé, ou mon parti.
Si elles avaient été vraies, je me serai senti visé, ou mon parti.
Ah, du coup vous voulez dire que vous ne connaissez même pas votre parti ?
Justement je le connais et je ne l'ai pas retrouvé dans vos propos.
J'ai cru que vous parliez du PS.
J'ai cru que vous parliez du PS.
le papier de DS est navrant. Donc défense absolue de critiquer la Parti Socialiste ( une partie de la Gauche) sans se voir traiter de faire le lit du FN. Alors pourquoi des citoyens qui jusqu’alors votaient ou pensaient gauche se trouvent à voter FN depuis plusieurs années ? La défaillance morale, sociale et politique du PS est énorme et continue. JOFFRIN s'en fait le défenseur zélé, hélas. Quant à la glissade sur le toboggan, elle n'est pas finie. Le PS et la Droite méritent une bonne claque. Les fonctionnaires des partis politiques auront alors ce qu'ils méritent, la porte. Mais je ne fait aucune illusion sur le FN qui n'a aucune force pour gouverner et dont les idées sont très dangereuses. Je n'attends pas de sauveur mais qu'apparaissent des hommes nouveaux ayant le courage d'appliquer ce qu'ils promettent. Pour être clair j’adhère aux propos de ONFRAY, mais s'il se refuse , lui, à rentrer dans l'arène politique, alors qu'il fédère des gens désireux de ce combat.
Par Jacques M.
Par Jacques M.
"Alors pourquoi des citoyens qui jusqu’alors votaient ou pensaient gauche se trouvent à voter FN depuis plusieurs années ?"
Ils sont devenus xénophobes. À cause d'un débat publique focalisé sur l'identité nationale, qui consiste à prétendre qu'être français repose sur autre chose qu'une carte d'identité ou un passeport. (Ça ne les excuse pas hein, on ne devient pas perméable à la haine de l'autre par l'opération du Saint-Esprit).
Ils sont devenus xénophobes. À cause d'un débat publique focalisé sur l'identité nationale, qui consiste à prétendre qu'être français repose sur autre chose qu'une carte d'identité ou un passeport. (Ça ne les excuse pas hein, on ne devient pas perméable à la haine de l'autre par l'opération du Saint-Esprit).
On n'ose penser à notre sort si on lui offrait, dans un instant d'égarement, quelques grammes de pouvoir.
Une phrase pouvant s'appliquer à une majorité d'idéologues médiatisés, parmi lesquels un certain nombre d'adversaires déclarés d'Onfray.
Une phrase pouvant s'appliquer à une majorité d'idéologues médiatisés, parmi lesquels un certain nombre d'adversaires déclarés d'Onfray.
