Sur Drumont, il y a Grégoire Kauffmann.

Quant à l'idée que la fête  nationale célèbre les deux, non, c'est une erreur classique : on ne fête que 1790. C'est ce qui a été décidé fin XIXe.

La fête de la fédération ne célèbre en rien le 14 juillet 1789, elle est son exact contraire. 1789, c'est la révolte contre la prison royale ; 1790, c'est le rassemblement du peuple autour du roi. Elle est conçue comme une contre-fête, censée effacer(...)

... bon usage.

La Fête nationale du 14 juillet commémore le 14 juillet 1790, date de la Fête de la fédération, c'est-à-dire de l'unité nationale, et non le 14 juillet 1789, qui évoque le peuple révolté.

Vous avez embauché une excellente historienne, faites-en bon us(...)

En même temps, la vanne en elle-même révèle bien quelque chose... Dur de prendre au sérieux les représentations - si peu communes soient-elles - d'un invité ? Serait-ce un acte manqué, certes sans méchanceté mais révélateur ?

Je me permets juste de poster ici le commentaire d'une connaissance :

"Tiens, je vois que le dernier texte de Daniel Schneidermann contre Le Media fait un tabac. Il faut dire que les mots sont rudes, bien envoyés. Non, mais qu'est ce que c'est que ce (...)

Pfiouuuuuuuuuuuuuuu, quelle ambiance !

Les deux invités se valent bien l'un et l'autre en termes de mépris réciproque. Chacun fait un procès en légitimité à l'autre.  Et Daniel qui arbitre le match.

Il aurait peut-être fallu aider à trouver un te(...)

Dejà en juin dernier, les positions d'ALD posaient question : https://www.nouvelobs.com/rue89/rue89-nos-vies-connectees/20170621.OBS1034/ecrans-et-autisme-la-these-farfelue-et-virale-d-un-medecin.html

"Pour déconstruire les mythologies, médiatiques comme historiques, et pour tenter d'attirer dans cette déconstruction une partie du public captif, ne faut-il pas dans un premier temps s'être soi-même laissé envoûter, séduire, captiver par elles ? Ne (...)

Je n'ai pas encore visionné l'émission, mais je réagis au titre du dossier rassemblant vos émissions et articles sur la Grande Guerre :

Tout cet été, nos émissions font revivre, en temps réel, le basculement de la paix à la guerre à partir des jo(...)

Sur le complot, je ne nie rien. Des complots, il y en a. Mais il faut les établir.

Le complotisme, c'est plutôt - selon moi- la tendance à voir des complots partout dès l'instant où l'on ne peut expliquer quelque chose. Ca comble le vide de preuve(...)

L'ère du témoin, disait Wiewiorka. Mais le témoin n'est pas incompatible avec l'historien, et vice-versa. Les deux ne font simplement pas la même chose.

Et qu'appellez-vous crise ? Parce que le modèle d'antan n'existe plus ? Parce qu'il y aurait u(...)

Je crois que vous caricaturez (enfin, je crois pas, j'en suis certain). Etablir des causalités, c'est aussi identifier les acteurs à l'origine des faits, des causes et des enchaînements. Mais là où vous avez raison, c'est que l'histoire ne se pense p(...)

Ok, donc en fait on ne s'est pas compris. J'ai cru un instant que vous justifiez le complotisme en expliquant que Fischer avait vu juste contre une histoire "officielle". Donc c'est vous que j'avais hâtivement pris comme complotoprophète... Désolé.

(...)

C'est juste, mais les interprétations monocausales sont toujours un peu suspectes, en tout cas insuffisantes.
Ceci dit, on peut toujours légitimer le complotisme en disant que d'aucuns l'avaient dit avant ; et en oubliant que beaucoup de choses ne s(...)

Sauf que je n'ai jamais été dans la théorie du complot... Le souci, ici, c'est qu'on est mal documenté, personne ne connaît les travaux d'historiens et tout le monde attend des médias qu'on vous en parle ; sauf qu'une thèse ou un essai, c'est chiant,(...)

Ben la première partie est un peu chiante, les journalistes étant tous à 200km/h pour lire leur fiche de lecture, et pas vraiment avec le ton ; et le côté grisonnant est un peu ridicule : on dirait la colorisation des archives de la GG ou de la 2GM. (...)

Extraordinaire message, qui révèle bien le biais de pensée historique intoxiquant ces forums.

HG vous explique que c'est l'empire austro-hongrois qui était belliqueux ?, que l'école républicaine formait des revanchards et apprenait à être des cito(...)

On peut effectivement raisonner ainsi, mais ça reste à prouver.

Je suis d'accord qu'il existe des complots, en tant qu'objet d'histoire. Mais le fait de voir des responsabilités ou des acteurs d'événements sans pouvoir en apporter la preuve, c'est(...)

Oui il y avait des complots. Mais, en tant que historien, Loez n'affirme que ce qu'il prouve. Donc inutile d'échaffauder des complots, qui resteraient imaginaires puisqu'improuvables. N'oubliez pas que l'histoire est une connaissance du passé fondée (...)

Si vous avez besoin de références bibliographiques solides... ;)

Qui sont les historiens sollicités ? Loez, Offenstadt, Becker, Audoin-Rouzeau, Cazals ?


[edit: ah si, un "détail", la notion de Belle Epoque fait quand même l'objet d'une remise(...)

Belle lecture que la vôtre ! Cet ouvrage trône sur ma pile de livres à lire (comme quoi, les grands esprits, hein... ^^).

Vous tirez le débat très loin. Dans l'absolu, c'est irréfutable, toute "vérité" est relative. Mais là où l'histoire ne cherch(...)

Et bien vous y parvenez. Mais la provocation, ce n'est pas un moyen. La sincérité, c'est mieux.

Je suis totalement d'accord avec l'idée que l'interdisciplinarité est nécessaire. Les historiens ont beaucoup puisé à la philosophie et à l'anthropolog(...)

Amen.
Vous n'avez pas compris la phrase que vous citez : "les modèles d'intelligibilité sur lesquels les sciences sociales ont vécu depuis le XIXème siècle", ça veut dire bye bye le modèle labroussien et braudelien, que je ne défends en aucun cas. (...)

Votre citation est malhonnête. Regardez la date de ce livre (1996), replacez dans le contexte de l'époque où il s'agissait de casser le positivisme et l'histoire longue à la Braudel et l'histoire à la Labrousse, et vous comprendrez de quoi il en reto(...)

Parce que vous pensez que la majorité de nos concitoyens veulent entendre parler d'autres choses que de mystères, de meurtres, de guerres, de grandes figures, de grands récits, de révélations (qui n'en sont pas) et de merveilles ??? Retombez sur Terr(...)

Mais personne ne parle de neutralité ni d'objectivité ; elles sont impossible. Et l'on parle bel et bien de rigueur, mais pas de la même manière.

Aux RDV de l'histoire de Blois, l'an dernier ou il y a deux ans, j'ai croisé Jean-Clément Martin, sp(...)

L'historiographie est l'étude de l'histoire, l'histoire de l'histoire si vous voulez.
Quant à savoir s'il y a des invariants, je ne sais pas répondre. Mais, vous le philosophe, allez m'expliquez que oui, et que seule la grande Philosophie peut expli(...)

Le principe de toutes sciences n'est-il pas de modéliser ?

Sur les bombardements, on a parlé du contexte culturel. Que dire sur le socio ? Quant au psycho et à l'esotérique, c'est totalement arbitraire et indémontrable, surtout avec nos catégories(...)

Soit, mais dans ce cas, vous ne généralisez jamais rien. Et en l'occurence, on ne parle pas d'histoire sociale de la guerre, qui exige en effet des nuances ; ici, on parle - ou plutôt on compare - une stratégie de bombardements et ses finalités dans (...)

Voilà le genre d'analogie irrecevable produite par l'amateurisme doublé d'idéologie.

La Grande Guerre était effectivement une guerre dans laquelle la destruction de l'ennemi passait par sa culture. Même s'il ne faut pas oublier que Reims est une c(...)

Je ne suis vraiment pas d'accord. L'affect biaise le point de vue et le rend partisan. Surtout, il débale son paquet d'émotions sans en livrer le sens et sans permettre la mise à distance.

Quand vous opposez le ressenti à la description militaro-m(...)

Tout ça pour dire que vous prêtez des schémas de pensée aux enseignants qui ne sont pas forcément valables chez tous. Avez-vous à ce point des comptes à régler avec l'institution pour affirmer cela ? Est-ce si difficile de constater que certains peuv(...)

Mais je ne suis pas un illuminé isolé. Je parle juste de la méthode historienne, qui est très banale, juste méconnue. Je suis pour le pluralisme des points de vue, mais le souci c'est la simplification et la caricature de ce qu'est l'histoire par ce (...)

J'attendais l'argument d'autorité de la lutte des classes.
C'est marrant, il y a de la philosophie de comptoir, des bricoleurs du dimanche, mais lorsqu'il s'agit d'histoire, tout se vaut.
Inutile aussi de faire tourner votre imaginaire revanchard.(...)

D'où l'opposition histoire/mémoire, en effe. Le grand souci est que la majorité des gens, les journalistes (même les critiques) en premier lieu, se fondent sur le discours produit par la mémoire... confondant donc avec une histoire moins simpliste.

(...)

Je comprends votre pensée.

Mais le souci réside dans le fait même de célébrer partiellement les USA. C'est cette dimension tronquée qui me dérange, que ce soit de la part des médias ou bien des acteurs de l'époque. Oui il y a eu "libération" (poin(...)

Il est là le problème : des orgueils se battent, au lieu de débattre.
Quand on parle d'épistémologie, tout le monde ressort des historiens datés et des pratiques obsolètes.
C'est un dialogue de sourd, où tout le monde prétend conaître la vérité san(...)

Je n'avais pas donné qq éléments de définition de la mémoire : les travaux d'Halbwachs ont montré depuis longtemps qu'elle est liée à des groupes sociaux, que là où l'histoire (entendue donc comme travail de recherche et d'écriture) se veut complète,(...)

Ok. Bon...

L'épistémologie et la méthodologie historiques, à la suite de réflexions menées dans les années 1970 consécutives aux travaux de Ricoeur notamment, distinguent l'histoire de la mémoire.
La première répond à un travail fixé sur un pro(...)

Tiens : commentaire de l'historien Henry Rousso > "Comparaisons complètement ridicules qui rappellent la bonne vieille propagande stalinienne. Au contraire des USA, l'URSS a été occupée, la guerre s'est déroulée sur son sol et ses populations ont sub(...)

Et dans la série "on m'aurais menti ou tout caché", je signale l'existence du livre de Ph. Buton (professeur à l'université de Reims), La joie douloureuse. La libération de la France, qui fête déjà son 10e anniversaire. Et, fait étonnant, il parle de(...)

Aucune contradiction :
1/on signe avec Staline pour être peinard
2/d'abord on va taper à l'ouest, on vainc tout le monde sauf l'angleterre (et on rappatrie la majorité de l'aviation pour aller à l'est - même si on fera qq bombardements pr la forme(...)

Le livre date de 2003 : LILLY Robert J., La face cachée des GI’s : Les viols commis par des soldats américains en
France, en Angleterre et en Allemagne pendant la Seconde Guerre mondiale, 1942-1945, Paris, Payot, 2003, 371 p.

Et elle remet le cou(...)

Mais ça, on s'en fout. C'est d'ailleurs la référence que je donne au dessus qui en parle. L'erreur c'est de penser que les GI's n'auraient pas fait comme tout soldat dans un pays envahi. Notre erreur serait de penser qu'on nous cache qq chose. Les in(...)

Cela n'a rien d'un tabou. Un livre a été écrit il y a peu dessus, et ça fait quelques années que des ouvrages ont été écrits. Des articles sont passés dans la revue L'Histoire à ce sujet, depuis des années. Les GI's entendaient dire par leurs supérie(...)

Mais elles ont toujours une raison, et c'est bien pour cela qu'elles recommencent. Le meurtre est LE tabou de toute société, et sa transgression a toujours été justifiée comme il se doit : la violence et le meurtre auront toujours une bonne raison d'(...)

Question rétropsective un peu inutile. On était dans une guere totale, il fallait bombarder, terroriser l'ennemi. Au diable les dégâts. C'est cynique, mais c'est ainsi.
Vu 70 ans après, on a la posture de celui qui connaît la fin et on peut s'interr(...)

La bataille d'Angleterre se finit en mai 1941, sur une défaite. Barabarossa débute en juin 1941. Pas de double front.
Je maintiens que l'idée était de régler les affaires à l'ouest avant de partir à l'est. Je maintiens également que les généraux all(...)

J'ai mis un message plus haut sur le BO de 3e, je pourrais aussi parler du programme de 1ère, où Stalingrad est réétudié, de celui de Tale où l'on parle des mémoires de la SGM. Mais bon, les clichés resteront, et le compotisme a de beaux jours devant(...)

J'en sais foutre rien, mais quand on s'y met, faut assurer. Et surtout, il faut faire de l'interdisciplinaire. Journaliste, historien, philosophe, juriste, geek, etc., tout ça, ça n'est pas la même chose. Le souci c'est que les journalistes parlant d(...)

Dans le BO de la classe de 3e, une étude de cas sur la guerre totale doit être faite, avec au choix la bataille du Pacifique ou la bataille de Stalingrad. Etant donné la méconnaissance générale de la première et la fortune historiographique de la sec(...)

Sauf que c'est a priori un poil plus compliqué. En fait, Hitler avait des visées stratégiques, consistant à avoir les mains libres à l'est pour aller mater l'ouest, en évitant le double front (= l'angoisse stratégique de l'encerclement, qui existe de(...)

"Parce que l'Histoire est fabriquée par les contingences du moment" : heureusement que Péchanski précise que cette occultation est le fruit de la MEMOIRE et non de l'histoire ; heureusement aussi qu'il précise que la reconnaissance de l'opinion vis-à(...)

Emission passionnante, avec un GG égal à lui-même (cad très très bien), et un TP un peu monopolistique.
En fait, GG aurait sans doute plus à apporter à une émission sur les banques, la monnaie et l'UE, au vu de son parcours et de ses spécialités.(...)

Et vous oubliez de citer le fait que la guerre fait partie de l'horizon de toutes les générations... La guerre, c'est normal. Ca ne veut pas dire que c'est bien, et ça ne retire rien au fait que ce consentement soit le produit d'un bourrage de crâne (...)

Cher Daniel,

Depuis la thèse de JJBecker, datant quand même de 1977, on ne croit plus au mythe de la fleur au fusil. C'est l'avantage de l'histoire, quand on la pratique avec sérieux : elle vous sors des clichés et de la petite bulle médiatique.
(...)