Commentaires
Un élu socialiste accuse Les infiltrés d'avoir censuré une mise en cause de Juppé
Après la diffusion du dernier numéro des Infiltrés sur France 2, Gilles Savary, vice-président socialiste du Conseil général de la Gironde, se plaint que son intervention en plateau, après le reportage, ait été "censurée". Il y mettait en cause le maire UMP de Bordeaux, Alain Juppé, pour sa complaisance envers un groupe de catholiques intégristes. De son côté, Alain Juppé a écrit au préfet de Gironde pour réclamer "une fois les faits avérés", des poursuites contre les auteurs de propos "racistes, antisémites, violents" qui sont tenus dans le reportage.
Abonnez-vous pour pouvoir commenter !
si vous êtes déjà abonné Connectez-vous Connectez-vous
Derniers commentaires
Dans la dernière vidéo de l’article, apparaît cette phrase :
" …Une école pour les enfants de trois à quatorze ans…"
Enseignant récemment retraité du service encore public, cette déclaration m’incite à poser une question : Quel est le statut de cette école privée ? Elle permet de répondre en partie à la question posée plus haut par clomani.
" L'Etat ou la ville de Bordeaux a-t-elle donné des subsides à cette école ? "
Les écoles privés, au regard de l’administration, sont de trois types : hors contrat, sous contrat simple ou sous contrat d’association.
Le contrat simple pour les écoles primaires ou spécialisées. Les classes doivent avoir fonctionné pendant au moins 5 ans, et les locaux doivent répondre aux exigences de salubrité. L'établissement sous contrat simple doit ensuite organiser l'enseignement des matières de base par référence aux programmes et aux horaires de l'enseignement public. Les maîtres sont nommés par l'autorité privée et salariés de droit privé, mais rémunérés par l'État.
Le contrat d'association. Les conditions préalables sont plus exigeantes : un besoin scolaire reconnu doit exister, les locaux et installations doivent être appropriés. L'établissement est tenu de dispenser les enseignements selon les règles et programmes de l'enseignement public. Les enseignants de ces établissements sont recrutés par concours, selon les mêmes modalités que les enseignants du secteur public. Depuis 1995, les maîtres des collèges et lycées privés sous contrat sont formés dans les I.U.F.M. et recrutés à l'issue d'un concours, le CAFEP (analogue du CAPES ou du C.A.P.L.P.).
Cette école ne peut qu’être qu’une école hors contrat. En effet, elle ne respecte pas, d’après la phrase extraite de la vidéo citée, le fonctionnement de l’école primaire. L’école primaire et l’école maternelle sont organisées en trois cycles. Sur l’ensemble de ce parcours scolaire, l’élève ne peut prolonger un cycle d’un an qu’une seule fois. Ceci se traduit, pour chaque enfant, par une sortie de l’école primaire et une entrée au collège à l’âge de 11 ans dans les cas les plus fréquents ou, au plus tard, à l’âge de 12 ans pour les élèves ayant été maintenus une fois dans un cycle avec une orientation précisée à ce moment-là.
En ce qui concerne le financement :
Tous les établissements privés d'enseignement peuvent obtenir des financements publics dans les conditions fixées par la loi.
…
Pour les établissements d'enseignement privés sous contrat, selon la loi n° 59-1557 du 31 décembre 1959, l'État prend en charge la rémunération des personnels enseignants, les charges sociales et fiscales incombant à l'employeur ainsi que les dépenses de formation initiale et continue des enseignants. Les collectivités locales participent quant à elles au fonctionnement matériel des classes sous contrat sous la forme de forfaits. Pour l'enseignement secondaire sous contrat d'association, la contribution financière des départements et des régions est obligatoire.
En conclusion, cette école qui devrait être hors contrat ne devrait pas bénéficier de financement public. Mais l'administration ou le parlementaire a laissé une porte entrouverte : le mot peuvent indique dans l'usage et le jargon de notre administration, en général, que ce n'est pas une obligation tout en laissant une possibilité.
Pour être très précis, je suis allé rechercher quelques textes aux sources qui devraient être les meilleures :
http://www.education.gouv.fr:8006/cid251/les-etablissements-d-enseignement-prives.html#Le%20statut%20des%20%C3%A9tablissements%20d%27enseignement%20priv%C3%A9s
" …Une école pour les enfants de trois à quatorze ans…"
Enseignant récemment retraité du service encore public, cette déclaration m’incite à poser une question : Quel est le statut de cette école privée ? Elle permet de répondre en partie à la question posée plus haut par clomani.
" L'Etat ou la ville de Bordeaux a-t-elle donné des subsides à cette école ? "
Les écoles privés, au regard de l’administration, sont de trois types : hors contrat, sous contrat simple ou sous contrat d’association.
Le contrat simple pour les écoles primaires ou spécialisées. Les classes doivent avoir fonctionné pendant au moins 5 ans, et les locaux doivent répondre aux exigences de salubrité. L'établissement sous contrat simple doit ensuite organiser l'enseignement des matières de base par référence aux programmes et aux horaires de l'enseignement public. Les maîtres sont nommés par l'autorité privée et salariés de droit privé, mais rémunérés par l'État.
Le contrat d'association. Les conditions préalables sont plus exigeantes : un besoin scolaire reconnu doit exister, les locaux et installations doivent être appropriés. L'établissement est tenu de dispenser les enseignements selon les règles et programmes de l'enseignement public. Les enseignants de ces établissements sont recrutés par concours, selon les mêmes modalités que les enseignants du secteur public. Depuis 1995, les maîtres des collèges et lycées privés sous contrat sont formés dans les I.U.F.M. et recrutés à l'issue d'un concours, le CAFEP (analogue du CAPES ou du C.A.P.L.P.).
Cette école ne peut qu’être qu’une école hors contrat. En effet, elle ne respecte pas, d’après la phrase extraite de la vidéo citée, le fonctionnement de l’école primaire. L’école primaire et l’école maternelle sont organisées en trois cycles. Sur l’ensemble de ce parcours scolaire, l’élève ne peut prolonger un cycle d’un an qu’une seule fois. Ceci se traduit, pour chaque enfant, par une sortie de l’école primaire et une entrée au collège à l’âge de 11 ans dans les cas les plus fréquents ou, au plus tard, à l’âge de 12 ans pour les élèves ayant été maintenus une fois dans un cycle avec une orientation précisée à ce moment-là.
En ce qui concerne le financement :
Tous les établissements privés d'enseignement peuvent obtenir des financements publics dans les conditions fixées par la loi.
…
Pour les établissements d'enseignement privés sous contrat, selon la loi n° 59-1557 du 31 décembre 1959, l'État prend en charge la rémunération des personnels enseignants, les charges sociales et fiscales incombant à l'employeur ainsi que les dépenses de formation initiale et continue des enseignants. Les collectivités locales participent quant à elles au fonctionnement matériel des classes sous contrat sous la forme de forfaits. Pour l'enseignement secondaire sous contrat d'association, la contribution financière des départements et des régions est obligatoire.
En conclusion, cette école qui devrait être hors contrat ne devrait pas bénéficier de financement public. Mais l'administration ou le parlementaire a laissé une porte entrouverte : le mot peuvent indique dans l'usage et le jargon de notre administration, en général, que ce n'est pas une obligation tout en laissant une possibilité.
Pour être très précis, je suis allé rechercher quelques textes aux sources qui devraient être les meilleures :
http://www.education.gouv.fr:8006/cid251/les-etablissements-d-enseignement-prives.html#Le%20statut%20des%20%C3%A9tablissements%20d%27enseignement%20priv%C3%A9s
Plutôt que le sujet "traité" par Les Infiltrés j'avais surtout le sentiments que le problème de l'article était la censure d'un élu invité au débat (ils appellent ça comme ça) qui suit l'émission. Avec Les Infiltrés on va voir ce qu'on va voir, du journalisme qui dénonce, jusqu'au poste de police - mais ils choisissent quand même, avec leur merveilleuse conscience de professionnels, ce qui vaut (médiatiquement ?) le coût d'être rapporté au commissariat du coin - hou! le pédophile, c'est mal! hou l'intégriste catho (ou n'importe quoi) c'est mal mais moins mal quand même (et si plus tard ça devenait des pédophiles ? ). Bref, on invite un type, et ce qu'il raconte ne plaît pas ; qu'à cela ne tienne, on va te couper tout ça au montage coco! Alors, bon, on va - bêtement - se demander qui coupe ? Si le coeur des Infiltrés c'est tellement la vérité (hihi) pourquoi c'est pas en direct leur débat ? (excellent somnifère du reste, leur "débat").
Ben voilà, faut bien faire plaisir à un peut-être futur candidat à la présidence, non ?
Bande de dégonflés...
Quant aux intégristes de tout poil, il faut les combattre sans relâche. Et même les mous, tiens.
Bande de dégonflés...
Quant aux intégristes de tout poil, il faut les combattre sans relâche. Et même les mous, tiens.
Faites preuve d'autant de tolérance que vous prônez...
Ce forum devient un peu trop anticlérical! Laissons les religions en dehors de tout cela.
Jésus n'a jamais été antisémite et l'exégèse non plus. Il y toujours eu et il y aura toujours des ultras.
Ce forum devient un peu trop anticlérical! Laissons les religions en dehors de tout cela.
Jésus n'a jamais été antisémite et l'exégèse non plus. Il y toujours eu et il y aura toujours des ultras.
"Jésus n'a jamais été antisémite"
Etant donne qu'il etait juif lui-meme, il est difficile de la taxer d' antisemite
Mais c'est au catholiques que tu devrais l'expliquer. Les protestants, de ce cote la, etant un peu plus "lucides" en ce qui concerne ce sujet precis.
Quant a l'exegese, franchement, la encore, tout n'est question que de choix de textes, de re-ecriture de ces textes, et de traductions.
C'est exactement et uniquement la religion qui est en cause ici et qui nourri toutes ces haines. Difficile de ne pas en parler alors que c'est justement la demonstration de ce que peuvent donner les idees religieuses qui est demontree par ce reportage
Etant donne qu'il etait juif lui-meme, il est difficile de la taxer d' antisemite
Mais c'est au catholiques que tu devrais l'expliquer. Les protestants, de ce cote la, etant un peu plus "lucides" en ce qui concerne ce sujet precis.
Quant a l'exegese, franchement, la encore, tout n'est question que de choix de textes, de re-ecriture de ces textes, et de traductions.
C'est exactement et uniquement la religion qui est en cause ici et qui nourri toutes ces haines. Difficile de ne pas en parler alors que c'est justement la demonstration de ce que peuvent donner les idees religieuses qui est demontree par ce reportage
Personnellement, je ne suis pas sûr de l'existence de Jésus. Parfois je me dis que ça pourrait être un mélange de plusieurs chefs zélotes (Jean de Gischala, Judas de Gamala etc.) réunis en un personnage mythique, comme les patriarches juifs qui ne seraient pas des parents mais des chefs des tribus autonomes de Canaan (ainsi que l'a suggéré Israël Finkelstein dans la Bible Dévoilée) liés artificiellement par le sang pour composer le récit biblique, en grande partie romancé.
A l'époque les mouvements messianiques révolutionnaires étaient nombreux en Judée. Ce ne serait pas la première fois que plusieurs influences auraient composé une histoire unique et inventée. D'autre part, une grande partie du folklore chrétien est directement inspiré du culte de Mythra (culte d'origine iranienne) comme le repas rituel de pain et de vin, le baptème par immersion ou la naissance au solstice d'hiver le 25 décembre, ce qui conforterait cette origine multiple.
A l'époque les mouvements messianiques révolutionnaires étaient nombreux en Judée. Ce ne serait pas la première fois que plusieurs influences auraient composé une histoire unique et inventée. D'autre part, une grande partie du folklore chrétien est directement inspiré du culte de Mythra (culte d'origine iranienne) comme le repas rituel de pain et de vin, le baptème par immersion ou la naissance au solstice d'hiver le 25 décembre, ce qui conforterait cette origine multiple.
Completement d'accord Rimbus : je me mettais uniquement dans le contexte de du croyant chretien, se basant sur le texte accepte du nouveau testament : Et dans ce cadre, aucune des sectes actuelles issues du christianisme ( Catholiques, Orthodoxes ou protestantes, pour ne citer que quelques unes qui font un peu plus de pub que les autres ), se basant sur les differentes editions et traductions qu'elles utilisent, ne peuvent remettre en cause le fait que dans ces textes, Jesus etait juif.
Quant a savoir qui ou quoi etai(en)t Christ, la nous ne sommes evidement pas sortis de [s]la creche[/s] l'auberge
Quant a savoir qui ou quoi etai(en)t Christ, la nous ne sommes evidement pas sortis de [s]la creche[/s] l'auberge
ah si on se met dans la peau d'un croyant chrétien c'est effectivement différent.
L'archange Gabriel saura occire les pêcheurs, et ils n'iront pas se geler les fesses sur un petit nuage avec le bon Dieu. Cette punition terrible est la seule vraiment importante mon frère, aussi mettons-nous en prière pour le salut de ces brebis égarées, afin de les ramener dans le troupeau de Christ, notre sauveur qui n'est qu'amour. N'a-t-il pas dit "laissez les petits enfants venir à moi" ?
L'archange Gabriel saura occire les pêcheurs, et ils n'iront pas se geler les fesses sur un petit nuage avec le bon Dieu. Cette punition terrible est la seule vraiment importante mon frère, aussi mettons-nous en prière pour le salut de ces brebis égarées, afin de les ramener dans le troupeau de Christ, notre sauveur qui n'est qu'amour. N'a-t-il pas dit "laissez les petits enfants venir à moi" ?
Que vous ne semblez pas partager, ni connaitre, n'enveloppe pas que des suiveurs ou des décérébrés.
Le doute, le questionnement aussi sont abrité par cette peau.
Une fois encore, ce n'est pas la religion qui crée la haine. Elle lui sert juste de prétexte. Mais à peu près tout sert de prétexte à la haine. Parfois même, la haine n'a pas besoin de prétexte.
Rimbus, gardez votre cap, la tolérance si bien pronée dans ces forums devrait aussi être applicable aux religions, qui ont aussi justifié de très belle choses. J'attends les petits provocateurs qui me mettrons au défi de justifier ces choses, et on reviens rigoler ensemble.
Le doute, le questionnement aussi sont abrité par cette peau.
Une fois encore, ce n'est pas la religion qui crée la haine. Elle lui sert juste de prétexte. Mais à peu près tout sert de prétexte à la haine. Parfois même, la haine n'a pas besoin de prétexte.
Rimbus, gardez votre cap, la tolérance si bien pronée dans ces forums devrait aussi être applicable aux religions, qui ont aussi justifié de très belle choses. J'attends les petits provocateurs qui me mettrons au défi de justifier ces choses, et on reviens rigoler ensemble.
Amen !
Je reconnais que le mot "interdire" est autoritaire, mon utopie à moi, est que les religions disparaissent. Aucune n'est bien pour les femmes.
Mais pour faire avancer cette idée, peut être faut il avoir la même attitude autoritaire que ceux qui ont autorité.
Mais pour faire avancer cette idée, peut être faut il avoir la même attitude autoritaire que ceux qui ont autorité.
Une hypothèse intéressante suggère que le monothéisme viendrait du culte solaire, qui se serait imposé avec l'agriculture et l'élevage. L'homme maîtrisant la fécondité des animaux et des plantes, les sociétés sont devenues patriarcales, alors que les chasseurs cueilleurs vivent dans des sociétés matriarcale, où le culte lunaire est associé au cycle fécond des femmes, qui seules possèdent le mystère de la fécondité (comme on le voit avec les déesse-mères et les "venus" des arts néolithiques).
Il n'y a pas de honte à être anticlérical, laïc et athée... si ? Et pourquoi donc ? Il y aurait des opinions qui ne devraient pas être exprimées ?
Un peu de pub pour 2 livres: la collaboration économique et le choix de la défaite d'Annie Lacroix-Riz. Cela remet les pendules à l'heure, sur les financiers français d'Hitler. Sans eux et leurs copains américains, anglais,etc... il n'y aurait pas eu de déportés.
Collaboration ? Ah non ! Impératif de gestion ! C'est trés différent!
Dans ce cas ci, les résultats ont été de la sueur (STO), du sang (les morts), des larmes (celles des familles).
Il faut parler de l'intégrisme juif comme des autres intégrismes. J'aime beaucoup quand Caroline Fourest dit rêver que les religions soient interdites.
Collaboration ? Ah non ! Impératif de gestion ! C'est trés différent!
Dans ce cas ci, les résultats ont été de la sueur (STO), du sang (les morts), des larmes (celles des familles).
Il faut parler de l'intégrisme juif comme des autres intégrismes. J'aime beaucoup quand Caroline Fourest dit rêver que les religions soient interdites.
Décidément les infiltrés dénoncent.
Je vais un rapprochement comme ça sur le vif avec deux joyeux lurons de Canal+ et leur canular à la Frêche-attitude. Je préférerais très nettement de véritables enquêtes et au grand jour sur des phénomènes pas très catholiques, sur les extrémistes de tous bords dont nos élus n'hésitent pas à se servir.
Que fait le CSA ?
Je vais un rapprochement comme ça sur le vif avec deux joyeux lurons de Canal+ et leur canular à la Frêche-attitude. Je préférerais très nettement de véritables enquêtes et au grand jour sur des phénomènes pas très catholiques, sur les extrémistes de tous bords dont nos élus n'hésitent pas à se servir.
Que fait le CSA ?
Le journal d'extrème droite "Minute" n'a pas hésité a faire sa couverture avec la photo du journaliste infiltré, une manière de la désigner comme "l'homme à abattre". Le Journal du Dimanche a fait un long article très intéressant à ce sujet.
On notera que sur son blog, le mouvement Dies Irae (jour de colère) mis en cause, fustige sans ménagement la "dictature médiatique et sa désinformation", et se référe à Jean-Yves Le Gallou sur son site, membre éminent du MNR, les dissidents du Front National, pour critiquer la presse française.
Ils soulignent "la haine que les Grands Médias nourrissent à l’égard des Chrétiens, du Pape, de la Tradition (…)"
Au fond les intégristes sont bien tous les mêmes, musulmans ou chrétiens.
Il se trouve hélas assez peu de croyants modérés pour dénoncer fermement ces dérives et se désolidariser de ces dangereux extrémistes, autrement que par des paroles de façade qui cherchent à minimiser un problème bien réel. Le pire est toujours quand la fraternité religieuse prend le pas sur l'esprit républicain.
L'esprit de la troisième République disparaît de plus en plus, son parlementarisme, son école publique, son anticléricalisme… Faut-il s'en réjouir ?
http://rimbusblog.blogspot.com/2010/04/jour-de-colere.html
On notera que sur son blog, le mouvement Dies Irae (jour de colère) mis en cause, fustige sans ménagement la "dictature médiatique et sa désinformation", et se référe à Jean-Yves Le Gallou sur son site, membre éminent du MNR, les dissidents du Front National, pour critiquer la presse française.
Ils soulignent "la haine que les Grands Médias nourrissent à l’égard des Chrétiens, du Pape, de la Tradition (…)"
Au fond les intégristes sont bien tous les mêmes, musulmans ou chrétiens.
Il se trouve hélas assez peu de croyants modérés pour dénoncer fermement ces dérives et se désolidariser de ces dangereux extrémistes, autrement que par des paroles de façade qui cherchent à minimiser un problème bien réel. Le pire est toujours quand la fraternité religieuse prend le pas sur l'esprit républicain.
L'esprit de la troisième République disparaît de plus en plus, son parlementarisme, son école publique, son anticléricalisme… Faut-il s'en réjouir ?
http://rimbusblog.blogspot.com/2010/04/jour-de-colere.html
C'est drôle, ça, on est des milliers à "sauter" sur la première burqa qui passe, alors que ça ressemble un peu au désert de Gobie, ce matin, sur ce fil !
Comme quoi on serait tous intégristes ? Cathos ? Bienpensants ?
Pas vu l'émission, mais l'extrait des enfants (entre autres) au zapping... édifiant mais pas du tout surprenant. Je connais une femme dont le fils et son épouse militent au F.N. et envoient leurs 4 enfants dans une école "estampillée intégriste" dans le Marais à Paris.
Cependant, bizarrement, à la télé, on voit beaucoup de reportages sur les madrassas (au Sénégal dans un Thalassa) où les enfants sont maltraités ou où on leur apprend le maniement des armes...
Que Juppé ait donné son accord ne me surprendrait pas... un élu est prêt à tout pour rester élu... L'Etat ou la ville de Bordeaux a-t-elle donné des subsides à cette école ? Quand je pense que, dans les années 90, nous étions des millions à manifester contre les écoles privées et qu'on ne nous a pas écoutés !
Quant à la "censure", ce ne serait ni la première fois, ni la dernière fois... au montage, les "chefs" sont redoutables ;o))
Comme quoi on serait tous intégristes ? Cathos ? Bienpensants ?
Pas vu l'émission, mais l'extrait des enfants (entre autres) au zapping... édifiant mais pas du tout surprenant. Je connais une femme dont le fils et son épouse militent au F.N. et envoient leurs 4 enfants dans une école "estampillée intégriste" dans le Marais à Paris.
Cependant, bizarrement, à la télé, on voit beaucoup de reportages sur les madrassas (au Sénégal dans un Thalassa) où les enfants sont maltraités ou où on leur apprend le maniement des armes...
Que Juppé ait donné son accord ne me surprendrait pas... un élu est prêt à tout pour rester élu... L'Etat ou la ville de Bordeaux a-t-elle donné des subsides à cette école ? Quand je pense que, dans les années 90, nous étions des millions à manifester contre les écoles privées et qu'on ne nous a pas écoutés !
Quant à la "censure", ce ne serait ni la première fois, ni la dernière fois... au montage, les "chefs" sont redoutables ;o))
J'adore la fille ds la video du cours saint projet "on pousse à la faute". ben oui c'est tellement tentant de tenir des propos antisémites, alors en plus si on les y pousse !
