source Volvic cette fois ci ? 
Arrêtez de me prendre pour un con, vous avez vu passé comme tout le monde les affrontement frontaux entre le gouvernement israélien et les familles d'otages, les rapports et enquêtes qui pointe la responsabilité du (...)

les palestiniens qui veulent un état, vous leur dites "on s'en fout c'est secondaire" ?
 Si c'est "les palestiniens" alors c'est justement la volonté d'individus, pas d'un État, l’État palestinien n'a d'importance qu'à travers ce que veulent ou n(...)

Fourest ne veut pas maintenir apatrides les réfugiés palestiniens, comme vous le dites.

Elle n'est pas pour le droit au retour, le reste n'est que simple enchaînement logique.

ou alors c'est source Evian, comme très souvent avec vous. 
Ce qui est c(...)

Toutes les analyses sont d'accord pour dire que le blocage dans les négociations viens d'Israël, pas du Hamas, y compris celle du collectif des familles des otages.

Le Hamas s'en branle de l'avis des populations soutenant son ennemis, par contre on fa(...)

Tout le monde ici a vu les positions de Fourest sur un an, on sait très bien où elle se situe. Pour le reste vous avez demandé une définition du sionisme, je vous l'ai donné, si vous ne la vouliez pas, il ne fallait pas la demander.

ah oui vous êtes fan du droit au retour c'est vrai. et la question de l'état palestinien là dedans? vous ne l'abordez pas. 

Le droit des États est complètement secondaire par rapport à celui des peuples et individus, donc non je ne l'aborde pas i(...)

Oui, c'est pour ça que j'ai mis "au minimum", je parle des sionistes les plus humanistes et les plus à gauche. Pour tous les autres c'est exactement ça, une négation des palestiniens.

Les défenseurs des otages Israéliens se reconnaissent par leur opposition au gouvernement Israélien sur une défense absolut de l’intérêt des otages, sa mentor Fourest qu'elle valide n'est clairement pas sur cette ligne.

La formulation canon se résume ainsi "une terre sans peuple pour un peuple sans terre", c'est donc, toujours, une négation des droits des palestiniens, au minimum, la version la plus soft refusant au moins le droit au retour, donc valide un nettoyage(...)

Le texte ne parle pas des beaucoup plus nombreux "prisonniers administratifs" fait par Israël dont les corps peuvent être gardé en otage, dont on sait que nombres d’entre eux ont subis des tortures et en subissent encore, et qu'il y a même des adoles(...)

Celui de Caroline Fourest, vu qu'elle s'identifie politiquement à elle de manière claire.

Il faut avoir vraiment du temps à perdre et être plein d'aigreur et de haine ! 

En fait il faut voir l'ambiance qui morphe les gens, twiiter version musk est chargé de trolls d'extrême droite et les militants de gauche y sont un peu comme dans un(...)

Ruffin se rendait dans les usines en grève, échangeait avec les ouvriers, dénonçait les délocalisations, soutenait les revendications des femmes de ménage…  

Comme un paquets d'autres insoumis, il est où exactement votre argument, un paquet des g(...)

Vous avez beaucoup d'exemple où il dézingue LFI? 

Dans à peu prêt toutes ses interviews télé maintenant, celle commenté dans ce billet est un très bon exemple.

Ruffin pense ce qu'il veut. 

Les idée et la vision du monde promue par un responsable politique ça ne joue pas dans le fait qu'on le critique, combatte ou soutienne? Vous êtes sérieux??

laquelle, d'ailleurs ? 

Votre analyse politique du monde,(...)

Parce que son discours est compatible avec votre idéologie à vous??

Ce qui vous a été reproché c'est d'imaginé le "1)" plausible à un coup non prohibitif, ce qui n'était pas le cas. Macron refuse les plus élémentaires concessions dans cette direction.

changent guère, contrairement à ce que vous affirmez. Et quand elles changent 

Comment dire, vous avez bien conscience que vous êtes incohérent en une ligne, parce que vous n'avez pas mis de limite dans votre première phrase, elle est absolut.

Et (...)

Le fait est que la dernière fois que la gauche a accédé au pouvoir, en France, c'était en 2012. Et que le total des voix de gauche au premier tour des présidentielles, alors, atteignait 40%. 

En 2012 l’extrême droite faisait moins de 20 pourcent (...)

*vous pensez à Mélenchon?

donc vous assumez ceci ? Vous vous relisez?

Comme je vous l'ai déjà dit, quand je me relis il m'arrive de voir ce que j'imagine avoir écrit et non ce que j'ai écrit, et je n'ai pas l'intention de le répéter une troisième fois.

Ou alors vous faites allu(...)

Je ne vois que l'utilisation d'une application de dictée vocale incontrôlée...

Je vous l'ai déjà dit, je tape, j'utilise un clavier, je ne fais pas de dictée vocale.

votre orthographe de maroquin ne relève pas de cette pathologie. 

Désolé mais vous(...)

je vous l'ai déjà dit, les études montrent que les abstentionnistes ont peu ou prou les mêmes opinions politiques que les votant. 

Quand on dépasse les 70 pourcents de participation, vers les 90, ce sont surtout des secteurs où la gauche est domi(...)

Votre seule "raisonnement" est de croire qu'une victoire de la gauche radicale est possible, 

Ce n'est pas ce que j'ai dit, j'ai dit que les probabilités de victoire avec le recentrage que vous proposez sont encore plus faible.

10-15% des voix. 20(...)

Non, on peu jouer le jeu du parlementarisme de multiples manières, pas besoin d'avoir forcément un marocain pour amender un texte, participer au débat parlementaire et défendre cette forme d'institution.

et pourquoi Macron peut y trouver un avantage. 

En faisant des suppositions au niveau de ses buts et de sa rationalité qui ne correspondent pas à ce qu'on observe de lui. (GIGO)

Le NFP ne peut pas accéder à Matignon sans accord avec Macron. 

E(...)

Vous en êtes encore là ? Ça fait 2 ans (au moins) qu'on a eu cette conversation, où je soutenait qu'il faut aller chercher le centre gauche tandis que vous souteniez qu'il faut aller "mobiliser les gens".

En fait ça fait 4 ans au moins que vous me dit(...)

Céder au tout puissant Macron c'est "jouer le jeu du parlementarisme" ... Comment dire ...

Mais si, je l'ai fait. 

Non vous ne l'avez pas fait, vous pensez l'avoir démontré mais ce n'est pas le cas.

NB: il n'y a pas "d'action texte par texte" possible. 

Texte par texte ça veux dire Matignon avec pour seule base le NFP, pas sans Mati(...)

Vous n'avez toujours pas démontré qu'un accord de gouvernement pour ça est possible et obtiendrait de meilleurs résultats à ce sujet qu'une action texte par texte avec une gauche unie. C'est un pré-requis pour affirmer ce que vous dites-là.

PS : Comme(...)

C'est le piège de la présidentielle qui empêche — qui a empêché, car il n'y a plus d'issue il me semble — le NFP de proposer immédiatement un premier ministre, 

Désolé mais cette partie de votre analyse ne marche pas. On a le même affrontement ai(...)

Vous savez bien que la raison pour laquelle j'ai autant de monde contre moi est parce que je suis ouvertement contre Mélenchon, et que les mélenchonnistes de ce forum ne le supportent absolument pas. 

Vous ne vous contentez pas d'être contre une (...)

La loi immigration avait fait grincé certaines dents, mais c'est vrai qu'ils ne s'étaient pas rebellé. Parce qu'il n'y avait pas de majorité alternative à gauche. Aujourd'hui, il y a cette possibilité.

Refuser une loi c'est beaucoup plus simple que de(...)

et juste parce qu'ils le disent, vous renoncez?

Non, mais comme il ont clairement exprimé qu'ils ne voulaient pas discuter avec nous, il n'y a pas de raison de s'écraser par avance, on garde notre programme.

Nous non plus on ne va pas se gêner pour les(...)

Faire du Macron à la place de Macron c'est laisser le pouvoir à Macron, et ce sera un couple Macron-RN si ils le décident. A un moment il faut reconnaitre le réel, on ne peu rien y changer.

C'est l'attitude et les buts des Macronistes et du RN qui dét(...)

Si Macron et le RN gouvernent ensemble, ils ont la majorité et on ne peu rien faire, pure ou pas, alors autant ne pas donner l'impression aux électeurs qu'on trahis le programme pour ne pas livrer le pouvoir en 2027 au RN.

Alors comment dire, il y a une énorme différence entre "vouloir mettre en évidence" et "mettre en évidence".

La raison pour laquelle vous vous prenez autant de monde contre vous c'est que toute la gauche radicale s'est construite contre le tournant de(...)

Il y avait une occasion (unique) de détacher l'aile gauche de la Macronie pour la ramener un peu vers la gauche. 

Laquelle? Ils ne se sont pas rebellé même pour la loi immigration ! Parmi les meneurs de cette tendance on a Borne et Panasiant-Bouv(...)

Sacha Houlier n'a même pas réussit à former un groupe et a due s'inscrire en indépendant, avec qui voulez-vous fonder cette coalition? On vous écoutes. Ce sont les macronistes qui ont fermé la porte à votre "1", pas les insoumis.

Oui, pendant que d'autres allaient vers des positions plus à gauche (Billard, Carême, Lejeune...)

Vu la situation inédite et relativement inextricable il est compliqué de parler de "double jeu", la question c'est la fidélité collective au programme du NFP et à son objectif d'empêcher l'arrivé au pouvoir du RN.

Le truc c'est que si la gauche est pe(...)

On sais qu'à priori le nom que les LFI ont en tête c'est celui de Clémence Guetté pour essayer de répondre aux impératifs des autres groupes, mais oui, c'est largement une discutions rhétorique vu l'attitude de Macron et des marcheurs.

Pour ce qui est(...)

Il n' y a pas si longtemps vous me disiez que LFI c'est 10% et la on monte à 18%. 

J'ai pu dire ça il y a deux ans avant l'analyse des chiffres de la présidencielle 2022, c'est possible. Par contre depuis que cette analyse a été faite je dit que (...)

Pour représenter le vote utile il faut être le point de ralliement, et on ne l'est pas à moins de 7 pourcent (qui est pour vous le point de repère légitime, le score des européennes 2019). Les sondages et études posts-électorales de 2022 montrent que(...)

Pourtant la NFP revendique la victoire alors qu'ils n'ont pas 50% et aucuns alliés, non ? 

Je comprend et soutiens leur position, mais dans les fait ce n'est que de la com', le NFP a gagné par rapport à la situation d'avant et toutes les situatio(...)

C'est la question de l'abstention et des mobilisations différenciés qui font que les européennes ne sont pas un repère pertinent. L'électorat LFI fait massivement partie de la population qui s'abstient aux élections intermédiaires et qui ne crois pas(...)

Instaurer la proportionnelle : dans ce cas le RN a gagné l'election 

Ils n'ont pas 50 pourcent des voix et n'ont aucuns allier.

Revitaliser le parlement : dans ce cas NFP ne peut passer aucune loi 

Ben, là c'est un peu vague, le plan(...)

Je dis qu’en 2 ans LFI a terriblement entamé le capital sympathie qu’il avait il y a 2 ans: les 10 000 amendements pour bloquer la discussion, les invectives à l’Assemblée, les exclusions de quelques uns qui demandaient plus de transparence et de dé(...)

Vous oubliez les élections de 2019 où LFI a fait moins de 7 pourcent alors que Mélenchon a fait plus de 19 pourcent en 2017 et plus de 22 en 2022. "LFI sans Mélenchon" en 2020 c'était déjà ça dans nos entourages et pourtant il y a eu 2022.

Donc la réa(...)

C'est supposer qu'un PT dirigé par Corbyn n'aurait pas aussi bénéficié de la faillite totale des Tories, c'est s'avancer beaucoup je pense vu le foirage général de la droite britannique.

J'ai bien peur que ça ne puisse pas marcher aussi simplement, le centre gauche c'est droitisé comme l'électorat de droite c'est extrême-droitisé. Ce centre gauche n'est plus un centre gauche.

Il va falloir que les différentes composantes de la gauche (...)

Tous les échos qu'on entend depuis plus d'un an et demis montrent que les personnalités que vous citez ne se parlent plus avec la majorité FI, comment peuvent-ils arrondir les angles dans ce contexte?

Ce que vous décrivez c'est exactement la même chose, une alliance de ce genre se baserais sur un plus mauvais rapport de force entre centre gauche et gauche radicale, due simplement aux divisions de cette dernière généré par ce mouvement, et de fait (...)

C'est un tout, des idées portées par un programme, des structures, des personnes. Je vais donner un exemple.

Entre l’accord Nupes et celui NFP la FI a due céder 100 investitures de circos, cette perte de rapport de force se ressent en même temps dans (...)

Salut, je voulais juste vous donner quelques ressources complémentaires pour analyser cette histoire qui me parait malheureusement  être une fracture plus profonde qu'on semble le croire.

Il s'agit de trois articles de presses venant de média peu(...)

1) je n'ai jamais voté pour "Place publique" 

Mais vous avez plaidé ici pour le centre gauche et les options de politiques internationales de Gluksman, moi j'avais pensé bel et bien à un vote EELV, mais pour ceux qui vous suivent de moins près im(...)

Oui, vous avez vu l'énorme 27 pourcent (plus d'un quart) à la case "a voté EELV en 2019 et PP/PS en 2024".

C'est une porosité énorme pour une élection sans vote utile. Donc voilà, vous confirmez simplement ce que je dit.

Le correcteur orthographique peu être déficient, si le mot existe par ailleurs (comme pour blanc-seing), ou parfois, si il décide que le texte est en anglais et l’intégralité ou presque du texte est souligné, ou une partie aléatoire. C'est dans ce ge(...)

De quel logiciel de reconnaissance vocale vous parlez?? Je tape sur un clavier. Vous avez un idée du fonctionnement de la dyslexie? Parce que ce serait on bon point de départ avant de commenter mon orthographe.

... en répondant VRAIMENT aux arguments. (De la même manière pour énormément de point pas mal, d'électeur FI sont difficile à différencier des électeurs PCF. Parce que si, c'est le même bloc politique.)

Ces électorats sont poreux c'est un fait vérifiable qui ne viens pas des "mélenchonistes", comme je l'ai déjà écrit en dessous :

" les élections de 2019 et de 2024 montrent bien que la masse d'électeurs du centre gauche européïste peu facilement passe(...)

Mouais, permettez-moi de vous faire remarquer qu'en votant Marie Toussain vous avez voté dans le même arc politique et que les élections de 2019 et de 2024 montrent bien que la masse d'électeurs du centre gauche européïste peu facilement passer de la(...)

Je suis juste quelqu'un qui a été lourdement dislexique, ça ne part jamais vraiment.

Parce que Je tiens absolument à dire en même temps que Tsahal et le Shin Bet pratiques courament le terrorisme, et ce bien plus courament et à plus grande ampleur. Et il est assez consensuel de dire que le Likoud est issus de l'Igroun, qui était unan(...)

Des responsables de ces partis (David Assouline ou Jérome Guedj par exemple) ont versé dans cette direction, et s'y maintiennent, mais dire que "ces partis" nomment LFI comme ça est très exagéré en effet.

Ils le savent mais font comme si nous, les éle(...)

C'est techniquement les deux, un crime de guerre et une opération cherchant à terroriser des populations civiles.

J'avoue que c'est plutôt la dissymétrie avec les qualificatifs de forces comme le Likoud qui m'inquiétait. Le programme me rassure.

C'est bon, le fond est là, vous m'aviez fait peur :

- Rompre avec le soutien coupable du gouvernement français au
gouvernement suprémaciste d’extrême droite de Netanyahu
pour imposer un cessez-le-feu immédiat à Gaza et faire respecter
l’ordonnance de la (...)

Vous dites ça aux soutiens de Gluksman "moi je" qui a mis sa tête seule en gros sur son bulletin, qui a crue que pour les négos on imposais dessus sa vision perso depuis la télé sans consulter personne?

Mouais, permettez moi de pensez que la concession sur la Palestine est colossale, peu-être trop.

Quand on fait une prise de parole offensive PENDANT les négos posant des positions inacceptable pour une bonne partie des négociant (Berger, recentrage vers  le groupe LIOT, défense inconditionnelle de l'UE, citer le Hamas sans jamais parler du (...)

Mouais, la primaire pop, ce truc dépolitisant qui proposais de tout basé sur une méthode de sélection excluant massivement les classes pop je ne les mettrais pas dans "une perspective désirante authentiquement politique".

Et l'argumentaire de Palombarini pour le pourquoi il s'est finalement rallié est assez solide. Globalement vous ne pourrez pas lui enlever qu'il a une lecture assez juste du champ politique et de son évolution et qu'il a beaucoup plus souvent raison (...)

Au passage il y a aussi " le lundi soir alors que les partis négociais et nous signais un accord de principe, il défiait l'accord à France 2" que je lui reproche.

Déjà, vous avez tord de reprocher à Glucksman ce qu'ont fait Hollande et Delga. 

Je les met en parallèles en montrant qu'il a été moins digne et responsable qu'eux dans la séquence, ce qui pose question vu où ils se placent. Je ne lui reproche pa(...)

Dites, le lundi soir alors que les partis négociais et nous signais un accord de principe, il défiait l'accord à France 2. Mardi Il se désolidarisait de l'accord et commençais à monter des candidatures dissidentes avec le PS parisien, Alors même que (...)

mais quand on a fait un avc, qu'on est hémiplégique, qu'on vit à la campagne et qu'on dépend pour presque tout des voisins, c'est moins évident. 

Dans ce cas l’ennuie ne viens pas de la retraite, mais du contexte. Ma mère qui a eu la polio a anti(...)

Vos potes devraient faire de l'associatif. Mes parents vivent beaucoup mieux depuis qu'ils sont à la retraite et ils abattent un travail socialement utile qu'ils ont choisis. Je suis sidéré par les retraités qui n'envisagent même pas ça.

Et les progra(...)

Toutes les tendances politiques on me mauvais goût de soutenir et d'être complaisant avec des régimes autoritaires, c'est juste pas les mêmes selon le courant politique. Si on vous écoute, il n'y a pas de vrais gauche, nul part, le summum de la puret(...)

Déjà qu’elles n'étaient pas tendres quand c'était Renaud.

On ne parle pas des gens, mais du pays. Et quand une structure collective du pays met en place une mesure raciste sans que le pays ne résiste contre cette mesure, le problème est bel et bien à l'échelle du pays.

Le double standard c'est la non réaction face aux équivalent d'en face, c'est justement le principe.

Le terme que je discute avec Tristan c'est justement le terme "double standard".

Sinon les slogans fort ont toujours eu cette caractéristique (men are (...)

Non, le plan de l’État unique part sur l'idée de se baser sur l’État d'Israël au contraire, de le faire évoluer vers un État laïc. Donc il y a refondation, mais pas dissolution.

Toutes les immigrations de "grands remplacements" dont on a des exemples viennent de pays puissants et riches et étaient assez armé pour écraser les locaux. Ils suivaient aussi un droit qui n'était pas le droit local (le Britannique ici).
Aucunes de c(...)

Et? C'était prévu dans la résolution, la seule question c'est qui a déclenché les hostilités, et la réponse c'est que la pleine responsabilité en reviens aux milices juives qui avaient planifié un nettoyage ethnique dès le départ.

Le plan proposé pouvait être refusé par le vote, c'était prévu dans la résolution, le droit était donc de leur côté, plan de partage ou pas. Tout mettre sur le dos des milices juives est donc réaliste.

Dans les faits? A peu près tout le monde.

Ses propos sont claire et vous savez que vous les déformez, mais allez-y montrez-nous où elle a dit ça. Et pour ce qui est de lui faire confiance, ce n'est pas la question, la question c'est de partir du réel, ce qui a été dit, pas de l'inventer.

au lieu d'avoir de mauvaises paroles envers moi, voyez les conséquences de votre idéologie.

Ha les migrants d’Afrique et du moyen orient ont une armée et un projet de nettoyage ethnique c'est nouveau ça?  On vous a tous expliqué 20 fois que c'est(...)

Dites vous répondez bien "tout juste" à quelqu'un qui viens de vous contredire sans même relever que vous avez dit une connerie? (La même qu'au moins 5 fois précédentes d'ailleurs)

En fait ce n'est même pas vraiment ce que dit la résolution de l'ONU. L'ONU a proposé un plan de partage qui devait être soumis au vote des habitants. Ils se trouve que les milices comme l'Igroun, le Lehi ou la Haganah ont commencer à épurer le terri(...)

Simon est une très mauvaise source sur ce que dit Rima Hassan, ne lui faites pas confiance là dessus.

Allez-y faites comme si le sujet central qui est même dans le titre de DS est le "Double Standard.". Maintenant expliquez-nous pourquoi le droit de la Palestine à exister n'est pas un axiome absolut à exécuter sans conditions immédiatement.

Ben, vous explicitez le pourquoi de leur double standard, leur conviction, mais je ne vois pas en quoi cela invalide le terme.

Alors, je ne vois pas où Traroth a précisé ça.

Sinon, les choses sont toujours complexe dès qu'on regroupe pleins d'humains, je ne vois vraiment pas en quoi ce point complexifie un des sujets déjà abordé par contre.
(La "gauche" Israelienne, en dehors (...)

Quelle rapport avec le sujet? Si il n'y avait pas ces électeurs il faudrait soutenir un génocide? Le taire?

Dites pourquoi on devrait choisir entre ces deux là? Sinon non, ce n'est pas parce que des gens ne viennent pas massivement voter à une élection intermédiaire où l'abstention jeune et populaire et massive qu'une position politique qui est celle a ten(...)

Je repère assez facilement les mélenchonnistes  

Le misshot pour Georges-Henri est pourtant assez formidable, et ça ne demandais pourtant pas beaucoup de vérifications.

" Ça m'afflige de lire tous ces commentaires qui n'ont qu'un objectif, celui d(...)

80 pourcent d'adhésions au programme au premier tour de 2022... j'ai du mal à appeler ça une faible adhésion.

Le truc c'est que la sociologie du vote Mélenchon de 2022 (celui d’adhésion) c'est la sociologie qui s’abstient massivement aux élections eur(...)

Ou qu'avec une élection à la proportionnelle et plus de 50 pourcents d'abstention on ai des comportement assez différents chez quelques pourcents très grossis par l'abstention des autres.

deux ans plus tard son analyse ne se vérifie pas  

Alors si. Étant donné l'abstention le centre gauche fait bien le même volume de voix qu'à la présidentielle étant donné l'abstention, adjoint des 3-4 pourcents de votes utiles qu'il a identifié.

&(...)

Que se passe-t-il ?  
Là même chose qu'il y a 5 ans, l'électorat insoumis, massivement jeune et populaire, ne crois pas à cette élection, voir n'y prête aucuns intérêt, comme il y a 5 ans. Ce qui ne l'a pas empêché de se mobiliser pour les grande(...)

Une négation pur et simple de l’intérêt de défendre une personne qui se prend tous les fachos du pays sur le dos c'est quand même pas mal. Vous savez le vocabulaire (insulte directe) est toujours moins important que le fond du message.

"Soumis" Vous faites dans le vocabulaire de militant RN maintenant?

c'est LFI qui est politiquement proche des fachos 

Meloni? Sinon, c'est donc moins grave d'avoir une politique proche des fachos quand ça concerne Gaza? (Qui se trouve être le suj(...)

Mais vous étiez pour le "droit d'Israël à se défendre", au moins les premières semaines, on vous sort les messages pour étayer que ça n'est pas un mensonge?

Le fait que d'autres soient sélectifs ne justifie pas de l'être aussi vous savez.

Et donc si ils mettent de gros budgets pour ça, plusieurs millions, c'est que ça compte au moins un peu... Vous ne faite que confirmer ce qu'on vous dit.

On peu parfaitement être globalement plutôt de gauche et poster un message au relents rances. Vous avez déjà suffisamment fait ce reproche à d'autres pour écarter ce même reproche quand on vous le fait. C'est votre message qu'il faut défendre, votre (...)

Et la résolution 194 de l'AG de l'ONU?

Et pour ce qui est de l'Atlantisme... expliquez nous comment vous intégrez l'équipement américain et l'OTAN dans votre logique.

l'affaiblissement de l'Union Européenne (qu'ils appellent de leur voeux) va surtout p(...)

Les gens votent à droite parce qu'ils sont conservateurs, ô surprise ! C'est ce que dit votre article ! C'était quoi l'utilité de cette question?

A l'échelle géostratégique, oui, avec les USA.

 On peut même argumenter que si l'Europe veut peser dans les affaires du monde, il lui faut s'unir, se renforcer et surtout se réarmer. Tout le contraire de ce que veut faire LFI, qui déteste l'Europe tout autant que les fachos.

Tous nos partenai(...)

... et à ce moment là c'est aussi valable pour Gaza.

Rima Hasan hypocrite? Vous basez cette accusation sur quoi?

Aujourd'hui, l'Europe est menacée par les fachos. [...] Et meluche n'a d'yeux que pour Gaza.

Mais justement c'est liée ! La cause fasciste se cristallise dans le soutient de la politique fasci(...)

Je vous accorde qu'il y a un certain flou et que c'est donc un positionnement diplomatique général et un état de ce qui est toléré dans le débat public. C'est pour ça que le débat actuel sur l’apologie du terrorisme compte pas mal pour voir où l'on s(...)

Non, c'est le votre et vous le savez.

C'est la simple application de la définition que j'ai donné: un groupe est terroriste (ou non) si son mode d'action est terroriste. 

C'est très large un "mode d'action terroriste", ça peu être plus ou moins violent plus ou moins légitime, la seul(...)

le Hamas résiste à quoi, au juste ?
Israël

si c'est un mouvement de résistance, à quoi résiste t'il ?
Israël

qu'est ce qui dans l'attitude d'Israel provoque une résistance du Hamas? 
Occupation, nettoyage ethnique, appartheid. (maintenant génocide ma(...)

Ce n'est pas sur cette parti là de l'arrêt que vous lui faites dire ce qu'il ne dit pas, Ellie vous l'a déjà expliqué et vous avez fait comme si sont message n'existait pas, vous l'avez nié, "comme souvent". Répondez-lui et après on verra si on conti(...)

pas spécialement islamophobe. Si, ils cumules tous les racismes ordinaires.

Et sinon oui, il s'opposerait à tout ce qui s'oppose à Israël, on sait c'est pour ça qu'on peu dire qu'ils sont "pro-Palestine".

c'est très différent de dire ça que de dire "Tsahal = Irgoun". 

Le débat n'a jamais été ça, mais qui est comptable du terrorisme de l'Igroun, et Tsahal l'est

et c'est moi qui ai parlé de la Haganah, à l'origine vous n'en parliez pas 

Je n'ai p(...)

si ils luttent contre autre chose que l'occupation, ce sont encore des résistants? 

Si un criminel va chercher du pain ses crimes sont effacé, il n'est plus "criminel" il est seulement "client d'une boulangerie"? Non? et bien vous voyez c'est par(...)

Encore une fois vous ne pouvez pas faire dire à la CIJ ce qu'elle ne dit pas.

et pourquoi ça n'a aucune importance je vous prie?

Parce que la résistance n'est pas une question liée à l'attitude ou les buts du Hamas (hormis s'opposer à Israël) mais à celle d'Israël.

si ça n'a aucune importance, pourquoi le Hamas est allé massacre(...)

Rivarol.

Vous dites vous même "plutôt" parce que vous savez que ce que vous dites est incomplet, que ces groupes sont perméables, donc les éléments vous les avez, ne me prenez pas pour un imbécile, vous êtes conscient de la perméabilité de ces forces y c(...)

Votre énoncé initial comprend également :

- 1) "et dans ce cas vous serez d'accord avec moi pour dire que la résistance française n'est pas un groupe terroriste"

- 2) "et dans ce cas vous considérez que  la résistance française n'est pas un groupe(...)

Des résistants peuvent être des salopards qui ne respectent pas le droit international et des criminels de guerres à arrêter, ce n'est pas incompatible.
C'est intégralement Israël qui caractérise si ses opposants sont des résistants ou non, l'attitude(...)

a visiblement des problèmes à comprendre les choses les plus basiques. 

Ou alors c'est le côté bancal de vos définition de "terroriste" et "résistant" qui fait qu'en utilisant ces termes vous faites comprendre autre chose que ce que vous voulez f(...)

Ce qui n'a aucune importance, ici seule l'attitude l'Israël compte.

Je ne comprend pas bien l’argument. On peu être islamophobe et pro-Palestine exactement comme les évangélistes américain qui sont sioniste et antisémites. La frontière principale ici c'est le rapport à la colonisation.

Alors non, vous avez bien fait un soit A soit B, pas soit A soit non A, et ce alors que A et B en même temps (cas que l'on peu appeler C) est parfaitement possible.

A (le Hamas et la résistance française sont différent, l'un est terroriste l'autre rés(...)

Vous savez sortir un "c'est tout" sans relever aucuns de mes argument ce n'est pas exactement un argument dès qu'on sort de la cours de récré de primaire...

vous avez dit le contraire

Non, je n'ai pas dit le contraire, les nazi appliquaient le droit international ??? Non, alors on s'en fout des caractéristiques (y compris les buts particuliers de ces groupes) de ceux qui s'oppose à eux, et c'est pareil po(...)

Si les objectifs de ce genre comptaient un certain nombres de groupes fascistes xénophobes à travers l'Europe ne seraient pas compté dans les groupes de résistances aux nazis, leurs objectifs dépassant le droit international admis. Comme on les consi(...)

Bon, j'en ai marre de vos procès d'intention, de vos détours et de tout le reste pour ... pour quoi au fait ? 

Tout simplement pour vous montrer que les contours que vous mettez à "groupe terroristes" et "résistants" ne tiennent pas la route et d(...)

Avoir un état fais disparaitre les nettoyages ethniques et blanchit les criminels??? Et c'est moi qui serais de mauvaise foi ????

(en tout cas c'est mon point de vu)

Si la résolution 194 de l'ONU est appliqué, que globalement le droit international est appliqué ceux qui continuerai à tuer ne serais plus des résistants, ça concerne bien évidement le Hamas.

Donc on garde les mêmes personnel, (mais c'est vrais on en rajoute et on ne prend pas absolument tout), les mêmes chefs qui forment les officiers ou les politiques et qui transmettent leurs culture (mais c'est vrais on en rajoute et on ne prend pas a(...)

je vous reproche de dévier la conversation 

Mouais, c'est une déviation du même ordre que quand vous lui reprochez de considérer qu'un groupe est terroriste ou non à partir d'une liste alors qu'il ne l'a jamais écrit ni même sous-entendus.

une fou(...)

Bien sûr que non. Ce point n’apparaît ni dans le texte de Daniel Schneiderman, ni dans mes messages.

Et le point que vous soulignez non plus, vous avez interprété. DS n'a parlé que de l'existence de la liste légale des groupes terroristes et de son ut(...)

Ils n'ont pas pratiqué institutionnellement des stratégies de terreur?

Accuser autrui de ses propres vices, une tactique classique...

Encore une fois, ce n'est pas ce que j'ai dit et vous le savez.

mais si la position de la CIJ, qui est une instance internationale, ne vous va pas, j'y peux quoi en fait ? 

Vous savez parfaitement que je n'ai rien contre cette position, par contre j'ai quelque chose contre le fait que vous lui faites dire ce (...)

Je commence par faire remarquer que l'argument de DS (sur les gouvernements qui choisissent de considérer ou non le Hamas comme un mouvement terroriste) est très faible, car ça ne change pas la nature terroriste du Hamas, définie par ses actes. 

(...)

Je n'ai rien nommé d'une, voyez avec jeanbat. Et d'autre part ce n'est pas qu'ils "n'existent plus" comme vous l'avez écrit, c'est juste qu'ils ont changé de noms.

Non, nier l'existence même de cette argumentation en faisant à la CIJ ce qu'elle ne dit pas, ce que vous savez parfaitement, c'est ça qui est révélateur.

Déformer et trafiquer les propos d'autrui aussi, comme vous venez encore de le refaire ici.

Non, le cœur du débat, dès le 7 a toujours été la question du 2 poids 2 mesures. La question de la qualification du Hamas a toujours été dans ce contexte, donc non, ce point n'est clairement pas la clôture du débat.

Écoutez, si vous ne voyez pas la différence entre les actions du Hamas et celle de la résistance française (ou Yougoslave, peut importe), je ne peux rien pour vous. 

Dites, je vous ai déjà répondu à ça juste au dessus :
On cherche à savoir où l'on(...)

En fait pour la définition du terme "résistant" mon argumentaire concerne aussi les but, c'est une argumentation générale concernant tout les contextes.

même s'ils ont massacré dans des contextes très différents. 

Oui, et ce qu'on vous dit c'est que le contexte change absolument tout. D'un côté on a un meurtre de masse dans un état de droit fonctionnel, il était tout à fait faisable de porter pla(...)

Vous faites ce que vous voulez, mon reproche c'est de balayer ce que disent les autres en sortant sans le lire "La CIJ dit ça" même si ça ne répond à rien de ce qui a été dit.

laissez moi vous dire que Israël sont des petits joueurs par rapport à ce qu'ils pourraient faire 

La définition du génocide, dont on a beaucoup parlé là aussi et vous faites encore comme si ce n'était pas le cas, ne s'arrête pas aux meurtres dir(...)

Ils ont fusionné pour former Tsahal vous voulez dire, et par ailleurs ont formé les principaux partis politiques d'Israël.

Vous faites encore comme si on avait pas parlé ici du fonctionnement de cette coure. Et le "négationniste" ce n'est pas pour avoir votre opinion que que je vous l'accole, c'est pour y ajouter le fait de rejeter par avance toute argumentation donné pa(...)

Dites vous faites comme si la résistance et avoir des buts d'enfoiré était incompatible, au nom de quoi, qu'est ce qui fait que c'est incompatible? Et arrêtez de me traiter de menteur juste parce que vous n'avez saisie mon raisonnement.

Parce que le débat a déjà eu lieu et que vous étiez là. Les argument on vous les a déjà donné, et, comme d'habitude, vous faites comme si rien n'avais été dit avant.

L'immense majorité des actions de la résistance
 
Et à quelle proportion on passe d'un mouvement de résistance à un mouvement terroriste, qui l’édicte. D'ailleurs qu'est-ce qui empêche, dans la définition de ce qu'est la résistance, un mouvement (...)

c'est que je reprends la position de la CIJ 
Non, vous l'opposer comme fin de non recevoir pour ne pas avoir à argumenter.

pourtant, c'est pas vous qui n'arrêtez pas de faire référence au droit international, genre la résolution pour le droit au r(...)

En quoi "résister" est "faire la guerre" ça s'oppose, depuis quand??

Sinon vous avez fait exprès d’esquiver toutes les sources sur ce qu'était la résistance française. Vous faites là aussi comme si ça n'avait pas été largement discuté ces derniers moi(...)

Ha non, ça c'est votre spécialité, je suis incapable de vous la voler. Pour le reste vous avez loupé la partie "consensus historique" de ma phrase, généralement on ne précise pas ce qui est consensuel. Vous voulez aussi la démonstration qui montre qu(...)

Le but déclaré du Hamas c'est de libérer la Palestine et il y avait des groupes de résistances très peu reluisant, y compris au niveau idéologique.

je n'ai pas souvenir que la France ait fait quelque chose d'équivalent 
Je connais la définition de(...)

Non, je n'ai jamais dit ça, je dit qu'on ne peu pas utiliser l'avis d'une cour qui n'a pas encore eu le temps de statuer comme si elle avais statuer.

Et mon avis est toujours le même, même si il y a jugement ça ne dispense pas d'argumenter, par exempl(...)

Non, ce n'est pas ma position. Ma position c'est qu'il faut argumenter à partir des fait et qu'on ne peu pas utiliser une cours qui n'a pas encore eu le temps de statuer comme si elle avec statué.

Ma position c'est bien "il y a génocide et tout le mon(...)

C'est bien le problème, comme vous le dites vous même "et que les gouvernement choisissent de qualifier (ou non) tel ou tel mouvement de terroriste en fonction de leurs intérêts", ce qui fait que la liste des organisations concerné par "apologie du t(...)

Les résistants ne se sont pas toujours cantonné à ça, c'est le consensus historique que la résistance française a fait des crimes de guerre et tué un certain nombre d'innocents, donc ce n'est pas un mouvement de résistance/guérilla pour vous?

Le terri(...)

Oui, vous avez le droit d'être un négationniste de crime de masse à ce stade, c'est légal, par contre la lenteur de l'appareil judiciaire ne vous protège pas d'argumenter pourquoi vous avez cette position et vous permet encore moins de sortir la cart(...)

Donner le nom des mouvement et les dates des actes précis changerai quoi au débat si c'est un consensus historique que ça a été le cas?

Donc ce ne sont pas les actes qui font un mouvement terroristes contrairement à ce que vous avez mis plus haut? C'est quoi qui fait un mouvement terroriste?

Des résistants français l'ont fait.

Ce n'est pas la question en fait, on peu le penser en réfléchissant au causalités, on peu aussi être d'accord en questionnant le terme "organisation terroriste".

Ce forger une oppinion individuelle est plus rapide qu'une lourde machine judiciaire, oui, et ça ne demande pas d'être un génie. On sait tous ici d'ailleurs que la seule lumière des lumières de ce Forum.
Et on avait déjà parlé de tous ça lors du lance(...)

On avait déjà débattue ici qu'il était impossible pour la CIJ de constater un Génocide en aussi peu de temps, que la procédure accéléré pouvait aboutir au plus à "risque de génocide".

Donc vous le savez et vous faites comme si vous ne le saviez pas. V(...)

et que vous m'attribuiez les idées infectes 
Je ne vous ait attribué aucunes idées ici, j'ai bien écrit "ici, vous faites", je parle donc bien de votre expression , ici et maintenant, que je trouve, au minimum, maladroite.

La seule équivalence se (...)

les assassins partagent la même idéologie mortifère. 

Donc si les massacres du 7 octobres avaient été fait par des membres du FPLP ils auraient été moins grave? (J'essaie juste de comprendre votre logique, que je trouve floue j’admets)

Donc les organisations de la Résistance française étaient des organisations terroristes étant donné leurs actes?

Il se trouve que le sujet de la colonisation est bel et bien dans le sujet abordé par DS ici, vous faites bel et bien une équivalence entre une activité légale et moral, des caricatures, et un ensemble de multiples crimes.

J'imagine qu'un jours vous serez capable d'expliquer ce que je fais dans votre liste...

Commencez par me répondre à la première phrase et après on verra pour la seconde.

Vous savez, si vous ne m'aviez pas traité de nazi juste parce que j'étais en désaccord avec vous et que je l'argumentais, peu être que j'échangerai plus.

Mouais, je l'ai vu sur des forum entier continuer à poster massivement même sans qu'on lui réponde, permettez moi de ne pas être convaincu.

Ce n'est pas ce qu'a dit Rima Hassan et vous le savez.

il est quand même rare de voir des résistants favorisés ou financés par ceux contre qui ils résistent. c'est pas banal. 

Alors si, choisir son ennemis pour l'ériger en épouvantail ça se fait

Oui, faisons comme si on pouvait avoir une panacée mathématique universelle et n'utilisons pas les multiples données et travaux de sciences humaines qui nous donnent une image claire dans la plupart des cas.

Je parcours moins les réseaux que vous mais j'ai indéniablement cette impression, et je me demande d’ailleurs si ça ne joue pas sur l'attitude de LFI qui a tendance à se penser comme un contrepoids dans le débat public quand il y a un trop grand unan(...)

Israël n'a pas seulement "laissé faire", il a aidé (protection du périmètre, installations de spots de lumières pour faciliter le massacre durant la nuit, etc.).

Rabin, pas Begin. Après il a laissé faire de nombreuses occupations coloniales durant son mandat et il n'a jamais voulut discuter du droit au retour. Donc je ne suis pas sure pour la paix durable.

C'est tout ce que vous retenez des actions d'Israël avant le 7 octobre?

ne noyez pas le poisson. 

C'est vraiment gonflé de votre part, c'est vous qui enchainez les hors sujet et les déformations des propos.

Obono semble choisir la a/ ou la b/. 

Ce n'est pas le sujet de ce fil, Obono ne parle pas de terrorisme ou d(...)

Je crois que vous avez mal orthographié "crime"

Dites, vous vous lisez? Je vous remet ce que vous aviez mis :

"si ce que vous aviez dit était vrai, elle aurait dit un truc genre "le Hamas se définit comme ça, mais ce qu'il a fait est du terrorisme". "

C'est vous qui avez conditionné le fait que l'on(...)

a, b, c et d sont tous valables. On peu aussi dire qu'ils ont fait de nombreux crimes de guerres inacceptables et à juger sévèrement ce jour là.

Vous continuez votre diversion longtemps? Parce que c'est de votre capacité à trouver acceptable le meurtr(...)

"Trop mignon ce dialogue entre les deux IIA Trollasie et Oméganne jouant au plus inepte."

Vous vous remettez à juger la pertinence de ce que je pond, vous n'en avez toujours pas les moyens vu ce que vous pondez.

doit-on poursuivre ceux qui ont confondu défense de la cause palestinienne et apologie du terrorisme ? Cela semble être le cas de cet élu d'Échirolles. 

Pardon, mais en quoi? Je trouve que vous jugez son message un peu vite.

Comme je l'ai dit "Je devrais sans doute", et vu la diversité de l'être humain, pas tous.

J'ai écrit que la "dualité" ne s'applique pas justement parce "qu'on peu parfaitement être terroriste et résistant en même temps". L'un est la conséquence logique de l'autre.

Vous voulez défendre que le 7 octobre le Hamas n'a pas fait de crimes? Vous considérez que Manouchian a fait des crimes?

"votre point est de dire "on peu parfaitement être terroriste et résistant en même temps" 

Non, votre point c'est de dire qu'on ne pourrais pas l'être en même temps, moi je ne fait que vous répondre, pour moi parler de parler de terrorisme est ho(...)

La résistance palestinienne est légitime, mais des résistants peuvent parfaitement être des salopards criminel à déférer au plus vite devant un tribunal. Vous vous placez au niveau de ce qu'on reconnais tous comme des criminels à déférer devant un tr(...)

arrêtez votre argumentation de mauvaise foi. le Hamas ne se bat pas pour l'application de la résolution machin de l'ONU. ils se battent pour anéantir Israel et ils n'ont que foutre de l'ONU 

On s'en branle, c'est une organisation qui se revendiqu(...)

Et? En fait ça n'a pas de rapport avec le sujet.

il montre bien la France se faire coloniser par Israel.

Donc on parle bien de population, pas d’État.

parallèle qui est faux quand on la ramène à la Palestine de 1947 

Vous niez le nettoyage ethnique de la Nakba??

car j'ai dit dans les autres sujets(...)

Oui, je dis juste que ce n'est pas nécessaire.

On sais que globalement faire monter l'islamophobie pour isoler les musulmans et augmenter leur possibilité de recrutement faisait partie des stratégies de Daesh et Al-Quaïda. C'est une position qui a été largement débattue par les expert et répandu (...)

Je devrais sans doute, mais une fois de temps en temps je retente, ne serais-ce que pour que quelqu'un d’extérieur qui n'est pas habitué au forum voit qu'il y a une contradiction.

C'est vous ET le Hamas, vous vous placez à son niveau maintenant? Vous le considérez comme une référence?

Je vous ferais remarquer que le droit international ne reconnais pas les immigrées arabes en France comme des occupants où le droit des militants FN à occuper leurs maisons, par contre il reconnais les palestinien comme étant occupé par Israël, y com(...)

mauvaise foi detected.

Il va falloir le montrer, surtout vu le nombre de fois où vous me faites dire l'inverse exacte de ce que je dis explicitement.

"mais"

Tout votre argumentaire se base sur ce "mais", sauf qu'il ne se justifie absolument pas, on peu(...)

mais c'est une erreur, car la Palestine de 1947 n'est pas un état et encore moins un état palestinien 

C'est vous qui décidez que ça représente un État dans cette analogie, mais ce que ça représente c'est un peuple et le territoire où il est libr(...)

Ils sont dans les deux sens.

"ce n'est pas équivalent non."

Si

"mais je n'approuve pas les meurtres de civils."

Vos interventions  dès le début montrent que vous les acceptez comme un mal nécessaire, vous voulez que je vous ressorte vos messages d'octobre? C'est une manière d'(...)

Israël n’avait aucunement l’intention de rentrer en guerre 

Israël n'est pas "entré en guerre", Israël était déjà en guerre et ne se gênais pas pour tuer des civils.

faut pas croire sur les Idraeliens se laisseraient massacrer davantage 

Par c(...)

Non, en français l'enchainement des mots a du sens la phrase qui suit le "oui" précise le contenu de ce "oui", c'est comme ça que fonctionne notre langue, donc c'est bien la phrase qui précise qui nous permet de savoir si elle endosse ou non, et la r(...)

Et le racisme antimusulman et antiarabe se nourrie de la pensé colonialiste, pas besoin d’attentats non plus.

"l'antisémitisme est la faute de tout le monde sauf des antisémites" 

Mais vous le faites exprès ! Je dis expressément l'inverse juste au dessus ! Allez, vu que vous êtes incapable de lire 4 lignes je vous met la partie que vous avez loupé avec l(...)

Vous répondez à côté de mon propos là, ça n'a rien à voir avec ce que j'ai pointé. En quoi ce n'est pas une position traditionnelle de la gauche radicale (que ce soit sur la Palestine ou sur l'Ukraine)?

Au delà de ça j'ai vu LFI soutenir les sanctions(...)

Dire que c'est un acte de résistance ce n'est pas forcément le justifier, la question est de savoir si on nie que c'est un crime, parce que oui, on peu être un résistant ET un salopard criminel, je ne vois pas ce que fait que c'est incompatible.

Elle disait que le Hamas "se qualifiait lui-même de mouvement de résistance", elle n'a jamais endossé le propos.

ah là là, cette façon de justifier l'antisémitisme... 

Vous êtes vraiment un Valsiste dans l’âme, dire que d'autre sont coresponsable de la monté de l'antisémitisme (ou de l'islamophobie) n'enlève absolument pas la responsabilité de ses propos et(...)

Vous le faites exprès n'est-ce pas?? Il décrit comment le fait de museler des parole légitime fait le nid de l'antisémitisme justement, et il donne un exemple sans endosser le propos ! C'est claire comme de l'eau de roche.

Si vous repérer de l'antisémitisme vous êtes sensé le signaler, bon courage, Mélenchon a, par exemple, gagné tous ses procès à ce sujet jusque là.

Simon, vous n'êtes pas assez bon sur le sujet pour vous permettre de juger qui est conspi et qui méconnais l'Histoire (On met toujours un H majuscule.). Et LFI a la position  traditionnelle de cette part du champ politique sur ce sujet, vous le (...)

Un justification d'un nettoyage ethnique pour les défenseurs d'Israël par exemple?