Val / Lapix, la question non posée
Et revoilà Philippe Val. Ce matin, avec les copains Cohen et Legrand de France Inter.
Abonnez-vous pour pouvoir commenter !
si vous êtes déjà abonné Connectez-vous Connectez-vous
Derniers commentaires
Relation complète avec le sujet.
Un délice.
https://valestderetour.wordpress.com/2015/04/12/le-tautologisme-me-sert-de-pret-a-penser/
Sur le parcours de Coulibaly notamment, il serait quand même interessant de s'interesser un peu à son témoignage dans le documentaire D3 (2008) et le livre qui l'accompagne Reality-Taule. Voici ce qu'on y lit, de plus larges extraits du livre sont disponibles ici sur notre site perso Greffier Noir (ben oui encore de l'auto-promo mais ça reste justifié puisqu'on parle socio et prevention du terrorisme)
Je cite donc notre papier:
"Au chapitre 12, nous sommes un 4 septembre, Karim témoigne. «Aujourd'hui, il y a du monde plein la cour. Hugo (Amedy Coulibaly) et moi on se met à l'écart(...)Hugo ne m'a pas encore dit ce qu'on allait filmer. Il m'a juste dit qu'on allait interviewer quelqu'un de «spécial» (…) un maghrébin d'une quarantaine d'années en survêt, un type assez trapu. Je le reconnais: c'est Aziz (…), souvent seul et isolé. C'est se faire remarquer négativement par l'administration que d'aller parler avec lui. Il est en prison à cause d'une affaire liée au terrorisme. Il nous a dit comment il avait été mis à terre tout nu et comment ils les avaient emmenés, sa femme et lui en garde à vue». Et l'auteur d'ajouter «Pour ma part, j'ai voulu détruire les rushes. J'pige pas grand chose à l'arabe et j'savais pas ce qu'il disait. Il voulait qu'on les passe à (…) Al-Jazeera. Je sais pas ce qu'il a dit mais je n'ai jamais voulu le savoir ni être impliqué dans ses histoires; certains juges ne rigolent pas avec tout ce qui touche au terrorisme ou à la sécurité nationale».
Des précautions que Karim et Hugo s'abstiendront de prendre dans le document diffusé par Le Monde, bien plus brut de décoffrage, comme nous allons le voir dans un instant.
Le récit se poursuit. «Pour en revenir à Aziz, il nous a raconté comment il a été interrogé par la DGSE et comment le juge Bruguière lui avait dit que la seule manière pour lui de s'en sortir était de leur révéler où se cachait Oussama Ben Laden. Ce qui l'a apparemment bien fait rigoler. Puis on a dû écourter l'interview car le chef qui n'aime pas que des prisonniers parlent avec ce détenu, commençait à arriver.»"
Autre scène, malheureusement non datée, celle de Farid en détention provisoire dans une affaire de terrorisme «Il a eu une altercation avec un surveillant. Le surveillant a sifflé, il lui a sauté dessus, les autres (…) sont arrivés et l'ont jeté au mitard (...) [pour] trente jours. Ils l'ont mis là-bas en tee-shirt et en claquettes. On lui a également interdit de voir un médecin. Un soir(...) j'ai entendu Farid m'appeler par la bouche d'aération par laquelle on peut parler avec les mecs du mitard. Pour eux qui y sont isolés, c'est un des rares liens avec l’extérieur.(...) Quand il y a quelqu'un là-haut, il faut toujours répondre (…) car on sait que c'est au mitard qu'on prend le plus gros coup au moral.(...) Alors Hugo lui a demandé ce qu'il voulait et on s'est dit qu'on se débrouillerait pour lui faire monter des affaires pour qu'il ait chaud. Hugo connaît bien tous les «auxi» (...). Heureusement, 3 jours après le juge l'a déclaré libérable et l'a mis en liberté provisoire. Sinon, c'est sûr qu'il aurait passé un mois vraiment pourri. Il n'y a rien de pire qu'être en prison à l’intérieur de la prison»
Sans faire de sociologie hein, voici comment se terminait la vidéo signée Coulibaly diffusée par Le Monde...en 2008: «Je lance un appel à tous (...) Vous voyez moi par exemple, demain après-midi je vais en promenade avec un mec qui va faire un attentat. Je ne dis pas que je vais entrer dedans mais j'en connais plusieurs...voilà» (source: Les lois Sécurité et Renseignement à l'épreuve des faits sur Greffier Noir)
Oui voilà.....
A.Kropotkine
N'oubliez pas quand même que le danger c'est le FN. Demain, interro écrite pour ces petites filles pour vérifier que le viol ne les a pas trop fait dévier idéologiquement quand même.
http://www.marieclaire.fr/,les-viols-etouffes-des-petites-filles-de-rotherham,736182.asp
Malaise dans l'inculture de Philippe Val
[quote=Présentation de l'éditeur]« A quoi bon la culture puisque le monde tient désormais en deux catégories : like et unlike ?
C'est ainsi qu'on subit jusqu'à la nausée les dénonciations d'Edwy Plenel, les indignations d'Edgar Morin, la nostalgie totalitaire d’Alain Badiou ou les leçons de morale de Cécile Duflot, qui ont au moins un point commun avec Marine le Pen : ils sont « antisystèmes ». Le « système », c’est le mal. Ça ne veut rien dire, mais ça défoule.
Le prêt-à-s'indigner médiatique, c'est la trop mince couche de glace sur laquelle titubent nos démocraties modernes. Il alerte sur la disparition des escargots, mais reste indifférent à la résurgence de l’antisémitisme.
Qu’il s’agisse de la réintroduction des ours, d’un licenciement à la Poste ou du meurtre de Juifs perpétrés par un djihadiste dans une école, c’est le sociologisme qui, immanquablement, dit le bien et le mal, repris par les rédactions, les chroniqueurs, les humoristes, les parlementaires, sous les yeux de plus en plus indifférents des citoyens désespérés.
Les autres points de vue sont insultés, ridiculisés, marginalisés, refoulés aux confins de l’hérésie. On n’a jamais vu dans l’Histoire qu’une telle censure morale des points de vue puisse durer bien longtemps.
Face à ce mur derrière lequel agonise le débat démocratique, Malaise dans l’inculture propose la réhabilitation du marteau-piqueur. »
Non mais c'est quand même hallucinant, lui parler de censure morale ?
Système ça ne veut rien dire ? La françafrique par exemple est un mirage ? (si c'en est un alors c'est l'avion de combat)
C'est quoi pour lui le débat démocratique ?
Et puis cet emphase ridicule d'écrire que c'est le pire moment de l'histoire de la censure morale, ça y est je suis gavé rien qu'au résumé, je passe mon tour que les "élites" en parlent entre elles.
Ce message a été supprimé suite à la suppression du compte de son auteur
On peut tout à fait pointer les alliances et copinages sans ricaner de manière incessante. D'ailleurs Cohen qui pour une fois a oublié d'être pénible a présenté ses excuses pour l"entre soi", ce qui n'est guère satisfaisant mais au présente au moins une certaine honnêteté.
L'absence de réponse de Val sur la question de l'argent ne disqualifie pas le fond de son propos.
Ce qui la disqualifie c'est éventuellement une discussion sur les vertus politiques de la pensée bourdieusienne dans les milieux de gauche, mais ce type de réflexion est précisément paralysé par l'effet "ricanement".
C'est dommage, les vrais sujets deviennent pauvres, et dans l'intervalle, on devient tous cons.
Par pitié, si seulement un matin ou deux le ricanement pouvait cesser...
Il a répondu quelquechose d'assez obscur, expliquant qu'il s'était bien versé des "dividendes importants", pour "dégonfler le capital", afin de céder le journal "pratiquement gratuitement" aux suivants (Riss et Charb). J'ai rien compris, si quelqu'un peut nous faire un dessin.
L'autre manière de suivre cette interview, c'est de faire péter les cahouettes et la bière, d'inviter les copains et de s'en payer une bonne tranche, un peu comme on regarde un film de chuck norris.
Je sors un instant de mon potager et de ma grève (j'irai à genoux rejoindre mes choux, mes cailloux, mes hiboux...en, faisant pénitence).
Mais, je trouve subtil (??!!) et cocasse d'inviter Val ( grand philosophe spinoziste plus que spinozien) en pleine grève de France-Inter.
Nauséabonde (j'adore ce mot...prem's Aloys von) est la tournée de promo de ce type là...
Mais bon, certaine l'aime, alors...n'achetons pas son livre.
Soyez gentil, ne me dites pas le titre du livre de Philippe Val. C'est pas un copain?*
*genre je ne sais qui vu récemment ici.
Ce message a été supprimé suite à la suppression du compte de son auteur
Ce message a été supprimé suite à la suppression du compte de son auteur
Bah c'est bon alors, si vous ne voyez aucun rejet de votre côté, c'est que tout le monde invente.
Ce message a été supprimé suite à la suppression du compte de son auteur
Ce message a été supprimé suite à la suppression du compte de son auteur
Ensuite ce n'est pas le fait de ne pas aborder le sujet pendant qqs jours, mais bien le fait d'avoir évité de répondre aux questions qui vous dérangeaient pour revenir à la charge comme si de rien n'était qqs jours plus tard dans un autre sujet qui est fortement critiquable.
Votre soit disant biais islamo-gauchiste dont vous aviez vu l'incarnation en Didier Porte, vous avez été incapable de le démontrer la fois précédente. Et pourtant vous revenez à la charge ici.
Et avec quels arguments ? Votre ressenti personnel mdr.
Donc selon vous, il n'existe pas d'amalgame maghrébin / musulman, de délit de faciès, de discrimination à l'embauche, de stigmatisation du genre ( terroristes, responsables du chômage, ou délinquants en puissance ) et les agressions du genre "ratonnades" n'ont jamais existées, d'exclusion et discriminations sociales conduisant à une certaine ghettoïsation, tout ça les gens l'inventent ?
Ce message a été supprimé suite à la suppression du compte de son auteur
Vous inventez ( enfin vous ne faites que reprendre un concept inventé par d'autres ), disons vous relayez l'accusation d'islamo gauchiste, qui vient à l'origine de l'extrême droite, sans être capable d'en fournir un seul exemple ou de vous justifier d'une quelconque manière.
Vous avez tellement envie de croire qu'il y aurait une priorité faite à l'islamophobie plutôt qu'à l'antisémitisme que vous en arrivez à reprendre le discours des antisémites eux-mêmes lorsqu'ils se trouvent un autre bouc-émissaire.
Je pense que c'est votre comportement qui est carrément dangereux et malsain.
Ce message a été supprimé suite à la suppression du compte de son auteur
Ce message a été supprimé suite à la suppression du compte de son auteur
http://www.insee.fr/fr/themes/document.asp?reg_id=0&id=4259
À l'aide d'un testing nous évaluons l'ampleur de la discrimination à l'embauche envers les jeunes d'origine étrangère (maghrébine) en Île-de-France. L'objectif est de mesurer l'effet de l'origine française ou maghrébine croisée avec la variable « diplôme » sur les chances d'accéder aux entretiens d'embauche en réponse à des offres d'emploi pour des postes de technicien de maintenance. L'étude utilise trois profils de demandeurs d'emploi : deux jeunes hommes d'origine maghrébine et un jeune homme d'origine française. Nous avons délibérément renforcé les caractéristiques productives d'un des deux candidats d'origine maghrébine par rapport aux autres candidats. Ainsi, l'un de ces deux candidats d'origine maghrébine affiche un niveau de formation plus élevé que les autres candidats. Il détient un diplôme de niveau BTS alors que les autres détiennent un diplôme de niveau Bac. 441 candidatures ont été envoyées à 147 offres d'emploi en Île-de-France sur la période fin juillet 2010 - fin août 2010. Les résultats obtenus mettent en évidence des pratiques discriminatoires envers les candidats maghrébins. Ces pratiques ne sont que faiblement compensées par une formation plus élevée. Le candidat d'origine maghrébine plus qualifié a plus de chances d'accéder à un entretien d'embauche que l'autre candidat d'origine maghrébine, mais moins que le candidat d'origine française. Ces constats sont renforcés par une analyse de l'ordre des réponses faites aux candidats. Lorsque plusieurs candidats sont appelés, c'est en grande majorité le candidat d'origine française qui est appelé en premier.
Est-ce que l'Insee sont des islamo-gauchistes ?
Je ne suis pas là en train de vous parler de l'existence de ces pratiques, mais de leur ampleur.
On parle au niveau national d'une différence de 20% du taux d'emploi entre les populations aux origines magrhebines et les autres populations.
Vous rendez-vous compte de l'ampleur des conséquences sociales que cela peut avoir ?
Et encore: confondons pas déclaration et euphémisme.
Maintenant sur le fond, ce qu'on peut (doit) reprocher à Val et à tout ceux qui, aujourd'hui, sous couvert de "vérité", de "réalité", condamnent le "sociologisme" et/ou un pseudo "islamo-gauchisme" (qui n'existe que dans la tête de la droite la plus extrême), c'est précisément le refus de ce que la sociologie nous apprend depuis des dizaines d'années, à savoir que sur le terreau de la misère la haine de la radicalité pousse comme du chiendent.
Et ceux qui croient aujourd'hui que le Coran est l'engrais de Daesh , sont en définitive les mêmes que ceux qui croyaient que le marxisme était l'engrais du Fatah.
Du coup croire que seule l'amputation du pied nécrosé va empêcher la gangrène c'est prendre le gros risque du choc septique. Le chirurgien Val nous dit coupons coupons, là où le sociologue suggère plutôt de rétablir la circulation sanguine dans l'artère sclérosée. En gros, couper, oui si c'est nécessaire, mais essayons quand même le pontage.
C'est ni plus ni moins ce que nous dit le rabbin Serfaty, qui se bagarre dans des quartiers où les gamins "puent l'antisémitisme et la haine du juif": "Nous ne travaillons pas dans les beaux quartiers mais dans ce que l'Etat a identifié comme des ZUS, des zones urbaines sensibles, dans lesquelles on trouve plus de 80% de populations issues de l'immigration, vivant dans la pauvreté, dans l'échec scolaire, professionnel et culturel." (in Tenou'a - Atelier de pensées juives - n° 158 - hiver 2014-2015 - Isaac & Ismaël se reparler?).
Voilà pourquoi Val a tort.
Après,qu'il ait piqué du pognon dans la caisse de CH, c'est bien fait pour les anarcho-idéalistes qui l'ont laissé faire.
Par contre que Wolinski l'ait laissé faire, ça me surprend (attention: humour): il aura été floué par la judéophilie auto-proclamée de Philou le filou!...
Ce message a été supprimé suite à la suppression du compte de son auteur
Le problème de Val, c'est qu'il est faux-cul.
Reprendre Charlie Hebdo, canard anarchiste et gauchiste, et coincer financièrement ses fondateurs, c'est faux-cul.
S'ériger comme chantre de la liberté d'expression et virer les gens qui font des blagues qui ne lui plaisent pas, c'est faux-cul.
S'ériger comme chantre de la liberté d'expression dans un canard anar et de gauche et accuser un journaliste d'investigation (qui a fait son job) pour faire passer une multinationale (qui a réellement à se reprocher) pour une victime, c'est faux-cul.
Embarquer ses collègues dans un combat potentiellement risqué contre les islamistes et retirer les marrons du feu pour son compte sans en avertir la majorité, c'est faux-cul.
Etre à la tête d'un canard gauchiste et accepté une promotion de la part de Sarkozy que son canard avait démoli dans les grandes largeurs, c'est faux-cul.
C'est tout. ça ne l'empêche pas d'avoir des qualités par ailleurs, et ça ne l'a certainement pas empêché d'être réellement triste et choqué des attentats.
Il me semble que Caroline Fourest (que je ne connaît pas bien) est plus honnête sur ses positions, même si on n'est pas forcément d'accord avec elle.
Il ne s'engage pas dans des batailles de salon mais descend au coeur de la cité pour tenter d'insufler un sentiment de respect entre tous. Chapeau bas.
Je vous rejoins : Philippe Val a tord. Et d'ailleurs les sociologues ne donnent aucune excuse auprès islamistes. Ils se contentent de décrire des situations globales sans pour autant supprimer la part de liberté individuelle, de liberté de conscience.
Peut-être qu'au fond en s'attaquant à la sociologie, cela lui pemet d'éviter une analyse sociologique de sa propre situation qui le rendrait moins "libre" qu'il ne se croit, mois héroïque et pourfendeur qu'il ne l'imagine. Val pratique les batailles de salon.
Définitivement, votre exemple du rabbin Serfaty est pertinent... même pour le mécréant que je suis. ;)
Ce message a été supprimé suite à la suppression du compte de son auteur
Et là, vous venez d'accuser des milliers de gens d'être antisémites, parmi lesquels feu Stéphane Hessel.
Pour les représentants d'une certaine extrême-gauche et de la mouvance musulmane la plus intégriste, toute critique des dérives de l'islam sera qualifiée sans nuance d'islamophobe.
De même que l'antisionisme peut s'opposer au sionisme dans sa forme la plus radicale, en l'absence de toute forme d'antisémitisme.
Il aurait plutôt fallu dire que souvent l'islamophobie est le faux nez d'un racisme anti-arabe qui ne s'avoue pas, ce qui est très clairement le cas au FN canal historique.
De même que l'antisionisme est souvent le faux nez d'un antisémitisme à peine masqué, ce qui semble bien être le cas des soralo-dieudonnistes (risque-je le procès, Constant?).
Pour autant, et sur le fond, je trouve que Val a tort quand il vitupère contre la soi-disant faiblesse coupable de la "i]vulgate sociologique".
On peut débattre sans insulter.
A ce propos : La Cour d’appel de Paris ce 9 avril 2015 a confirmé le jugement du Tribunal de Grande Instance de Paris, ayant reconnu Renaud Camus coupable du délit de "provocation publique à la haine, à la discrimination ou à la violence raciste à l’égard d’une personne ou d’un groupe de personnes à raison de leur origine ou de leur appartenance ou de leur non-appartenance à une ethnie, une nation, une race ou une religion déterminée".
En l’espèce, Renaud Camus avait procédé au cours d’une conférence organisée le 18 décembre 2010 à Paris et intitulée : "Assises internationales sur l’islamisation de nos pays", à une très violente stigmatisation des musulmans, présentés comme des "voyous", des "soldats", "le bras armé de la conquête", comme les auteurs de "vols", d’ "arrachements de sacs de vielle dame" etc.
Cette condamnation fera-t-elle réfléchir certain-e sur ce forum?
Ce message a été supprimé suite à la suppression du compte de son auteur
Ce message a été supprimé suite à la suppression du compte de son auteur
Un type en train de lui demander de commenter un massacre alors qu'il se fout lui-même de ceux de Gaza... effarant.
Qu'il ne s'inquiète pas, le vieillard agresseur est mort et enterré, Netanyahu peut donc poursuivre son blocus et le vol de terres qui ne lui appartiennent pas.
Maintenant que la puissance de feu Hessel s'est éteinte.
Ce message a été supprimé suite à la suppression du compte de son auteur
Vous avez lu sa phrase ? Il n'a pas dit "les" Juifs comme il est fait dans les amalgames des fachos, ici et ailleurs: il dit "des" Juifs. Ce qui veut dire français correct "certains" Juifs. Donc celui qui est en face de lui, pour cette maladresse justement, qui se permet de l'abreuver de paroles sans le laisser répondre et parce qu'au bout d'un moment, Hessel commence à le repousser, sans se rendre compte que c'est lui qui l'agresse de se comporter de cette façon, de mon point de vue, est l'archétype du petit branleur, vous voyez ?
Pour moi, parler du conflit entre Israël et la Palestine et trouver que putain, ces derniers prennent bien plus gros que les premiers, c'est autorisé et même normal.
Ils n'ont accès à que dalle, à Gaza ils se font asphyxier et sont en état de survie permanente, ailleurs ils se font piquer leurs terres, ils n'ont pas accès à l'eau librement !
De mon point de vue, expliquer, n'a jamais été synonyme de cautionner.
Et je vais le dire là aussi: il ne fait pas de "fixette contre Israël et les Juifs".
Avec ce qu'il a connu et les horreurs notamment de la seconde guerre mondiale, on peut comprendre qu'il peut être scandalisé que les représentants d'un peuple qui a connu le génocide, puisse devenir une armée d'occupation quelques décennies plus tard, et moi ça me sidère aussi.
Hessel n'est pas et n'a jamais été antisémite, et ce qu'il a écrit n'a rien à voir avec les actes antisémites que vous évoquez.
Je pense qu'il faut garder la tête froide.
Ce message a été supprimé suite à la suppression du compte de son auteur
Indignez-vous parle de Gaza, mais ceci après plusieurs années de seconde intifada pendant laquelle le débat s'était déjà extrêmement tendu à propos d'Israël et de la Palestine. Rien de ce que dit Stéphane Hessel dans Indignez-vous n'est très nouveau à ce sujet, il s'agit juste d'une reprise classique d'une critique (légitime à mon sens) contre la politique menée par les gouvernements d'Israël.
A mon sens, l'affaire Dieudonné et les réactions tant de la sphère médiatique que de l'intéressé ont eu beaucoup plus d'impact, Dieudonné en sombrant lui-même dans l'antisémitisme et la sphère médiatique en alimentant l'impression d'un deux poids, deux mesures.
Ajoutez à ça une crispation globale autour du conflit israélo-palestinien et une identification d'un grand nombre de français à l'un ou à l'autre des tenants du conflit, posez une crise économique et les théories du complot qu'elle entraîne chez les délaissés du système, agitez, laissez pourrir quelques années et pouf, on finit par voir renaître le beau bébé brun de l'antisémitisme.
Ce n'était pas la première fois que j'ai vu ce raisonnement, c'était quelque chose qui préoccupait Primo Levi aussi (il y a bien plus longtemps).
Quant à Hessel, il écoute Yohann Taieb, qui lui n'écoute pas jusqu'à ce qu'Hessel s'énerve. Le moins qu'on puisse dire, c'est que Yohann Taieb est très, très lourdingue dans son argumentaire, et qu'il ne prend pas du tout en compte les remarques d'Hessel (du genre : "vous avez raison, c'est les israéliens" "je ne critique pas les israéliens, je critique un gouvernement" ou encore "cela fait longtemps que je critique également le Hamas." Yoann Taieb pouvait très bien lui demander où et quand il l'avait fait, s'il doutait de sa bonne foi, au lieu de lui enjoindre de la faire ici et maintenant.
Ce message a été supprimé suite à la suppression du compte de son auteur
Pour se comprendre ça va être très compliqué parce qu'on a pas la même compréhension de mots simples.
Je crois que c'est un éminent fraudeur fiscal ( selon WIKI ... ), il peut donc donner des leçons de morale ...
Comment répondre à du n'importe quoi?
Je romps ma grève en permanence à cause des stupidités proposées.
Ce message a été supprimé suite à la suppression du compte de son auteur
Hélas, Picrate est revenu pour nous saouler ...
Le coma éthylique n'est pas loin.
Doit-on appeler les urgences?
Il était fort heureusement entouré de Erri de Luca pour La Parole Contraire, de Georges Picard pour Merci aux ambitieux de s'occuper du monde à ma place, et de la (lumineuse) Franco-Iranienne Delphine Minoui pour Je vous écris de Téhéran.
de la veille....du grand art!.....Ah,j'oubliais ....La grotte Chauvet!!!!!!!