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Phelps en photos : homme, squale ou hydroglisseur ?
Michael Phelps, le héros olympique, a bien changé. Lors des JO de 2004, il nage encore en maillot bain, et sa musculature est normale. En 2008, comme tous les autres, il nage dans une combinaison de plongée d'où déborde une musculature presque monstrueuse.
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Derniers commentaires
Une rumeur circule sur le net: La cérémonie de cloture devrait être assurée par le guitariste Jimmy Page. Si c'est le cas, esperons que le CIO ne va pas faire de controle antidopage. Avec tout ce qu'il doit avoir dans le sang, il risque de faire exploser le laboratoire !
si on regarde le bilan des médailles la Chine est LOINNNNNNNNNNNN devant les U.S. = étonnant non ????? un doute me submerge : les autorités chinoises avaient-elles saisi que les contrôles anti-dopage étaient pour TOUS les athlètes même ceux du pays organisateur, ou ont-ils pensé qu'ayant organisé le tout, leurs athlètes étaient exemptés ?????
si je ne me trompe, il n'y a aucun athlète chinois contrôlé positif pendant ces JO !!!!!!!!!!!!!!!!!
si je ne me trompe, il n'y a aucun athlète chinois contrôlé positif pendant ces JO !!!!!!!!!!!!!!!!!
La conclusion de tout ça est quand même bien triste. Faut regarder ou pas ? Parce quel intérêt à regarder une course si à la fin c'est pour avoir un doute peut-être éternel sur le classement ? Peut-être finalement vaudrait-il mieux qu'ils soient tous dopés au départ. Comme ça, on saurait que le vainqueur est bien le plus fort. Même dopé.
en fait vous êtes tous jaloux de leurs muscles
un mâle, un vrai, ça a du biceps, du triceps et du quadriceps qui se voient !!!!!!
lol
un mâle, un vrai, ça a du biceps, du triceps et du quadriceps qui se voient !!!!!!
lol
Pour quelques longueurs dans une piscine, toujours personne?
phelps me paraît clean
mais bolt, j'ai de plus en plus de doute : il finit la course du 200 en marchant quasiment (bon, j'exagère un peu), il est largement devant ; phelps est plus "mesuré" tout de même dans ses victoires
ils devraient faire gaffe les robots, faudrait pas que ça devienne trop flagrant, c'est pas marrant.
Mais il semblerait que Bolt ait une technique exceptionnelle et une physionomie tout à fait adaptée au sprint.
A voir...
mais bolt, j'ai de plus en plus de doute : il finit la course du 200 en marchant quasiment (bon, j'exagère un peu), il est largement devant ; phelps est plus "mesuré" tout de même dans ses victoires
ils devraient faire gaffe les robots, faudrait pas que ça devienne trop flagrant, c'est pas marrant.
Mais il semblerait que Bolt ait une technique exceptionnelle et une physionomie tout à fait adaptée au sprint.
A voir...
Bon moi ce qui me surprend c'est leur poids: je ne comprends pas comment ils font. Les muscles, y'a de l'air dedans? Parce que 1.90 m et 88 kilos qd on voit la taille des épaules, des bras, des mains...ailleurs, ils n'ont que de la peau sur les os? Ca doit être mon écran.
Le transformation physique de Bernard a été plus impressionante et plus rapide.
Je pense qu'il suffirait de comparer une photo de Bernard il y a 18 mois à une photo maintenant, et de se demander, avec des connaisseurs à l'appui, médecins du sport, sportifs etc...s'il est possible de prendre autant de volume en si peu de temps, à son âge, sans avoir recours à des substances illicites, voire dangereuses pour la santé.
A mon avis la réponse est non, même avec des séances de musculation à plein temps.
Je pense qu'il suffirait de comparer une photo de Bernard il y a 18 mois à une photo maintenant, et de se demander, avec des connaisseurs à l'appui, médecins du sport, sportifs etc...s'il est possible de prendre autant de volume en si peu de temps, à son âge, sans avoir recours à des substances illicites, voire dangereuses pour la santé.
A mon avis la réponse est non, même avec des séances de musculation à plein temps.
Pour revenir sur les épaules des nageurs, je ne savais pas qu'un produit dopant pouvait augmenter la taille des os...
Nan mais sérieusement, ça existe ?
Parce que bon, leur gros avantage est qu'ils ont une envergure qui doit faire deux fois la mienne...
Nan mais sérieusement, ça existe ?
Parce que bon, leur gros avantage est qu'ils ont une envergure qui doit faire deux fois la mienne...
Ben oui, les hormones de croissance, non ?
Qu'il y ait suspicion c'est normal mais dans ce cas là elle doit aussi être valable pour tout le monde. Quand Alain Bernard bat un record, il est soupçonné? Quand Manaudou déposait toutes ses concurrentes, elle était soupçonnée? A t on des photos d'eux à 19ans pour comparer avec celles d'aujourd'hui ? Bref si on ne veut pas sombrer dans le chauvinisme basique, il faudrait quand même être un minimum équitable.
En tout cas, c'est intéressant de voir toutes les couvertures médiatiques sur Phelps depuis 2004. Bon travail.
Pour réconcilier tout le monde, que diriez-vous d'aller faire quelques petites longueurs?
quelle analyse pointue et aboutie!!!...
Ah ! Les Les stéroïdes anabolisants et leurs innombrables cousins et dérivés, quelle merveille !
En général on en meurt assez tôt, cette andouille ne nous emmerdera donc pas éternellement, c'est une consolation !
***
En général on en meurt assez tôt, cette andouille ne nous emmerdera donc pas éternellement, c'est une consolation !
***
j'ajoute deux autres liens à propos d'une nouvelle forme de dopage, le dopage cellulaire ou génétique,
l'explication d'abord : http://www.lepoint.fr/actualites-societe/interview-gerard-dine-le-dopage-est-mondialise/920/0/262944
une vidéo (plus rapide) qui reprend quelques explications : http://video.lematin.ch/video/iLyROoafYe6z.html
Compte tenu des enjeux, ça ne fait pas de doutes pour moi, les plus grands athlètes sont dopés, à leur insu parfois comme on le voit dans ce documentaire en 2 parties : http://www.dailymotion.com/relevance/search/emission%2Bdopage/video/xk01j_pieces-a-conviction-1ere-partie_sport
Ca fait longtemps que ça dure et il n'y a aucune raison pour que ça change, les jeux sont une vaste blague, une grande messe pour annonceurs, éteignez votre téléviseur, courage !
l'explication d'abord : http://www.lepoint.fr/actualites-societe/interview-gerard-dine-le-dopage-est-mondialise/920/0/262944
une vidéo (plus rapide) qui reprend quelques explications : http://video.lematin.ch/video/iLyROoafYe6z.html
Compte tenu des enjeux, ça ne fait pas de doutes pour moi, les plus grands athlètes sont dopés, à leur insu parfois comme on le voit dans ce documentaire en 2 parties : http://www.dailymotion.com/relevance/search/emission%2Bdopage/video/xk01j_pieces-a-conviction-1ere-partie_sport
Ca fait longtemps que ça dure et il n'y a aucune raison pour que ça change, les jeux sont une vaste blague, une grande messe pour annonceurs, éteignez votre téléviseur, courage !
Non mais arrêtez de déconner là, vous avez vu les épaules de Bernard ? Je comprends même pas qu'il y ait débat.
Résidant en Australie, je suis les jeux et plus particulièrement les athlètes locaux.
Quelle ne fut pas ma surprise en lisant ce matin cet article: http://livenews.com.au/Articles/2008/08/17/Schipper_sold_out_by_coach
Seule une question me vient à l'esprit: où vont les JO?
A.
Quelle ne fut pas ma surprise en lisant ce matin cet article: http://livenews.com.au/Articles/2008/08/17/Schipper_sold_out_by_coach
Seule une question me vient à l'esprit: où vont les JO?
A.
Le petit déjeuner des champions! http://www.nypost.com/seven/08132008/news/nationalnews/phelps_pig_secret__hes_boy_gorge_124248.htm
(moi je mange ça je coule)
(moi je mange ça je coule)
Bonjour Gilles, comme tu commentais la voile pour l'Equipe, j'imagine que tu suivais certaines régates côtières sur un Zodiac.
Sur un Zodiac de base tu mets un moteur de 50 chevaux (vroom vroom, pas de problèmes).
Maintenant si tu veux mettre deux moteurs de 300 chevaux sur le même Zodiac, il risque de prendre l'eau et forcément ça va moins vite.
A priori avec les nageurs, c'est la même chose. Si la combinaison Speedo permet une meilleure flottabilité, alors tu peux y mettre plus de muscles dedans.
Voila ce que l'on a pu lire sur la nouvelle combinaison : http://www.liberation.fr/actualite/sports/316198.FR.php
Donc la masse musculaire a suivi le progrès technologique. Et les records tombent à la pelle, c'est obligé.
La prise de muscle est impressionnante, mais leur entrainement également ...
On parle d'être humain. Le terme "monstre" me semble à rejeter. On peut être étonné devant le gabarit d'un lanceur de poids, la maigreur d'un coureur de fond, la dissymétrie d'un lanceur de javelot, mais ces types méritent le respect pour des sacrifices que nous serions bien incapables d'endurer.
Bien sûr qu'il y a des tricheurs, comme il y a des journalistes au service du pouvoir (sisi je te jure ;) ). Mais ce serait irrationnel et injuste de faire des généralités.
C'est peut-être le regard du public qui est parfois monstrueux.
Il doit bien y avoir un bouquin assez connu qui parle de ça non ? Mais si, un truc avec un Docteur et un monstre ... :)
Dans le même contexte, le film Freaks, qui est désormais dans le domaine publique :
http://video.google.com/videoplay?docid=6355110065089064433&q=public+domain
Goulven (qui a la monstrueuse démarche chaloupée du marin ;) )
Sur un Zodiac de base tu mets un moteur de 50 chevaux (vroom vroom, pas de problèmes).
Maintenant si tu veux mettre deux moteurs de 300 chevaux sur le même Zodiac, il risque de prendre l'eau et forcément ça va moins vite.
A priori avec les nageurs, c'est la même chose. Si la combinaison Speedo permet une meilleure flottabilité, alors tu peux y mettre plus de muscles dedans.
Voila ce que l'on a pu lire sur la nouvelle combinaison : http://www.liberation.fr/actualite/sports/316198.FR.php
Donc la masse musculaire a suivi le progrès technologique. Et les records tombent à la pelle, c'est obligé.
La prise de muscle est impressionnante, mais leur entrainement également ...
On parle d'être humain. Le terme "monstre" me semble à rejeter. On peut être étonné devant le gabarit d'un lanceur de poids, la maigreur d'un coureur de fond, la dissymétrie d'un lanceur de javelot, mais ces types méritent le respect pour des sacrifices que nous serions bien incapables d'endurer.
Bien sûr qu'il y a des tricheurs, comme il y a des journalistes au service du pouvoir (sisi je te jure ;) ). Mais ce serait irrationnel et injuste de faire des généralités.
C'est peut-être le regard du public qui est parfois monstrueux.
Il doit bien y avoir un bouquin assez connu qui parle de ça non ? Mais si, un truc avec un Docteur et un monstre ... :)
Dans le même contexte, le film Freaks, qui est désormais dans le domaine publique :
http://video.google.com/videoplay?docid=6355110065089064433&q=public+domain
Goulven (qui a la monstrueuse démarche chaloupée du marin ;) )
Cet article est, pardonnez-moi, d'une inculture sportive des plus confondantes... Sans compter une analyse de l'image des plus amateuristes...
Vous comparez des unes qui ne prennent absolument pas le même profil de l'athlète ! Phelps avait en outre 19 ans en 2004 ! il en a donc fort logiquement 23 aujourd'hui ! Où voulez-vous en venir ? Dopage ? Votre argument est faiblard, pour ne pas dire engagé...
Vous vous êtes cru dans le main stream pour taper sur les athlètes, mais cela est RIDICULE. Dans ce cas là comparez Alain Bernard 2008 avec Alain Bernard 2004... Ou mieux : Nadal à 2 ans et Nadal aujourd'hui...
Vous ne relevez pas le niveau mon cher ami... et tombez dans l'ornière dans laquelle se fourvoie malheureusement parfois tombe ASI en manquant de recul... et de culture dans les domaines qu'elle entend brasser, pour reprendre une métaphore sportive...
Vous comparez des unes qui ne prennent absolument pas le même profil de l'athlète ! Phelps avait en outre 19 ans en 2004 ! il en a donc fort logiquement 23 aujourd'hui ! Où voulez-vous en venir ? Dopage ? Votre argument est faiblard, pour ne pas dire engagé...
Vous vous êtes cru dans le main stream pour taper sur les athlètes, mais cela est RIDICULE. Dans ce cas là comparez Alain Bernard 2008 avec Alain Bernard 2004... Ou mieux : Nadal à 2 ans et Nadal aujourd'hui...
Vous ne relevez pas le niveau mon cher ami... et tombez dans l'ornière dans laquelle se fourvoie malheureusement parfois tombe ASI en manquant de recul... et de culture dans les domaines qu'elle entend brasser, pour reprendre une métaphore sportive...
Désolé, mais objectivement je ne vois pas de grande différence entre
2004 et 2008 .
Les Photos de 2008 sont prises dans l'eau et déforme l'aspect physique.
Pourtant j'aurais bien aimé pouvoir dire, comme pour Ben Jonson,
"t'as vu ce monstre ?! il est dopé !" et avoir la confirmation plus tard...
Car pour moi les JO ne sont pas du sport mais un spectacle,
où pour faire valoir des marques les athlètes acceptent de se doper.
la vraie course a lieu entre les équipes de " producteur de produits dopant " et
les équipes de " dépistages ". Par définition et logique ces derniers auront toujours une
longueur de retard.
Tich de La Réunion.
2004 et 2008 .
Les Photos de 2008 sont prises dans l'eau et déforme l'aspect physique.
Pourtant j'aurais bien aimé pouvoir dire, comme pour Ben Jonson,
"t'as vu ce monstre ?! il est dopé !" et avoir la confirmation plus tard...
Car pour moi les JO ne sont pas du sport mais un spectacle,
où pour faire valoir des marques les athlètes acceptent de se doper.
la vraie course a lieu entre les équipes de " producteur de produits dopant " et
les équipes de " dépistages ". Par définition et logique ces derniers auront toujours une
longueur de retard.
Tich de La Réunion.
[quote=delphes]Y a pas des tests anti-dopages ? on peut encore passer à travers ? y a-t-il un scientifique dans la salle ?
les controles anti dopages ne sont pas fiables.... la preuve : cette année sur le Tour de France, l'italien RIcco a été controlé positif une seule fois alors qu'il a subi 4 ou 5 contrôles. Lorsqu'il a reconnu s'être dopé, il a lui même dit que tous les contrôles auraient du être positifs, et pas seulement un seul........
Ca fait peur!!!
les controles anti dopages ne sont pas fiables.... la preuve : cette année sur le Tour de France, l'italien RIcco a été controlé positif une seule fois alors qu'il a subi 4 ou 5 contrôles. Lorsqu'il a reconnu s'être dopé, il a lui même dit que tous les contrôles auraient du être positifs, et pas seulement un seul........
Ca fait peur!!!
Je crois aussi que les photos d'une musculature en pleine action peuvent être "trompeuses", par rapport à un corps au repos... C'est pas pour rien que les body-builders bandent leurs muscles: ça fait gonfler ;)
Vous allez tous vous foutre de ma gueule, mais c'est en lisant les messages que j'ai vu que le but de l'article était un avant/après.
moi, toute innocente, je me suis laissée envoûtée par les images sans lire les textes de Gilles Klein (vraiment désolée Gilles)
c'est vous dire si le changement de musculature est remarquable
j'ai surtout vu un changement de photo : celles de 2004 sont des unes de play-boy, celles de 2008 sont des vraies photos d'art, elles sont sublimes ces photos ! retravaillées, esthétiques, très belles !!
et pour le dopage... pfff : moi je n'émets pas de doute tant qu'ils sont pas pris.
Y a pas des tests anti-dopages ? on peut encore passer à travers ? y a-t-il un scientifique dans la salle ?
moi, toute innocente, je me suis laissée envoûtée par les images sans lire les textes de Gilles Klein (vraiment désolée Gilles)
c'est vous dire si le changement de musculature est remarquable
j'ai surtout vu un changement de photo : celles de 2004 sont des unes de play-boy, celles de 2008 sont des vraies photos d'art, elles sont sublimes ces photos ! retravaillées, esthétiques, très belles !!
et pour le dopage... pfff : moi je n'émets pas de doute tant qu'ils sont pas pris.
Y a pas des tests anti-dopages ? on peut encore passer à travers ? y a-t-il un scientifique dans la salle ?
Le cas de PHELPS n'est guère surprenant mais celui de notre " nouveau héros" Alain BERNARD est plus significatif encore.
D'aprèe LIBE de mercredi, ce jeune homme qui n'avait pas réussi à se qualifier aux J.O de 2004 quand PHELPS y faisait des étincelles était alors une "asperge" de 1m92 pour 70 kgs.
3 ans plus tard ,aux championnats du monde, il affichait 1m96 pour 88kgs !!! pulvérisait le record du monde du 100m par 2 fois gagnant 3 secondes en trois ans ( de 50" à ~47")
ce qui a fait dire à un nageur Italien "perfide" << cette fois, il n'a pas oublier ces vitamines>>
j'ai du mal à croire que l'on puisse acquérir 18 Kgs en si peu de temps avec de simples appareils de musculation. le cas,entre autres des footballeurs de la JUVE ( Zidane compris) et d'autres clubs italiens gonflés à la CREATINE (voir procès de l'époque) sont là pour nous enlever nos dernières illusions... si nous en avions encore !!
Jean-Louis Z.
D'aprèe LIBE de mercredi, ce jeune homme qui n'avait pas réussi à se qualifier aux J.O de 2004 quand PHELPS y faisait des étincelles était alors une "asperge" de 1m92 pour 70 kgs.
3 ans plus tard ,aux championnats du monde, il affichait 1m96 pour 88kgs !!! pulvérisait le record du monde du 100m par 2 fois gagnant 3 secondes en trois ans ( de 50" à ~47")
ce qui a fait dire à un nageur Italien "perfide" << cette fois, il n'a pas oublier ces vitamines>>
j'ai du mal à croire que l'on puisse acquérir 18 Kgs en si peu de temps avec de simples appareils de musculation. le cas,entre autres des footballeurs de la JUVE ( Zidane compris) et d'autres clubs italiens gonflés à la CREATINE (voir procès de l'époque) sont là pour nous enlever nos dernières illusions... si nous en avions encore !!
Jean-Louis Z.
Et puis il y a quarante ans, il était plus vieux.
Gagner autant de médailles, c'est Mission Impossible. C'est louche.
Gagner autant de médailles, c'est Mission Impossible. C'est louche.
[quote=Pierre]je dirais même plus,
Phelps a plutôt une allure normale par rapport à A. Bernard.
Oui je suis d'accord!!! Il faut aussi savoir que la télévision "déforme" la réalité! Je me souviens du joueur de tennis Richard Gasquet lorsqu'il avait 16-17 ans, à l'image il paraissait plutôt maigrichon, presque fragile! Et je l'ai vu en vrai lors d'un match, ben c'était en fait une sacré bête le gaillard!!!!!!!!!
Pour revenir au sujet, la musculature de Phelps ne me choque pas, surtout qu'Alain Bernard a l'air clairement plus barraqué!!!! De là à dire ou sous entendre que les 2 sont dopés? NON! En 4 ans de musculation intensive, le corps peut bcp changer, il faut savoir quand même qu'il passe facilement 4-5H par jour à s'entrainer. En conséquence, les sous entendu de dopage sur ce sujet me dérange un peu..... Pourtant j'étais le 1er à dire en 1998 que les coureurs Festina étaient dopés, avant qu'on le sache!
Finalement le sujet n'évoque pas vraiment le dopage, mais certains dans leur message oui..... Le problème avec le sport de haut niveau c'est qu'aujourd'hui dès qu'un sportif gagne un peu trop de compétitions, on le pointe du doigt en criant au dopage........ Imaginons que les coureurs du Tour de France 2009 soient tous propres (imaginons!), certains crieront toujours au dopage parce qu'il y aura des 1ers et des derniers.........
Laissons au moins le bénéfice du doute à certains sportifs..........
Phelps a plutôt une allure normale par rapport à A. Bernard.
Oui je suis d'accord!!! Il faut aussi savoir que la télévision "déforme" la réalité! Je me souviens du joueur de tennis Richard Gasquet lorsqu'il avait 16-17 ans, à l'image il paraissait plutôt maigrichon, presque fragile! Et je l'ai vu en vrai lors d'un match, ben c'était en fait une sacré bête le gaillard!!!!!!!!!
Pour revenir au sujet, la musculature de Phelps ne me choque pas, surtout qu'Alain Bernard a l'air clairement plus barraqué!!!! De là à dire ou sous entendre que les 2 sont dopés? NON! En 4 ans de musculation intensive, le corps peut bcp changer, il faut savoir quand même qu'il passe facilement 4-5H par jour à s'entrainer. En conséquence, les sous entendu de dopage sur ce sujet me dérange un peu..... Pourtant j'étais le 1er à dire en 1998 que les coureurs Festina étaient dopés, avant qu'on le sache!
Finalement le sujet n'évoque pas vraiment le dopage, mais certains dans leur message oui..... Le problème avec le sport de haut niveau c'est qu'aujourd'hui dès qu'un sportif gagne un peu trop de compétitions, on le pointe du doigt en criant au dopage........ Imaginons que les coureurs du Tour de France 2009 soient tous propres (imaginons!), certains crieront toujours au dopage parce qu'il y aura des 1ers et des derniers.........
Laissons au moins le bénéfice du doute à certains sportifs..........
Il est vrai que le sport professionnel est souvent sujet à caution, mais quel intérêt dans cette rubrique de café du commerce ?
Vous parlez de monstre en comparant les photos d'un gamin de 19 ans (posant au repos) et d'un athlète surentraîné de 23 ans (en pleine action) ! J'avoue que je ne vois pas trop.
Quand on a vu l'évolution sur une saison (1988 - physique et chronométrique) d'une Florence Griffith-Joyner (entre autres, mais c'est quasi un cas d'école pour la suspicion), là, on peut sérieusement s'interroger, mais on ne peut pas mettre le doute sur tout (tendance théorie du complot : la preuve, y'a pas de preuves. Et tous les mêmes !).
Vous parlez de monstre en comparant les photos d'un gamin de 19 ans (posant au repos) et d'un athlète surentraîné de 23 ans (en pleine action) ! J'avoue que je ne vois pas trop.
Quand on a vu l'évolution sur une saison (1988 - physique et chronométrique) d'une Florence Griffith-Joyner (entre autres, mais c'est quasi un cas d'école pour la suspicion), là, on peut sérieusement s'interroger, mais on ne peut pas mettre le doute sur tout (tendance théorie du complot : la preuve, y'a pas de preuves. Et tous les mêmes !).
Soyons honnêtes et regardons du côté d'un certain Alain Bernard qui n'a rien à envier à l'américain pour ce qui est de la monstruosité de sa musculature - lui aussi a dû trouver les vitamines ad hoc !
pourquoi un petit carré blanc sur la une de Boy's life ?
indécence ? pub ?
quoi d'autre ?
indécence ? pub ?
quoi d'autre ?
Toujours l'eternelle question du dopage...
