ZAD : "Maintenant, des magazines de design viennent nous voir"
Il n'y aura pas d'aéroport à Notre-Dame-des-Landes. Après cette victoire historique, retour sur les "zadistes" : loin de leur image médiatique, qui sont-ils vraiment ? Quel est le sens de leur engagement ? Cette victoire peut-elle servir de modèle ailleurs ? Pour en parler sur notre plateau : Hervé Kempf, rédacteur en chef du quotidien de l'écologie en ligne Reporterre, Stéphen Kerckhove, délégué général d'Agir pour l'environnement, Véronique Escolano journaliste pour Ouest-France, et Camille, habitante de la ZAD.
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Commentaires préférés des abonnés
Ds ne serait pas prêt pour cette «grande révolution médiatique» qu'est le tutoiement?
Je n'ai pas encore vu Le Média mais j'espère pour eux qu'ils dépassent l'enculage de mouches.
Je ne pense pas qu'il y ait de profil particulièrement plus intéressants(...)
Ah, donc vous aussi vous avez vos bons et mauvais zadistes : au bout de 24 mois sur place, et en étant engagée dans le service communication du mouvement, cette Camille-là n'est pas une zadistes à vos yeux.
Mon voisin il fait pareil avec " être frança(...)
C'est sûr que c'est un débat qui ne sera jamais tranché :-)
Le sujet de la violence mériterait une émission à part entière.
A Notre Dame Des Landes, il y a eu de la violence, mais du côté des défenseurs de la ZAD, c'est de la violence défensive. Du côt(...)
Derniers commentaires
Je comprends que l’on puisse s’interroger aujourd’hui sur l’avenir de la ZAD et des zadistes, car quelques uns sont des militants sincères, souvent non violents, qui méritent mieux qu’une expulsion par les forces de l’ordre.
En revanche, abonné depuis le début à votre émission, je suis consterné qu’Arrêt sur images, dont un des rôles est de décrypter la face cachée des médias ne se soit jamais penché sur l’enfumage développé depuis 15 ans par des opposants à NDDL, dont la plupart des médias se sont faits les complices sans jamais analyser la véracité des arguments présentés…et popularisés par leurs soins.
Car en réunissant deux caractéristiques, militant écologiste depuis plus de 40 ans et ayant accumulé une certaine expertise professionnelle en matière de transport aérien, j’ai assisté médusé, depuis 2003, à l’avalanche de prévisions et d’arguments toujours démentis par la réalité des faits, mais astucieusement abandonnés au fil des ans pour arriver au dernier, le seul valable sans doute : la protection de la zone humide de NDDL;
Tout le reste concernant un débat prétendu non démocratique, l’avenir du transport aérien, sa croissance à Nantes, le bruit des avions, les alternatives au projet NDDL n’a été qu’une accumulation de contre-vérités (dont votre invité Hervé Kempf a été un des porteurs les plus zélés). Mais comme les contredire exigeait une certaine expertise, elles ont été noyées dans un élan de bonnes volontés séduites par un combat qui semblait répondre à des convictions sincères. J’oubliais la parfaite innocence vis à vis du lobbying d’Air-france soucieux de maximiser son hub de Paris.
Pour terminer en apothéose, trois médiateurs dévoués à N. Hulot ont produit un rapport qui est non seulement orienté mais comporte des hypothèses invraisemblables . Il était évident, en les rencontrant ( j’ai été auditionné), que tenter de les convaincre que renoncer à NDDL conduisait à une impasse financière et une gestion aéroportuaire très difficile, était vain . Sans compter les conséquences écologiques ignorées par les consultants mandatés et bien plus préoccupantes que le problème de la zone humide : comme la poursuite de détours « énergivores » par Paris de la clientèle du Grand Ouest. Sans oublier le bruit et les risques pour la population nantaise dont les opposants à NDDL font litière.
Ayant réuni depuis 2002 la plupart des analyses et documents relatifs à ce conflit, je me suis dis qu’ils pourraient presque constituer le squelette d’une thèse. L’ exemple remarquable d’une propagande insidieuse, qui s’installe progressivement dans les consciences sous le chapeau de « l’extrême gauchement correct », au point d’en être indélogeable ! Car cela m’est souvent arrivé, en tentant de déminer par la discussion le décor qui avait été installé, de recevoir en préalable un flot d’injures en guise de contradiction.
Ceux qui ont examiné la convention qui lie l’État à Vinci ( cf un excellent blog à ce sujet sur Mediapart) savent que Vinci est le seul bénéficiaire de l’issue choisie par le pouvoir actuel, car il a trois atouts en main : une convention « en béton » qui va lui permettre de dicter sa volonté à l’État, l’aéroport de Rennes qu’il gère déjà et qui peut lui permettre d’amortir les difficultés de Nantes, enfin la perspective connue de racheter les part de l’État dans ADP, donc de prospérer avec le hub de Paris absorbant la clientèle non traitée à Nantes.
Une petite vidéo sur les ZADistes : https://www.facebook.com/partagesc/videos/1583333811794214/
Émission passionnante qui clarifie un point important de l'avenir de la Zad: la confrontation entre deux conceptions de l'agriculture... Agrandir sans fin des exploitations dont le nombre ne cesse de diminuer, ou passer à un modèle différent qui est encore fragile, mais porteur d'espoir.
La plus belle trouvaille "écolo" de Pierre et Vacances sur Roybon, c'est la fameuse "bulle tropicale", avec température... tropicale et plan d'eau, qu'il faudra chauffer et renouveler. Le tout sur un bassin versant qui alimente en eau propre (jusqu'à présent) tout un territoire.
Motif pour lequel le projet est retoqué en considération de la loi sur l'eau sur laquelle ils s'étaient joyeusement assis en pensant que leurs accointances avec les élus locaux les en dispenseraient.
Sur la violence éventuelle des zadistes. Comment répondre à la violence, comment s'en protéger, comment y résister? On peut espérer y parvenir sans violence (à condition d'être très nombreux et très malins). Mais comment empêcher, dans la discussion pour y parvenir, qu'une partie des militants se pose la question, justement, de l'utilisation de la violence. Surtout après une saloperie comme l'opération César?
Personnellement, j'ai gardé la nostalgie des magnifiques et poétiques cabanes qui ont alors été toutes détruites. À la fois, c'est bête de se poser la question des cabanes quand des personnes se font dégommer... mais je trouve que c'est aussi un symbole fort, l'écrasement de ces pauvres cabanes.
Sur "les bébés de la Zad": pas vu le reportage... mais lu ailleurs des allusions perfides laissant entendre que... des bébés étaient en danger sur la Zad.
un détail, un léger problème d'éclairage qui fait que nous avons une collection de jambonneaux parlants - juste un eu désagréable, sans grande importance mais dommage
Alors que je n'ai jamais eu aucun problème avec votre ancienne version ni pour m'y retrouver ni pour regarder les émissions.
Impossible de voir une émission convenablement coupure incessante, temps de réponse ou de chargement interminable
Je ne retrouve plus la possibilité de voir l'émission en épisodes (on n'a pas toujours 1 heure à consacrer devant son écran).
je renonce à voir l'émission de cette semaine sur la ZAD NDDL
Je suis très mécontent de votre nouvelle interface.
Bien que abonné depuis la création de votre site,
Je ne renouvellerais pas mon contrat si je doit me battre devant mon écran pour vous suivre.
Et si aucune amélioration n'est visible.
Lucien NAVARRO
NDDL, les sérieux et les joyeux
Voilà que DS fait du vrai de vrai "arrêt sur images", ...mais sur Libé !
On aimerait, ici, pas chez Libé, un montage d'extraits pour illustrer cet intéressant article ... où DS compare la façon dont sont filmés les "sérieux" ( ceux qui sont dèçus de la décision gouvernementale sur NDDL) et les "joyeux" ( qui se réjouissent de cette décision)
Flûte et zut : on ne peut pas modifier son commentaire une fois publié. On avait un peu de temps avant pour corriger ses coquilles. Sniff.
A mon avis, ça réapparaitra dans la version définitive.
Il faut avoir à l'esprit qu'on navigue toujours dans un site Béta. Il sera malheureusement toujours aussi hideux, moche et désagréable par contre. Et c'est bien dommage.
Mais c'est surtout que la maquette du site ressemble à tous les sites alentour genre purepeople etc... Et cette manie de coller du texte SUR des photos, du coup, c'est vite illisible... Franchement, je ne comprend pas... Bref... Ils ont réussi à faire plus moche que la maquette de Libé.. Chapeau...
Dans les choses que je ne comprends pas, il y a bien ça : mais quelle urgence il y avait à publier un site pas prêt en janvier ? Un site bêta en prod, ça fait amateur. Les fonctionnalités "bientôt disponibles", ça ne fait pas très sérieux. La disparition du forum, qui faisait pleinement partie du patrimoine asien, ça c'est incompréhensible.
Quand on n'est pas prêt, on reporte, c'est tout. La terre n'allait pas s'arrêter de tourner pour un ou deux mois de retard.
Déjà un nouveau design, une nouvelle navigation, ce n'est pas forcément facile pour les habitués. Alors en plus, si on nous le livre mal fichu...
A titre personnel, je trouve les éléments du site trop gros, il faut beaucoup scroller pour lire. Mais apparemment, il y a des gens à qui ça convient, et un site, de toute manière, ça ne peut pas plaire à tout le monde.
Du moment qu'on y retrouve ses petits au bout du compte, moi ça me va. Trouver une chronique, une vidéo, on y arrive. Je trouve simplement qu'on nous avait habitué à mieux... en tout cas à plus abouti. Mais j'avoue ne pas me souvenir des début du site d'asi. Peut-être qu'à l'époque, ils s'étaient pris aussi quelques soufflantes ;)
La réalité est qu'il est impossible de sortir un site tout de suite parfaitement fini.
C'est très classique, seul l'expérience réelle des utilisateurs et leurs retours permettent de rapidement finaliser un site.
L'équipe d'ASI a fait le plus gros, on va dire 90%, avant de mettre le site en ligne pour leur date anniversaire (10 ans), il leur reste 10% à finaliser, aidons-les. Personnellement c'est comme ça que je vois les choses.
Je pense qu'en comparant cette expérience à d'autres qui vous on paru peut être plus "sérieuse" il faut mettre en face les moyens qu'ils ont, soit pas énorme en réalité.
Comme souvent ces changements majeurs demandent des adaptations de la part des utilisateurs, ce qui fait toujours râler.
Certains trouveront que le site est comme "tous les autres". Rappelons leur que la version d'ASI d'il y a 10 ans étaient comme "tous les autres"... mais il y a 10 ans :)
Il est tout à fait vrai que sortir un site tout de suite parfaitement fini est impossible. Un site de toute manière n'est jamais fini et encore moins parfait, à moins que tout le monde du jour au lendemain se mette à vouloir la même chose et avoir les mêmes goûts.
Le degré d'inachèvement quant à moi me semble toucher des parties non négligeables du site.
Un monsieur signale l'absence du découpage en chapitre, qui semble prévu dans le menu de gauche mais qui ne fonctionne pas.
Y-a-t-il eu seulement un accompagnement au changement, ce document qui explique ce qui a changé dans la navigation, comment le site est désormais structuré, pour que les gens ne soient pas paumés ? Là ça m'a plutôt l'air : t'as qu'à découvrir par toi même.
Pour moi, le site est sorti trop immature. Je ne doute pas que l'équipe a fait le max avec les moyens qu'on lui a donné. Mais, d'expérience, je sais qu'on n'est pas toujours écouté quand on dit qu'on n'est pas prêt. Il y a toujours des délais à respecter qui reposent trop souvent sur la seule volonté du demandeur à voir son projet se concrétiser.
Quand je demande qu'est-ce qui se serait passé si le site étaient sorti un ou deux mois plus tard plus abouti, c'est une vraie question. Le travail qui n'est pas fait reste à faire. Et il faudra bien le payer. Le faire dans le stress des plaintes des utilisateurs mécontents n'est pas forcément ce qu'on fait de mieux pour avancer vite et bien, alors que c'est ce qu'on a besoin.
Le site - alors que sur le fond le boulot continue d'être fait - souffre d'un déficit d'image à cause de la forme. Des gens se découragent. J'espère pas beaucoup. Mais perdre des clients parce qu'à un moment on a été pressé, c'est tarte. C'est tout.
Même si j'ai bien aimé l'émission, à la fin, je suis restée sur une drôle d'impression. Alors j'ai fait ma petit recherche internet, car quand même, on a parlé de Notre Dame des Landes pendant une heure, sans parler une seule fois des expropriés.
Parce que s'il y avait des fermes abandonnées, il y a aussi des gens qui ne sont pas partis.
Et au fur et à mesure de mes recherches, la question "qu'est-ce qui s'est passé en 2012" a drôlement résonné. La réponse a été sur le plateau "opération césar". Pour les habitants de cette zone convoitée par l'état, ça a été les arrêtés d'expulsion.
Si j'en crois ce que j'ai lu :
=>. sur les 1650 ha que compte la zone concernée par la déclaration d'utilité publique, seuls 150 hectares ont fait l'objet d'une cession à l'amiable
=> parmi les expropriés, une trentaine n'a pas touché à l'argent de l'État et a décidé de rester sur place. Ces gens ne deviennent-ils pas de fait des Zadistes ?
=> après l'expropriation, l’État a 5 ans pour concrétiser le projet, ce qu'il a échoué à faire.
Au delà de la fascination qu'on peut avoir pour les modes de vie ou de société créées sur place pour occuper l'espace, il y a autour de ce dossier un beau bourbier juridique qui ne fait que commencer, et qui concerne ceux qui étaient là au départ : les anciens propriétaires.
=> si j'en crois ce document-là, l'opposition s'est beaucoup exprimée en dehors de la ZAD.
Bref, ce qui s'est passé autour de Notre Dame des Landes est loin de se résumer à quelques personnes qui sont venues de l'extérieur défendre un espace à protéger. Comme l'a dit Camille, c'est bien l'encrage en local qui a été déterminant.
Voyons, maintenant que les propriétaires historiques ont l'opportunité de récupérer leur billes pour certains, si la bienveillance va perdurer vis à vis des occupants "volontaires"...
Car pour remettre en place une agriculture à visage "FNSEA", ne suffirait-il pas de remettre en place les anciens habitants ? Ou les liens créés pendant la lutte ont-ils vraiment permis à quelque chose de nouveau de se mettre en place durablement ? L'enjeu a mon avis est là : faire diverger et rentrer en conflit anciens et nouveaux... afin que sur place, au moins se déroule une agriculture qui satisfasse grands groupes et grands syndicats.
Si j'ai bien compris la ZAD est un genre de kibboutz en devenir?
Jupiter nous a promis une chasse aux fake news ?! eh bien je crois qu'avec ses chiens de garde genre Brunet ou le bonimenteur de C dans l'air qui nous dit que les black blocs sont présents sur la zad, je crois qu'il peut commencer à dézinguer non ?
.......ah mais si ça se trouve, c'est notre Jupiter national himself qui balance les fake du fond de son épicerie élyséenne ??!!!!....
nb : je découvre le nouveau site....ça manque pas un peu de couleurs là ? histoire de retrouver son chemin ;-)
Ce message a été supprimé suite à la suppression du compte de son auteur
J'ai découvert la ZAD NDDL, la vraie, pas celle de la télé ni du Figaro, dans un reportage de Charlie Hebdo du 13 décembre 2017 et j'ai été épatée par cette start up à la française qui, loin de la start up à la Macron, invente une société du partage des biens, du savoir, de la culture, des idées, sobre et respectueuse de l'environnement.
Je viens de m'inscrire pour prendre un bus affrété par coalition climat gironde au départ de bordeaux pour aller sur le site le 10 février: je vous encourage à en faire autant, en vous rapprochant des associations qui peuvent vous proposer ce trajet localement; allons y voir nous-mêmes et soutenir ce mouvement.
Par ailleurs, on trouve sur le site des zadistes:
https://www.acipa-ndl.fr/actualites/communiques-de-presse/item/791-nous-nous-engageons-pour-l-avenir-de-la-zad
un texte qui présente leurs propositions pour un maintien sur la ZAD.
Bonjour
Pour ceux qui observent des coupures, avez-vous vérifié que vous êtes bien connecté en tant qu'abonné ? (mail et mot de passe)
Il semble que le site autorise la lecture limitée pour les non abonnés (ou non connectés)
Ce message a été supprimé suite à la suppression du compte de son auteur
Je n'arrive pas à télécharger (comme avant). Est-ce normal?
Super émission, merci !
(et Camille spotted)
Ah ben je confirme que ça marche mieux, ça plante plus quand je me connecte alors que ça l'a encore fait ce matin à 5 heures.
Je confirme également que c'était une très bonne émission, et DS a laissé les invités déveloper leurs réponses, c'est bien.
Bonjour tout le monde,
Bonjour Daniel,
Émission très intéressante !
Le plateau : Bravo pour le remplacement des tissus gris par des panneaux gris foncé/noir. C'est très bien et plus élégant. Très bonne idée !
La vidéo : quelques coupures, mais uniquement à la fin (les 4-5 dernières minutes)
Net mieux dans tous les cas !
je pense que "arret sur images " a pris un coup de vieux après le lancement de le media
je m explique
le voussoiement/tutoiement hesitant entre ds et rk voudrait imiter ce qui se fait sur le media, c est à dire le tutoiement assumé; mais ds n'est pas encore pret pour cette grande revolution mediatique
le profil de la zadiste etait risible : une militante de la cinquième heure, formatrice dans le civil et n'osant pas l'avouer, c'est vraiment risible : il y avait surement des zadistes historiques bien plus interessants (je pense entre autres à eric petetin, mais peut être qu"il aurait fait tache dans ce genre d'emission
ce ton parisien de ds à l'egard des zadistes est insupportable : il devrait prendre pour une fois des bottes et venir s'engluer dans ces merveilleux chemins qui composent ce magnifique bocage breton, préservé , et c'est un beau paradoxe, par l"eventuelle construction de l aeroport
j hesite à prolonger mon abonnement à arret sur images
sur le recours à la "violence", DS met les pieds dans le plat:
"est-ce que ce débat a été tranché?"
celle là elle est bien bonne.
Je me réjouis à l'idée de regarder cette émission tant le sujet m'intéresse.
Je viens de regarder le tout début et :
- le son et l'image sont légèrement décalés, ce qui rend les intervenants grimaçants.
- il y a une "petite coupure" ( je n'ai pas les termes techniques, désolée) à peut près toutes les 3 secondes.
Venue sur les commentaires pour voir si d'autres abonnés rencontraient le problème ( et surtout avaient une solution) je constate qu' Antoine Streiff interroge sur le débit descendant. Je viens de le tester sur Speedtest comme il l'indiquait et ça me donne 85.08Mbps.
Dois-je ( puis-je ?) faire quelque chose pour améliorer la fluidité ? Quoi ?
Merci à ceux qui pourraient m'aider.
Super émission, merci.
Sans rideaux c'est très bien, le décor est beau.
Merci pour cette émission, intéressante et instructive.
Même si le site est aux abonnés estropiés, on peut toujours compter sur vos émissions de qualité :)
bises.
Merci pour cette bonne émission!
Aucune coupure, chez moi tout a bien fonctionné :-)
Pourquoi alors que nos dirigeants sont cohérents entre un de leurs objectifs et une de leurs décisions, ils ne parviennent pas à exprimer ce lien par eux-mêmes ?
"Make our Planet Great Again", " Lutte contre le dérèglement climatique" ===> "Abandon du projet d'aéroport de Notre Dame des Landes"
Ils ont peut-être peur qu'on croit que c'est du sérieux cet objectif?
EXCELLENTE ÉMISSION, et accessoirement, aucun problème de connection, je tenais à le dire, c'est fait ! :-)
N'empêche, elle tombe à point nommé cette émission ! Coïncidence ? je ne crois pas ! Et ce débit soudainement acceptable, c'est pas un peu louche ?
Chuis sûr qu'E. Philippe a abandonné le projet rien que pour sauver son copain Schneidermann !
Quand à ces féroces zadistes, je le dis, c'est pas pour cafter, y font rien qu'à vendre des pizzas et des saucisses !
Ah, vous l'aviez zappée, cette séquence !
Entendu ce soir dans le 28' d'Arte, Eric Naulleau: l'Etat s'est couché [...] devant 50 agitateurs violents . Sans commentaires ...
Brunet reste mon humoriste préféré! Le coup des punks à chien c'était brillant! Pourquoi il ne fait pas de duos avec d'autres de ses confrères?
Mon squetch préféré restera malgré tout son "avec Hollande ce sera Cuba sans le soleil" (en parlant de l'impôt à 75%)
Brunet reste mon humoriste préféré! Le coup des punks à chien c'était brillant! Pourquoi il ne fait pas de duos avec d'autres de ses confrères?
Mon squetch préféré restera malgré tout son "avec Hollande ce sera Cuba sans le soleil" (en parlant de l'impôt à 75%)
QUE ÇA MARCHE MAL ! TROIS INTERRUPTIONS...
Très bonne émission
La lecture de l’émission s’interrompt sur ma tablette....
J'ai un problème avec la lecture des vidéos qui se chargent par petits morceaux, sans cesse coupées, grrr. Je n'ai pas trouvé le moyen de les visionner en plusieurs parties comme c'était le cas avant votre très bea site. Cela dit, avec patience et énormément de temps (!!!), j'ai beaucoup appris de cette émission très intéressante.
"et / ou" c'est de l'anglais, en françaçs s'exprimer oralement ou par écrit, ça n'exclut pas de cumuler, c'est pour ça qu'on a inventé le ou "exclusif" que seuls les restaurateurs utilisent dans "formage ou dessert".
Et pour l'inclusivité et ses simagrées, il faudrait choisir, ça me semble exclure pas mal de personnes quand on le fait à moitié:
"paysans et militant.e.s" ça exclut par exemple les paysannes et là je m'insurge: si les militants peuvent être des deux sexes ou genres, pourquoi pas les paysans?
Impossible de regarder l'émission sur la Zad en entier...?
Impossible de télécharger l'audio ou la vidéo depuis mon téléphone portable : dommage.
bonjour
je sens les améliorations dans le site (plus d'erreurs dans la web console) #bravo
Petite remarque, pas un lien dans cette page vers des sites externes à Arrêt sur Images comme par exemple vers Reporterre avec http://reporterre.net/, que des liens en interne !!!!
