Procès de Mazan : "Une occasion unique de déconstruire la domination masculine"
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Merci pour cette belle émission.
Rose Lamy citée abondamment, c'est une belle reconnaissance.
Je reste sur ma faim sur un point, que le procès permettra peut être d'expliquer.
Qu'est-ce qui dans la psyché de ces hommes leur a permis de bander/pénétrer/j(...)
Très bonne émission, par contre je ne comprends toujours pas pourquoi on appelle cette affaire "Viols de Mazan" et non "Procès des viols prémédités par Dominique Pélicot",
Le fait de réduire au nom du village ces viols alors que les agresseurs v(...)
Excellente émission.
Beaucoup d’éléments qui questionnent sur la sexualité masculine et ĺ’incapacité des hommes à la canaliser puisqu’ils en arrivent jusqu’à violer la femme d’un type qui le leur propose de le faire (!) en détournant les médicam(...)
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1 - Le mobile : "c'est Monsieur tout le monde". Autrement dit, moi ! Moi potentiellement en tout cas. Et chaque homme de regarder en lui ce qu'il aurait pu être, ou ce qu'il risquerait d'être en puissance. Cette démarche est essentielle, car loin de "déconstruire l'homme", elle en construit un autre (un vrai comme disait Chantal Grimm).
2 - Les moyens : cette question interroge l'évolution de notre service jadis "public" de santé. La France est un des plus colossaux consommateurs d'anxiolytiques derrière Chili ,Turquie, Roumanie, Bulgarie, Grèce, et Nouvelle Zelande (en 2021 selon l'OCDE) . Ni notre niveau de vie, ni notre qualité d'information, ni la performance de notre médecine n'en sont responsables. C'est au mercantilisme, au désengagement de l'Etat, et à la distension de la relation thérapeutique qu'il faut s'en prendre à mon avis. L'absence du médecin me semble tristement révélateur, comme s'il savait en lui que ce qu'il fait au quotidien n'est pas ce qu'il avait fait de serment de faire.
excellente émission. intervenant au top , presentation au top.
A propos de culture du viol et de Zolpidem, puisque le nom du produit est cité dans la vidéo, voici une anecdote personnelle que j'ai déjà relaté ici il y a quelque mois :
J’ai longtemps travaillé comme technicien dans la gestion des déchets de l’industrie chimique. Il y a une douzaine d’année mon employeur de l’époque avait un contrat avec un site de production, dans le sud de la France, d’un industriel français de la pharmacie bien connu. (vous savez, celui qui n’a pas été foutu de mettre au point un vaccin Covid malgré les largesses fiscales)
Le site avait des stocks de flacon de produit à jeter, et notamment toute son échantillothèque qui est gardée puis jetée au bout d’un délais réglementaire (j’imagine) de conservation.
Mon boulot consistait à conditionner les flacons pour qu’ils puissent être transportés par la route jusqu’à l’incinérateur adéquat en respectant la réglementation du transport des matières dangereuses par route. C’était pas trop compliqué en ce qui concerne les principes pharmaceutiques qui ne présentent pas de risque d’instabilité, d’inflammabilité etc...
Maintenant je ne suis pas pharmacien, donc ce à quoi servent les produits je n’en ai aucune idée.
Pendant que je conditionnais des flacons de « Zolpidem », un gros lourdaud va me renseigner avec une voix bien beauf, bien grasse, à la Jean Marie Bigard, gestes obscènes à l’appuie, deux points ouvrez les guillemets : « Le Zolpidem, t’en met une pincée dans le verre d’une gonzesse et après t’en fait ce que tu veux !! » Ha HA Ha Ha Ha (rire gras)
Le gars je ne le connaissais qu’à peine, donc il ne me connaissait pas non plus, il ne savait pas qui j’étais ni de quoi j’étais capable.
Cela aurait été facile de sortir de l’usine avec un ou deux flacons dans les poches, d’en faire commerce, de commencer une carrière de prédateur.
De mémoire, je vous laisse vérifier mais ce produit est considéré comme stupéfiant en Suisse.
"déconstruire la domination masculine", y a du boulot !
La soumission chimique, manquait plus que ça !
Euh...d'utilité publique? On met la vidéo en avant?
Très bonne émission, par contre je ne comprends toujours pas pourquoi on appelle cette affaire "Viols de Mazan" et non "Procès des viols prémédités par Dominique Pélicot",
Le fait de réduire au nom du village ces viols alors que les agresseurs venaient d'autres communes environnantes réduit le sujet à un lieu où les hommes seraient tous pervers et empêche de réaliser qu'il s'agit d'un mécanisme de domination masculine de certains hommes. je trouve que dans le traitement médiatique c'est très révélateur de la façon de nommer et circonscrire les faits, tout comme qualifier de "monstres" ces hommes, permet d'invisibiliser l'origine du problème.
Merci pour les nuances à apporter dans le cadre de ce procès et la mise en lumière de la banalité de la culture du viol et de l'usage de médicaments comme drogue et non pas l'inverse
Infirmier j'ai été et,.. un infirmier c est retrouvé accusé. Donc malaise chez moi, mais aussi chez celui qui peut être mon mon voisin si sympa que je croise à la boulangerie. Quel est donc ce monstre qui dort en moi ?. Juste une piste je crois à l'inconscient (voir une approche poétique mais parlante l" Le livre du ça" de Groddeck 1923) bref, c est une énergie libre un monde chaotique ou s exprime la pulsions les phantasmes et ou le désir (qui est sans fin) prend ses racines).Ici le sens et la morale n'existe pas
Enfin le surmoi ou le préconscient l'éducation le milieu sont la fondation du sujet apprentissage de la morale du bien et du mal et des interdits bref tout un programme si il fait défaut va se débrouiller comme il peut pour s adapter a la culture, au milieu. La bête dort reste domestiquée ou se cache mais si le désir passe sans filtre la pulsion se réveille passe à l'acte et ou se démerde comme elle peut pour ne pas basculer dans la folie.. Alors tous ces violeurs comment faut il les juger c est bien complexe comme nous l'ont bien analysé nos invités
Merci pour cette belle émission.
Rose Lamy citée abondamment, c'est une belle reconnaissance.
Je reste sur ma faim sur un point, que le procès permettra peut être d'expliquer.
Qu'est-ce qui dans la psyché de ces hommes leur a permis de bander/pénétrer/jouir dans un corps inerte ?
Ont-ils à ce point peur de la rencontre avec un corps vivant, éveillé, consentant ????????????????????
Et le mari, de quoi ou de qui se venge-t-il en soumettant/utilisant sa femme de cette façon ?
Je ne cherche pas à comprendre pour excuser, mais je n'arrive pas à me contenter de ces termes "culture du viol", "domination masculine". Chez les masculinistes, la peur et la haine sont patentes. Mais chez les autres ?
Je sais bien qu'on éduque les hommes à l'insensibilité - mais l'éducation au viol de corps inertes, on sait la repérer pour l'éradiquer ??? Si quelqu'un a un lien avec ce sujet précis... peut être un sujet pour post-pop ???
L'éducation au non consentement, ça a duré très très longtemps, puisque les femmes ne pouvaient pas dire oui sans être qualifiées de "salopes" jusqu'à une période récente. Mais l'abus sur personnes inconscientes... ça va quand même un cran plus loin. A un moment, l'émission évoque des chiffres, mais ont-ils été cités ?
Bref... merci ASI, et à bientôt j'espère pour approfondir encore le sujet.
Excellente émission.
Beaucoup d’éléments qui questionnent sur la sexualité masculine et ĺ’incapacité des hommes à la canaliser puisqu’ils en arrivent jusqu’à violer la femme d’un type qui le leur propose de le faire (!) en détournant les médicaments psychiatriques qu’il se fait prescrire par son médecin de famille pour endormir sa conjointe et l’offrir à des inconnus.
Le fait que le viol se produise principalement dans le milieu familial renvoie à la même observation à propos de l’inceste.
La diversité sociale des accusés de Mazan anéantit le mythe du violeur vagabond, marginal.
Ces accusés sont en couplé avec des enfants. Quelle est leur vie de famille aujourd’hui ? Leur conjointe aussi à du tomber de la chaise en apprenant qu’ils vont sur des réseaux porno chercher du sexe ailleurs dans des conditions s'abreuver.
C’est très bien que la victime aient choisi d’exposer tous ces types.
Cela doit être une sommation pour tous les tordus. Qu’ils sachent que cela leur arrivera d’été ainsi exposés ne peut que contribuer à la prévention de la délinquance sexuelle, qui, ne pas l’oublier, est un commerce, un business juteux de plusieurs milliards qui occupe une grande place sur internet.
Des milliardaires connus ont commencé leur fortune par cela.
C’est aussi cela la start up nation.
des noms, des noms qu'on puisse les conchier davantage.
Peut-être que la victime a choisi d'exposer tous ces types, comme vous dites, mais c'est elle surtout qu'on expose dans la presse. Eux ont l'air d'être protégés par un respect de leur anonymat.
Est-ce que cela va changer au fil du déroulement du procès?
Est-ce que la loi les protège?
La honte a quand même du mal à changer de camps!
Plus on admire son courage (je l'admire moi-même) plus on agrandie l'ombre portée de l'horreur. Donc plus on agrandie l'horreur de ce qu'elle a vécu et le risque de s'y perdre, elle, nous.
Dans un récit de procès, est-on sûr que la presse trouve matière à jeter la honte sur eux? Ça commence mal avec le constat de normalité d'apparence, on ne sait pas sur qui porter la honte si la personne n'a pas la tête de l'emploi.. Comme des personnages au cinéma? On regarde un film ou quoi?
oui, regarde un film, mais pas le bon.
c'est celui la qu'il faut regarder pour se déniaiser. il serait temps.
le viol et le calvaire humain sont une marchandise comme une autre .
Je ne comprends où vous lisez que j'ai besoin d'être déniaisée. Et cette affirmation écrite en rouge est sensée me faire admettre une bonne fois pour toute que c'est la norme et que ça ne changera pas? Est-ce le titre d'un film?
Je ne cliquerais pas. Pas sans savoir ce dont il s'agit. C'est non.
Je ne comprends où vous lisez que j'ai besoin d'être déniaisée
pour comprendre il faudrait accepter d’échanger.
vous semblez niaisement découvrir que la societé du spectacle vend le spectacle de l’horreur .
Je vous met le film de Debord.
Tout ça est terrorisé depuis longtemps mais l'hypocrisie et la niaiserie veut qu'on trouve toujours détestable le radicalisme de ceux qui analyse nos maux .
Et cette affirmation écrite en rouge est sensée me faire admettre une bonne fois pour toute que c'est la norme et que ça ne changera pas?
pas si on reste niais.
pas si on ne comprends pas la racine des choses ou qu'on la comprends mais qu'on à peur d'y toucher.
C'est bien un lien vers un film documentaire de 73 "La société du spectacle". Je viens de me le fader (en X2 car le narrateur s'écoute parler d'une puissance assez insupportable) A la fois une très intéressante analyse et des réflexions vraiment intéressantes, malheureusement gâché (selon moi) par un style sciemment élitiste et pompeux (comme trop souvent).
J'ajoute un sentiment de malaise face aux très nombreuses illustrations et videos de femmes nus, au point qu'on sait plus si elles sont là pour dénoncer ou pour s'en délecter. Car le lien entre les illustrations et la pensée développée est parfois claire mais souvent beaucoup plus lointaine.
Du coup, pas sûre que je le recommande même si, encore une fois, le fond est valable.
en même temps si vous découvrez seulement aujourd'hui le courant Situationiste et Guy Debord....
Karl Marx, ça dit quelque chose?
bon ben Debord, c'est la continuité , pas l'exploiitation de marx pour se faire mousser (les marxistes intello des années 60, Adorno etc. hyper compliqué mais inefficace ) .
Comme Rosa Luxembourg ou Clara Zetkin . Le marxisme en tant qu'outil révolutionnaire concret. parfois du coup on dit" Marxien".
Oui , Debord dénonce le mécanisme de marchandisation de tout. Des corps, du faits divers, de TOUT.
et poisson dit a propos du traitement médiatique des viols et du narratif qui en ressort:
"Ça commence mal avec le constat de normalité d'apparence, on ne sait pas sur qui porter la honte si la personne n'a pas la tête de l'emploi.. Comme des personnages au cinéma? On regarde un film ou quoi?"
En gros, je répond "oui, on regarde un film, celui de la societé du spectacle, dénoncé par les situationnistes quand il y avait des gens à gauche -QUI FAISAIENT AUTRE CHOSE QUE COMMENTER LEUR PROPRE DÉFAITE.
qui OSAIENT penser.
Pas la gauche petri de politiquement correcte qui déplore et qui déplore ..
En fait, tout mon raffut c'est parce que la gauche perd peu à peu son radicalisme alors qu'on est au bord du gouffre.
le radicalisme, c'est l'analyse du capitalisme par Marx par exemple. l'analyse de la notion de marchandise, de la notion de terrorisme .
"Cette démocratie si parfaite fabrique elle-même son inconcevable ennemi, le terrorisme."
ça tape non?
mais chut, le radicalisme, c'est violent...
Alors non je ne connaissais pas ce M. Debord. Alors merci pour la découverte même si, comme je l'ai exprimé, j'ai qq reserves.
En revanche votre ton suffisant et votre soi disant radicalité, vous pouvez vous la carrer ou je pense ! Parsque vous savez quoi ? CETTE APREM Y AVAIT MANIF !!! Et vous, vous étiez assis devant votre PC a donner vos bon points, vos leçon, en prenant de haut les autres.
Alors continuez de penser la revolution pour briller en soirée. On vous attendra pas pour faire le taf...
Ce n'est pas pour défendre votre interlocuteur donneur de leçons mais ça dépend où l'on habite , par exemple chez moi, la manif avait lieu à 10h, et malgré la pluie des gens de tout le département sont venus.
on peut écrire d'un portable depuis une manif.
oui prenez ça comme "je prend les autres de haut si vous voulez". c'est vrai que j'en ai marre d'essayer de proposer , de chercher des zones de réflexion pour faire ma part, réfléchir à pourquoi ça ne marche pas et en face :PERSONNE, DU MEPRIS ET DES VENTS. alors je prends la mouche.
mais intéressez vous un minimum aux penseurs révolutionnaire . j'en ai c'est vrai, marre de cette gauche bourgeoise qui s'offusque des effets dont elle chérie les causes. , qui régresse dans sa conscience révolutionnaire et qui se contente pour se rassurer d'aller marcher dans une manif pour se dire, je contribue.
Ce n'est pas par ce qu'on aura lu Guy Debord, Marx, Adorno, Rosa Luxembourg, Clara Zetkin qu'on est un révolutionnaire. Bien sûr qu'il faut lire les grands anciens, manifester à la petite semaine, mais cela ne suffit pas. Il faut participer quand la révolution arrive et ça ne se décrète pas. IL faut être un citoyen en 1789, un communard en 1871, un soixanthuitard en 1968, un gilet jaune en 2018. Il faut avoir de la patience, se dire que ça va recommencer quand on ne le sait pas (et qu'on ne le vivra peut-être pas vu notre âge, bon là, je parle pour moi.)
on est d'accord.
j'ajoute que la révolution tel que je la conçois est une prise de conscience de nos chaine.
Sur Asi, quand tu poses le probleme d'une potentielle chaine non conscientisée , on te renvoie ' interlocuteur donneur de leçon" , au mieux.
alors qu'on à jamais été aussi peu conscient de nos chaines.
Notamment celle qui relève des alliances internationales et qui conditionnent les politiques nationale et qu'on regarde bouchebé.
on se range sagement derierre ce que nous dicte la doctrine.
par exemple Lasgagnerie propose des outils nouveaux pour la gauche.
Quand je post du lasganerie c'est soit l'insulte, soit l'ignorance.J'avoue que je faisais partie de la 2éme catégorie, ce qui m'a amenée à voir qui il est, et, je dois avouer que j'ai apprécié cette découverte et vous en remercie
ok, une personne...
"on peut écrire d'un portable depuis une manif. "
Oui on peut... Et vous allez prétendre que c'est ce que vous avez fait ?
Mais peu importe . Entre Poisson, Lorie et Moi, ça fait trois sur trois dans cette seule conversation qui vous reproche votre approche. Mais bien sur, c'est les autres qui sont tous des cons ; la "gauche bourgeoise" (même si vous ne connaissais rien de nos vie et spoiler : non)
Vous voulez réfléchir sur les raisons de la défaite de la gauche. Je vous donne une piste : les militants de gauche sont TOUS les seuls a être vraiment de gauche. (je caricature bien sur, mais la caricature ne viens pas de nul part).
Vous avez une belle culture des penseurs de gauche : super !!! Partagez la sans "déniaiser" les autres "qui découvre seulement aujourd'hui" et vos partage auront peut être une chance d'être appréciez a leur juste valeur.
Vous voulez penser nos chaines et que les gens prennent conscience des jeux de domination ? Et si vous pensiez aussi votre propre domination ? Que faite vous de ce que vous possédez et que d'autre n'ont pas (comme par exemple un capital culturel) ?
Entre Poisson, Lorie et Moi, ça fait trois sur trois dans cette seule conversation qui vous reproche votre approche.
c'est pas moi le sujet. on s'en fout . arretez de parler des gens. parlez des idées vous ferez un grand pas.
(désolé pour la condescendance)
Bien sur que si les personnes ça compte aussi. Je vais vous prendre un exemple extrême mais pourquoi personne a gauche ne voulais de Cazneuve comme PM ? L'important c'est le programme pas la personne... Sauf que personne n'avait confiance en lui pour appliquer le programme. C'est donc bien sa personne qui pose problème.
Poisson n'a pas voulue suivre votre lien a cause de la façon dont vous l'avez amené. Si vous voulez convaincre et faire avancer vos (nos) idée, il savoir s'adapter.
Pourquoi est-ce j'ai toujours une arrière pensée en votant LFI ? Parque le vieux et son caractère autoritaire (et je dit bien autoritaire pas juste mauvais caractère)ne m'inspire pas confiance. Bon j'y vais quand même parsque lui j'ai un doute, les autres je SAIS que je ne peut pas avoir confiance. Mais sa personne, ça compte quand même...
ce n’est pas sa personne qui pose problème c’est l’idéologie qu’il défend qui n’a rien à voir avec la gauche et avec le programme du nfp.
Ça arrive que les gens changent et passe de droite à gauche ou inversement.
Je pense que ceux qui prétendent que la raison pour laquelle ils ne votent pas Mélenchon , ce n’est pas ses idées mais son caractère ( autoritaire, tout ce que vous voulez ) sont des hypocrites apolitique. des niais quoi .
Heu! je me suis trompé de destinataire quand j'ai répondu à JB le vrai; je suppose que vous avz rectifié de vous même!
Même si j'ai remercié le vrai JB, pour sa découverte de Lasganerie, je suis d'accord avec vous.
oui je suis pas gentils. mais on s'en fou. c'est les idées qui comptent. c'est des idées dont il est urgent de discuter.
c'est difficile sur asi.
y'a des domaines ou je trouve les asinaut particulierement fort, Féminisme, LGBT .par exemple.
puis d'autre ou ça sort de l'oeuf. notemment les systemes geopolitiques le supra nationale, les guerres, les idéologies. sur ces sujet là , on est en dessous de LCI.
Vous avez pu écrire tout ça en manif, vous êtes doué vous!
un virtuose il parait.
Vous avez eu le temps d'écrire tout ça, durant une manif? Vous êtes doué, vous!