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Plan d'austérité grec : comment expliquer l'aveuglement collectif ?
Comment expliquer "un aveuglement collectif" ? Pourquoi certains esprits bien intentionnés soutiennent-ils les mesures d'austérité imposées à la Grèce par la troïka ? Notre éconaute les détaillait et les interrogeait dans sa dernière chronique. Un @sinaute, IT, tente de comprendre par quel mécanisme de cécité collective ces mesures peuvent apparaître comme acceptables.
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Derniers commentaires
à écouter (en grec, dans cette langue splendide) et lire en même temps (traduit dessous par okeanews), le discours à la vouli d'anna vagena, actrice, directrice de tout petit théâtre, et qui recommande la marche à pied aux députés.
j'espère surtout que toi, IT, rédacteur du texte autour duquel nous nous excitons, tu iras l'écouter : je trouve qu'il met le doigt, à sa manière (passionnée, furieuse), sur ce dont tu parles : l'aveuglement.
c'estici
j'espère surtout que toi, IT, rédacteur du texte autour duquel nous nous excitons, tu iras l'écouter : je trouve qu'il met le doigt, à sa manière (passionnée, furieuse), sur ce dont tu parles : l'aveuglement.
c'estici
aveuglement réciproque et collectif, peut-être bien.
mais comment comprendre un tel mépris, qui confine à une sorte de folie furieuse
je copie colle :
après la baisse de 22% des salaires, activée aujourd’hui, le 12 mars prochain, 290 000 personnes sans emploi -et ayant cotisé- vont voir leur allocation baisser de 22% pour arriver à un montant ridicule de 359€ par mois. Le prix d’un T2 à Athènes. Le gouvernement grec s’empresse donc de montrer patte blanche à la troïka en faisant preuve de « bonne volonté ». 359€. Et pour 12 mois maximum, même après des décennies de cotisation et quelque soit le salaire précédent le licenciement.
je copie colle encore :
J’ai reçu le mail d’une amie la nuit dernière, vers 2 heures du matin, qui n’arrivait plus à dormir depuis qu’elle a appris que son salaire va passer à 445€ par mois à partir du 1 mars 2012, aujourd’hui donc. Après une première baisse à 560€ il y a 2 mois qui lui avait ôté de l’idée d’une semaine de vacances pour l’année 2011. L’entreprise dans laquelle elle travailler applique la règle de la réduction de 22% du salaire. Sauf que son salaire devient inférieur au salaire minimum pour les jeunes, … qu’elle a 32 ans et qu’elle travaille -dur- depuis 10 ans. Son mail s’intitulait : « Les rêves ne sont pas autorisés en Grèce ». Non, malgré les efforts fournis, après les sacrifices -incroyables- déjà réalisés par la population, il n’est plus possible de rêver en Grèce. Toujours plus d’austérité, moins d’éducation, moins de santé, moins de possibilité de voir un avenir positivement. Moins de vie.
et je copie colle encore :
le gouvernement de Georges Papandréou aurait invité l’Elstat, l’institut statistique grec, à surestimer le déficit 2009 pour mieux faire passer les réformes auprès du peuple grec
c'est ici sur okeanews
ceci pour dire .: est-ce qu'il n'y a pas, vraiment, la main sur le coeur, un moment où on est en droit, et même en devoir de se dire que comprendre est tout simplement non possible, parce que le fossé d'ignorance, de mépris qu'ont creusé les hommes d'argent et de pouvoir entre eux et les autres est trop profond pour qu'une passerelle soit possible ?
chômeur : 359 euros/mois pendant un an et après, hop, via, hors statistique, hors vie possible, PLUS RIEN (car en grèce il n'existe aucune bouée de sauvetage... il ne reste que la soupe populaire de l'église orthodoxe et dormir dehors). franchement, peut-on "comprendre" des gens qui en toute conscience ont décidé cela ?
mais comment comprendre un tel mépris, qui confine à une sorte de folie furieuse
je copie colle :
après la baisse de 22% des salaires, activée aujourd’hui, le 12 mars prochain, 290 000 personnes sans emploi -et ayant cotisé- vont voir leur allocation baisser de 22% pour arriver à un montant ridicule de 359€ par mois. Le prix d’un T2 à Athènes. Le gouvernement grec s’empresse donc de montrer patte blanche à la troïka en faisant preuve de « bonne volonté ». 359€. Et pour 12 mois maximum, même après des décennies de cotisation et quelque soit le salaire précédent le licenciement.
je copie colle encore :
J’ai reçu le mail d’une amie la nuit dernière, vers 2 heures du matin, qui n’arrivait plus à dormir depuis qu’elle a appris que son salaire va passer à 445€ par mois à partir du 1 mars 2012, aujourd’hui donc. Après une première baisse à 560€ il y a 2 mois qui lui avait ôté de l’idée d’une semaine de vacances pour l’année 2011. L’entreprise dans laquelle elle travailler applique la règle de la réduction de 22% du salaire. Sauf que son salaire devient inférieur au salaire minimum pour les jeunes, … qu’elle a 32 ans et qu’elle travaille -dur- depuis 10 ans. Son mail s’intitulait : « Les rêves ne sont pas autorisés en Grèce ». Non, malgré les efforts fournis, après les sacrifices -incroyables- déjà réalisés par la population, il n’est plus possible de rêver en Grèce. Toujours plus d’austérité, moins d’éducation, moins de santé, moins de possibilité de voir un avenir positivement. Moins de vie.
et je copie colle encore :
le gouvernement de Georges Papandréou aurait invité l’Elstat, l’institut statistique grec, à surestimer le déficit 2009 pour mieux faire passer les réformes auprès du peuple grec
c'est ici sur okeanews
ceci pour dire .: est-ce qu'il n'y a pas, vraiment, la main sur le coeur, un moment où on est en droit, et même en devoir de se dire que comprendre est tout simplement non possible, parce que le fossé d'ignorance, de mépris qu'ont creusé les hommes d'argent et de pouvoir entre eux et les autres est trop profond pour qu'une passerelle soit possible ?
chômeur : 359 euros/mois pendant un an et après, hop, via, hors statistique, hors vie possible, PLUS RIEN (car en grèce il n'existe aucune bouée de sauvetage... il ne reste que la soupe populaire de l'église orthodoxe et dormir dehors). franchement, peut-on "comprendre" des gens qui en toute conscience ont décidé cela ?
« Il y a deux manières de conquérir et d'asservir une nation. L'une est par le glaive, l'autre par la dette ». (John Adams, premier vice-président puis second président des Etats-Unis).
Chili, 11 septembre 1973.
Ce jour-là, avec toute la brutalité que l'on sait, le coup d'état de Pinochet engage la nation chilienne dans l'asservissement aux lois du néo-libéralisme en imposant les réformes de Milton Friedman et de l'Ecole de Chicago. Seule cette stratégie du choc, par le glaive, a pu rendre possible les contre-réformes néo-libérales et leurs tragédies sociales et sociétales:
http://juliensansonnens.blog.24heures.ch/archive/2008/10/16/le-chili-premier-laboratoire-du-neoliberalisme.html
Grèce, années 2010.
Avec de l'argent « inventé », les banksters créent une dette artificielle que la nation grecque ne pourra jamais rembourser (c'est le but) avec du « vrai » argent.
Aux manettes: La clique néo-libérale de la « troïka » et celle de Goldman-Sachs, Bilderberg, etc. Sans compter la veulerie des gouvernements des autres nations européennes qui, pourtant, ne perdent rien pour attendre !
Le choc de la dette a remplacé celui du glaive. Mais l'asservissement « aux lois du marché » est atteint avec les mêmes désastres politiques, sociaux, sociétaux:
http://alternatives-economiques.fr/blogs/berger/2012/02/12/la-peau-de-la-grece
Et pour en remettre une couche, pour être sûr, mais alors vraiment sûr, que le coup de la dette (on devrait dire un « coup de dette » comme on dit un « coup d'état ») va marcher (car mieux vaut prendre des précautions, mettre toutes les chances de son côté, bien sécuriser l'entreprise.... on ne sait jamais ma pauv' dame avec ces salauds de peuples !), « ils » ont créé le Mécanisme Européen de Stabilité qui sera financé par les états de l'UE, soumis à des règles drastiques, ou pourra ...... emprunter sur lémarchés !
Le Parlement français (Assemblée UMP et Sénat socialiste) vient d'adopter le MES. Tiens, le maniaque des référendums n'a pas jugé bon d'en organiser un ?
Mais comme dirait Longuet: "L'opinion, ce sont les investisseurs".
Chili, 11 septembre 1973.
Ce jour-là, avec toute la brutalité que l'on sait, le coup d'état de Pinochet engage la nation chilienne dans l'asservissement aux lois du néo-libéralisme en imposant les réformes de Milton Friedman et de l'Ecole de Chicago. Seule cette stratégie du choc, par le glaive, a pu rendre possible les contre-réformes néo-libérales et leurs tragédies sociales et sociétales:
http://juliensansonnens.blog.24heures.ch/archive/2008/10/16/le-chili-premier-laboratoire-du-neoliberalisme.html
Grèce, années 2010.
Avec de l'argent « inventé », les banksters créent une dette artificielle que la nation grecque ne pourra jamais rembourser (c'est le but) avec du « vrai » argent.
Aux manettes: La clique néo-libérale de la « troïka » et celle de Goldman-Sachs, Bilderberg, etc. Sans compter la veulerie des gouvernements des autres nations européennes qui, pourtant, ne perdent rien pour attendre !
Le choc de la dette a remplacé celui du glaive. Mais l'asservissement « aux lois du marché » est atteint avec les mêmes désastres politiques, sociaux, sociétaux:
http://alternatives-economiques.fr/blogs/berger/2012/02/12/la-peau-de-la-grece
Et pour en remettre une couche, pour être sûr, mais alors vraiment sûr, que le coup de la dette (on devrait dire un « coup de dette » comme on dit un « coup d'état ») va marcher (car mieux vaut prendre des précautions, mettre toutes les chances de son côté, bien sécuriser l'entreprise.... on ne sait jamais ma pauv' dame avec ces salauds de peuples !), « ils » ont créé le Mécanisme Européen de Stabilité qui sera financé par les états de l'UE, soumis à des règles drastiques, ou pourra ...... emprunter sur lémarchés !
Le Parlement français (Assemblée UMP et Sénat socialiste) vient d'adopter le MES. Tiens, le maniaque des référendums n'a pas jugé bon d'en organiser un ?
Mais comme dirait Longuet: "L'opinion, ce sont les investisseurs".
comme si les problèmes des Grecs n' étaient pas liés au fait qu' il n' y a que 6% d' entre eux qui paient des impôts, à leurs riches armateurs qui planquent à l' étranger, à leur église orthodoxe qui s' engraisse tout en répandant le fanatisme et le fatalisme.Est-ce qu' un pays où si peu de gens paient l' impôt peut être considéré comme une nation responsable?Il y a eu l' erreur dès le départ de dire aux Grecs qu' ils pouvaient entrer dans l' euro et que l' U.E s' occuperait de tout.On n' est pas dans un état fédéral comme les Etats-Unis.
Mouvement social
Grèce : « Nous n’aurons bientôt plus aucune raison de ne pas être violents »
Par Marie-Laure Veilhan (16 février 2012)
Marie-Laure, Française exilée en Grèce depuis vingt ans, raconte la manifestation qui a secoué les rues d’Athènes le 12 février, et l’angoissant climat qui s’installe dans le pays. « Prenez soin de vous, et de votre humanité. Si on oublie, si de rage, de peur ou de désespoir on en vient à se perdre, rappelez-nous à la nôtre », nous prévient-elle.
La manif de dimanche n’était en fait pas vraiment une manif. C’était plutôt comme si beaucoup, beaucoup de Grecs avaient décidé de quitter leur boulot, leur cuisine, l’endroit ils se trouvaient, pour aller se camper autour du Parlement... Il y avait des vieux, des mémés (pas beaucoup mais quand même), beaucoup de couples, cools.
On s’est retrouvés avec Yorgos Mitralias (fondateur de l’ELE, le comité pour l’audit de la dette grecque), dans une galerie historique, en contrebas de Syntagma. À cinq heures pile, on était à l’angle gauche du Parlement, au coin de l’hôtel Grande-Bretagne. Les forces de l’ordre, style Ninjas, « carapacées » jusqu’aux oreilles, avaient bloqué l’accès à plusieurs rues, et formé un cordon impressionnant devant le Parlement. Là, ils ont balancé les premiers lacrymogènes, et ça n’a pas cessé, ensuite, pendant des heures.
On a battu en retraite, fait le tour de la place en courant et en trébuchant pour filer aussi vite que la foule le permettait. La foule, dense, partout. Les Ninjas nous repoussaient. La foule faisait des vagues, flux et reflux, mais on revenait toujours. Manifestement, les flics avaient peur qu’on atteigne le Parlement – on était prêts à entrer, c’est vrai. À l’intérieur, on a vu plus tard ce qui se passait. Pour l’instant, il fallait reprendre son souffle et continuer, trois pas en avant, quatre en arrière…
Une foule immense et pacifique
Je ne raconte pas les « incidents » : ils sont sur tous les écrans. On nous parle de la catastrophe provoquée par les casseurs : très probablement, d’une part, des flics provocateurs, comme d’habitude, pour justifier les lacrymos ; cette fois-ci, on tenait l’info d’un jeune cousin – flic – avec qui on a déjeuné juste avant la manif, lui était en arrêt maladie, le veinard… ; d’autre part, les supporters membres des club sportifs Panathinaïkos, Panionios et Olympiakos, ennemis jurés d’habitude, qui avaient décidé une trêve et lancé un appel aux supporters pour se retrouver à Syntagma, alors même qu’un match se tenait, à la même heure. Eux, ou plutôt certains d’entre eux, sont bien entraînés, et ils savent casser, et castagner…
Catastrophe, donc, à Athènes. OK, beaucoup de magasins incendiés (dont beaucoup de banques). Version Paris Match, c’est effectivement très impressionnant. Rien, mais rien du tout sur la foule immense, pacifique, qui s’en est pris plein les poumons, y compris Mikis Théodorakis, compositeur et véritable symbole pour les Grecs, et Manolis Glezos, symbole encore plus énorme, c’est lui qui a descendu le drapeau allemand de l’Acropole, pendant l’Occupation. Ils ont aujourd’hui respectivement 88 et 90 ans. Eh bien, il s’est trouvé des flics pour les menacer de leurs matraques, et leur balancer leurs lacrymos. Et oui !
Un salaire minimum de 480 euros par mois
Ils avaient la trouille, oui, jusque dans leurs chaussettes, qu’on montre les images de cette mer de monde bruissante de colère et de désespoir. Les chaînes de télé montrent toutes les mêmes images, là, on se rend compte de la mainmise du pouvoir. Les journalistes « analysent » les dégâts, maintenant qu’ils sont rassurés sur l’avenir. Désormais rose bonbon, ouf, le mémorandum est passé, on aura désormais un salaire minimum de 480 euros par mois net. Donc la croissance va reprendre d’une minute à l’autre.
Bon, il faut se serrer un peu la ceinture, OK, mais on n’est pas irresponsables, nous les députés, on assume et on signe… On se désole que 100 personnes risquent de perdre leur emploi à cause des dégâts causés par les casseurs. Rien sur les 15 000 fonctionnaires qui vont perdre leur poste, ni sur les orphelinats qui ferment, tout simplement… Ils ont signé, les salauds, il n’y en a eu que 45 pour se rebeller contre la ligne donnée par leur parti (dont deux de l’extrême droite, qui ont signé pour, malgré la position de leur chef). Un député, héros du jour ou dangereux subversif, a balancé le mémorandum en direction de Venizélos (Evangélos Venizélos, ministre des Finances, ndlr). Nous voilà à la nouvelle ère, celle du mémorandum 2, là où on a faim, froid, et peur.
On aura faim, et froid
Mais pas assez, ou alors on est tellement en colère qu’on en oublie la peur, pour ne pas aller casser les bureaux des députés traîtres à notre cause. Il y en a déjà deux qui n’ont plus de locaux (dont un socialiste, si l’on peut dire), et qui cherchent leurs meubles… sur le trottoir. Le tour des autres viendra, on n’aura bientôt plus aucune raison de ne pas être violents. Faites passer, ça ne passera pas. Pas comme ça. Il y a les sous, oui. Mais aussi la dignité, les moments d’insouciance, les heures à ne rien faire et à ne penser qu’au bonheur de vivre.
Ça ne s’abandonne pas si facilement, son humanité. On aura faim, peut-être, surtout dans les villes (nous, on va mettre des poules dans le jardin, on a la mer, pas riche mais bon) ; on aura froid (ça, on connaît déjà) ; on aura peur (c’est nouveau, on a goûté, on y goûte un peu plus tous les jours). Mais on avancera. Faites gaffe, ils se rapprochent. Ils auront fait de nous des cobayes, personne n’y croyait, et on y est. Demain, on mord... Prenez soin de vous, et de votre humanité. Si on oublie, si de rage, de peur ou de désespoir on en vient à se perdre, rappelez-nous à la nôtre.
Marie-Laure Veilhan
trouvé sur http://www.bastamag.net/
Grèce : « Nous n’aurons bientôt plus aucune raison de ne pas être violents »
Par Marie-Laure Veilhan (16 février 2012)
Marie-Laure, Française exilée en Grèce depuis vingt ans, raconte la manifestation qui a secoué les rues d’Athènes le 12 février, et l’angoissant climat qui s’installe dans le pays. « Prenez soin de vous, et de votre humanité. Si on oublie, si de rage, de peur ou de désespoir on en vient à se perdre, rappelez-nous à la nôtre », nous prévient-elle.
La manif de dimanche n’était en fait pas vraiment une manif. C’était plutôt comme si beaucoup, beaucoup de Grecs avaient décidé de quitter leur boulot, leur cuisine, l’endroit ils se trouvaient, pour aller se camper autour du Parlement... Il y avait des vieux, des mémés (pas beaucoup mais quand même), beaucoup de couples, cools.
On s’est retrouvés avec Yorgos Mitralias (fondateur de l’ELE, le comité pour l’audit de la dette grecque), dans une galerie historique, en contrebas de Syntagma. À cinq heures pile, on était à l’angle gauche du Parlement, au coin de l’hôtel Grande-Bretagne. Les forces de l’ordre, style Ninjas, « carapacées » jusqu’aux oreilles, avaient bloqué l’accès à plusieurs rues, et formé un cordon impressionnant devant le Parlement. Là, ils ont balancé les premiers lacrymogènes, et ça n’a pas cessé, ensuite, pendant des heures.
On a battu en retraite, fait le tour de la place en courant et en trébuchant pour filer aussi vite que la foule le permettait. La foule, dense, partout. Les Ninjas nous repoussaient. La foule faisait des vagues, flux et reflux, mais on revenait toujours. Manifestement, les flics avaient peur qu’on atteigne le Parlement – on était prêts à entrer, c’est vrai. À l’intérieur, on a vu plus tard ce qui se passait. Pour l’instant, il fallait reprendre son souffle et continuer, trois pas en avant, quatre en arrière…
Une foule immense et pacifique
Je ne raconte pas les « incidents » : ils sont sur tous les écrans. On nous parle de la catastrophe provoquée par les casseurs : très probablement, d’une part, des flics provocateurs, comme d’habitude, pour justifier les lacrymos ; cette fois-ci, on tenait l’info d’un jeune cousin – flic – avec qui on a déjeuné juste avant la manif, lui était en arrêt maladie, le veinard… ; d’autre part, les supporters membres des club sportifs Panathinaïkos, Panionios et Olympiakos, ennemis jurés d’habitude, qui avaient décidé une trêve et lancé un appel aux supporters pour se retrouver à Syntagma, alors même qu’un match se tenait, à la même heure. Eux, ou plutôt certains d’entre eux, sont bien entraînés, et ils savent casser, et castagner…
Catastrophe, donc, à Athènes. OK, beaucoup de magasins incendiés (dont beaucoup de banques). Version Paris Match, c’est effectivement très impressionnant. Rien, mais rien du tout sur la foule immense, pacifique, qui s’en est pris plein les poumons, y compris Mikis Théodorakis, compositeur et véritable symbole pour les Grecs, et Manolis Glezos, symbole encore plus énorme, c’est lui qui a descendu le drapeau allemand de l’Acropole, pendant l’Occupation. Ils ont aujourd’hui respectivement 88 et 90 ans. Eh bien, il s’est trouvé des flics pour les menacer de leurs matraques, et leur balancer leurs lacrymos. Et oui !
Un salaire minimum de 480 euros par mois
Ils avaient la trouille, oui, jusque dans leurs chaussettes, qu’on montre les images de cette mer de monde bruissante de colère et de désespoir. Les chaînes de télé montrent toutes les mêmes images, là, on se rend compte de la mainmise du pouvoir. Les journalistes « analysent » les dégâts, maintenant qu’ils sont rassurés sur l’avenir. Désormais rose bonbon, ouf, le mémorandum est passé, on aura désormais un salaire minimum de 480 euros par mois net. Donc la croissance va reprendre d’une minute à l’autre.
Bon, il faut se serrer un peu la ceinture, OK, mais on n’est pas irresponsables, nous les députés, on assume et on signe… On se désole que 100 personnes risquent de perdre leur emploi à cause des dégâts causés par les casseurs. Rien sur les 15 000 fonctionnaires qui vont perdre leur poste, ni sur les orphelinats qui ferment, tout simplement… Ils ont signé, les salauds, il n’y en a eu que 45 pour se rebeller contre la ligne donnée par leur parti (dont deux de l’extrême droite, qui ont signé pour, malgré la position de leur chef). Un député, héros du jour ou dangereux subversif, a balancé le mémorandum en direction de Venizélos (Evangélos Venizélos, ministre des Finances, ndlr). Nous voilà à la nouvelle ère, celle du mémorandum 2, là où on a faim, froid, et peur.
On aura faim, et froid
Mais pas assez, ou alors on est tellement en colère qu’on en oublie la peur, pour ne pas aller casser les bureaux des députés traîtres à notre cause. Il y en a déjà deux qui n’ont plus de locaux (dont un socialiste, si l’on peut dire), et qui cherchent leurs meubles… sur le trottoir. Le tour des autres viendra, on n’aura bientôt plus aucune raison de ne pas être violents. Faites passer, ça ne passera pas. Pas comme ça. Il y a les sous, oui. Mais aussi la dignité, les moments d’insouciance, les heures à ne rien faire et à ne penser qu’au bonheur de vivre.
Ça ne s’abandonne pas si facilement, son humanité. On aura faim, peut-être, surtout dans les villes (nous, on va mettre des poules dans le jardin, on a la mer, pas riche mais bon) ; on aura froid (ça, on connaît déjà) ; on aura peur (c’est nouveau, on a goûté, on y goûte un peu plus tous les jours). Mais on avancera. Faites gaffe, ils se rapprochent. Ils auront fait de nous des cobayes, personne n’y croyait, et on y est. Demain, on mord... Prenez soin de vous, et de votre humanité. Si on oublie, si de rage, de peur ou de désespoir on en vient à se perdre, rappelez-nous à la nôtre.
Marie-Laure Veilhan
trouvé sur http://www.bastamag.net/
Je ne comprends même pas pourquoi vous êtes tous à blablater avec un parfait crétin, qui préfère les proctologues aux jardiniers (vous me direz, c'est un peu normal, pour un trou du cul... )
En fait, ce pôv gars a du être trop matisé par sa môman quand il était petit : elle le berçait trop près du mur. Ou il est tombé de la chaise haute, sans doute. Complexé, ratatiné dans son vomi, il est... Si ça se trouve, il torturait des animaux.... ? Qui sait si Trucmachinlà, ce n'est pas le nouveau serialtroll d'Azi ?
Voilà, j'ai relancé la machine, il va pouvoir éructer et glavioter à loisir...
Bonne journée à tous, il fait beau, profitez-en...
En fait, ce pôv gars a du être trop matisé par sa môman quand il était petit : elle le berçait trop près du mur. Ou il est tombé de la chaise haute, sans doute. Complexé, ratatiné dans son vomi, il est... Si ça se trouve, il torturait des animaux.... ? Qui sait si Trucmachinlà, ce n'est pas le nouveau serialtroll d'Azi ?
Voilà, j'ai relancé la machine, il va pouvoir éructer et glavioter à loisir...
Bonne journée à tous, il fait beau, profitez-en...
Non je vous laisse faire, depuis que vous avez montré que vous vous en prenez même à ceux qui disent la même chose que vous, rien ne sert d'essayer de vous expliquer quoi que ce soit.
Ca semble vous faire tellement de bien, vous pensez être si respectable et respectée..,
Ca semble vous faire tellement de bien, vous pensez être si respectable et respectée..,
Un commentaire pessimiste: La grande force du libéralisme est sa proximité avec le café du commerce: tout le monde "comprend" que quand on est endetté, il faut payer ses dettes. Pour comprendre la différence entre micro- et macro-économie, il vaut mieux avoir lu Marx et Keynes.Ce qui est rationnel pour moi en 1930, c'est d'épargner pour me protéger du chomage; ce faisant je contribue à la hausse du chomage par la baisse de la consommation: J'avais donc microéconomiquement raison, mais j'étais macroéconomiquement fou. C'est cette dichotomie que les libéraux ne peuvent que nier, car leur devise est que l'intéret général est la somme des intérets particuliers. Les media dont la médiocrité apparait chaque jour davantage, auront des problèmes quand viendra le tour du Portugal ou d'un autre: Ah?, le probleme n'était pas que Grec? Les Portugais aussi sont des flemmards de fraudeurs qui font le taxi après leur service de fonctonnaires privilégiés?
Un autre élément de réponse, peut-être, à la question-titre de l'article: entre les grands pics de l'actualité bancaire-budgétaire, la Grèce disparaît des premières pages.
Toujours très étrange de constater, chez des gens qui se pensent et se disent très à gauche, une certaine frilosité à sauter le pas quand il s'agit de déborder franchement le système. Evidemment, je trouve très respectable de voter Hollande ou Mélenchon, et donc d'accepter l'idée d'une rénovation from the inside. Je suis quand même surpris (à lire les tracts gauchistes, énervés et intransigeants qui pullulent sur le forum sur plein de sujets de moindre importance) que l'idée plus radicale d'une explosion de l'Europe (qui commencerait peut-être par une sortie de l'Euro de la Grèce) soit aussi peu soutenue. Certes, aux dernières nouvelles, Lordon, Todd et un certain nombre d'atterrés populaires sont contre ou ne se prononcent pas, ce qui pourrait expliquer le silence de ceux qui ont besoin de tutelle intello-médiatique pour émettre un jugement. On est pourtant nombreux à penser que l'Europe actuelle est la matrice infernale du système, nein? Comment imaginer que les dirigeants actuels ou à venir puissent ou veuillent s'en affranchir, à moins d'un raz-de marée de colère populaire, qui placerait la peur dans l'autre camp? On peut très bien continuer comme ça, on n'en mourra pas, je soupçonne même que nos gras pays continueront à vivre relativement bien. Mais on ne peut pas appeler à un changement profond et penser que nos vieilles démocraties sous influence seront en mesure de l'accomplir en nous autorisant simplement, dans leur grand souci participatif, à voter pour x ou y.
Par ailleurs, je suis un peu interloqué par le dialogue des deux spécialistes maison de la grécquitude.
Puisqu'ils semblent d'accord pour tracer au marqueur les contours d'une identité culturelle grecque, qui expliquerait bien des choses, je serais curieux de savoir comment ils décriraient l'identité française, portugaise ou autrichienne, à l'aide de quels stéréotypes comportementaux, de quelles spécificités "nationales".
Par ailleurs, je suis un peu interloqué par le dialogue des deux spécialistes maison de la grécquitude.
Puisqu'ils semblent d'accord pour tracer au marqueur les contours d'une identité culturelle grecque, qui expliquerait bien des choses, je serais curieux de savoir comment ils décriraient l'identité française, portugaise ou autrichienne, à l'aide de quels stéréotypes comportementaux, de quelles spécificités "nationales".
un article pas particulièrement optimiste de touati, mourir guéri
we are all greeks, mais certains plus que d'autres
we are all greeks, mais certains plus que d'autres
Cette question que vous posez, IT, à propos de la crise Grecque, je me la suis posée souvent depuis des années, en buttant sur les "points aveugles" des décideurs à l'égard des conséquences de leurs décisions. Difficile en effet de penser que ce sont tous des salauds stupides — ou disons, facile, mais vain.
Vous insistez, à juste titre il me semble, sur la question des représentations :
"Comment rendre compte de leurs représentations, comment les confronter à la réalité, comment identifier les points précis où se niche l'inhumanité d'une décision ou de son adhésion. Comment expliquer la construction d'un mécanisme absurde et assassin de cette magnitude-là ? Par l'abstraction des conséquences vues (ou plutôt chiffrées) depuis l'étranger ? Par l'ethnocentrisme occidental qui universalise ses valeurs morales de productivité économique et de citoyenneté individualiste? Par le cloisonnement national des bénéfices recherchés, en fonction duquel un peuple peut être intégralement sacrifié pour le confort d'un autre ? Par le racisme associé à une morale punitive de type protestant-capitaliste qui voit la purification du pêché dans la souffrance ? Par la vieille croisade sacrée de la "bonne gouvernance", à imposer par la violence à travers le monde ? Ou par de simples mécanismes institutionnels qui filtrent -ou pondèrent- des données disponibles?"
Il me semble que toutes vos hypothèses portent sur le contenu thématique de ces représentations, alors même que vous posez la question de la construction du mécanisme inhumain... Cette question de "comment ça se construit" est essentielle. Dans la construction des représentations sociales, la praxis, l'expérience, le "vécu" jouent un rôle fondamental. Au point qu'une même personne peut, selon le moment et la situation dans laquelle elle se trouve, véhiculer des représentations très différentes d'un même objet (par exemple, de la sécurité de la circulation en ville, selon qu'elle est au volant ou à pieds). Les relations, l'échange, le débat, l'influence des autres sont un autre axe essentiel.
Toute notre organisation politique (y compris la "politique" des entreprises, et même, souvent des associations) tend à empêcher les "décideurs" de se représenter les conséquences de leurs décisions du point de vue de ceux qui vont les subir. Ils sont supposés les "représenter", mais ils vivent dans un autre monde, et ne sont jamais en relation avec eux — en tout cas pas lorsqu'il s'agit de prendre des décisions, pas dans leur fonction de décideur.
Peut-être qu'il n'est pas indispensable, pour se faire une représentation un tant soit peu pertinente de ce que vit un SDF, d'avoir vécu cette expérience, ni même d'avoir, toute une journée, fait, à pieds et en charriant son paquetage, le circuit accueil de nuit / accueil de jour / cantine, avec toutes les contraintes horaires qui lui sont associées (quoi que, n'importe qui peut le faire et c'est fort instructif). Mais je doute en tout cas qu'on puisse prendre des mesures utiles et humaines si on n'a pas écouté, entendu, ceux qui le vivent, comment ils le vivent, et les solutions qu'ils souhaitent. Pour introduire un brin de dissonance cognitive dans les représentations d'un décideur, centrées sur des statistiques, des coûts, des critères de normalisation sociale, et solidement constituées, il faut plus que des rapports de sociologues, il faut le contact direct avec des personnes, dans des situations de prises de décisions partagées, où on ne peut plus éviter de regarder la réalité de l'autre en face et d'en être bousculé dans ses certitudes, ses a priori, ses priorités.
Il est donc question de démocratie participative, sans doute, mais aussi d'échelle : la démocratie, même représentative, suppose une certaine proximité... elle nait en Grèce, mais dans une Grèce des cités. La "politique", comme son étymologie l'indique, c'est d'abord une affaire de "cité", pas de nation, encore moins de continent — je ne suis pas anti-européenne, mais l'europe démocratique ne se fera que si nous arrivons à instaurer une démocratie locale, proximale, un peu consistante. Ce n'est probablement pas par hasard que l'Islande, un tout petit pays, a réussi à faire tranquillement ce que la Grèce ne fera pas, ou pas sans énormes difficultés.
J'ajoute : vu sous cet angle, le programme du front de gauche ne diffère pas tellement de celui des "grands partis". Il faut vraiment avoir concocté le truc en vase clos pour, par exemple, imaginer que l'allongement de l'âge de la scolarité jusqu'à 18 ans va être une bonne mesure pour tous les gamins auxquels le collège n'arrive pas à s'adapter et qui souffrent déjà depuis des années dans le carcan scolaire. Je doute fort que la mesure ait été élaborée avec ne serait-ce que quelques uns d'entre eux. Ce n'est qu'un exemple parmi beaucoup d'autres.
Vous insistez, à juste titre il me semble, sur la question des représentations :
"Comment rendre compte de leurs représentations, comment les confronter à la réalité, comment identifier les points précis où se niche l'inhumanité d'une décision ou de son adhésion. Comment expliquer la construction d'un mécanisme absurde et assassin de cette magnitude-là ? Par l'abstraction des conséquences vues (ou plutôt chiffrées) depuis l'étranger ? Par l'ethnocentrisme occidental qui universalise ses valeurs morales de productivité économique et de citoyenneté individualiste? Par le cloisonnement national des bénéfices recherchés, en fonction duquel un peuple peut être intégralement sacrifié pour le confort d'un autre ? Par le racisme associé à une morale punitive de type protestant-capitaliste qui voit la purification du pêché dans la souffrance ? Par la vieille croisade sacrée de la "bonne gouvernance", à imposer par la violence à travers le monde ? Ou par de simples mécanismes institutionnels qui filtrent -ou pondèrent- des données disponibles?"
Il me semble que toutes vos hypothèses portent sur le contenu thématique de ces représentations, alors même que vous posez la question de la construction du mécanisme inhumain... Cette question de "comment ça se construit" est essentielle. Dans la construction des représentations sociales, la praxis, l'expérience, le "vécu" jouent un rôle fondamental. Au point qu'une même personne peut, selon le moment et la situation dans laquelle elle se trouve, véhiculer des représentations très différentes d'un même objet (par exemple, de la sécurité de la circulation en ville, selon qu'elle est au volant ou à pieds). Les relations, l'échange, le débat, l'influence des autres sont un autre axe essentiel.
Toute notre organisation politique (y compris la "politique" des entreprises, et même, souvent des associations) tend à empêcher les "décideurs" de se représenter les conséquences de leurs décisions du point de vue de ceux qui vont les subir. Ils sont supposés les "représenter", mais ils vivent dans un autre monde, et ne sont jamais en relation avec eux — en tout cas pas lorsqu'il s'agit de prendre des décisions, pas dans leur fonction de décideur.
Peut-être qu'il n'est pas indispensable, pour se faire une représentation un tant soit peu pertinente de ce que vit un SDF, d'avoir vécu cette expérience, ni même d'avoir, toute une journée, fait, à pieds et en charriant son paquetage, le circuit accueil de nuit / accueil de jour / cantine, avec toutes les contraintes horaires qui lui sont associées (quoi que, n'importe qui peut le faire et c'est fort instructif). Mais je doute en tout cas qu'on puisse prendre des mesures utiles et humaines si on n'a pas écouté, entendu, ceux qui le vivent, comment ils le vivent, et les solutions qu'ils souhaitent. Pour introduire un brin de dissonance cognitive dans les représentations d'un décideur, centrées sur des statistiques, des coûts, des critères de normalisation sociale, et solidement constituées, il faut plus que des rapports de sociologues, il faut le contact direct avec des personnes, dans des situations de prises de décisions partagées, où on ne peut plus éviter de regarder la réalité de l'autre en face et d'en être bousculé dans ses certitudes, ses a priori, ses priorités.
Il est donc question de démocratie participative, sans doute, mais aussi d'échelle : la démocratie, même représentative, suppose une certaine proximité... elle nait en Grèce, mais dans une Grèce des cités. La "politique", comme son étymologie l'indique, c'est d'abord une affaire de "cité", pas de nation, encore moins de continent — je ne suis pas anti-européenne, mais l'europe démocratique ne se fera que si nous arrivons à instaurer une démocratie locale, proximale, un peu consistante. Ce n'est probablement pas par hasard que l'Islande, un tout petit pays, a réussi à faire tranquillement ce que la Grèce ne fera pas, ou pas sans énormes difficultés.
J'ajoute : vu sous cet angle, le programme du front de gauche ne diffère pas tellement de celui des "grands partis". Il faut vraiment avoir concocté le truc en vase clos pour, par exemple, imaginer que l'allongement de l'âge de la scolarité jusqu'à 18 ans va être une bonne mesure pour tous les gamins auxquels le collège n'arrive pas à s'adapter et qui souffrent déjà depuis des années dans le carcan scolaire. Je doute fort que la mesure ait été élaborée avec ne serait-ce que quelques uns d'entre eux. Ce n'est qu'un exemple parmi beaucoup d'autres.
L'aveuglement, à tous les niveaux, vient, selon moi, de la certitude des classes dirigeantes (politiques, économiques et médiatiques) qu'un peuple, qu'un pays ne peut survivre si les banques et les groupes économiques dirigeants s'effondrent.
Donc on n'essaie pas : mieux vaut essayer l'effondrement d'un peuple ; tant que les sources d'argent sont préservées, tout va pour le mieux.
Suis en train d'étudier un texte de Copi, Loretta's song : une femme seule, dans sa navette spatiale, chargée d'aller planter des lingots d'or afin de les faire fructifier sur une autre planète ; la terre explose, elle se retrouve seule avec ses lingots d'or. Richissime.
Je ne m'étendrai pas plus sur le sujet, j'avoue mon incompétence ; comme beaucoup ici, j'ai essentiellement des ressentis. Merci à tous pour vos lumières.
Amitiés d'Athènes... qui survit. Ou tente du moins.
Donc on n'essaie pas : mieux vaut essayer l'effondrement d'un peuple ; tant que les sources d'argent sont préservées, tout va pour le mieux.
Suis en train d'étudier un texte de Copi, Loretta's song : une femme seule, dans sa navette spatiale, chargée d'aller planter des lingots d'or afin de les faire fructifier sur une autre planète ; la terre explose, elle se retrouve seule avec ses lingots d'or. Richissime.
Je ne m'étendrai pas plus sur le sujet, j'avoue mon incompétence ; comme beaucoup ici, j'ai essentiellement des ressentis. Merci à tous pour vos lumières.
Amitiés d'Athènes... qui survit. Ou tente du moins.
Magnifique texte, qui pose bien les problématiques et, sans parti-pris, essaie de comprendre pourquoi ce que nous sommes une partie à voir n'est pas appréhendable par d'autres, et notamment nos dirigeants.
Cela m'a fait penser que nous considérons tous, sur le plan de la civilisation, être les enfants de la Grèce, cet endroit où quelque chose de fondamental dans ce que nous sommes collectivement, nous autres Européens, a émergé. Où serait née la démocratie telle que nous l'entendons aujourd'hui. Mais aussi, et ce n'est peut-être pas si anodin, où ont été écrits tous nos mythes fondateurs, probablement initialement indo-européens, et où Freud (un germanophone) est allé chercher tous ses archétypes, et une grande partie de ses explications psychanalytiques.
L'endroit aussi où Homère parle de Cassandre, une femme qui voyait l'avenir, mais dont la malédiction était que personne ne la croyait.
Je me demande d'ailleurs si ça n'a pas un rapport, ces racines trop visibles, cette situation au sud, dessous. Comme s'il fallait arracher quelque chose de soi, de son passé jusqu'ici assumé, quelque chose de son inconscient, le ça, en-dessous,
Dans ce grand saut que nous faisons dans la mondialisation, envolons-nous, mettons fin ces chaînes qui nous lient au passé..Piétinons la Grèce et les Grecs modernes qui figurent cette vieille tradition classique, Voguons dans un espace débarrassés de tout lien et de toute certitude. Là seul est le salut. Soyons seulement logiques et, vieux fantasme germanique dont les Français ne sont pas les héritiers les plus indirects, et qui a conduit aux pires horreurs, faisons les choses rationnellement, soyons rationnellement névrotiques et névrosés avec logique.
Et en faisant cela, tuons cette partie de nous qui appartient au passé. Car qui grandit doit renoncer à son appartenance pour aller ailleurs, dans le monde, à la rencontre de l'autre pour enfin fonder une nouvelle famille, Et la famille de la mondialisation n'appelle nulle racine. Elle n'est que le grand vol (dans tous les sens du terme) libéral dans le ciel toujours bleu de l'avenir, celui de la main invisible du marché qui résoudra tout, qui régularisera tout,
Dieu et sa main invisible nous sauveront. Quand nous serons morts.
Parce que nous crevons d'orgueil, de cécité, de vieillesse, et n'attendons que ce collapsus qui nous débarrassera de nos longues souffrances.
Cette douleur de n'être plus les meilleurs, les supérieurs, les dominants. La douleur de n'être que des unités parmi d'autres unités.
Ecoutez le long sanglot de l'homme blanc, qui préfère noyer ses enfants dans les eaux de la mer Egée parce qu'ils veulent atteindre le soleil de la splendeur du monde plutôt qu'accepter la globalisation économique, cette vision matérialiste et tellement passéiste, elle. Quitter ce labyrinthe sans issue où à chaque tournant nous risquons de rencontrer le monstre, le Minotaure de la crise,
Le problème d'Oedipe était justement qu'il ignorait tout de son passé, et qu'en partant, il s'est perdu dans le grand égarement, et s'est retrouvé à errer, aveugle et désolé.
Le problème d'Icare, c'est qu'il ne savait pas où aller, car le soleil n'était pas si près, et que s'il s'est dirigé vers lui avec ses ailes, c'est qu'hors du dédale, il n'imaginait pas une autre monde. Et c'est ainsi que ses ailes lui ont été arrachées..
Le problème de Dédale, de Cassandre, d'Oedipe et d'Icare, c'est qu'ils ne sont que des mythes. Mais que leur écho résonne en nous depuis des millénaires, et que nous sommes incapables de comprendre que ce n'est que le débat et la parole qui nous libéreront des mensonges du passé, et des interrogations de l'avenir.
Cela m'a fait penser que nous considérons tous, sur le plan de la civilisation, être les enfants de la Grèce, cet endroit où quelque chose de fondamental dans ce que nous sommes collectivement, nous autres Européens, a émergé. Où serait née la démocratie telle que nous l'entendons aujourd'hui. Mais aussi, et ce n'est peut-être pas si anodin, où ont été écrits tous nos mythes fondateurs, probablement initialement indo-européens, et où Freud (un germanophone) est allé chercher tous ses archétypes, et une grande partie de ses explications psychanalytiques.
L'endroit aussi où Homère parle de Cassandre, une femme qui voyait l'avenir, mais dont la malédiction était que personne ne la croyait.
Je me demande d'ailleurs si ça n'a pas un rapport, ces racines trop visibles, cette situation au sud, dessous. Comme s'il fallait arracher quelque chose de soi, de son passé jusqu'ici assumé, quelque chose de son inconscient, le ça, en-dessous,
Dans ce grand saut que nous faisons dans la mondialisation, envolons-nous, mettons fin ces chaînes qui nous lient au passé..Piétinons la Grèce et les Grecs modernes qui figurent cette vieille tradition classique, Voguons dans un espace débarrassés de tout lien et de toute certitude. Là seul est le salut. Soyons seulement logiques et, vieux fantasme germanique dont les Français ne sont pas les héritiers les plus indirects, et qui a conduit aux pires horreurs, faisons les choses rationnellement, soyons rationnellement névrotiques et névrosés avec logique.
Et en faisant cela, tuons cette partie de nous qui appartient au passé. Car qui grandit doit renoncer à son appartenance pour aller ailleurs, dans le monde, à la rencontre de l'autre pour enfin fonder une nouvelle famille, Et la famille de la mondialisation n'appelle nulle racine. Elle n'est que le grand vol (dans tous les sens du terme) libéral dans le ciel toujours bleu de l'avenir, celui de la main invisible du marché qui résoudra tout, qui régularisera tout,
Dieu et sa main invisible nous sauveront. Quand nous serons morts.
Parce que nous crevons d'orgueil, de cécité, de vieillesse, et n'attendons que ce collapsus qui nous débarrassera de nos longues souffrances.
Cette douleur de n'être plus les meilleurs, les supérieurs, les dominants. La douleur de n'être que des unités parmi d'autres unités.
Ecoutez le long sanglot de l'homme blanc, qui préfère noyer ses enfants dans les eaux de la mer Egée parce qu'ils veulent atteindre le soleil de la splendeur du monde plutôt qu'accepter la globalisation économique, cette vision matérialiste et tellement passéiste, elle. Quitter ce labyrinthe sans issue où à chaque tournant nous risquons de rencontrer le monstre, le Minotaure de la crise,
Le problème d'Oedipe était justement qu'il ignorait tout de son passé, et qu'en partant, il s'est perdu dans le grand égarement, et s'est retrouvé à errer, aveugle et désolé.
Le problème d'Icare, c'est qu'il ne savait pas où aller, car le soleil n'était pas si près, et que s'il s'est dirigé vers lui avec ses ailes, c'est qu'hors du dédale, il n'imaginait pas une autre monde. Et c'est ainsi que ses ailes lui ont été arrachées..
Le problème de Dédale, de Cassandre, d'Oedipe et d'Icare, c'est qu'ils ne sont que des mythes. Mais que leur écho résonne en nous depuis des millénaires, et que nous sommes incapables de comprendre que ce n'est que le débat et la parole qui nous libéreront des mensonges du passé, et des interrogations de l'avenir.
La lecture d'un livre comme "La stratégie du Choc" aide à comprendre ce qui se passe actuellement.
Il ne s'agit nullement d'un aveuglement.
Il ne s'agit nullement d'un aveuglement.
(Désolé pour le troll, mais je me marre trop)
Ce matin, on apprend, selon le bureau de l’UMP, que le chasseur de pédé s du Nord quitte la politique. Immédiatement, j’ai le réflexe de ricaner en pensant qu’un homme politique dit toujours (allez, nuançons : souvent) le contraire de ce qu’il pense. En me disant qu’un homme politique n’arrête la dope qu’arrivé au cimetière. Se souvenir de la déclaration de Besson après que la madame du ps elle avait été messante avec lui. Il voulait, déjà, se réfugier dans le privé.
Pensée confirmée par la réaction furieuse de Vanneste (comment, vous l’aviez reconnu ?) : " Je prends mon temps pour rendre mes décisions et j'ai prévu de rencontrer ce soir les militants et cette semaine plusieurs maires."
Comprendre : pour m’engager avec eux dans la Marine !
Ce matin, on apprend, selon le bureau de l’UMP, que le chasseur de pédé s du Nord quitte la politique. Immédiatement, j’ai le réflexe de ricaner en pensant qu’un homme politique dit toujours (allez, nuançons : souvent) le contraire de ce qu’il pense. En me disant qu’un homme politique n’arrête la dope qu’arrivé au cimetière. Se souvenir de la déclaration de Besson après que la madame du ps elle avait été messante avec lui. Il voulait, déjà, se réfugier dans le privé.
Pensée confirmée par la réaction furieuse de Vanneste (comment, vous l’aviez reconnu ?) : " Je prends mon temps pour rendre mes décisions et j'ai prévu de rencontrer ce soir les militants et cette semaine plusieurs maires."
Comprendre : pour m’engager avec eux dans la Marine !
A lire >> La Dissociété de Jacques Généreux.
Une proposition d'explication assez complète sur les mécanismes d' "aveuglement collectif"
Une proposition d'explication assez complète sur les mécanismes d' "aveuglement collectif"
N'importe nawak, ce texte.
Un style (à peine) lourdingue, pompeux et chiant. Mais ce bon IT l'avait reconnu lui même dans un autre fil : il se regarde quelque peu écrire...
Mais y'a pas que le style, y'a la manière : c'est vrai, quoi, les discussions de "café du commerce", c'est nul, c'est juste les bas de caisse qui causent entre eux devant un canon de gros rouge posé sur le comptoir. Y z'y comprennent rien, à l'austérité qui les frappe en pleine poire, ces cons là. Z'ont pas de recul, n'est-ce-pas. Y sont en plein dedans.
En termes simples, je dirais que tous les aveugles ne se valent pas. Que le pot de terre n'est pas de la même force que le pot de fer, et qu'on ne peut pas les renvoyer dos à dos, un partout la balle au centre.
Et non, nos dirigeants ne sont pas sensibles à "l'empathie". Que le peuple grec et les autres crèvent, ils s'en branlent. Vivre avec un demi-smic, ils ne savent pas ce que c'est, ils ne l'ont jamais su. Nos bons politiques veulent juste la place bien chaude, le reste, les gens, la vraie vie, les vrais gens, ils s'en foutent.
Et moi, je n'appelle pas ça "un dialogue de sourds", j'appelle ça la guerre de classe.
Un style (à peine) lourdingue, pompeux et chiant. Mais ce bon IT l'avait reconnu lui même dans un autre fil : il se regarde quelque peu écrire...
Mais y'a pas que le style, y'a la manière : c'est vrai, quoi, les discussions de "café du commerce", c'est nul, c'est juste les bas de caisse qui causent entre eux devant un canon de gros rouge posé sur le comptoir. Y z'y comprennent rien, à l'austérité qui les frappe en pleine poire, ces cons là. Z'ont pas de recul, n'est-ce-pas. Y sont en plein dedans.
En termes simples, je dirais que tous les aveugles ne se valent pas. Que le pot de terre n'est pas de la même force que le pot de fer, et qu'on ne peut pas les renvoyer dos à dos, un partout la balle au centre.
Et non, nos dirigeants ne sont pas sensibles à "l'empathie". Que le peuple grec et les autres crèvent, ils s'en branlent. Vivre avec un demi-smic, ils ne savent pas ce que c'est, ils ne l'ont jamais su. Nos bons politiques veulent juste la place bien chaude, le reste, les gens, la vraie vie, les vrais gens, ils s'en foutent.
Et moi, je n'appelle pas ça "un dialogue de sourds", j'appelle ça la guerre de classe.
Les parlementaires font partie d'une élite sociale et politique. Ils vivent dans un monde avec certaines valeurs et certaines représentations. Ils CROIENT (au sens religieux du terme) qu'il n'y a pas d'autres solutions. Ils sont PERSUADES. C'est une question de représentation, pas de cynisme.
Notre monde tourne ainsi. A la place (ou en plus, c'est selon) de Dieu, il y a les lois du Marché.
Notre monde tourne ainsi. A la place (ou en plus, c'est selon) de Dieu, il y a les lois du Marché.
IT, tu mets dos à dos 2 cécités : les décideurs satisfaits (on se demande jusqu'à quand, ou jusqu'à quoi), et les grecs, pour ou contre lesquels il a été décidé, qui oscillent entre révolte contre et panique du rejet, pris par le dilemme entre en être au prix de... tout, et la peur du vide. je résume pas ton texte, je le tripote à ma sauce.
mais je pense à un autre acteur de la farce, dont tu ne parles pas, et pourtant dont l'aveuglement, là, est un vrai mystère. anne-sophie m'a posé cette question, à laquelle je reste totalement incapable de répondre, parce que le fait lui-même me laisse simplement hébétée : comment une majorité parlementaire de grecs supposés représenter le peuple a pu voter "nai se ola" de plan en plan, de mesures d'austérité en mesures d'austérité, appauvrissant, humiliant, explosant chaque fois plus ce pays, sans rien remettre en question des fondamentaux de cette crise, et jusqu'à conduire ce peuple qu'il représente à une misère au propre et au figuré comme on n'en a connu qu'en temps de guerre. ou juste avant.
et un petit mystère précédent : la crise était déjà bien lancée, les mesures d'austérité bien votées, et pourtant, aux législatives de 2009, le pasok est sorti très largement vainqueur du vote (si on oublie les abstentions). maturité des électeurs, a-t-on lu, on les pressure mais ils font confiance, a-t-on lu...
j'ai du mal à ne pas voir là-dedans, et dans diverses réactions et résistances à la crise, une sorte de dissolution, plus que jamais, du rapport entre l'état en tant qu'institution (donc pas la nation, et même au contraire !) et le peuple. "on fera sans, et autrement".
mais je pense à un autre acteur de la farce, dont tu ne parles pas, et pourtant dont l'aveuglement, là, est un vrai mystère. anne-sophie m'a posé cette question, à laquelle je reste totalement incapable de répondre, parce que le fait lui-même me laisse simplement hébétée : comment une majorité parlementaire de grecs supposés représenter le peuple a pu voter "nai se ola" de plan en plan, de mesures d'austérité en mesures d'austérité, appauvrissant, humiliant, explosant chaque fois plus ce pays, sans rien remettre en question des fondamentaux de cette crise, et jusqu'à conduire ce peuple qu'il représente à une misère au propre et au figuré comme on n'en a connu qu'en temps de guerre. ou juste avant.
et un petit mystère précédent : la crise était déjà bien lancée, les mesures d'austérité bien votées, et pourtant, aux législatives de 2009, le pasok est sorti très largement vainqueur du vote (si on oublie les abstentions). maturité des électeurs, a-t-on lu, on les pressure mais ils font confiance, a-t-on lu...
j'ai du mal à ne pas voir là-dedans, et dans diverses réactions et résistances à la crise, une sorte de dissolution, plus que jamais, du rapport entre l'état en tant qu'institution (donc pas la nation, et même au contraire !) et le peuple. "on fera sans, et autrement".
Il y a inconscience des politiques parce qu'il y a croyance. Tous les acteurs politiques sont marquées par une vision linéaire de l'histoire, conditionnés par le discours de la modernisation et de la nécessaire marche en avant. C'est une question culturelle vaste : celle du sens de l'histoire. Un historien a récemment fait paraître un livre sur l'histoire de la modernité, un terme qui apparaît dans les années 1860. Notre mode de réflexion est axé sur une discordance des temps, avec l'idée qu'il y a fatalité du déroulement des faits, qu'il existe un ordre des choses.
Cette croyance forme le contexte de nos représentations. Et tout ce qui se fait aujourd'hui résulte de cela. Par définition, la politique est le lieu de l'improvisation, ou plutôt de l'invention. Dans une certaine mesure, la politique devrait être une sorte de révolution permanente, pragmatique, plastique, flexible. Or, les discours tenus depuis plus d'un siècle axe sur un ordre à suivre. La structure de ces représentations est totalement métaphysique. La politique devient alors fatalité, sous couvert de pragmatisme. Jusqu'à preuve du contraire, ce sont les Hommes qui font leur histoire. Mais, d'une, ils ne savent pas l'histoire qu'ils font. Plus que jamais, Marx a raison. Et, de deux, c'est aussi la question du choix qui se pose ; aujourd'hui il est aliéné à la nécessité. D'où une tension entre deux pragmatismes : celui qui s'adapte à l'air du temps, celui qui prône la rupture avec cet air.
L'horizon intellectuel de biens des dirigeants politiques, intellectuels et citoyens et bloqué par une logique de l'évidence. Depuis 2008, divers experts ont dit que la Grèce ferait défaut, sans autre choix possible. Voici que les diverses opinions, dont l'allemande, rallié à cette idéée. L'impossible devient possible. Etonnant ?
Les mesures actuelles, symboliquement, m'apparaîssent comme autant de sacrifices faits sur l'autel du dieu à calmer. Le Marché est plus qu'une organisation économique. En tant que concept et que structure de représentations, le Marché est une religion, avec ses prêtres, ses décideurs, ses victimes.
L'aveuglement est culturel. C'est pour cela qu'il est profond.
Cette croyance forme le contexte de nos représentations. Et tout ce qui se fait aujourd'hui résulte de cela. Par définition, la politique est le lieu de l'improvisation, ou plutôt de l'invention. Dans une certaine mesure, la politique devrait être une sorte de révolution permanente, pragmatique, plastique, flexible. Or, les discours tenus depuis plus d'un siècle axe sur un ordre à suivre. La structure de ces représentations est totalement métaphysique. La politique devient alors fatalité, sous couvert de pragmatisme. Jusqu'à preuve du contraire, ce sont les Hommes qui font leur histoire. Mais, d'une, ils ne savent pas l'histoire qu'ils font. Plus que jamais, Marx a raison. Et, de deux, c'est aussi la question du choix qui se pose ; aujourd'hui il est aliéné à la nécessité. D'où une tension entre deux pragmatismes : celui qui s'adapte à l'air du temps, celui qui prône la rupture avec cet air.
L'horizon intellectuel de biens des dirigeants politiques, intellectuels et citoyens et bloqué par une logique de l'évidence. Depuis 2008, divers experts ont dit que la Grèce ferait défaut, sans autre choix possible. Voici que les diverses opinions, dont l'allemande, rallié à cette idéée. L'impossible devient possible. Etonnant ?
Les mesures actuelles, symboliquement, m'apparaîssent comme autant de sacrifices faits sur l'autel du dieu à calmer. Le Marché est plus qu'une organisation économique. En tant que concept et que structure de représentations, le Marché est une religion, avec ses prêtres, ses décideurs, ses victimes.
L'aveuglement est culturel. C'est pour cela qu'il est profond.
Je crois que je comprends à quel point les mesures de rigueur prises, via la diminution des salaires, détériorent la qualité de vie des grecs, limitent la consommation et du coup empêchent la reprise économique. De même, la privatisation des services publics et la réduction drastique du nombre de fonctionnaires va diminuer les services à la personne et mettre plus de gens au chômage; la perte de la garantie d'emploi pour les fonctionnaires restants va augmenter la précarité.
La diminution des retraites est aussi un coup dur pour une tranche de population aux besoins de santé élevés, et je ne sais pas dans quel état est le système de soins en Grèce, mais ca m'étonnerait qu'ils donnent l'équivalent de la CMU sur conditions de revenus, ca ferait trop de monde à prendre en charge. Avec également un retentissement sur la consommation.
C'est dur, injuste pour une population qui n'est pas responsable directement de ce qu'ont fait des générations de dirigeants politiques. Peut-être même contre-productif.
Mais ma question est: que proposer d'autre??? Et que peuvent-ils faire de différent? A l'évidence, pas augmenter les salaires (les caisses sont plus que vides). Contraindre la suisse à donner les noms de tous les détenteurs de compte chez eux, bonne chance, je pense qu'ils ne se laisseront pas faire, et comment les y contraindre? Réduire la corruption, dans la justice comme ailleurs, forcer la population à payer ses impôts, comment? En créant des divisions spécialisées de recouvrement, centralisant et informatisant les centres d'impôts peut-être? Ce qui nécessite un investissement de départ énorme et un délai de mise en place long j'imagine...
Tout ca pour dire que j'ai l'impression qu'ils sont coincés, comme çà de loin sans y connaître grand chose... Si on est d'accord sur le principe qu'il faut réduire le budget de l'état (de facon à ne pas augmenter encore la dette et donc l'instabilité du pays), où chercher et comment? Il y a énormément de critiques (justifiées à mon sens quand à leur sévérité et leur impact sur la population) sur la gestion de la crise grèque par la troïka, mais j'aimerais bien entendre des propositions alternatives crédibles...
La diminution des retraites est aussi un coup dur pour une tranche de population aux besoins de santé élevés, et je ne sais pas dans quel état est le système de soins en Grèce, mais ca m'étonnerait qu'ils donnent l'équivalent de la CMU sur conditions de revenus, ca ferait trop de monde à prendre en charge. Avec également un retentissement sur la consommation.
C'est dur, injuste pour une population qui n'est pas responsable directement de ce qu'ont fait des générations de dirigeants politiques. Peut-être même contre-productif.
Mais ma question est: que proposer d'autre??? Et que peuvent-ils faire de différent? A l'évidence, pas augmenter les salaires (les caisses sont plus que vides). Contraindre la suisse à donner les noms de tous les détenteurs de compte chez eux, bonne chance, je pense qu'ils ne se laisseront pas faire, et comment les y contraindre? Réduire la corruption, dans la justice comme ailleurs, forcer la population à payer ses impôts, comment? En créant des divisions spécialisées de recouvrement, centralisant et informatisant les centres d'impôts peut-être? Ce qui nécessite un investissement de départ énorme et un délai de mise en place long j'imagine...
Tout ca pour dire que j'ai l'impression qu'ils sont coincés, comme çà de loin sans y connaître grand chose... Si on est d'accord sur le principe qu'il faut réduire le budget de l'état (de facon à ne pas augmenter encore la dette et donc l'instabilité du pays), où chercher et comment? Il y a énormément de critiques (justifiées à mon sens quand à leur sévérité et leur impact sur la population) sur la gestion de la crise grèque par la troïka, mais j'aimerais bien entendre des propositions alternatives crédibles...
"les grands médias nous présentent régulièrement les décideurs comme "se félicitant" des acceptations de leurs plans de rigueurs, nous présentent la Grèce comme "sauvée du chaos" par ces résultats, nous parlent de "soulagement", etc." : IT.
Bon, déjà, là, on note que l'aveuglement, s'il y a, n'est pas collectif, mais bien partisan, en cela, il s'apparente bien plus à une surdité, celle que nous avons connu ici et connaissons régulièrement, entre la rue et le gouvernement/média lors du CPE, des retraites, du TCE et j'en passe et des meilleures. La classe politique et médiatique n'étant pas à l'image de celle à qui elle adresse son discours. Logique, puisqu'on n'use pas de son pouvoir de persuasion sur qui partage déjà le même avis que soi.
"Comment rendre compte de leurs représentations, comment les confronter à la réalité, comment identifier les points précis où se niche l'inhumanité d'une décision ou de son adhésion."
Dans le seul mot qui ne figure pas dans votre vocable, IT, et dans votre post non plus, celui d'idéologie, auquel vous préférez celui de représentation, plus neutre, et qui, comme par hasard, n'implique lui aucun jugement de valeurs.
"Merci de cette contribution IT, car si elle soulève plus de questions qu'elle n'apporte de réponse": arnaud romain.
Des réponses avec IT... Vous vous trompez d'interlocuteur, il n'a que des questions à fournir, encore et toujours, les choses sont toujours trop complexe pour lui, il ne va pas se prononcer tout de même, c'est bon pour les rustres simplistes comme moi de prendre position et de défendre une idéologie au détriment d'une autre.
yG
Bon, déjà, là, on note que l'aveuglement, s'il y a, n'est pas collectif, mais bien partisan, en cela, il s'apparente bien plus à une surdité, celle que nous avons connu ici et connaissons régulièrement, entre la rue et le gouvernement/média lors du CPE, des retraites, du TCE et j'en passe et des meilleures. La classe politique et médiatique n'étant pas à l'image de celle à qui elle adresse son discours. Logique, puisqu'on n'use pas de son pouvoir de persuasion sur qui partage déjà le même avis que soi.
"Comment rendre compte de leurs représentations, comment les confronter à la réalité, comment identifier les points précis où se niche l'inhumanité d'une décision ou de son adhésion."
Dans le seul mot qui ne figure pas dans votre vocable, IT, et dans votre post non plus, celui d'idéologie, auquel vous préférez celui de représentation, plus neutre, et qui, comme par hasard, n'implique lui aucun jugement de valeurs.
"Merci de cette contribution IT, car si elle soulève plus de questions qu'elle n'apporte de réponse": arnaud romain.
Des réponses avec IT... Vous vous trompez d'interlocuteur, il n'a que des questions à fournir, encore et toujours, les choses sont toujours trop complexe pour lui, il ne va pas se prononcer tout de même, c'est bon pour les rustres simplistes comme moi de prendre position et de défendre une idéologie au détriment d'une autre.
yG
Bonjour
Comment expliquer "un aveuglement collectif" ? Pourquoi certains esprits bien intentionnés
Dans la cour de l'école à la question "Pourquoi etc" j'avais un camarade qui répliquait par "Pourquoi aussi"
Il n'y a pas d'explication simple sauf à dire que la confiance n'est plus pour cause de dérégulation. Et si vous m'en demandez plus et pourquoi, vous connaissez la réponse ci-dessus.
Bref les esprits bien intentionnés se trouvent dans la situation de Clavel soldat à la guerre 14-18, Léon Werth: "Si j'ai prétendu faire la guerre pour imposer la paix, c'est parce qu'on m'a trompé... peut-être parce que j'ai bien voulu m'être trompé, parce que cela m'épargnait la révolte ou la désertion qui obligents à des actes difficiles... je n'ai pas cru que les élus socialistes pouvaient mentir ou être dupes si complètement..."
Comment expliquer "un aveuglement collectif" ? Pourquoi certains esprits bien intentionnés
Dans la cour de l'école à la question "Pourquoi etc" j'avais un camarade qui répliquait par "Pourquoi aussi"
Il n'y a pas d'explication simple sauf à dire que la confiance n'est plus pour cause de dérégulation. Et si vous m'en demandez plus et pourquoi, vous connaissez la réponse ci-dessus.
Bref les esprits bien intentionnés se trouvent dans la situation de Clavel soldat à la guerre 14-18, Léon Werth: "Si j'ai prétendu faire la guerre pour imposer la paix, c'est parce qu'on m'a trompé... peut-être parce que j'ai bien voulu m'être trompé, parce que cela m'épargnait la révolte ou la désertion qui obligents à des actes difficiles... je n'ai pas cru que les élus socialistes pouvaient mentir ou être dupes si complètement..."
Je remets ici mon interrogation: pourquoi un tel décalage avec des médias anglais très critiques, Guardian ou BBC, qui ne sont pourtant pas des feuilles de chou d'extrême gauche?
Je n'ai pas la réponse, je constate juste que ça fait des semaines que ces 2 là disent: Attention danger, perte de la souveraineté grecque!
Je n'ai pas la réponse, je constate juste que ça fait des semaines que ces 2 là disent: Attention danger, perte de la souveraineté grecque!
Ce qui est perçu par beaucoup comme un "aveuglement". Correspond à une logique de domination.
Les conditions de la domination ont changé depuis 30 ans. D'un capitalisme industriel ancré sur son marché domestique nous somme passés progressivement à un capitalisme financier qui a largué les amarres.
Les élites du premier étaient constituées de grandes familles industrielles et de hauts fonctionnaires qui pendant la période de forte croissance d'après-guerre s'accomodaient d'un modèle économique où l'Etat tenait son rôle de grand organisateur de l'espace national et de partenaire incontournable pour les contrats à l'international et où les syndicats tenait celui de l'"idiot utile", canalysant la contestation sociale.
La rupture du trend de croissance, dans les années 1970, a tendu les rapports sociaux (pour le partage de la valeur ajoutée) et la compétition économique. Le mouvement d'accordéon (nationalisation-privatisation) a multiplié les transferts et accéléré la consanguinité entre élites du privé et du public. La libéralisation et la dématérialisation de la richesse ont modiifé l'espace socio-économique.
Ces réseaux pompent désormais la valeur dans un espace mondial. L'effondrement du bloc soviétique les a convainu qu'ils n'avaient plus beaucoup à craindre des classes populaires dont le niveau de concience politique (de ses intérêts communs, c'est à dire la "classe pour soi" que Marx distinguait de la "classe en soi") a fortement reculé.
Or, leur intérêt économique les conduits progressivement à abandonner les classes populaires des pays "riches" pour investir dans l'exploitation de celles des pays émergents. Ils captent donc la valeur en délocalisant dans ces pays, d'une part, et en organisant un immense système de rente dans les anciens pays riches par l'économie d'endettement (des ménages et des Etats).
Il existe donc une division du travail dans la classe dominante : les financiers extorquent la rente, les politiques contraignent les peuples, les professionnels des médias mainstream jouent la petite rengaine du There Is No Alternative.
Cette nouvelle classe dominante est entrée en sessession d'avec les peuples. Elle ne veux plus payer d'impôt, elle est accro aux stock options aux bonus, aux retraites chapeaux et autres parachutes dorés. Elle s'est forgée des représentations de la richesses (purement financière) et fini par les prendre pour la réalité. La démocratie dont elle avait fini par s'accomoder avec le temps (les riches n'ont jamais été très enthousiates de voir leurs intérêts dépendre des humeurs d'un peuple versatile), ne lui est plus d'aucune utilité.
Pourquoi accepter de gagner un peu moins, quand on peut gagner plus en renvoyant tout un peuple quarante ans en arrière : à la misère et à l'abandon de sa souveraineté.
La classe dominante a cependant, une mémoire historique et craint encore un peu les irruptions d'un peuple que l'on aurait privé de sa part de rêve.
Les grecs lui servent de test.
Les conditions de la domination ont changé depuis 30 ans. D'un capitalisme industriel ancré sur son marché domestique nous somme passés progressivement à un capitalisme financier qui a largué les amarres.
Les élites du premier étaient constituées de grandes familles industrielles et de hauts fonctionnaires qui pendant la période de forte croissance d'après-guerre s'accomodaient d'un modèle économique où l'Etat tenait son rôle de grand organisateur de l'espace national et de partenaire incontournable pour les contrats à l'international et où les syndicats tenait celui de l'"idiot utile", canalysant la contestation sociale.
La rupture du trend de croissance, dans les années 1970, a tendu les rapports sociaux (pour le partage de la valeur ajoutée) et la compétition économique. Le mouvement d'accordéon (nationalisation-privatisation) a multiplié les transferts et accéléré la consanguinité entre élites du privé et du public. La libéralisation et la dématérialisation de la richesse ont modiifé l'espace socio-économique.
Ces réseaux pompent désormais la valeur dans un espace mondial. L'effondrement du bloc soviétique les a convainu qu'ils n'avaient plus beaucoup à craindre des classes populaires dont le niveau de concience politique (de ses intérêts communs, c'est à dire la "classe pour soi" que Marx distinguait de la "classe en soi") a fortement reculé.
Or, leur intérêt économique les conduits progressivement à abandonner les classes populaires des pays "riches" pour investir dans l'exploitation de celles des pays émergents. Ils captent donc la valeur en délocalisant dans ces pays, d'une part, et en organisant un immense système de rente dans les anciens pays riches par l'économie d'endettement (des ménages et des Etats).
Il existe donc une division du travail dans la classe dominante : les financiers extorquent la rente, les politiques contraignent les peuples, les professionnels des médias mainstream jouent la petite rengaine du There Is No Alternative.
Cette nouvelle classe dominante est entrée en sessession d'avec les peuples. Elle ne veux plus payer d'impôt, elle est accro aux stock options aux bonus, aux retraites chapeaux et autres parachutes dorés. Elle s'est forgée des représentations de la richesses (purement financière) et fini par les prendre pour la réalité. La démocratie dont elle avait fini par s'accomoder avec le temps (les riches n'ont jamais été très enthousiates de voir leurs intérêts dépendre des humeurs d'un peuple versatile), ne lui est plus d'aucune utilité.
Pourquoi accepter de gagner un peu moins, quand on peut gagner plus en renvoyant tout un peuple quarante ans en arrière : à la misère et à l'abandon de sa souveraineté.
La classe dominante a cependant, une mémoire historique et craint encore un peu les irruptions d'un peuple que l'on aurait privé de sa part de rêve.
Les grecs lui servent de test.
L'aveuglement collectif...face à la clairvoyance de l'extrême gauche!
Un joyeux programme.
Les opinions se croisent sans se voir. On pourrait ajouter, les insultes fusent dès qu'on oppose une vision différente à celle clairvoyante de l'extrême gauche... qui n'a cessé depuis des lustres de faire de faux constats, de créer de fausses peurs, de jouer avec le feu de la démagogie d'un pays forcément fort et aux salaires et aux pouvoirs d'achat forcément en hausse.
Aujourd'hui un pays est renvoyé à un niveau de vie inférieur, mais bien supérieur à celui de ses voisins, à celui des plus pauvres, et on en appelle à la révolution, au couteau entre les dents, à la guillotine de masse!!
Des gens qui profitent grassement du systême n'ont pas de mots assez dur pour lui! Quel aveuglement oui!
Quelle négation des progrès collectifs, des facilités que nos sociétés nous offrent quoditiennement.
La solution est simple pour ces aveugles, tout déconstruire, tout brûler, faire table rase, ou faire défaut.
Ce fameux défaut tant souhaité, citant l'exemple argentin... Comme si l'Argentine ressemblait à la Grèce... Commsi aujourd'hui l'argentine ne vivait pas dans une crise de rigueur, amplifiée par l'impossibilité de se financer sur les marchés. Chavez va t il payer? On en doute!
Il aurait fallu précipiter la zone euro dans une crise profonde de confiance. Voir dégringoler l'Euro, payer notre pétrole et nos ressources à des sommets que les plus hauts du jour en sembleraient ridicules. Tout cela aurait fait grand plaisir à nos amis chinois qui se sont diversifiés pour notre bonheur dans leur réserve monétaire que de voir le montant de ces réserves fondres pour un pays au niveau de vie largement supérieur au sien.
Que valent 10 millions de grecs face au 1,2 milliards de chinois?
Pas grand chose rien!
Que valent 10 millions de grecs face au 4,5 milliards de pauvres sur la planète?
Rien, absolument rien!
Ma grand mère qui faisait dix kilomètres matin et soir à pieds, à travers la campagne noire, par tout temps pour rejoindre la ferme qui l'employait dans les années 1920, m'a appris à vivre chichement, sans excès et à me passer de ce que la pub nous donne pour essentiel.
Ce qui était possible il y a cent ans ne l'est plus aujourd'hui, bidochons et ventripotents que nous sommes devenus.
La grèc souffre, est allité, et ce serait la faute du médecin, si la médication n'est pas assez douce. Car il nous faut de la douceur, du confort, obligatoire pour tous et toujours plus.
Oui nous sommes devenus aveugles, en croyant que l'on peut vivre ad vitam eternam au dessus de nos moyens, spoilant les vrais pauvres de la planète, pour qui La grèce est un paradis et pour longemps encore!
Un joyeux programme.
Les opinions se croisent sans se voir. On pourrait ajouter, les insultes fusent dès qu'on oppose une vision différente à celle clairvoyante de l'extrême gauche... qui n'a cessé depuis des lustres de faire de faux constats, de créer de fausses peurs, de jouer avec le feu de la démagogie d'un pays forcément fort et aux salaires et aux pouvoirs d'achat forcément en hausse.
Aujourd'hui un pays est renvoyé à un niveau de vie inférieur, mais bien supérieur à celui de ses voisins, à celui des plus pauvres, et on en appelle à la révolution, au couteau entre les dents, à la guillotine de masse!!
Des gens qui profitent grassement du systême n'ont pas de mots assez dur pour lui! Quel aveuglement oui!
Quelle négation des progrès collectifs, des facilités que nos sociétés nous offrent quoditiennement.
La solution est simple pour ces aveugles, tout déconstruire, tout brûler, faire table rase, ou faire défaut.
Ce fameux défaut tant souhaité, citant l'exemple argentin... Comme si l'Argentine ressemblait à la Grèce... Commsi aujourd'hui l'argentine ne vivait pas dans une crise de rigueur, amplifiée par l'impossibilité de se financer sur les marchés. Chavez va t il payer? On en doute!
Il aurait fallu précipiter la zone euro dans une crise profonde de confiance. Voir dégringoler l'Euro, payer notre pétrole et nos ressources à des sommets que les plus hauts du jour en sembleraient ridicules. Tout cela aurait fait grand plaisir à nos amis chinois qui se sont diversifiés pour notre bonheur dans leur réserve monétaire que de voir le montant de ces réserves fondres pour un pays au niveau de vie largement supérieur au sien.
Que valent 10 millions de grecs face au 1,2 milliards de chinois?
Pas grand chose rien!
Que valent 10 millions de grecs face au 4,5 milliards de pauvres sur la planète?
Rien, absolument rien!
Ma grand mère qui faisait dix kilomètres matin et soir à pieds, à travers la campagne noire, par tout temps pour rejoindre la ferme qui l'employait dans les années 1920, m'a appris à vivre chichement, sans excès et à me passer de ce que la pub nous donne pour essentiel.
Ce qui était possible il y a cent ans ne l'est plus aujourd'hui, bidochons et ventripotents que nous sommes devenus.
La grèc souffre, est allité, et ce serait la faute du médecin, si la médication n'est pas assez douce. Car il nous faut de la douceur, du confort, obligatoire pour tous et toujours plus.
Oui nous sommes devenus aveugles, en croyant que l'on peut vivre ad vitam eternam au dessus de nos moyens, spoilant les vrais pauvres de la planète, pour qui La grèce est un paradis et pour longemps encore!
La suggestion à peine voilée (si si si si...) d'organiser le plateau de la prochaine émission du vendredi autour de ce thème est plutôt judicieuse me semble-t-il. Avec des représentant des médias mainstream (qui tout ce jour nous ont informé sur le nouveau plan de sauvetage de la Grèce sans analyse ni le moindre recul, et ont illustré leurs sujets d'interviews de commissaires Européens épuisée mais ravis du devoir accompli), face à un économiste atterré ou un Todd par exemple... je dis ça, je ne dis rien.
Merci de cette contribution IT, car si elle soulève plus de questions qu'elle n'apporte de réponse, elle met des mots sur le malaise palpable et sourd que je ressens dès que le rouleau compresseur médiatique rend compte d'un nouveau plan de sauvetage de la Grèce... et ça fait bientôt 2 ans que ça dure. Et bientôt 2 ans que je persiste à ne pas comprendre l'incapacité de ce monde-là à prendre le minimum de recul ... même pas critique, ce serait trop beau !... non, juste le minimum de recul qui permet d'accoller entre eux les paramètres pour effectuer un compte rendu équilibré... ils n'y parviennent pas, à quelques rares exceptions près.
Merci de cette contribution IT, car si elle soulève plus de questions qu'elle n'apporte de réponse, elle met des mots sur le malaise palpable et sourd que je ressens dès que le rouleau compresseur médiatique rend compte d'un nouveau plan de sauvetage de la Grèce... et ça fait bientôt 2 ans que ça dure. Et bientôt 2 ans que je persiste à ne pas comprendre l'incapacité de ce monde-là à prendre le minimum de recul ... même pas critique, ce serait trop beau !... non, juste le minimum de recul qui permet d'accoller entre eux les paramètres pour effectuer un compte rendu équilibré... ils n'y parviennent pas, à quelques rares exceptions près.
Bon bah disons que 10 millions contre 760 millions, on fait pas le poids, les grecs nous ont terrassé, nous-autres les européens. Une force supérieure en nombre.
http://www.populationdata.net/index2.php?option=continent&cid=5&nom=europe
Quelqu'un d'origine turc me disait l'autre jour "je vois pas pourquoi on dit qu'on va manger un grec, c'est scandaleux, c'est écrit turque en gros et les gens disent un grec..." Là c'est écrit "grec" en gros mais c'est turc qu'elle est la tête de ce pays.
Quels sont les indicateurs objectifs de la crise?
Ceux qui se créent suite à la politique de lutte contre la crise.
Quelles sont les causes objectives de la crise (vous voyez comme dans les livres d'Histoire, pas de récoltes, le coût de la guerre pour Louis 13, Louis 14, c'est un coup du sort, mais concret, le prix du pétrole en 74 et la redescente de la perfusion monétaire d'après seconde guerre mondiale, etc.).
Une cause sautant aux yeux (néanmoins fausse peut-être, tant elle semble unique c'est louche) est l'ouverture de la Chine, produisant comme une arrivée d'esclaves. Deux possibilités: les esclaves deviennent eux aussi consommateurs en masse des biens qu'ils produisent et changent de statut, tout se ré-équilibre, ou l'occident n'a plus les moyens de consommer les biens produits en Asie et on vit une période de régression mondiale du point de vue du confort et du progrès social.
La Grèce dans tout ça?
Un alibi pour ne pas augmenter les salaires, le pouvoir d'achat des masses. Par un simple réflexe humain de conservation de ses avantages. Fraternité, c'est le truc qui ne va pas de soi. Je pense que des coups de marteau sur le crâne, ou une méthode douce du même style serait souhaitable.
http://www.populationdata.net/index2.php?option=continent&cid=5&nom=europe
Quelqu'un d'origine turc me disait l'autre jour "je vois pas pourquoi on dit qu'on va manger un grec, c'est scandaleux, c'est écrit turque en gros et les gens disent un grec..." Là c'est écrit "grec" en gros mais c'est turc qu'elle est la tête de ce pays.
Quels sont les indicateurs objectifs de la crise?
Ceux qui se créent suite à la politique de lutte contre la crise.
Quelles sont les causes objectives de la crise (vous voyez comme dans les livres d'Histoire, pas de récoltes, le coût de la guerre pour Louis 13, Louis 14, c'est un coup du sort, mais concret, le prix du pétrole en 74 et la redescente de la perfusion monétaire d'après seconde guerre mondiale, etc.).
Une cause sautant aux yeux (néanmoins fausse peut-être, tant elle semble unique c'est louche) est l'ouverture de la Chine, produisant comme une arrivée d'esclaves. Deux possibilités: les esclaves deviennent eux aussi consommateurs en masse des biens qu'ils produisent et changent de statut, tout se ré-équilibre, ou l'occident n'a plus les moyens de consommer les biens produits en Asie et on vit une période de régression mondiale du point de vue du confort et du progrès social.
La Grèce dans tout ça?
Un alibi pour ne pas augmenter les salaires, le pouvoir d'achat des masses. Par un simple réflexe humain de conservation de ses avantages. Fraternité, c'est le truc qui ne va pas de soi. Je pense que des coups de marteau sur le crâne, ou une méthode douce du même style serait souhaitable.
La bonne nouvelle c'est qu'on peut accuser @si de compter sur ses abonnés pour faire les articles.
On paye pour le contenu qu'on écrit, stune honte ! Remboursé !
La mauvaise nouvelle, c'est que l'aveuglement collectif c'est une constante chez tous les humains qui veulent surtout pas avoir une occasion de l'ouvrir, j'entends par là environ 95% de la population. Probablement moi y compris (je dis ça, c'est surtout pour donner de la légitimité à mon commentaire).
On paye pour le contenu qu'on écrit, stune honte ! Remboursé !
La mauvaise nouvelle, c'est que l'aveuglement collectif c'est une constante chez tous les humains qui veulent surtout pas avoir une occasion de l'ouvrir, j'entends par là environ 95% de la population. Probablement moi y compris (je dis ça, c'est surtout pour donner de la légitimité à mon commentaire).
