Samuel Paty, deux mois plus tard
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A votre liste de polémiques non éclatées, j'en ajouterais une. Il me semble avoir entendu le président Egyptien Al Sissi, sur une tribune aux côté d'E. Macron, prononcer à peu près : "Les valeurs religieuses se placent au-dessus des valeurs humaines"(...)
moi ca me choque que Mediapart ai donné l'identité de l'enseignante. Je regrette donc pas de m'en etre désabonné apres qu'ils aient appelé a voter macron.
D'autant que les propos de l'enseignante ne me choquent pas. Je ne suis ni facho, ni(...)
Une remarque, concernant Rokhaya Diallo, militante antiraciste et féministe,
sur son compte Twitter elle écrit ceci:
"..Fascinantes ces accusations «d’américaniser» le débat, comme si le racisme nous était étranger. La France figure parmi l(...)
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Je n'ai pas lu en détail les échanges du forum, mais je voulais ajouter une réaction.
Ce que je trouve gênant dans les propos de l'enseignante, c'est qu'elle compare les religions (enfin 2 en particulier) à une maladie...
Quoiqu'on pense des religions (et je suis athée), je trouve la métaphore limite...
Je trouve cette discussion malsaine, hypocrite et inutile.
Elle génère de l'hostilité entre les intervenants, fait émerger les clivages et rabâche les problèmes sans apporter de solutions.
Je recommande l'ouvrage pédagogique suivant.
https://www.cartooningforpeace.org/wp-content/uploads/2018/01/Livret-pédagogique-dessins-pour-la-paix-2020.pdf
Un peu de bienveillance.
". Une sorte de religion sexuellement transmissible, je n’ai jamais compris. On dirait du judaïsme, c’est pareil, c’est par la mère. Une sorte de MST, de RST, de religion sexuellement transmissible." La Ligue des Droits de l'Homme a annoncé saisir la justice pour injure raciale."
C'est raciste ça? ...on n'a pas le droit de dire que le judïsme se transmet par la mère? ...je n'y comprendrai décidément jamais rien à leur racisme à géométrie variable!...
"pour trouver du positif chez certains il faut un virus" B Gaccio à propos de Macron
Bon...
Questions :
- est-il exact qu'un enfant dont le père est musulman est automatiquement considéré comme musulman ?
- est-il exact qu'un enfant dont la mère est juive est automatiquement considéré comme juif (au sens religieux du terme... ici le problème étant que "juif" peut aussi bien être une dénomination religieuse qu'un terme lié à la désignation d'un peuple) ?
Et :
- est-il exact que, si ce n'est dans les dogmes de l'islam au moins dans les législations appliquées au nom de l'islam par de nombreux pays où la religion musulmane est prédominante, l'apostasie est sévèrement réprimée voire très sévèrement avec des peines pouvant aller jusqu'à la mort ?
Je crois savoir que les réponses à ces trois questions sont "oui, c'est exact" mais je veux bien reconnaitre me tromper si on m'en apporte la preuve
Si les deux questions qui concernent la religion musulmane ont pour réponse "oui", il en découle logiquement qu'il est exact de dire que l'islam n'accepte pas la liberté de conscience puisque tout individu dès lors qu'il est né d'un père musulman, et sans donc son consentement, est considéré comme musulman et qu'il ne peut quitter à partir de là cette religion sous peine de châtiment pouvant aller jusqu'à la mort.
On touche du doigt ici un des mécanismes fondamentaux qu'utilisent de nombreuses religions, dont l'islam et le judaïsme mais aussi (pour la vaste majorité de ses déclinaisons) le christianisme, pour se perpétuer "de force" : l'imposition de la religion aux enfants sans leur consentement.
Car ne soyons pas dupes... que font donc les chrétiens dans leur immense majorité ? Ils imposent leur religion à leur progéniture sans leur demander leur avis, sans leur laisser même le temps de grandir et mûrir suffissament pour faire un choix en conscience. Les enfants sont baptisés, communiés, confimés, envoyés au catéchisme, etc... sans avoir leur mot à dire. Sous prétexte que "c'est pour leur bien"... excuse commune à toutes les formes d'autoritarisme/totalitarisme.
Alors je veux bien reconnaitre que pour ce qui est du judaïsme et du christianisme, les peines encourues pour apostasie sont moins radicales et relèvent de la peine "spirituelle". Mais bon... que peut donc ressentir un enfant quand on lui explique que ne pas suivre la religion des ses parents implique au mieux la mort éternelle et au pire une éternité de souffrances dans les feux de l'enfer ? On est au minimum à la limite du chantage, de l'abus voire de la torture psychologique, non ?
Pas une seule discussion non plus du programme d'éducation civique et particulièrement du chapitre sur la liberté d'expression, pourtant très problématique.
Pourriez-vous développer ? Je suis très intéressé par entendre ce que vous avez à dire sur le programme d'éducation civique.
Non pas parce que je veux nécessairement le défendre ou au contraire l'attaquer. Juste pour lire ce que vous pensez être la situation/le problème à ce niveau et quels sont vos arguments pour justifier que ce programme est problématique.
Il semble d'après certains manuels et le kit pédagogique Canopé que le dossier principal pour illustrer la liberté d'expression soit composé des 4 caricatures de Mahomet par Charlie Hebdo :
- pourquoi pas aussi des textes de Charlie Hebdo ou d'autres journaux ?
- pourquoi pas aussi des caricatures actuelles de pouvoirs non-religieux (la "République", les grands patrons etc... - des caricatures de Louis XIV ça ne suffit pas à faire la balance) ?
Effectivement il serait souhaitable d'élargir le débat en l'illustrant plus largement.
Remarquez on pourrait aussi l'élargir aux caricatures des autres religions que l'islam, des pouvoirs non religieux, des grands patrons, de l'armée, etc... tout en se cantonnant à utiliser des caricatures de Charlie Hebdo qui a toujours tapé large en pas que sur l'islam quoi qu'en disent bien faussement certain-e-s.
Une remarque, concernant Rokhaya Diallo, militante antiraciste et féministe,
sur son compte Twitter elle écrit ceci:
"..Fascinantes ces accusations «d’américaniser» le débat, comme si le racisme nous était étranger. La France figure parmi les principaux artisans de l’esclavage et de la colonisation. Gobineau qui a théorisé les inégalités raciales était français. Pas besoin de regarder les US.
Marc Ferro, est historien français , codirecteur des Annales et directeur d'Études à l'EHSS, réalisateur de nombreuses émissions d'émissions sur Arte écrivait à propos d'un livre de classe de quatrième utilisé en Afrique francophone :
« La main a tremblé, une fois de plus, dès qu'il s'agit d'évoquer les crimes commis par les Arabes [...] alors que l'inventaire des crimes commis par les Européens occupe, pour sa part, et à juste titre, des pages entières .
Par leur ampleur et leur durée - du VIIe au XXe siècle -, les « traites orientales » organisées par les négriers musulmans constituent sans doute, d'un point de vue quantitatif, la plus importante des trois traites négrières de l'histoire..Ces traites sont mal connues et difficiles à chiffrer mais selon l'historien américain Ralph Austen2, le meilleur spécialiste de la question, 17 millions de personnes auraient été déportées par les négriers* musulmans entre 650 et 1920.. »
Donc, Madame Diallo peut revisiter l'histoire.
Ceci est le premier point. pour le contenu du billet de DS, l'effroi sur l'assassinat de SAMUEL PATY perdure, légitimement
L'effroi devant la bêtise des soutiens à l'assassin de S.P. par quelques sots, perdure.
Le journal Le Monde joue au billard à bande. Le féminisme le plus absurde y est valorisé, cité, défendu. Et dans dans d'autres domaines, ce n'est plus un journal de référence depuis longtemps , c'est un foutoir de référence.
On ne peut, au nom de ce qu'on veut, on ne peut pas, à aucun moment, par n'importe quel temps , en voiture, à cheval ou à pieds, jamais de jamais, apporter un quelconque soutien à l'assassin de ce professeur. A l'extrême rigueur réfléchir au destin des humains..et de l'humanité..mais là.......................................j'ai mal à ma tête.
Macron à chopé La Covid !
Pour la prof de fac, votre polémique viendrait surtout d'autre chose : du fait qu'elles a reçu des menaces de morts sur les réseaux sociaux (et serait "sous protection policière" dit Le Point, mais aucun autre article pour recouper cette info pour l'instant, donc prudence)...
Pour le coup, le choix douteux de Mediapart ici pourrait causer pas mal de soucis, ils sont pas très différents du crétin ayant donné l'adresse de Paty.
Ce message a été supprimé suite à la suppression du compte de son auteur
Normal de placer les valeurs religieuses au dessus, au delà , au ciel, ailleurs ... peut-être ? si l'on a besoin de cette hypothèse
Les valeurs humaines sont sur terre, dans la vraie vie.
Je crains, contre l'avis de ce branque de Malraux ( dixit Brassens ) que si le XXI e siécle est religieux,; " il ne sera pas ", ou il finira dans le feu très " humain ".
Soyons athées, mes frères et mes soeurs, gràce à Dieu .
A votre liste de polémiques non éclatées, j'en ajouterais une. Il me semble avoir entendu le président Egyptien Al Sissi, sur une tribune aux côté d'E. Macron, prononcer à peu près : "Les valeurs religieuses se placent au-dessus des valeurs humaines". Sans que ça ne déclenche - ou très peu - de réactions. Là aussi, il faut attribuer cela à la proximité de Noël ? Ou au grand retour en tête de gondole des fameuses "valeurs religieuses sacrées" ? Personnellement, je n'arrive pas à ne pas me sentir inquiet de voir comment les religions parviennent à restreindre la liberté d'expression... au nom d'un sacré, d'un divin, qui ne ressort portant que de croyances personnelles.
moi ca me choque que Mediapart ai donné l'identité de l'enseignante. Je regrette donc pas de m'en etre désabonné apres qu'ils aient appelé a voter macron.
D'autant que les propos de l'enseignante ne me choquent pas. Je ne suis ni facho, ni de droite et je vote FI
