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Pourquoi Hervé Morin a-t-il viré Aymeric Chauprade ?
"Et l'affaire Chauprade, alors ?" Après plusieurs interpellations d'@sinautes, rattrapage express sur le cas d'Aymeric Chauprade, ce professeur au Centre interarmées de défense (CID), viré par le ministre de la Défense après un article accusateur du Point. Chauprade est-il un conspirationniste du 11-Septembre, comme l'affirment ses détracteurs ? Ou un empêcheur de réintégrer l'Otan en rond, comme il préfère se dépeindre ?
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Derniers commentaires
Oh oh ... je viens de m'abonner aujourd'hui, et je découvre donc ce qu'il se passe ici
Le 11 septembre reste un marqueur pour moi : disons-le tout de suite, je ne suis pas convaincu par l'histoire officielle.
mais alors pas du tout.
Je ne vais pas ici argumenter sur les raisons pour lesquelles je trouve que certaines questions claires et nettes n'ont toujours pas reçu de réponse sérieuse, mais juste une petite remarque "méta" sur la façon dont on écarte le questionnement.
M.Chauprade, par semble de façon générale très apprécié pour ses cours (je n'ai pas eu cette chance) se voit mis en question. On l'écarte en deux mots "conspirationniste" et "extrême-droite".
et là encore, on fait l'amalgame. Je lis : "Aux rangs des défenseurs de Chauprade, on compte des acteurs du paysage d'extrême-droite, comme Chretiente.info ou le Bloc identitaire, mais aussi le site Reopen911, qui défend les théories conspirationnistes sur le 11-Septembre"
Moi qui ai pris le temps de surfer 2 heures sur le site de reopen911, je ne vois pas en quoi c'est d'extrême-droite ...
"Mais on n'a pas dit ca" va-t-on me rétorquer. "On a dit "mais aussi le site"" !
Bon ... alors on est d'accord : ce site est juste un site de citoyens, certains touchés dans leur chair (les morts n'ont pas eu de vraie sépulture pour la grande majorité, mais ils avaient des familles) et qui se demandent pourquoi ...
mais faites comme moi : prenez la peine d'écouter
Je ne peux pas croire que la culture scientifique soit à ce point méprisée pour qu'on ne s'inquiète pas de voir que toutes ces questions de bon sens, un peu techniques, certes, n'aient pas reçu de réponse.
Je demande donc (Ô mon Dieu, si ce voeu est exaucé, je m'abonne pour 10 ans !") qu'un journaliste un peu scientifique et totalement sincère fasse un vrai boulot d'investigation sur les ombres inquiétantes qui entourent cet évènement totalement hors-normes.
Il y a eu beaucoup de choses de faites déjà : ca devrait être assez facile pour un vrai pro qui a un peu de temps passer dessus.
et je suis convaincu que ca va intéresser plein de monde.
Au passage, je vois que certains déclarent que sacrifier 2000 personnes, c'est inimaginable ... euh ... et combien de soldats américains morts en une dizaine d'années en Afghanistan ?
Le 11 septembre reste un marqueur pour moi : disons-le tout de suite, je ne suis pas convaincu par l'histoire officielle.
mais alors pas du tout.
Je ne vais pas ici argumenter sur les raisons pour lesquelles je trouve que certaines questions claires et nettes n'ont toujours pas reçu de réponse sérieuse, mais juste une petite remarque "méta" sur la façon dont on écarte le questionnement.
M.Chauprade, par semble de façon générale très apprécié pour ses cours (je n'ai pas eu cette chance) se voit mis en question. On l'écarte en deux mots "conspirationniste" et "extrême-droite".
et là encore, on fait l'amalgame. Je lis : "Aux rangs des défenseurs de Chauprade, on compte des acteurs du paysage d'extrême-droite, comme Chretiente.info ou le Bloc identitaire, mais aussi le site Reopen911, qui défend les théories conspirationnistes sur le 11-Septembre"
Moi qui ai pris le temps de surfer 2 heures sur le site de reopen911, je ne vois pas en quoi c'est d'extrême-droite ...
"Mais on n'a pas dit ca" va-t-on me rétorquer. "On a dit "mais aussi le site"" !
Bon ... alors on est d'accord : ce site est juste un site de citoyens, certains touchés dans leur chair (les morts n'ont pas eu de vraie sépulture pour la grande majorité, mais ils avaient des familles) et qui se demandent pourquoi ...
mais faites comme moi : prenez la peine d'écouter
Je ne peux pas croire que la culture scientifique soit à ce point méprisée pour qu'on ne s'inquiète pas de voir que toutes ces questions de bon sens, un peu techniques, certes, n'aient pas reçu de réponse.
Je demande donc (Ô mon Dieu, si ce voeu est exaucé, je m'abonne pour 10 ans !") qu'un journaliste un peu scientifique et totalement sincère fasse un vrai boulot d'investigation sur les ombres inquiétantes qui entourent cet évènement totalement hors-normes.
Il y a eu beaucoup de choses de faites déjà : ca devrait être assez facile pour un vrai pro qui a un peu de temps passer dessus.
et je suis convaincu que ca va intéresser plein de monde.
Au passage, je vois que certains déclarent que sacrifier 2000 personnes, c'est inimaginable ... euh ... et combien de soldats américains morts en une dizaine d'années en Afghanistan ?
DS et toute son équipe ont véritablement un problème psychologique avec le 11 Septemebtre: suffit comme les thèses alternatives sont traitées favorablement maintenant même dans les grands médias canadiens (CBC), ce refus de traiter le sujet sur ASI fait peine à voire.
C'est triste.
C'est triste.
Communiqué d'A. Chauprade : "M. Taddei serait-il lui aussi aux ordres ?"
J'ai toujours pensé que les médias français étaient aux ordres du gouvernement et des lobbies, j'en ai maintenant la certitude en en faisant moi-même l'expérience.
Depuis le début de ce que l'on appelle maintenant dans des cercles initiés bien restreints "l'affaire Chauprade", les déprogrammations et censures d'interviews n'ont cessé de se multiplier. De l'annulation de l'entretien prévu avec Claire Lesegrétain du journal La Croix jusqu'à celle de Thierry Garcin (Enjeux Internationaux, France Culture), en passant par les difficultés que Frédéric Pons a rencontré face à d'Orcival à Valeurs actuelles pour parler de mon affaire, tout a été fait pour passer sous silence mon éviction du Collège interarmées de défense par Hervé Morin. Une chape de plomb s'est abattue sur cette affaire, depuis le jour de son éclatement mais bien plus encore depuis le revers judiciaire infligé à M. Morin par le tribunal administratif le 23 mars dernier. Les témoignages directs ou indirects qui me sont venus de journalistes dans l'impossibilité d'en parler se sont multipliés.
Dernier exemple édifiant : la déprogrammation de ma participation à une émission de Frédéric Taddei jeudi 2 avril sur l'OTAN. Alors que son collaborateur Christophe Bourseiller avait choisi de m'inviter et m'avait fait retenir la date par le biais de l'attachée de presse des Éditions Chronique, j'ai appris hier lundi que M. Taddei, sortant de réunion de direction de sa chaîne, refusait de m'inviter. Pour que Taddei, réputé, sans doute à juste titre d'ailleurs, comme l'un des journalistes les plus libres du service public, déprogramme c'est que l'oukaze vient du plus haut niveau.
Hier 30 mars était une étrange journée : alors que l'émission de télévision française réputée la plus libre me déprogrammait, je recevais de Pékin l'entretien que j'avais donné vendredi dernier sur l'OTAN, publié dans le deuxième quotidien chinois...
Aymeric Chauprade
http://www.soutien-chauprade.com/
J'ai toujours pensé que les médias français étaient aux ordres du gouvernement et des lobbies, j'en ai maintenant la certitude en en faisant moi-même l'expérience.
Depuis le début de ce que l'on appelle maintenant dans des cercles initiés bien restreints "l'affaire Chauprade", les déprogrammations et censures d'interviews n'ont cessé de se multiplier. De l'annulation de l'entretien prévu avec Claire Lesegrétain du journal La Croix jusqu'à celle de Thierry Garcin (Enjeux Internationaux, France Culture), en passant par les difficultés que Frédéric Pons a rencontré face à d'Orcival à Valeurs actuelles pour parler de mon affaire, tout a été fait pour passer sous silence mon éviction du Collège interarmées de défense par Hervé Morin. Une chape de plomb s'est abattue sur cette affaire, depuis le jour de son éclatement mais bien plus encore depuis le revers judiciaire infligé à M. Morin par le tribunal administratif le 23 mars dernier. Les témoignages directs ou indirects qui me sont venus de journalistes dans l'impossibilité d'en parler se sont multipliés.
Dernier exemple édifiant : la déprogrammation de ma participation à une émission de Frédéric Taddei jeudi 2 avril sur l'OTAN. Alors que son collaborateur Christophe Bourseiller avait choisi de m'inviter et m'avait fait retenir la date par le biais de l'attachée de presse des Éditions Chronique, j'ai appris hier lundi que M. Taddei, sortant de réunion de direction de sa chaîne, refusait de m'inviter. Pour que Taddei, réputé, sans doute à juste titre d'ailleurs, comme l'un des journalistes les plus libres du service public, déprogramme c'est que l'oukaze vient du plus haut niveau.
Hier 30 mars était une étrange journée : alors que l'émission de télévision française réputée la plus libre me déprogrammait, je recevais de Pékin l'entretien que j'avais donné vendredi dernier sur l'OTAN, publié dans le deuxième quotidien chinois...
Aymeric Chauprade
http://www.soutien-chauprade.com/
L'OTAN, la réponse française à l'incantation de Bush, au lendemain du 11/09;"Vous serez avec nous ou contre nous" dans la guerre ( contre le terrorisme).
Ca bouge niveau Justice ! Ici !
C'est donc fait, on y revidendra plus, nous somme sur le même pied d'égalité que nos alliés au sein de l'OTAN.
Pour se faire, on a pas lésiné sur les moyens. Ainsi, l'argument avancé en signe de compensation à notre retour dans le rang, fut le contrôle de Northfolk
C'est vrai que ça en jette, comme ça en titre!! Northfolk, Virginie, la plus grande base marine militaire du monde, accollée au nom de notre petit pays. Ca le fait plus que Mons ou Naples! Même si à Northfolk, on a pas gagné grand chose, pas le commandemment de la base biensûr, juste le commandement de l'unité de transformation de l'OTAN qui y est basée. On vient de revenir, mais c'est nous qui allons diriger la transsformation! Sans doute pour ne pas y avoir été durant des décennies, sommes nous les mieux informés pour diriger le changement.
Mais répétons le nous, juste le plaisir :"La France pourrait prendre le commandement de Northfolk". C'est beau. On pourra peut être y apprendre comment fabriquer des portes avions nucléaires fonctionnels en état de marche. Le dernier qui est sorti, porte le doux nom de "George H. W. Bush", le CVN 77. A quand le porte avion Nucléaire "N. Sarkozy"de la classe des sardiniers?, bouées de sauvetage comprises
Pour se faire, on a pas lésiné sur les moyens. Ainsi, l'argument avancé en signe de compensation à notre retour dans le rang, fut le contrôle de Northfolk
C'est vrai que ça en jette, comme ça en titre!! Northfolk, Virginie, la plus grande base marine militaire du monde, accollée au nom de notre petit pays. Ca le fait plus que Mons ou Naples! Même si à Northfolk, on a pas gagné grand chose, pas le commandemment de la base biensûr, juste le commandement de l'unité de transformation de l'OTAN qui y est basée. On vient de revenir, mais c'est nous qui allons diriger la transsformation! Sans doute pour ne pas y avoir été durant des décennies, sommes nous les mieux informés pour diriger le changement.
Mais répétons le nous, juste le plaisir :"La France pourrait prendre le commandement de Northfolk". C'est beau. On pourra peut être y apprendre comment fabriquer des portes avions nucléaires fonctionnels en état de marche. Le dernier qui est sorti, porte le doux nom de "George H. W. Bush", le CVN 77. A quand le porte avion Nucléaire "N. Sarkozy"de la classe des sardiniers?, bouées de sauvetage comprises
a m...e exact. autant pour moi. cela fera une bière de plus a boire en enfer.
mais c'est 400 de trop !
et combien, sans être abonnés, l'achètent ?!
cette revue est un danger pour l'esprit et l'histoire.
je me demande si vous ne confondez pas NRF et NRH...
et combien, sans être abonnés, l'achètent ?!
cette revue est un danger pour l'esprit et l'histoire.
je me demande si vous ne confondez pas NRF et NRH...
Après les attaques, les familles des victimes ont pu choisir entre un dédommagement fédéral, perdant leur droit de recours en justice, et la solution de la voie juridique. Le NYT nous informe, que outre le fait, que les familles ayant choisi le recours à la justice ont obtenu le double de dédommagement, avant procès, qu'il reste à ce jour 3 cas non résolus; trois cas où les familles demandent la publication des informations obtenues durant ces investigations, avant de clore les dossiers, avant des procès éventuels. On ne sait pas tout encore!
La France annonce son retour complet dans l'Otan mais se veut indépendante
Ils parlent vraiment de l'OTAN, ou est-ce qu'ils ont confondu avec la Guadeloupe ?
Ils parlent vraiment de l'OTAN, ou est-ce qu'ils ont confondu avec la Guadeloupe ?
alalalalalalala, si après on ose me dire que les socialistes ne sont pas dans la critique a tout va du gouvernement sans même regarder le contenu .... Détail de la position du Ps en 1966 lorsque la France a quitté l' OTAN
Notre MoMo national plutôt que d'étudier les stratégies de Napoléon et de faire le VRP de Lagardère et Dassault ferait mieux de se préoccuper de la géostratégie mondiale actuelle!
Résultat des courses:
Après avoir passer notre temps à suivre les US sur le chemin de la provocation avec les russes, machine arrière toute, demi-tour gauche, l'OTAN veut renouer des liens avec La Russie, essentiellement pour un coup de main en Afghanistan.
Frein à main, contre braquage, tête à queue, demi-tour, Hillary a invité l'Iran aux discutions sur l'Afghanistan, entre autres, puisqu'on retrouve Téhéran dans les dossiers irakiens et palestiniens. Notre diplomatie girouette suivra t elle?
Les pourparlers officieux avec le Hamas continue... officiellement pas de rencontre. Blair et le second du Hamas venu de Syrie ont du jouer à cache alors le WE dernier à Gaza, pour éviter de se rencontrer.
Que de temps perdu, que de victimes supplémentaires dans ces dossiers, por suivre à tout prix les faucons d'hier de Washington. La france a perdu tout crédit, et la place privilégié de médiateur, qu'elle occupait, au profit de l'administration américaine. Bel aveuglement!
Et pour l'entrée dans l'OTAN:
"nous avons des intérêts industriels..." vendre, encore et encore des armes
"nouse sommes plus en 2003, et le non français à l'Irak, à l'administration Bush. Les temps on t changé avec Obama"!! Et demain, après demain si les faucons reviennent à Washington??? hein, comment on fait?? Heu, bah, c'est à dire que... C'est ce qui s'appelle une diplomatie à vue de nez, pas plus loin, jamais. MoMo et Nabo, super Baltringue!! Yes they can!
Résultat des courses:
Après avoir passer notre temps à suivre les US sur le chemin de la provocation avec les russes, machine arrière toute, demi-tour gauche, l'OTAN veut renouer des liens avec La Russie, essentiellement pour un coup de main en Afghanistan.
Frein à main, contre braquage, tête à queue, demi-tour, Hillary a invité l'Iran aux discutions sur l'Afghanistan, entre autres, puisqu'on retrouve Téhéran dans les dossiers irakiens et palestiniens. Notre diplomatie girouette suivra t elle?
Les pourparlers officieux avec le Hamas continue... officiellement pas de rencontre. Blair et le second du Hamas venu de Syrie ont du jouer à cache alors le WE dernier à Gaza, pour éviter de se rencontrer.
Que de temps perdu, que de victimes supplémentaires dans ces dossiers, por suivre à tout prix les faucons d'hier de Washington. La france a perdu tout crédit, et la place privilégié de médiateur, qu'elle occupait, au profit de l'administration américaine. Bel aveuglement!
Et pour l'entrée dans l'OTAN:
"nous avons des intérêts industriels..." vendre, encore et encore des armes
"nouse sommes plus en 2003, et le non français à l'Irak, à l'administration Bush. Les temps on t changé avec Obama"!! Et demain, après demain si les faucons reviennent à Washington??? hein, comment on fait?? Heu, bah, c'est à dire que... C'est ce qui s'appelle une diplomatie à vue de nez, pas plus loin, jamais. MoMo et Nabo, super Baltringue!! Yes they can!
"certains utilisent des fumigènes".... Vous faites partie du milieu autorisé qui s'autorise à penser, on dirait.
Pourquoi l'entreprise Caterpillar s'apprête-t-elle à virer 733 salariés sur 2500, sur ses sites de Grenoble et Echirolles, alors qu'elle fait, depuis plus de dix ans, des bénéfices confortables, et qu'elle augmente régulièrement les dividendes versés à ses actionnaires obèses ? Hein, pourquoi ?
Je sais d'avance ce que vous allez me répondre : Mais keske tu nous gonfles avec tes licenciements d'ouvriers ? Des situations comme celle-ci sont la norme quotidienne en France. 92 000 chomeurs supplémentaires au mois de janvier. Et ce n'est qu'un début. Le plus terrible de la crise est à venir. On sait tout ça.
Mais ici on cause de choses sérieuses : d'un gaulliste villiériste conspirationniste victime d'une grave injustice, et même que ça vaut vraiment la peine de se mobiliser pour ce fach... ce type, parce que c'est carrément la liberté d'expression qui est bafouée.
OK. Vous m'avez convaincu. Je me suis légèrement fourvoyé en m'intéressant au sort de ces prolos au chomedu.
Où c'est qu'on signe la pétition pour la réintégration d'Aymeric de Chauprade ?
Je sais d'avance ce que vous allez me répondre : Mais keske tu nous gonfles avec tes licenciements d'ouvriers ? Des situations comme celle-ci sont la norme quotidienne en France. 92 000 chomeurs supplémentaires au mois de janvier. Et ce n'est qu'un début. Le plus terrible de la crise est à venir. On sait tout ça.
Mais ici on cause de choses sérieuses : d'un gaulliste villiériste conspirationniste victime d'une grave injustice, et même que ça vaut vraiment la peine de se mobiliser pour ce fach... ce type, parce que c'est carrément la liberté d'expression qui est bafouée.
OK. Vous m'avez convaincu. Je me suis légèrement fourvoyé en m'intéressant au sort de ces prolos au chomedu.
Où c'est qu'on signe la pétition pour la réintégration d'Aymeric de Chauprade ?
Il me semble que l'expression ''théories alternatives'' à la version officielle serait plus adapter pour parler du travail de Reopen 911.
morin croyait qu´une chauprade était une maladie vénérienne. et une maladie vénérienne sur le champ de mars , ça la fout mal.
sinon, qu´un enseignant gaulliste qui s´adresse à des militaires se fasse virer au moment où la France rejoint l´otan n´a certainement rien à voir
sinon, qu´un enseignant gaulliste qui s´adresse à des militaires se fasse virer au moment où la France rejoint l´otan n´a certainement rien à voir
Merci et bravo pour cet article complet qui reprend sans mauvaise retenue les infos des non-alignés disons "de droite", la chose est d'ailleurs nécessaire sinon aisée puisqu'ils sont les seuls à faire le boulot, mais généralement on reprend les infos sans cîter les sources, chapeau pour cette rigueur inhabituelle.
http://frenchcarcan.com/
http://frenchcarcan.com/
Le temoignage de Eric Denécé lors d'un débat organisé sur LCI en mars 2002 est tout aussi savoureux. Selon lui, de nombreux services de renseignements français se sont posés la question de la réalité de l'impact du vol AA77 et surtout, l'analyse des images fournies par le Pentagone demontre que l'explosion visible ne correspond pas à celle d'un avion mais à celle que ferait UN MISSILE. Un de plus.
L'integralité du débat Meyssan - Eric Denécé est disponible ici:LCI 21 mars 2002 1ère partie et là: LCI 21 mars 2002 2ème partie
Eric Denécé est directeur du CFRR. Il est très bien introduit dans les milieux du renseignement et a "table médiatique" grande ouverte.
Je pourrais aussi citer le général 2 étoiles Albert Stubblebine et bien d'autres personnes crédibles. Mais sans doute les croyants trouveront-ils toujours un prétexte pour les déboulonner ou à défaut de les ignorer.
L'integralité du débat Meyssan - Eric Denécé est disponible ici:LCI 21 mars 2002 1ère partie et là: LCI 21 mars 2002 2ème partie
Eric Denécé est directeur du CFRR. Il est très bien introduit dans les milieux du renseignement et a "table médiatique" grande ouverte.
Je pourrais aussi citer le général 2 étoiles Albert Stubblebine et bien d'autres personnes crédibles. Mais sans doute les croyants trouveront-ils toujours un prétexte pour les déboulonner ou à défaut de les ignorer.
Guisnel devrait se faire discret sur le 11/09/2001. Ce monsieur a en effet publié en compagnie de Dasquié le meilleur livre de défense des thèses alternatives.
Voici 3 témoignages d'experts, tirés de "l'Effroyable mensonge", bouquin censé répondre au 1er livre de Meyssan. Notez tout d'abord que nos courageux journalistes ne traitent que de la façade après effondrement, jamais de l'impact initial. Ensuite, la version internet disponible ici: une belle version épurée est une version trafiquée: par exemple le nom de François Grangier n'y apparait pas, sans doute pour éviter que les lecteurs curieux ne retrouvent cette intervention sur Canal+ F.Grangier sur Canal+ le 21 mars 2002 où cet expert nous annonçait "il est clair que l'avion n'est pas passé par la façade"
Je complète les quelques "modifications" à l'aide de l'édition papier (et oui les hérétiques lisent aussi les livres religieux...).
Voici donc du Guisnel-Dasquié dans le texte:
"...un Boeing 757 peut-il produire ce type de dégâts en fonçant dans un alignement de cinq bâtiments faits de béton, de brique et de calcaire, composant un total de dix murs d’enceinte, renforcés par une matrice d’acier, comme c’est le cas pour le point d’impact sur le Pentagone ?(...)
Une question technique, précise, qui plutôt qu’un flot de supputations requiert l’intervention d’un professionnel, d’un spécialiste en accidents aéronautiques susceptible de nous éclairer sur ce point. En Europe et aux États-Unis, ces compétences ne sont pas répandues (...)
Jacques Rolland cite les cas d’appareils accidentés de la sorte, dont il ne reste presque aucune partie de l’avion reconnaissable, ou si peu: « En général, ce que l’on retrouve d’aisément identifiable, ce sont les moteurs de l’avion, le plus souvent au fond du cratère.
L’énergie qu’ils développent les laisses dans l’axe de l’avion après l’impact, et leur extrême densité leur permet de résister à la désintégration provoquée par l’onde de choc, et à la combustion qui l’accompagne.
[Temoignage de François Grangier, expert auprès du bureau enquète-accident]: "Je pense que la trajectographie telle qu’on peut la discerner aujourd’hui ne permet pas de conclure à un impact sur la façade, mais plus vraisemblablement par le toit. Avec quelle trajectoire? Ce n’est pas une question centrale, car il ne s’agit pas d’un accident d’avion dont il faudrait analyser chaque paramètre pour qu’il ne se reproduise pas, mais d’un acte de malveillance."(...)
Pour dissiper les derniers doutes, nous avons sollicité le général Jean- Vincent Brisset, général de l’armée de l’air, ancien officier de sécurité pour les lignes aériennes: « Pour parler simplement, explique-t-il, un tel choc transforme l’avion en munition à “charge creuse”, produisant ce qu’on appelle une pointe de feu. Dès le choc, l’appareil se désintègre et brûle au fur et à mesure de sa pénétration dans l’orifice qu’il a creusé. Je me suis entretenu de cette question avec plusieurs spécialistes tenus à l’obligation de réserve, et ce point ne fait aucun problème, pour personne parmi nous. Dites-vous bien que dans un avion, la plupart des métaux dont il est fabriqué brûlent en se consumant complètement. Cela est vrai de l’aluminium, mais surtout du magnésium et du titane qui provoquent des incendies à très haute température, particulièrement dangereux et difficiles à combattre. Ce qui demeure pratiquement toujours reconnaissable dans un accident suivi d’un incendie est l’ “axe” des réacteurs.
En résumé et selon les experts de Guisnel:
1: nous aurions normalement retrouvé les réacteurs, relativement identifiables, à l'interieur du Pentagone. Nous les attendons toujours.
2: Selon le militaire de service, l'avion se serait transformé en charge creuse, c'est à dire en missile. MDR. De plus l'incendie du Pentagone n'était pas si terrible puisque les passagers auraient été identifiés par leur ADN et leurs empreintes digitales...Lorsque la peau humaine devient plus résistante que le Titane..Affligeant! Et dire que toute la thèse officielle est basée sur ce genre d'arguments sans réaction de nos "journalistes"...
3: Pour Grangier, l'avion n'est pas passé par la façade.
Il faut savoir que ce livre est paru en juin 2002, à une époque où Meyssan défendait l'hypothèse du camion piégé. Il est savoureux de constater que: les 3 experts corroborent la thèse du missile. Quels précieux témoignages !
Le reste du livre est digne de Guisnel, tout y passe: radio courtoisie, l'extrème droite, Faurisson etc...
Il convient aussi de noter que les défenseurs de la version officielle ne citent plus beaucoup dans les débats leur grand livre de référence (car ce livre est LE livre de référence des croyants en langue française, étant le seul à faire intervenir de véritables experts). On comprend une telle pudeur.
Il est plus facile d'attaquer les contestataires par la diffamation que dans un débat technique et rationnel.
Voici 3 témoignages d'experts, tirés de "l'Effroyable mensonge", bouquin censé répondre au 1er livre de Meyssan. Notez tout d'abord que nos courageux journalistes ne traitent que de la façade après effondrement, jamais de l'impact initial. Ensuite, la version internet disponible ici: une belle version épurée est une version trafiquée: par exemple le nom de François Grangier n'y apparait pas, sans doute pour éviter que les lecteurs curieux ne retrouvent cette intervention sur Canal+ F.Grangier sur Canal+ le 21 mars 2002 où cet expert nous annonçait "il est clair que l'avion n'est pas passé par la façade"
Je complète les quelques "modifications" à l'aide de l'édition papier (et oui les hérétiques lisent aussi les livres religieux...).
Voici donc du Guisnel-Dasquié dans le texte:
"...un Boeing 757 peut-il produire ce type de dégâts en fonçant dans un alignement de cinq bâtiments faits de béton, de brique et de calcaire, composant un total de dix murs d’enceinte, renforcés par une matrice d’acier, comme c’est le cas pour le point d’impact sur le Pentagone ?(...)
Une question technique, précise, qui plutôt qu’un flot de supputations requiert l’intervention d’un professionnel, d’un spécialiste en accidents aéronautiques susceptible de nous éclairer sur ce point. En Europe et aux États-Unis, ces compétences ne sont pas répandues (...)
Jacques Rolland cite les cas d’appareils accidentés de la sorte, dont il ne reste presque aucune partie de l’avion reconnaissable, ou si peu: « En général, ce que l’on retrouve d’aisément identifiable, ce sont les moteurs de l’avion, le plus souvent au fond du cratère.
L’énergie qu’ils développent les laisses dans l’axe de l’avion après l’impact, et leur extrême densité leur permet de résister à la désintégration provoquée par l’onde de choc, et à la combustion qui l’accompagne.
[Temoignage de François Grangier, expert auprès du bureau enquète-accident]: "Je pense que la trajectographie telle qu’on peut la discerner aujourd’hui ne permet pas de conclure à un impact sur la façade, mais plus vraisemblablement par le toit. Avec quelle trajectoire? Ce n’est pas une question centrale, car il ne s’agit pas d’un accident d’avion dont il faudrait analyser chaque paramètre pour qu’il ne se reproduise pas, mais d’un acte de malveillance."(...)
Pour dissiper les derniers doutes, nous avons sollicité le général Jean- Vincent Brisset, général de l’armée de l’air, ancien officier de sécurité pour les lignes aériennes: « Pour parler simplement, explique-t-il, un tel choc transforme l’avion en munition à “charge creuse”, produisant ce qu’on appelle une pointe de feu. Dès le choc, l’appareil se désintègre et brûle au fur et à mesure de sa pénétration dans l’orifice qu’il a creusé. Je me suis entretenu de cette question avec plusieurs spécialistes tenus à l’obligation de réserve, et ce point ne fait aucun problème, pour personne parmi nous. Dites-vous bien que dans un avion, la plupart des métaux dont il est fabriqué brûlent en se consumant complètement. Cela est vrai de l’aluminium, mais surtout du magnésium et du titane qui provoquent des incendies à très haute température, particulièrement dangereux et difficiles à combattre. Ce qui demeure pratiquement toujours reconnaissable dans un accident suivi d’un incendie est l’ “axe” des réacteurs.
En résumé et selon les experts de Guisnel:
1: nous aurions normalement retrouvé les réacteurs, relativement identifiables, à l'interieur du Pentagone. Nous les attendons toujours.
2: Selon le militaire de service, l'avion se serait transformé en charge creuse, c'est à dire en missile. MDR. De plus l'incendie du Pentagone n'était pas si terrible puisque les passagers auraient été identifiés par leur ADN et leurs empreintes digitales...Lorsque la peau humaine devient plus résistante que le Titane..Affligeant! Et dire que toute la thèse officielle est basée sur ce genre d'arguments sans réaction de nos "journalistes"...
3: Pour Grangier, l'avion n'est pas passé par la façade.
Il faut savoir que ce livre est paru en juin 2002, à une époque où Meyssan défendait l'hypothèse du camion piégé. Il est savoureux de constater que: les 3 experts corroborent la thèse du missile. Quels précieux témoignages !
Le reste du livre est digne de Guisnel, tout y passe: radio courtoisie, l'extrème droite, Faurisson etc...
Il convient aussi de noter que les défenseurs de la version officielle ne citent plus beaucoup dans les débats leur grand livre de référence (car ce livre est LE livre de référence des croyants en langue française, étant le seul à faire intervenir de véritables experts). On comprend une telle pudeur.
Il est plus facile d'attaquer les contestataires par la diffamation que dans un débat technique et rationnel.
D'abord merci à la rédaction d'@si pour cet article qui a le mérite de présenter le sujet dans toute sa complexité.
Je suis atterré par certains propos liberticides et péremptoires que j'ai pu lire sur ce forum. Si les auteurs de ces propos avaient eu la curiosité d'aller voir par eux-même quelques documentaires sur les événements du 11/09, ils ne pourraient sans doute pas soutenir la version officielle de façon aussi dogmatique.
Quelles que soient nos opinions politiques ou religieuses, a-t-on encore le droit aujourd'hui de douter ? Ou suffit-il de brandir l'expression "complot conspirationniste" pour mettre un terme à toute possibilité de discussion ?
Je suis atterré par certains propos liberticides et péremptoires que j'ai pu lire sur ce forum. Si les auteurs de ces propos avaient eu la curiosité d'aller voir par eux-même quelques documentaires sur les événements du 11/09, ils ne pourraient sans doute pas soutenir la version officielle de façon aussi dogmatique.
Quelles que soient nos opinions politiques ou religieuses, a-t-on encore le droit aujourd'hui de douter ? Ou suffit-il de brandir l'expression "complot conspirationniste" pour mettre un terme à toute possibilité de discussion ?
/fouteur de merde on
- Sous Mitterrand on l'aurais retrouvé au bord d'une rivière " suicidé "
- Sous chirac il aurait disparu mystérieusement dans un lagon en Polynésie
- Sous Sarkozy il est viré, stou
/fouteur de merde off
- Sous Mitterrand on l'aurais retrouvé au bord d'une rivière " suicidé "
- Sous chirac il aurait disparu mystérieusement dans un lagon en Polynésie
- Sous Sarkozy il est viré, stou
/fouteur de merde off
bon, je vais vous donner mon avis de fille, et en plus de fille pour qui le comble de l'humiliation est de se retrouver le soir avec un lit au carré et le matin avec du dentifrice sous les narines... pour dire à quel point les problèmes des casernes me sont étrangers et combien je suis heureuse de n'avoir pas eu à les fréquenter...
pour ce qui est du problème de l'éviction d'un professeur, j'ai connu un prof de psychiatrie qui considérait qu'avoir comme projet de vie d'"aller garder des chèvres en ardèche" était à la limite du pathologique.....
les théories d'un prof à quoi ça tient parfois ;
la nuance avec l'armée, et peut-être parce qu'il y avait une majorité de filles dans cette classe (-:)), c'est qu'il y a eu rebellion dans les rangs et qu'on n'a pas accepté ses théories sans nous mutiner !
pas besoin de le virer.....
alors je me dis que l'idéal serait que les apprentis militaires soient capables, eux-aussi un jour de réfléchir par eux-mêmes et de se rebeller contre des théories qu'ils jugent abjectes ou iniques (n.b. : je ne sais pas si c'est le cas de ce Chauprade bien sûr, laissons peut-être les juges définir exactement son enseignement.... et puis je n'ai aucune confiance en Morin, alors je me dis que son action à lui devait être fortement téléguidée aussi !) ; "réfléchir" je pense que c'est pas incompatible avec la vie au grand air et les longues marches à porter des sacs à dos remplis de cailloux.....
quand je dis qu'"ils soient capables de réfléchir par eux-mêmes" je veux dire bien sûr AVANT DE PARTIR AU COMBAT ;
parce que je sais ô combien ils en sont capables.... de réfléchir...... au vu des séquelles physiques et surtout psychologiques qui les tourmentent lorsqu'ils rentrent après trop d'années dans des combats inutiles à massacrer des civils parce qu'un président démocratiquement élu a estimé qu'un dictateur devait être rayé de sa carte [s]pétrolifère[/s] géo-politique....
si des Boris VIAN étaient plus nombreux dans les rangs de l'armée on éviterait bien des guerres d'algérie, d'afghanistan ou autre baie des cochons.....
et si l'armée pouvait se cantonner à son rôle de "défense" comme l'indique le nom du ministère qui la gère ça permettrait de redistribuer ses budgets dans des domaines qui me tiennent plus à coeur.... mais c'est pas le débat ici !!!!
pour ce qui est du problème de l'éviction d'un professeur, j'ai connu un prof de psychiatrie qui considérait qu'avoir comme projet de vie d'"aller garder des chèvres en ardèche" était à la limite du pathologique.....
les théories d'un prof à quoi ça tient parfois ;
la nuance avec l'armée, et peut-être parce qu'il y avait une majorité de filles dans cette classe (-:)), c'est qu'il y a eu rebellion dans les rangs et qu'on n'a pas accepté ses théories sans nous mutiner !
pas besoin de le virer.....
alors je me dis que l'idéal serait que les apprentis militaires soient capables, eux-aussi un jour de réfléchir par eux-mêmes et de se rebeller contre des théories qu'ils jugent abjectes ou iniques (n.b. : je ne sais pas si c'est le cas de ce Chauprade bien sûr, laissons peut-être les juges définir exactement son enseignement.... et puis je n'ai aucune confiance en Morin, alors je me dis que son action à lui devait être fortement téléguidée aussi !) ; "réfléchir" je pense que c'est pas incompatible avec la vie au grand air et les longues marches à porter des sacs à dos remplis de cailloux.....
quand je dis qu'"ils soient capables de réfléchir par eux-mêmes" je veux dire bien sûr AVANT DE PARTIR AU COMBAT ;
parce que je sais ô combien ils en sont capables.... de réfléchir...... au vu des séquelles physiques et surtout psychologiques qui les tourmentent lorsqu'ils rentrent après trop d'années dans des combats inutiles à massacrer des civils parce qu'un président démocratiquement élu a estimé qu'un dictateur devait être rayé de sa carte [s]pétrolifère[/s] géo-politique....
si des Boris VIAN étaient plus nombreux dans les rangs de l'armée on éviterait bien des guerres d'algérie, d'afghanistan ou autre baie des cochons.....
et si l'armée pouvait se cantonner à son rôle de "défense" comme l'indique le nom du ministère qui la gère ça permettrait de redistribuer ses budgets dans des domaines qui me tiennent plus à coeur.... mais c'est pas le débat ici !!!!
Pour des raisons professionnelles , j'ai lu une petite partie du traité de géopolitique d'Aymeric Chauprade. C'est un livre intéressant (pour ce que j'en ai lu) ,certes marqué à droite.En même temps ,il me semble que l'on ne peut pas laisser un partisan de thèses conspirationnistes enseigner à des officiers. On peut analyser le monde avec des enjeux économiques , territoriaux ,étatiques (comme le font les géopoliticiens classiques et Chauprade lui même),mais faire d'un complot le moteur de l'histoire n'est pas sérieux.Le conspirationnisme prétend révéler une vérité cachée,mais il peut lui même être replacé dans un contexte psycho historique :la haine de l'autre , la peur du complot,le "coup de poignard dans le dos", la croyance que l'on détient un vérité cachée, l'antiaméricanisme .Ce sont plutôt les auteurs du 11 Septembre qui paraissaient atteints de paranoia complotiste
Un débat Chauprade Guisnel serait intéressant .
Un débat Chauprade Guisnel serait intéressant .
La ou ils sont embettes a l'ecole des officiers, c'est pour aborder le sujet des blocksbusters, de la serie des GBU, ces bombes seules capables de transperser des metres de beton (un avion pour memoire, ca se casse, on pourra regarder les photos de l'appareil de la Turkish Airline, casse en trois dans un champ boueux, alors qu'ils faut croire qu'un Boeing a transperse 5 metres de beton fierement!!). Ca va forcement donner des idees a nos officiers, ils vont meme peut etre poser des questions, si ca trouve....
Blockbuster 1... ou alors un stockage de kerozene a Gaza...??
Blockbuster 2 ?? meme couleur d'explosion.
Blockbuster 1... ou alors un stockage de kerozene a Gaza...??
Blockbuster 2 ?? meme couleur d'explosion.
Et j'ajouterai qu'un plateau Guisnel-Chauprade serait à l'honneur d'ASI.
Pourquoi ASI ne cite-t-il pas l'enquête du Canard enchainé qui a prolongé l'article diffamatoire de Guisnel, en reclamant du ministre une extension de l'épuration aux autres enseignants du CID proches de la droite nationale (dorénavant, les enseignants devront présenter leur carte de l'UMPS - chevènementistes exclus -ou du PC avant toute embauche définitive par l'Etat-major et subir un entretien dans les locaux du Point...référez-vous au décret publié dans le Canard enchainé pour les modalités pratiques de cette nouvelle procédure).
Une question se pose:
Hervé Morin est-il aux ordres de monsieur Guisnel ?
Le Point et le Canard Enchainé sont-ils les petits télégraphistes des épurateurs-atlantistes de l'état major ?
A ma connaissance, les télévisions françaises n'ont pas traité cette affaire mais nous pouvons nous consoler avec ce reportage de la chaine d'information russe RT:
Reportage de RT (en anglais) du 27-02-2009
Autre remarque: les différentes interventions et les papiers rédigés par Chauprade (dont le manuel de géopolitique faisait autorité jusqu'au mois de fevrier) ont été supprimés de la plupart des grandes radios nationales (RFI, France Culture, France Info,etc.).
Ecoutez l'introduction des Enjeux Internationaux en date du mois de mars 2007 pour juger de la renommée perdue de ce géopolitologue: Enjeux internationaux - France Culture. 07 mars 2007
Et pour les curieux, cette intervention de janvier 2005:
Enjeux internationaux 05 janvier 2005
Une question se pose:
Hervé Morin est-il aux ordres de monsieur Guisnel ?
Le Point et le Canard Enchainé sont-ils les petits télégraphistes des épurateurs-atlantistes de l'état major ?
A ma connaissance, les télévisions françaises n'ont pas traité cette affaire mais nous pouvons nous consoler avec ce reportage de la chaine d'information russe RT:
Reportage de RT (en anglais) du 27-02-2009
Autre remarque: les différentes interventions et les papiers rédigés par Chauprade (dont le manuel de géopolitique faisait autorité jusqu'au mois de fevrier) ont été supprimés de la plupart des grandes radios nationales (RFI, France Culture, France Info,etc.).
Ecoutez l'introduction des Enjeux Internationaux en date du mois de mars 2007 pour juger de la renommée perdue de ce géopolitologue: Enjeux internationaux - France Culture. 07 mars 2007
Et pour les curieux, cette intervention de janvier 2005:
Enjeux internationaux 05 janvier 2005
Je suis simplement atterré par les arguments avancés pour "justifier" l'éviction de Chauprade ... il n'est pas de notre bord politique ... il ne pense pas comme nous ... c'est un hitler en puissance ... etc.
Avec des défenseurs pareils de la liberté d'expression et de pensée, on a vraiment plus besoin d'une dictature ...
Avec des défenseurs pareils de la liberté d'expression et de pensée, on a vraiment plus besoin d'une dictature ...
L'astrologie à la Sorbonne!
Le créationisme dans toutes les écoles!
Le conspirationnisme à ll'école des armées!
C'est ça la liberté d'expression.
Galilée, Copernic, Darwin, Bruno au bûcher!
(oups Bruno c'est déjà fait)
Je dois avoir faux quelque part.
Où?
Le créationisme dans toutes les écoles!
Le conspirationnisme à ll'école des armées!
C'est ça la liberté d'expression.
Galilée, Copernic, Darwin, Bruno au bûcher!
(oups Bruno c'est déjà fait)
Je dois avoir faux quelque part.
Où?
Si on a plus le droit de se demander pourquoi un avion explose lorsque son nez touche un immeuble, ou qu'un autre n'explose seulement apres l'avoir entièrement traversé, où va t on? Bref ne nous posons pas de question. Faisons comme Morin d'ailleurs pas de question pour ce centriste vatenguerre qui engage les troupes dans des conflits sans objectif, joue la girouette au sens du vent venu de la Maison Blanche. pas de question, réfléchir c'est désobéir qu'ils disent dans l'armée. ca lui va si bien à Morin!
Vous pensez que sur rue89, morin leur a dit, ok je viens vous voir mais vous faites un dossier version officielle 11/09?? plosible. enfin nos futurs journalistes réalisateurs de l'enquête serrée en une semaine sont aujourd'hui formé à la version officielle, programme obligatoire! C'est rassurant pour l'avenir du journalisme et de l'opinion publique dans ce pays qui ne déivera pas de la droite ligne, bien droite!! Dire que les vidéos du Pentagone ont du subir le meme sort que les 92 videos d'interrogatoire sous torture menés par la CiA, dévoilés par les mémos de Bush publiés par Obama il y a quelques jours.... On aimerait qu'il y ait de nouvelles trouvailles dans les tiroors de l'ancienne administration qui ne semble pas pouvoir échapper à une comission d'enquête malgré même l'opposition d'Obama.
(c'rtait un boeing spècial avec réservoir avant, c'est bien connu!!)
Vous pensez que sur rue89, morin leur a dit, ok je viens vous voir mais vous faites un dossier version officielle 11/09?? plosible. enfin nos futurs journalistes réalisateurs de l'enquête serrée en une semaine sont aujourd'hui formé à la version officielle, programme obligatoire! C'est rassurant pour l'avenir du journalisme et de l'opinion publique dans ce pays qui ne déivera pas de la droite ligne, bien droite!! Dire que les vidéos du Pentagone ont du subir le meme sort que les 92 videos d'interrogatoire sous torture menés par la CiA, dévoilés par les mémos de Bush publiés par Obama il y a quelques jours.... On aimerait qu'il y ait de nouvelles trouvailles dans les tiroors de l'ancienne administration qui ne semble pas pouvoir échapper à une comission d'enquête malgré même l'opposition d'Obama.
(c'rtait un boeing spècial avec réservoir avant, c'est bien connu!!)
En gros ce professeur a été viré pour les raisons suivantes:
- il a présenté les théories alternatives sur le 11 septembre 2001 comme "une hypothèse qui ne manque pas d'argument à défaut de forcément convaincre"
- il a qualifié la version officielle de "version officielle"
- il est gaulliste
Certains blogueurs ici semblent se réjouir de ce nettoyage idéologique, ce qui je dois dire me surprend fortement. Voici un professeur qui se fait virer pour ses opinions (qui sont tout de meme tout ce qu'il y a de plus légal), et le public d'@si applaudi des deux mains parcequ'il ne partage pas les opinions en question ??
Les bras m'en tombent, Voltaire revient !
- il a présenté les théories alternatives sur le 11 septembre 2001 comme "une hypothèse qui ne manque pas d'argument à défaut de forcément convaincre"
- il a qualifié la version officielle de "version officielle"
- il est gaulliste
Certains blogueurs ici semblent se réjouir de ce nettoyage idéologique, ce qui je dois dire me surprend fortement. Voici un professeur qui se fait virer pour ses opinions (qui sont tout de meme tout ce qu'il y a de plus légal), et le public d'@si applaudi des deux mains parcequ'il ne partage pas les opinions en question ??
Les bras m'en tombent, Voltaire revient !
Les miens aussi m'en tombent et pour les mêmes raisons.
Bon, allez je m'y recolle vite fait, j'adore ça :-)
Vous savez très bien que la liberté d'expression est variable suivant de qui on parle et à qui on s'adresse, c'est pas une nouveauté et je m'en plains aussi de temps à autres...
En ce qui me concerne, je la supprimerai volontiers à des partis ou groupes anti-démocratiques ( comme les identitaires sus-nommés ).
Je me félicite par exemple qu'on échappe à des groupes comme le KKK ou des milices pour la suprématie blanche qui existent toujours aux Etats-unis ( plus pour longtemps j'espère ) Des types comme De Villiers devraient être renvoyés dans leur cambrousse et continuer leurs délires entre eux ( ce qu'ils font déjà plus ou moins )... Des anti-républicains n'ont pas à se présenter à des élections républicaines et encore moins occuper des postes sensibles, ça me parait logique.
Vous savez très bien que la liberté d'expression est variable suivant de qui on parle et à qui on s'adresse, c'est pas une nouveauté et je m'en plains aussi de temps à autres...
En ce qui me concerne, je la supprimerai volontiers à des partis ou groupes anti-démocratiques ( comme les identitaires sus-nommés ).
Je me félicite par exemple qu'on échappe à des groupes comme le KKK ou des milices pour la suprématie blanche qui existent toujours aux Etats-unis ( plus pour longtemps j'espère ) Des types comme De Villiers devraient être renvoyés dans leur cambrousse et continuer leurs délires entre eux ( ce qu'ils font déjà plus ou moins )... Des anti-républicains n'ont pas à se présenter à des élections républicaines et encore moins occuper des postes sensibles, ça me parait logique.
Déja je ne partage pas votre avis sur la liberté d'opinion, je ne suis pas partisan du Mc Cartisme ni a l'endroit ni a l'envers. Les Etats-Unis ont des partis qui se réclament du KKK et d'autres qui se réclament du nazisme. Est-ce pour autant que ces partis sont une menace pour la démocratie? Non bien sur car ils ne représentent que 3 ou 4 attardés mentaux.
D'ailleurs Obama n'a pas l'intention de légiférer pour les interdire, il est assez intelligent pour savoir que cela ne fera que renforcer leur impact au demeurant négligeable.
Mais bon, a part ca, en quoi Chauprade est-il anti-républicain ou anti-démocratique? C'est un gaulliste!
Voila ce qui me fait peur avec la judiciarisation des opinions, l'anti-capitalisme se transforme en antisémitisme, l'anti-mondialisation et l'anti-délocalisations se transforme en racisme, et voila que le gaullisme se transforme en anti-démocratisme!
Tout ceci est dangereux et inquiétant, David faites attention aux armes que vous employez, elles sont a double-tranchant ...
http://wackyiraqi.com/wtf/gay_black_jewish_klansmen.jpg
D'ailleurs Obama n'a pas l'intention de légiférer pour les interdire, il est assez intelligent pour savoir que cela ne fera que renforcer leur impact au demeurant négligeable.
Mais bon, a part ca, en quoi Chauprade est-il anti-républicain ou anti-démocratique? C'est un gaulliste!
Voila ce qui me fait peur avec la judiciarisation des opinions, l'anti-capitalisme se transforme en antisémitisme, l'anti-mondialisation et l'anti-délocalisations se transforme en racisme, et voila que le gaullisme se transforme en anti-démocratisme!
Tout ceci est dangereux et inquiétant, David faites attention aux armes que vous employez, elles sont a double-tranchant ...
http://wackyiraqi.com/wtf/gay_black_jewish_klansmen.jpg
Marrante la photo :-)
Ces groupes ne sont peut-être pas une menace aujourd'hui ( en leur temps, ils l'ont été ), mais ils n'ont je le répète aucune légitimité pour intervenir dans le débat public puisque leur but est la dictature raciste.
Pour Chauprade, au vu des sites et des radios sur lesquels il s'exprime ou qui le soutiennent cités dans l'article, rien ne me fait penser à un gaulliste ( ou alors, comme Pasqua )... Pour moi, un ami de De Villiers est forcément d'accord avec ses positions et elles sont bien anti-démocratiques et racistes.
Sinon, c'est surement pas moi qu'on peut comparer à un adepte de la diabolisation à tous crins, vous aurez pu vous en rendre compte sur d'autres sujets...
Ces groupes ne sont peut-être pas une menace aujourd'hui ( en leur temps, ils l'ont été ), mais ils n'ont je le répète aucune légitimité pour intervenir dans le débat public puisque leur but est la dictature raciste.
Pour Chauprade, au vu des sites et des radios sur lesquels il s'exprime ou qui le soutiennent cités dans l'article, rien ne me fait penser à un gaulliste ( ou alors, comme Pasqua )... Pour moi, un ami de De Villiers est forcément d'accord avec ses positions et elles sont bien anti-démocratiques et racistes.
Sinon, c'est surement pas moi qu'on peut comparer à un adepte de la diabolisation à tous crins, vous aurez pu vous en rendre compte sur d'autres sujets...
Alors maintenant c'est parcequ'il serait un supposé ami de De Villiers ?
C'est une drole de chasse aux sorcieres cette affaire tout de meme, resaisissez-vous par pitié!
C'est une drole de chasse aux sorcieres cette affaire tout de meme, resaisissez-vous par pitié!
Lisez mieux mon premier message... Ce n'est pas " maintenant " et ce n'est pas un " supposé ", il le dit lui-même.
Et donc etre un ami de de Villiers est une raison suffisante pour le renvoi d'un professeur?
C'est dans quel texte de loi? La loi 1984?
C'est dans quel texte de loi? La loi 1984?
Pour un professeur qui a cette responsabilité, je dirais oui.
Pas la peine de me renvoyer 1984 à la figure, ça n'a aucun rapport. ( ou alors, 4891, vivement qu'on y soit^^)
De toute manière, ce n'est pas pour cette raison qu'il est renvoyé et croyez bien que je le déplore...
Pas la peine de me renvoyer 1984 à la figure, ça n'a aucun rapport. ( ou alors, 4891, vivement qu'on y soit^^)
De toute manière, ce n'est pas pour cette raison qu'il est renvoyé et croyez bien que je le déplore...
Peut-on savoir quelle position de Chauprade vous ennuie autant et en quoi cela justifierait son éviction ?
Une amitié n'est pas une position, nous en savons assez sur Chauprade pour se faire une idée de ses positions politiques.
Une amitié n'est pas une position, nous en savons assez sur Chauprade pour se faire une idée de ses positions politiques.
C'est ce que je dit depuis le début, mais je fais un dernier effort... Le fait qu'il soit ami de De Villiers et assimilé aux identitaires me suffirait largement pour le faire virer au vu de sa fonction stratégique.
Seulement, Morin le lourde parce qu'il parle de complot israélo-américain pour le 11 Septembre ( un des deux mots est plus important que l'autre ) ou parce qu'il est contre le rattachement de la France à l'OTAN ( ce pour quoi je ne le blâmerait pas )... Ca va comme ça ?
Les deux raisons énoncées dans l'article ne justifient pas son éviction ( il ferait beau voir que je donne raison à Morin^^), mais la mienne oui, d'après mes opinions.
Seulement, Morin le lourde parce qu'il parle de complot israélo-américain pour le 11 Septembre ( un des deux mots est plus important que l'autre ) ou parce qu'il est contre le rattachement de la France à l'OTAN ( ce pour quoi je ne le blâmerait pas )... Ca va comme ça ?
Les deux raisons énoncées dans l'article ne justifient pas son éviction ( il ferait beau voir que je donne raison à Morin^^), mais la mienne oui, d'après mes opinions.
Sur quoi vous basez-vous pour affirmer que Chauprade est assimilé aux identitaires et en quoi cela serait incompatible avec sa fonction?
Faut relire le dernier paragraphe de l'article... Les sites sur lesquels Chauprade s'exprime, radio courtoisie et la confirmation de JDM ( qui connait son sujet ), ne me font pas penser à du gaullisme ou alors tendance Pasqua comme je le dis plus haut.
Pour moi, c'est effectivement incompatible avec une telle fonction. Ca amène aux dérives que l'on connait sur le terrain ( Abou Ghraïb et compagnie ).
Je ne me fais pas d'illusions sur l'armée, je sais bien que ce n'est pas le pays de Candy, mais qu'au moins, on évite de les former à l'intolérance et au racisme, ce serait un début.
Pour moi, c'est effectivement incompatible avec une telle fonction. Ca amène aux dérives que l'on connait sur le terrain ( Abou Ghraïb et compagnie ).
Je ne me fais pas d'illusions sur l'armée, je sais bien que ce n'est pas le pays de Candy, mais qu'au moins, on évite de les former à l'intolérance et au racisme, ce serait un début.
Qui est JDM ?
Parcequ'il s'est exprimé sur radio courtoisie c'est indentitaire donc raciste donc tortionaire donc Abu Graib etc ...
Ca va vite avec vous! Préparons les cellules, y'a du monde qui arrive !
Parcequ'il s'est exprimé sur radio courtoisie c'est indentitaire donc raciste donc tortionaire donc Abu Graib etc ...
Ca va vite avec vous! Préparons les cellules, y'a du monde qui arrive !
Eh oui, je trouve qu'il serait temps de faire le ménage, c'est vrai et je ne suis pas tout seul.
Si ça heurte vos chastes oreilles, désolé. Contre des fachos, faut des méthodes de facho, sinon ça marche pas...
JDM, c'est Jean-Dominique Merchet qui tient le blog " secret defense " et qui précise que les opinions politiques de Chauprade sont proches de la droite dure, sans le blâmer pour ça d'ailleurs, il connait les militaires...
Si ça heurte vos chastes oreilles, désolé. Contre des fachos, faut des méthodes de facho, sinon ça marche pas...
JDM, c'est Jean-Dominique Merchet qui tient le blog " secret defense " et qui précise que les opinions politiques de Chauprade sont proches de la droite dure, sans le blâmer pour ça d'ailleurs, il connait les militaires...
Le probleme avec l'anti-fascisme, c'est qu'il est facile de traiter n'importe qui de facho.
La preuve, maintenant etre de droite souverainiste et gaulliste c'est etre un facho.
Et moi je dis que les partis qui ont fait passer (ou laissé faire) le Traité sur la Constitution Européenne au Parlement sont des partis fascistes car ils sont allés a l'encontre de l'expression démocratique du peuple souverain.
Donc ceux qui votent pour le PS, le Modem ou l'UMP sont aussi des fascistes. Je me porte volontaire pour les nettoyer également.
La preuve, maintenant etre de droite souverainiste et gaulliste c'est etre un facho.
Et moi je dis que les partis qui ont fait passer (ou laissé faire) le Traité sur la Constitution Européenne au Parlement sont des partis fascistes car ils sont allés a l'encontre de l'expression démocratique du peuple souverain.
Donc ceux qui votent pour le PS, le Modem ou l'UMP sont aussi des fascistes. Je me porte volontaire pour les nettoyer également.
Pour moi, ça n'a rien à voir avec des partis, mais avec des idées ou des actions... Je ne suis membre d'aucun parti, courant ou religion, ça m'aide beaucoup à faire le tri.
Donc, oui, Besson, Hortefeux, Sarko et tous ceux qui font passer des lois liberticides ou racistes ( ou qui les appliquent ), sont à mettre dans le même sac, pas de problème. ( on va y arriver^^)
Donc, oui, Besson, Hortefeux, Sarko et tous ceux qui font passer des lois liberticides ou racistes ( ou qui les appliquent ), sont à mettre dans le même sac, pas de problème. ( on va y arriver^^)
Je crois me souvenir qu'on renvoyait aussi des étrangers en situation irréguliere sous Mitterand et Jospin, moins certes mais on en renvoyait.
Alors le PS est fasciste aussi?
En fait faudrait interdire tout parti dont un des représentant n'est pas entierement convaincu que les frontieres doivent etre ouvertes et les papiers francais distribués a tous ceux qui le souhaitent, car c'est un parti raciste et donc fasciste.
On peut ajouter d'autres criteres pour ces interdiction? Qui choisit?
Alors le PS est fasciste aussi?
En fait faudrait interdire tout parti dont un des représentant n'est pas entierement convaincu que les frontieres doivent etre ouvertes et les papiers francais distribués a tous ceux qui le souhaitent, car c'est un parti raciste et donc fasciste.
On peut ajouter d'autres criteres pour ces interdiction? Qui choisit?
Il ne faut pas interdire les partis républicains ( je précise ) comme le PS ou l'UMP, mais virer certains de leurs affiliés, oui. Bien sur que certains au PS sont aussi pourris que De Villiers avec les mêmes idées puantes et on les connait ( Frêche, pour ne citer que lui ).
Par contre le MPF ou le FN sont des anomalies républicaines puisque pour eux, ce n'est qu'un mot qui leur permet de se présenter à des élections.
Et je ne me base pas que sur la politique d'immigration quand je dis ça ( je ne dis pas non plus qu'il faut ouvrir les frontières à tous ). On peut parler des lois sur les fichiers, de la confiscation de la parole publique ( TV, journaux acquis à la cause gouvernementale ) et de plein d'autres choses qui tendent vers le même but.
Après, j'ai bien conscience de l'intolérance de ma position, mais je le répète : Pour lutter contre des fachos, il faut utiliser leurs méthodes.
Qui décide ? Ben, je sais pas, le peuple à la majorité, par exemple...
Par contre le MPF ou le FN sont des anomalies républicaines puisque pour eux, ce n'est qu'un mot qui leur permet de se présenter à des élections.
Et je ne me base pas que sur la politique d'immigration quand je dis ça ( je ne dis pas non plus qu'il faut ouvrir les frontières à tous ). On peut parler des lois sur les fichiers, de la confiscation de la parole publique ( TV, journaux acquis à la cause gouvernementale ) et de plein d'autres choses qui tendent vers le même but.
Après, j'ai bien conscience de l'intolérance de ma position, mais je le répète : Pour lutter contre des fachos, il faut utiliser leurs méthodes.
Qui décide ? Ben, je sais pas, le peuple à la majorité, par exemple...
Qui décide ? Ben, je sais pas, le peuple à la majorité, par exemple...
Qui décide qui est républicain et qui ne l'est pas?
Aucun parti n'étant majoritaire, ca va aller tres vite, tous les partis seront interdits !
Ca commence a devenir compliqué, moi j'ai pour ma part une tout petite suggestion, si je peux me permettre :
pourquoi ne pas laisser les gens choisir, tout simplement ?
Tiens, c'est pas bête ça, j'y avais pas pensé...
C'est sur que c'est une vaste question pas évidente. J'arrête de développer, je vais finir par me retrouver à tenir compagnie à Julien Coupat et pour agir, mieux vaut être dehors. :-)
Mais... Bien fait pour Chauprade. ( pas pour les raisons évoquées dans l'article, mais ça me fait plaisir quand même ) les futurs officiers ne pourront que mieux s'en porter.
C'est sur que c'est une vaste question pas évidente. J'arrête de développer, je vais finir par me retrouver à tenir compagnie à Julien Coupat et pour agir, mieux vaut être dehors. :-)
Mais... Bien fait pour Chauprade. ( pas pour les raisons évoquées dans l'article, mais ça me fait plaisir quand même ) les futurs officiers ne pourront que mieux s'en porter.
Mais... Bien fait pour Chauprade.
Alors c'était donc vrai que la gauche manque de classe et d'honneur. C'est tout le probleme quand la fin commence a justifier les moyens, voila une chose qui nous sépare vous et moi.
Bof... La classe et l'honneur, ça sonne creux pour moi. Je ne vois ni l'une ni l'autre de quelque bord que ce soit.
Et oui, la fin justifie les moyens, j'y crois vraiment.
Sinon, je savais déjà qu'on était pas sur la même longueur d'ondes à ce sujet, mais ça fait pas de mal de discuter un peu...
Et oui, la fin justifie les moyens, j'y crois vraiment.
Sinon, je savais déjà qu'on était pas sur la même longueur d'ondes à ce sujet, mais ça fait pas de mal de discuter un peu...
mais ça fait pas de mal de discuter un peu...
La dessus nous sommes d'accord! Discutons tranquilement dans l'esprit républicain mais ne nous battons pas et surtout ne cherchons pas a nous faire interdire les uns les autres!
Pardonnez moi de polluer le débat, mais je réponds juste à ce message pour voir quelle est la largeur minimale d'un message....
Pour l'avoir expérimentée sur d'autres fils de discussion, je peux vous dire qu'on en est loin :-) ( Bon, c'est pas un but non plus hein...)
On note que ce sont toujours les memes qui ne lachent rien !
Oui, c'est le " LKP staïle " :D
"c'était donc vrai que la gauche manque de classe et d'honneur"
... l'autre façon de dire que vous êtes de la fausse droite ?
... l'autre façon de dire que vous êtes de la fausse droite ?
Je suis ou vous voulez mon canard.
Tu vois Canard l'Amimoon n'est pas contrariant ..... un vrai diplomate !
C'est vrai ça c'est très suspect :-)
Doit y avoir un complot là-dessous
Coucou m'dame Byson
Doit y avoir un complot là-dessous
Coucou m'dame Byson
Coucou M'sieur Canard !
à moi...
Coucou M'sieur Sleepless.
Oh zut, la marge de droite, pardon modo !
Oh zut, la marge de droite, pardon modo !
Msieur dames...
Bande de floodeurs, va :-)
Bande de floodeurs, va :-)
Coucou, tout le monde.
Zut je suis revenu malgré
moi!
Pour ce message
étroit!
Zut je suis revenu malgré
moi!
Pour ce message
étroit!
coucou ivriboudi
Je
m'en
veux
de me
répéter
cou
cou
a
tout
le
mon
de
m'en
veux
de me
répéter
cou
cou
a
tout
le
mon
de
salut tous,
surtout restez dans le sujet, sinon gare aux ciseaux...passque m'sieur le modo il aime pas trop quand on casse la marge de droite.
surtout restez dans le sujet, sinon gare aux ciseaux...passque m'sieur le modo il aime pas trop quand on casse la marge de droite.