Rumeur et communication : tango infernal à l'Élysée
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Commentaires préférés des abonnés
allumer le (contre ) feu chantait l'idole des jeunes !
hier j'ai écouté religieusement notre mentor, j'avais mis quelque bougies, de l'encens. j'étais donc fin prêt à recevoir la divine parole
j'ai été touché et ému aux larmes dans cet acte de contriti(...)
Personnellement, je trouve que ce qui alimente le plus le complotisme, ce ne sont pas les mensonge au sujet des masques ou du chlordécone, mais bien le "conseil de sécurité sanitaire".
Dans quel autre pays démocratique les décisions sont-elles prises (...)
En fait Dely à raison il y a personne à gauche ...dans les matinales de ce matin :
Inter : Zemmour
Info : Blanquer
France 2 : Darmanin
BFM : Attal
LCI : Aurore Berge et Geoffroy Didier
Sud radio : Chenu
Cnews : Borne
Europe 1 : Abad et runachier...
C'es(...)
Derniers commentaires
Dingue que quand on n'est pas sur Twitter (vous savez le réseau social de ceux d'"en haut") on n'entende pas parler de cette connerie de #machintrognieux...
Et personne n'a retrouvé le frère ?
4 millions 2 ....ça fait 20 % ça ? Ah ,ses supporters n'ont pas regardé .Et non , ils savent déjà qu'ils vont voter pour lui ...Y'a quand même un truc qui me gène ...Surtout que dans les 4 millions 2 y'en a qui ont du le regarder pour s'entrainer aux fléchettes .....Y'a une couille dans le potage !
Douce France, oh pays de leur enfance...
"La France est à feu et à sang, je veux ramener la tranquillité" zob dernier à France Inter ce matin
ou l'incendiaire qui constate que la maison brûle après l'avoir aspergée de pétrole et approché une allumette, et qui se fait fort d'éteindre l'incendie
L'extrême droite à l’œuvre ou comment ils se torchent avec la moralité
PS : Quatre millions de Français auraient écouté et vu Emmanuel
Comment se fait-il que je ne compte jamais de ces Français alors que je fais tant d'efforts pour être un concitoyen averti...
Et est-ce que iel est à moitié libanais•e ?
Cette chronique m'inquiète ...
Cette chronique me rend perplexe...
Cette chronique m'interroge....
Cette chronique me trouble .....
Cette chronique est à double sens ?
Cette chronique est-elle utile ?
Cette chronique est-elle réussie ?
Cette chronique ne donne-telle pas des arguments à des mal-comprenants ?
Serais-je en surmenage cognitif ?
Suis-je plus vieille que je ne le croyais ?
Mon future copain Alzheimer est-il déjà dans les parages ?
Rien à faire de savoir qu'un couple trans ou pas dirige le pays. Ce qui m'intéresse est comment il le dirige. Et ce point n'a pas du tout été abordé. C'est lassant d'avoir une actualité politique qui se focalise sur des inepties et n'aborde pas du tout et jamais l'essentiel, le fond. Point positif de l'article, je croyais que c'était un direct et en fait c'est du différé. Ce qui finit de souligner le caractère artificiel de cette émission. Il n'y a pas que le président qui est bidon...
C'est bon ou c'est pas bon si sa femme est un mec ? A pas compris ...
Sarkozy nous l'avait fait ça le j'ai changé ? L'autre il a changé et y'a une semaine au lieu de régler les problèmes en Guadeloupe il envoie le GIGN , et en Calédonie il fait voter sans respecter la culture Kanak .Mais c'est loin de la France , d'ailleurs est ce la france ou une colonie ? Il continue a nous prendre pour des billes .C'est toi la bille ducon !
A propos des fake news délivrées par les intitutions qui ruinent leur légitimité et alimentent les "fake news retour", je viens de lire dans le monde, institution médiatique de référence, un truc hallucinant de la bouche du PDG de la SNCF, institution d'Etat. On se gargarise d'Union européenne, on se torche avec le référendum sur le traité constitutionnel européen et on sort ça, une sorte d'argument-massue malgré lui pour sortir des traités européens:
"Il faut bien comprendre que j’emprunte de l’argent sur les marchés financiers pour payer les salaires du mois de décembre. Or, la concurrence, elle se jouera aussi sur les prix et sur les coûts. Il faut qu’il y ait une forme d’ajustement salarial si nous voulons rester compétitifs, sinon, le laisser-faire d’aujourd’hui, nous le paierons demain par des pertes massives de marché, et donc par des pertes d’emplois."
ou encore ça juste après:
"L’enjeu, ce sont des parts de marché. Je crois que Trenitalia arrive avec deux allers-retours, pour commencer. De ce fait, nous sommes obligés, c’est mécanique, d’abandonner des sillons [créneaux horaires], puisque la ligne TGV entre Paris et Lyon est saturée. Ce sera un concurrent redoutable."
pour ensuite citer en exemple le réseau ferroviaire suisse (qui est 100% public et sans concurrence ducon):
"La première est la Suisse, souvent présentée comme un eldorado ferroviaire. C’est un magnifique réseau qui fonctionne très bien, car il a beaucoup d’argent. Cela vient de la vision d’un président de la confédération, qui a décidé, il y a quelques années, que, dans l’intérêt général de la Suisse, il ne fallait plus que les camions la traversent. Il s’est dit : « Pour le bien-être des Suisses, il faut mettre les camions dans des trains, et que les trains leur fassent traverser la Suisse dans des tunnels. » Il a eu le courage politique de proposer à ses citoyens des suppléments d’impôts fléchés, directs, pour alimenter un fonds permettant le financement du percement de ces tunnels. Les Suisses ont fait leurs deux tunnels. La beauté de la chose, c’est que ce fonds ferroviaire est toujours là.
Mon collègue suisse a des soucis, mais pas financiers. L’âge moyen du réseau français est de 33 ans, avec des rails qui ont 60 à 70 ans, celui du réseau suisse, c’est 15 ans, parce que tous les rails suisses sont changés tous les trente ans. C’est un fait. Forcément, quand le réseau est aussi neuf, il est plus performant, plus fiable, et la régularité est meilleure.
"
C'est complètement lunaire.
Pour moi, le comble du comble des annonces d'hier soir, c'est le nouveau projet de reforme des retraites (3 regimes)
On voit bien la "constance" de not' bon President
Heureusement que la première version n'est pas passée.......
Pour critiquer Macron, ce ne sont pourtant pas les sujets réels qui manquent !
Suppression de l'ISF, loi travail 2, violences policières systématiques pendant les manifs, gestion calamiteuse de la pandémie, nombre record de politiques LREM scrutés par la justice, etc etc etc etc.
Au lieu de ça, les imbéciles inventent des histoires stupides de ce genre, offrant le franc à une riposte gagnante. Vous voulez le voir réélu, en réalité, c'est ça ?
Mais rien n'est amené à ce sujet pour confirmer ce positionnement absolu.
On est bien d'accord que vu la galaxie à l'origine de cette rumeur, elle est plus que certainement fausse, mais qu'est-ce qui vous permet de vous positionner en garant de ce qui est vrai ou faux, surtout sans aucuns contre-éléments de votre côté ?
donc , faut mettre la dame à poil pour dire qu' en fait c'est faux ... je crois qiu' on faisait pareil avec les sorcieres : si elle ressiste au feu c ' est un demon, si elle meurt, c ' est qu' elle etait innocente ....;
Ah ouais Et on enverrai les flics pour faire ça ...Vu qu'il ne sait pas ce qu'est le respect , ça devrait pas le gêner .
C'est à ce.lui.lle qui affirme quelque chose d'en apporter les preuves, pas aux autres de prouver que c'est faux. Ce qui est affirmé sans preuve peut être démenti sans preuve.
Il y en a, des preuves que Brigitte Macron est un homme ? Non ? C'est bien ce que je pensais.
Oui, c'est en effet à celui qui affirme la chose d'amener la preuve.
Et apparemment aucune preuve n'est amenée.
Mais peut-on pour autant affirmer péremptoirement que comme il n'y a aucune preuve c'est donc faux à 100%. Ce qui correspond à appeler ça une fake news/fausse information.
À moins que la définition de fake news ne soit pas celle que je crois et que ce soit une information très certainement fausse mais pas absolument ?
Un exemple, il y a un certain temps, ceux qui affirmaient que les USA surveillaient les réseaux électroniques se faisaient traiter de ce qu'aujourd'hui on appellerait complotistes répandant des fake news.
Il n'avaient pas de preuves formelles à l'époque, et pourtant il s'est révélé ensuite que c'était vrai.
Le fond de l'histoire pour Brigitte, je m'en fiche complètement.
Mais décréter sans explications que c'est une fake news car la rumeur est répandue par galaxie de gens habitués à le faire et qui m'amènent pas pas de preuves, c'est s'ériger en détenteurs de la vérité.
C'est pas mieux que le projet du gouvernement de faire l'équivalent d'un ministère de la vérité, ou du décodex.
On ne peut pas avoir une position absolue. Ce qu'on croit vrai un jour peu devenir faux, ou inversement. Ou être confirmé encore plus plus tard.
Que l'on parle en probabilité, oui.
Par exemple, à mon aune, vu les éléments dont je dispose grâce à @si, numérama et libé, j'estime que c'est faux à 99%.
Mais si vous me dites c'est faux à 100% (= dire que c'est une fake news) c'est à vous de m'amener les éléments pour transformer cette très forte probabilité en certitude.
Dernier point, je ne parle pas ici du fonctionnement de la loi et de la justice qui permet de définir des vérités que je qualifierais de "sociale".
Si cela va devant la justice et qu'on arrive à une décision définitive, on aura bien cette vérité sociale, mais ce ne sera pas une vérité absolue pour autant.
Ce n'est pas parce que quelqu'un est condamné qu'il est réellement coupable, ou inversement. Mais c'est nécessaire pour le bon fonctionnement de la société.
Un dernier exemple concret : une personne en assassine une autre. Il y a toutes les preuves, tous les témoins, même le tueur reconnaît les faits. Et bien si le tueur meurt avant d'être jugé définitivement, la société de reconnaît comme innocent.
La dernière phrase est mal formulée. J'aurais dû dire, il n'est pas reconnu comme coupable. Ce n'est pas forcément la même chose.
C'est bien, vous avez du temps à perdre.
Exiger des contre-éléments, c'est tomber dans le piège de la loi de Brandolini.
Mieux vaut appliquer plutôt une règle simple des débats: "ce qui est affirmé sans preuve peut être réfuté sans preuve". Donc oui, ASI, numérama et libé ont tout à fait le droit de réfuter cette rumeur sans aucun contre-éléments, puisque les complotistes n'avancent, de leur côté, aucune preuve.
Sur le fond, je suis persuadé que c'est réellement une fake news, comme @si, les autres médias et très certainement tout le monde ici.
Ceci étant écarté, c'est la forme qui m'intéresse.
La loi de Brandolini dit qu'il est en effet beaucoup plus coûteux de prouver la fausseté d'une infox que de la produire.
Il y a également le fait que les gens peuvent entendre la fausse information mais pas la preuve de la fausseté, ou reste attachés à la première information entendue. Ou simplement rester sur la fausse information parce que c'est ça qu'ils veulent croire.
Les pourvoyeurs de fake news en profitent donc largement pour pousser leurs idées, ou pour troller. Également pour se faire du fric, apparemment le business de la désinformation est extrêmement rentable.
Maintenant, cette rumeur venant de pourvoyeurs connus de désinformation, cela la rend d'autant plus douteuse.
Ce n'est pas pour autant que les médias peuvent prendre comme axiome qu'elle est faux sans même essayer d'apporter le début de la queue d'une explication sur le fond.
S'il n'y a pas de preuves, c'est très certainement faux. Mais ce n'est pas parce qu'il n'y a pas de preuves que c'est faux.
Est-ce que vous comprenez la différence sur laquelle j'essaie de mettre le doigt ?
Je m'exprime certainement mal, j'essaie de faire comprendre pourquoi ce positionnement me gêne, même si je suis d'accord. C'est pas évident.
Enfin bon, on perd quand même beaucoup de temps à débattre pour un sujet qui sur le fond ne mérite aucune attention à mon avis.
En réalité, je pense que vous avez choisi le pire sujet pour évoquer votre questionnement qui me semble d'ordre plutôt "généraliste".
Après, en complément de la question que vous vous posez, il y deux autres questions qui méritent d'être posées "Quel est l'intérêt de faire passer cette infox?" et "Est ce vraiment nécessaire d'y répondre?".
Finalement je préfère le traitement de Marianne qui jamais ne se positionne sur la vérité ou la fausseté de la chose.
"théorie fumeuse" est relativement correct (même si le terme "théorie" n'a pas ce sens réellement, mais c'est devenu son usage courant). Ça veut tout dire sans prendre la posture, qui personnellement me gêne, de classer ça comme une rumeur fausse.
https://www.marianne.net/politique/macron/jean-michel-trogneux-une-theorie-fumeuse-accuse-brigitte-macron-detre-un-homme
Juste une remarque, quand même : vous êtes conscient du fait que Brigitte Macron est la mère de 3 enfants ? La dernière fois que j'ai vérifié, les hommes ne pouvaient pas tomber enceinte...
Mais vous savez bien que ces trois enfants sont ceux que son frère a mis au monde !
Faut vous renseigner, merde !
Même a notre époque on peut pas ? Et les mioches c'est peut être pas les sien .Et puis surtout ça gène qui si elle est un mec ou si il est une femme ? Rien que d'en parler c'est débile !
En fait, même si c'était vrai, on s'en battrait l'œil, ce n'est vraiment pas le sujet. C'est juste pour souligner l'absurdité de l'accusation.
Personnellement, je trouve que ce qui alimente le plus le complotisme, ce ne sont pas les mensonge au sujet des masques ou du chlordécone, mais bien le "conseil de sécurité sanitaire".
Dans quel autre pays démocratique les décisions sont-elles prises sous le secret défense entraînant le fait que ses membres soient déclarés irresponsables pénalement ?
Cela va faire plus d'un an que nos libertés sont jaugées par ce cabinet de l'ombre et nous nous y sommes habitués, aucun journaliste ne pose la question de sa légitimité démocratique, telle la grenouille dans l'eau qui chauffe, tout va bien..
Je ne suis ni complotiste ni antivax mais avec une telle organisation, comment peut-on leur en vouloir de n'avoir aucune confiance dans la parole publique et d'imaginer des traquenards ?
Tiens, retour aux années Sheila !!!
A moins qu’il ne s’agisse d’un zeste d’homophobie déjà balancé en 2017 : En gros, il est anormal qu’un homme, un vrai, s’amourache d’une vieille, il doit donc être pédé…
Sinon, je regardais le taux d’audience (3800000), même s’il faut lui ajouter celui de LCI, ce n’est pas la grande gloire. Comme l’impression que le fameux 25% d’intention de votes au premier tour, et la gagne au second, ont du plomb dans l’aile.
pas vu Mr Macron, mais lu Ruffin qui lui sait lire a compté les innovations de rupture, les technologies de ruptures et les starts up incubées et l 'innovations incrementale... vide, creux , un pet .... , n' attendons rien de lui
Selon Dely, hier Macron a chassé à gauche car à droite c'est blindé alors qu'à gauche il n'y a personne.
Le blindage ne peut-être quantitatif car y'a plutôt pléthore de candidats à gauche. Il s'agit donc de la part du pertinent analyste politique de France info d'un "personne qualitatif".
Il y a des "journalistes" qu'il est intéressant de suivre car avec eux pas besoin d'anemomètre, ils indiquent avec persévérance le sens du vent idéologique.
Donc selon Dely, des cadors à droite et à l'extrême droite et à gauche que des nuls.
Du coup, le seul homme de gauche qui reste en magasin : Macron.
Il est trop fort ce Dely.
Rien à voir mais votre repost sur FB de l'article sur Bock-Côté a généré un flot de commentaires pas piqués des vers! Oh mon Dieu, la plupart n'ont pas lu l'article et sont là à encenser le bonhomme!! Très drôle.... et affligeant aussi :/
"Une heure et cinquante-deux minutes" à écouter ce Monsieur (c'est sûr ?:-)) vous êtes mon héro Daniel .moi qui zappait de FI à FC ce matin dès que j'entendais sa voix insupportable ! Comment tu fais ?!!! Ton métier oui mais il y a des limites.
J'ai beaucoup de temps libre, mais pas assez pour écouter ce genre de discours auto-suffisant. Il n'a pas parlé du climat, mais a-t-il parlé des personnels du monde judiciaire qui étaient dans la rue ce mardi ?
"Mais tout de même, la rumeur et l'opération de com' sont liées. De la même manière que les mensonges initiaux du gouvernement sur les masques ont nourri le complotisme antivax à la Hold-up, que le long mensonge d'État sur le chlordécone a nourri la méfiance antigouvernementale aux Antilles, l'insolente et cynique coproduction TF1 / Élysée (notamment sur le thème "mais non, il n'est pas candidat") nourrit, en souterrain, les plus folles rumeurs. Cette communication contrôlée, bétonnée, et la folie souterraine, sont complémentaires, complices, et au final alliées. Elles dansent ensemble un infernal tango."
Effectivement l'effondrement de la crédibilité des institutions médiatiques et politiques est en train d'emporter la légitimité de toutes les institutions avec lui (médicales, scientifiques, etc...). La fameuse crise organique de Gramsci. Et voilà une bonne analyse de tout ça à l'époque de hold-up justement: https://blog.mondediplo.net/paniques-anticomplotistes.
Les gens ont vitalement besoin de retrouver un discours explicatif le plus global possible. Malheureusement il y en a un tout simple qui gagne beaucoup de terrain un peu partout en ce moment. Maintenant il faut fissa contribuer à / militer pour un projet radicalement différent, cohérent, conséquent et à la hauteur des enjeux (va sans dire qu'il sort du capitalisme ledit projet) et je n'en connais pas d'autre que celui de Friot/Lordon (comment ça je me répète?). Peut-être que nos sociétés iront jusqu'à purger intégralement les "bas instincts" (je sais pas comment appeler ça autrement) qui nous guident actuellement mais au moins, ayons du solide à mettre en face. Un jour ce sera notre tour et il faudra être prêt.
Je ne ferai que recopier la réponse la plus pertinente que j'ai lu à ce sujet ? « Quand bien même ce serait vrai... et alors ? »
Certains espèrent qu'en Mai 2022, ce sera le dernier tango à l'Elysée ....
allumer le (contre ) feu chantait l'idole des jeunes !
hier j'ai écouté religieusement notre mentor, j'avais mis quelque bougies, de l'encens. j'étais donc fin prêt à recevoir la divine parole
j'ai été touché et ému aux larmes dans cet acte de contrition; convaincu par tout ce qui a été réalisé pour notre bien à tous, et surtout convaincu que l'homme avait changé ( comme mon ancienne idole ) et qu'il fallait lui donner une autre chance de faire sa "révolution"
faut que je vous laisse, j'ai ma séance d'électro chocs qui va commencer, les infirmiers m'attendent...
Coupe-toi les ongles et passe-moi mes réformes ....
Si un président avait voulu alimenter la défiance et faire exploser la méfiance au fil de son quinquennat... Il lui aurait clairement été impossible de faire mieux que sa majesté Macron.
Cette rumeur ne vient pas d'apparaitre, elle avait déjà émergé il y a un an environ je l'avais vu passée dans les méandres de twitter.
Pourquoi explose-t-elle maintenant ? Mystère.
Et le beurre a augmenté.
Un tango sans beurre est un porte sans poignée.
Astor et à c't-heure je n'en savais rien.
Laisse aller Daniel, c'et une valse.
Encore lui!
Damned.
Nous vivons une époque formidable et la gelée ce matin est très belle.
