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2000 corps en Colombie : crime de masse de l'armée, occulté par les médias ?
Les "hondurassiens" ont encore frappé. Petit groupe actif d'@sinautes, ces fidèles abonnés se définissent par leur intérêt très marqué pour les questions politiques en Amérique latine, et par leur étonnement toujours renouvelé devant le manque d'intérêt des médias français (dont @rrêt sur images) pour ces questions. Depuis une semaine, et ce post de Djac Baweur, les débats font rage dans nos forums autour d'une question. Pourquoi les journalistes occidentaux, qui ont largement traité la mort du dissident cubain Orlando Zapata Tamaya le 23 février, sont-ils restés muets devant une macabre découverte en Colombie : une fosse commune qui regrouperait 2 000 corps ?
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Derniers commentaires
Pas eu le temps d'insérer CE LIEN dans mon post ci-dessus, Galanga...
Merci à Dan pour cet article, cela est du vrai journalisme: chercher, collecter, vérifier, et laisser chacun se faire une idée à partir du peu d'information vraiment disponible.
Si vous avez un peu de temps, je vous propose deux autres sujets:
- le silence sur le Déferlement de violences anti-chrétiennes perpétrées par des militants Hindous en Orissa, en 2008 (j'ai comme l'impression que si cela avait été perpétré par des musulmans on en aurait entendu parler pendant des jours...), alors que des choses comme la "blague" récente du Jesus à la bière et clope semble avoir beaucoup plus de succès (cherchez sur google)
- les propositions particulièrement troublantes du Dalaï Lama concernant ce qu'il mettrait en place si le Tibet acquérait son "autonomie significative", dont notamment:
1/ constitution soit disant démocratique qui l'air de rien stipule que le vote des lois est effectué non pas par le parlement, mais par le Dalaï lama seul, ce qui est une conception particulière de la démocratie (seul fois mentionné: dans Ce Soir ou Jamais, en toute fin d'une émission spéciale Tibet, il y a au moins 2 ans) ;
2/ il prône l'expulsion du Tibet de tous ceux qui ne sont pas résidents "depuis un temps considérable", en visant les Hans, ce qui ressemble quand même beaucoup à ce que Mugabe a fait au Zimbabwe, et il me semble que cela s'appelle une épuration ethnique.
3/ l'autonomie souhaitée porte sur tellement de domaines (cf. chap IV) que je me demande ce qu'il reste pour le différencier d'une indépendance, à part le mot utilisé.
Si vous avez un peu de temps, je vous propose deux autres sujets:
- le silence sur le Déferlement de violences anti-chrétiennes perpétrées par des militants Hindous en Orissa, en 2008 (j'ai comme l'impression que si cela avait été perpétré par des musulmans on en aurait entendu parler pendant des jours...), alors que des choses comme la "blague" récente du Jesus à la bière et clope semble avoir beaucoup plus de succès (cherchez sur google)
- les propositions particulièrement troublantes du Dalaï Lama concernant ce qu'il mettrait en place si le Tibet acquérait son "autonomie significative", dont notamment:
1/ constitution soit disant démocratique qui l'air de rien stipule que le vote des lois est effectué non pas par le parlement, mais par le Dalaï lama seul, ce qui est une conception particulière de la démocratie (seul fois mentionné: dans Ce Soir ou Jamais, en toute fin d'une émission spéciale Tibet, il y a au moins 2 ans) ;
2/ il prône l'expulsion du Tibet de tous ceux qui ne sont pas résidents "depuis un temps considérable", en visant les Hans, ce qui ressemble quand même beaucoup à ce que Mugabe a fait au Zimbabwe, et il me semble que cela s'appelle une épuration ethnique.
3/ l'autonomie souhaitée porte sur tellement de domaines (cf. chap IV) que je me demande ce qu'il reste pour le différencier d'une indépendance, à part le mot utilisé.
Bonjour Dan,
Merci pour ce papier très intéressant.
Une question : est-ce vous ou DS qui avez écrit titre, sous-titre et chapô ?
Merci pour ce papier très intéressant.
Une question : est-ce vous ou DS qui avez écrit titre, sous-titre et chapô ?
Je viens de voir un reportage sur le Niger, après le coup d'état... au journal d'Arte...
Un long sujet, qui tentait de comprendre et nous faire comprendre...
Un long sujet, qui tentait de comprendre et nous faire comprendre...
J'avais mis un lien dans un discussion récente sur un article concernant le risque d'homogénéisation/simplification de la pensée (les 4 fausses idées sur la révolution numérique, paragraphe 3):
http://www.internetactu.net/2010/01/06/danah-boyd-ce-quimplique-de-vivre-dans-un-monde-de-flux/
Je reviens là dessus à propos de cet article et des honduraciens outragés par la teneur de l'article. A force vivre uniquement dans un flux d'information Acrimed/Monde Diplomatique, ils en arrivent à devenir une caricature identique à ceux qui à droite ont été biberonné par Le Figaro/TF1. Asi doit être pour moi un obstacle à ce risque d'homophilie: ne chercher que les opinions qui vont dans son sens est l'opposé d'un modèle démocratique.
Asi n'est pas là pour faire une enquête que d'autres journalistes n'ont pas fait, il est là pour casser ces clivages extrême-gauche/extrême-droite dans lesquels certains nous demandent de choisir en nous montrant ce que ces clivages entraîne de simplification. Cet article est pour moi un très bon exemple du travail qu'ASI doit faire.
Merci.
http://www.internetactu.net/2010/01/06/danah-boyd-ce-quimplique-de-vivre-dans-un-monde-de-flux/
Je reviens là dessus à propos de cet article et des honduraciens outragés par la teneur de l'article. A force vivre uniquement dans un flux d'information Acrimed/Monde Diplomatique, ils en arrivent à devenir une caricature identique à ceux qui à droite ont été biberonné par Le Figaro/TF1. Asi doit être pour moi un obstacle à ce risque d'homophilie: ne chercher que les opinions qui vont dans son sens est l'opposé d'un modèle démocratique.
Asi n'est pas là pour faire une enquête que d'autres journalistes n'ont pas fait, il est là pour casser ces clivages extrême-gauche/extrême-droite dans lesquels certains nous demandent de choisir en nous montrant ce que ces clivages entraîne de simplification. Cet article est pour moi un très bon exemple du travail qu'ASI doit faire.
Merci.
Bonjour,
J'ai du mal à croire qu'il existe une omerta généralisé sur certains sujets pour raison d'intérêts croisés, économiques, politiques ou militaires. Quelques journaux ou chaînes de télévision ont bien par le passé laissé dans l'ombre quelques informations gênantes pour eux ou leurs amis mais cela n'avait jamais un caractère universel et quelque part au moins un grand média "opposé" abordait le sujet.
J'aurais plus tendance à penser que les journalistes, par paresse, manque de temps ou manque de formation se repose sur des lobbyistes de l'information pour leurs trouver des sujets comme d'autres comptent sur l'opinion publique et des groupes de pression pour rédiger de nouvelles lois.
Ainsi, Reporters sans frontière va nous faire un battage de mort autour des dissidents cubains, et zou, une info qui passe. Telle association avec pignon sur rue va s'offusquer d'une phrase ou d'un fait divers qui les concernent vaguement; elle va alerter la presse et hop, une première page. Au final, les sujets orphelins ou dont les défenseurs sont peu connus n'aboutira à rien parce que creuser coco, ça coûte cher quand on est pas sûr de ramener du publiable. Il leurs faut du dossier bouclé, des noms à contacter, des portables à appeler, des témoins prêts à s'épancher et qui acceptent d'être appelés par leur prénom : "Daniel, boulanger à Fleur-lès-miguette" ou "Jeanne, retraitée de l'éducation nationale".
Bien sûr si une associations "d'hondurassiens" déniche un "Manuel, caporal de la milice" ou une "Ximena, fille d'un disparu" ça pourrait le faire si ce n'était pas si loin.
Je ne crois pas qu'il soit question d'un manque d'intérêt, un charnier ça pose son article quand même. C'est juste qu'il faut fouiner un peu sur un sujet dont les connaisseurs ne sont pas légion et sur lequel les associations spécialisés sont des krills de la mer médiatiques.
Ici il a fallu pas mal de pression pour que ça sorte mais le vrai sujet c'est pourquoi ce silence ?
Est-il si difficile d'attraper au coin d'un buffet de cocktail mondain des journalistes pour les faire parler sur cet absence d'intérêt ? Sans fioritures ni justifications maladroites. Peut-être quelques uns oseraient-ils après trois verres nous donner des " R'hain à fout'e " ou des "J'y pige qu'd'alle". J'ose espérer quand même que d'autres ont de vrais raisons et comme je n'en conçois pas de déontonlogiquement justifiables je pressens le scoop.
J'ai du mal à croire qu'il existe une omerta généralisé sur certains sujets pour raison d'intérêts croisés, économiques, politiques ou militaires. Quelques journaux ou chaînes de télévision ont bien par le passé laissé dans l'ombre quelques informations gênantes pour eux ou leurs amis mais cela n'avait jamais un caractère universel et quelque part au moins un grand média "opposé" abordait le sujet.
J'aurais plus tendance à penser que les journalistes, par paresse, manque de temps ou manque de formation se repose sur des lobbyistes de l'information pour leurs trouver des sujets comme d'autres comptent sur l'opinion publique et des groupes de pression pour rédiger de nouvelles lois.
Ainsi, Reporters sans frontière va nous faire un battage de mort autour des dissidents cubains, et zou, une info qui passe. Telle association avec pignon sur rue va s'offusquer d'une phrase ou d'un fait divers qui les concernent vaguement; elle va alerter la presse et hop, une première page. Au final, les sujets orphelins ou dont les défenseurs sont peu connus n'aboutira à rien parce que creuser coco, ça coûte cher quand on est pas sûr de ramener du publiable. Il leurs faut du dossier bouclé, des noms à contacter, des portables à appeler, des témoins prêts à s'épancher et qui acceptent d'être appelés par leur prénom : "Daniel, boulanger à Fleur-lès-miguette" ou "Jeanne, retraitée de l'éducation nationale".
Bien sûr si une associations "d'hondurassiens" déniche un "Manuel, caporal de la milice" ou une "Ximena, fille d'un disparu" ça pourrait le faire si ce n'était pas si loin.
Je ne crois pas qu'il soit question d'un manque d'intérêt, un charnier ça pose son article quand même. C'est juste qu'il faut fouiner un peu sur un sujet dont les connaisseurs ne sont pas légion et sur lequel les associations spécialisés sont des krills de la mer médiatiques.
Ici il a fallu pas mal de pression pour que ça sorte mais le vrai sujet c'est pourquoi ce silence ?
Est-il si difficile d'attraper au coin d'un buffet de cocktail mondain des journalistes pour les faire parler sur cet absence d'intérêt ? Sans fioritures ni justifications maladroites. Peut-être quelques uns oseraient-ils après trois verres nous donner des " R'hain à fout'e " ou des "J'y pige qu'd'alle". J'ose espérer quand même que d'autres ont de vrais raisons et comme je n'en conçois pas de déontonlogiquement justifiables je pressens le scoop.
"Pas si simple", donc on n'informe pas, on n'enquête pas ?
C'est comme l'économie, les finances, c'est "compliqué". Les gens ont des difficultés pour comprendre,
alors on fait l'impasse, hein ?
C'est comme l'économie, les finances, c'est "compliqué". Les gens ont des difficultés pour comprendre,
alors on fait l'impasse, hein ?
http://films.nfb.ca/the-coca-cola-case/
hum ça sent bon le syndicaliste fumé
hum ça sent bon le syndicaliste fumé
J'attends la suite de l'enquête avec impatience.
Gros problème Dan : après avoir lu votre article je m'aperçois que je m'y retrouve encore moins. Alors la fosse commune de La Macarena, charnier ou cimetière improvisé ? La différence est de taille il me semble.
1) sur les faits allégués : une traduction française de l'article de Publico sur le site Investig'action : http://www.michelcollon.info/index.php?option=com_content&view=article&id=2546:une-fosse-commune-contenant-2000-cadavres-est-decouverte-en-colombie&catid=6:articles&Itemid=11
2) sur le rôle d'ASI : si on se rappelle Timisoara, on est quand même surpris du silence radio sur cette affaire. D'où l'intérêt d'une émission sur le traitement médiatique en France (et ailleurs?) de l'actualité latino-américaine. Oui, je sais, je l'ai déjà demandé (avec d'autres); je suis un peu monomaniaque.
Mais d'ores et déjà : merci Dan!
2) sur le rôle d'ASI : si on se rappelle Timisoara, on est quand même surpris du silence radio sur cette affaire. D'où l'intérêt d'une émission sur le traitement médiatique en France (et ailleurs?) de l'actualité latino-américaine. Oui, je sais, je l'ai déjà demandé (avec d'autres); je suis un peu monomaniaque.
Mais d'ores et déjà : merci Dan!
A F.VERREAUX ....Qui est petit ? J e ne comprends pas votre commentaire .
Merci Dan Israel pour ce compte-rendu .
Merci Dan Israel pour ce compte-rendu .
Pourquoi à votre avis la presse française et européenne en général ,ne donne jamais les informations sur la Colombie avec son lot d'assassinats en tout genres ????.Pourtant dans la vraie PRESSE chaque jour de vrais journalistes font leur métier ...celui d'INFORMER.
MAIS MOTUS car de choses graves se préparent ....et il n'est pas question de faire de l'ombre à nos amis étasuniens.
VOUS ETES UN PETIT HOMME, MONSIEUR,et cela m'attriste.
Dans ce monde basé sur le mensonge permanent la propagande à remplacé le journalisme ...je salue, vous et votre conscience.
Un penseur libre
MAIS MOTUS car de choses graves se préparent ....et il n'est pas question de faire de l'ombre à nos amis étasuniens.
VOUS ETES UN PETIT HOMME, MONSIEUR,et cela m'attriste.
Dans ce monde basé sur le mensonge permanent la propagande à remplacé le journalisme ...je salue, vous et votre conscience.
Un penseur libre
Pourquoi à votre avis la presse française et européenne en général ,ne donne jamais les informations sur la Colombie avec son lot d'assassinats en tout genres ????.Pourtant dans la vraie PRESSE chaque jour de vrais journalistes font leur métier ...celui d'INFORMER.
MAIS MOTUS car de choses graves se préparent ....et il n'est pas question de faire de l'ombre à nos amis étasuniens.
VOUS ETES UN PETIT HOMME, MONSIEUR,et cela m'attriste.
Dans ce monde basé sur le mensonge permanent la propagande à remplacé le journalisme ...je salue, vous et votre conscience.
Un penseur libre
Pourquoi on le presse française n'en parle pas ? Parce que les Français n'en ont rien à foutre de la Colombie et de l'Amérique Latine en général.
Il y a très peu d'enjeux direct avec la France, très peu à voir avec notre histoire récente & c'est loin...bref hormis pour une poignée d'hispanisants, c'est totalement hors du champ d'intérêt des Français (y compris les zozos-droits-de-l'hommistes de l'extrême-gauche qui n'ont de cesse de pleurer sur la Palestine mais qui sont aussi muets que les autres à ce sujet).
L'explication est aussi simple que ça ; aucune conspiration, propagande, mensonge et autres fadaises...l'information se trouve d'ailleurs facilement pour qui a envie de s'intéresser au sujet.
Si Cuba se vend mieux c'est à cause du rapport avec les États-Unis, du mythe de la révolution, Castro & Che Guevera...ce sont des éléments que les Français connaissent un peu, on sait que ça peut retenir un peu leur attention. Sans cela la presse n'y porterait pas grand intérêt non plus.
Alex,je ne vous pose pas de question puique je m'adresse à Dan Israel ! Je n'ai que faire des réponses d'anonymes ...
C'est pourtant le risque quand on vient sur un forum de discussion.
Vous avez raison: tous les jours, des journalistes exercent leur métier, et informent.
Alex a également raison quand il parle du buzz et de l'écoute que vont générer les diffusions d'informations concernant des sujets qui comportent des mots-clefs censés interpeller le chaland TF1nesque. Le fameux "vas-y coco, c'est du lourd".
En revanche, c'est votre prise à partie de Dan Israel, qui fait du bon boulot en général, qui est petite.
FdC, répondeur anonyme
Vous avez raison: tous les jours, des journalistes exercent leur métier, et informent.
Alex a également raison quand il parle du buzz et de l'écoute que vont générer les diffusions d'informations concernant des sujets qui comportent des mots-clefs censés interpeller le chaland TF1nesque. Le fameux "vas-y coco, c'est du lourd".
En revanche, c'est votre prise à partie de Dan Israel, qui fait du bon boulot en général, qui est petite.
FdC, répondeur anonyme
Oui, c'est vrai que Dan fait du bon boulot, mais c'est vrai aussi, il ne faut pas se le cacher, il est petit, je l'ai croisé lors d'un cocktail mondain l'autre soir, il ne fait pas plus d'1m80, c'est petit (et même ridicule) comparé par exemple à une baleine franche, ou à bosse, ou les deux. Par contre, je trouve que son appendice buccal est foutrement bien étudié pour avaler des petits-fours et du champagne, bien mieux que le bête système des fanons de la baleine. C'est d'ailleurs pour cela, ce me semble après des dizaines d'années de recherche et d'observation, que dans les cocktails mondains on serve des petits-fours plutôt que des tonnes de krill en vrac. Il y faut voir directement une relation de cause à effet. Faut que je continue mes recherches, je sens que je touche au but. C'est même bien plus subtil que ça en fait. Selon ma théorie en cours d'élaboration, le krill ne peut pas être présent dans les cocktails et ce pour une raison évidente, tu ne peux pas draguer une fille dans une soirée si tu as des bouts de krill coincés partout entre les dents et si ton haleine empeste la crevette.
L'équation est simple: krill dans les dents= t'emballes que dalle dans les soirées= la reproduction de l'espèce est compromise= disparition de l'espèce humaine= le monde est livré aux animaux= le krill se rebelle et prend le pouvoir= les ET débarquent et se rendent compte qu'une crevette d' 1cm préside aux destinées de la Terre= grosse marade inter-galactique= méga-honte universelle pour nous les êtres évolués d'avoir disparu à cause d'une sale bande de crustacés.
Pour en revenir au sujet, oui j'ai bien rigolé quand j'ai vu Dan, mais je ne lui ai rien dit parce qu'il est ceinture noire 6ème lui-même de karaté.
L'équation est simple: krill dans les dents= t'emballes que dalle dans les soirées= la reproduction de l'espèce est compromise= disparition de l'espèce humaine= le monde est livré aux animaux= le krill se rebelle et prend le pouvoir= les ET débarquent et se rendent compte qu'une crevette d' 1cm préside aux destinées de la Terre= grosse marade inter-galactique= méga-honte universelle pour nous les êtres évolués d'avoir disparu à cause d'une sale bande de crustacés.
Pour en revenir au sujet, oui j'ai bien rigolé quand j'ai vu Dan, mais je ne lui ai rien dit parce qu'il est ceinture noire 6ème lui-même de karaté.
Encore que les krillosceptiques répliqueront que le krill donne plutôt une haleine d'algue, et pas de crevette. D'ailleurs le krill ne peut pas rester coincé entre les dents, j'ai des courbes de corrélation entre la taille moyenne de l'espace interdentaire et les mensurations moyennes d'un krill lambda, et il est impossible que le krill reste coincé entre les dents de Dan. Les catastrophistes de votre genre sont dangereux, MR Wow...
Je vais rester courtois, mais sachez que tous les experts de mon bistrot, Claude Allègre compris, sont unanimes, le krill représente une menace pour l'humanité, et la montée des eaux n'est pas due à la décongélation des glaçons des pôles, mais à un accroissement dramatique de la quantité de krill. Je suis en mesure de le révéler, le krill possède d'immenses bases secrètes sous-marines dans les failles intercontinentales et se prépare à déferler sur le monde, et à perpétrer des attentats suicide à la crevette pas fraîche dans les restos asiatiques du monde entier. Et contrairement à ce que l'on pourrait croire, les oestrogènes féminins déversés en quantité dans les eaux ne les ont pas rendus plus doux avec l'envie de faire du shopping et de faire des régimes à tout bout de champ, ils ont métabolisé les oestrogènes comme des stéroïdes, ils ont super la patate et sont méga-vénères.
D'ailleurs, un géologue réputé et connu pour ses travaux en météo-climatologie n'a-t-il pas déjà écrit une thèse sur le sujet ?
L'ouvrage doit s'appeler "De l'innocuité des crevetto-krills planctonidés, surtout face à une boule de pétanque fonçant à la vitesse X qui retombe plus vite qu'une balle de tennis en fonction de la conjonction lunaire et du degré de particules d'amiante en suspension ". Un certain Klaude À L'Ouest 'n' grrr. Un nom à ne pas faire coucher un mammouth dehors.
Ah, on me souffle dans l'oreillette que l'ouvrage a été reporté, le titre ayant provoqué un accident cérébral à l'éditeur.
Sinon, je ne te félicite pas d'avoir rigolé quand tu as vu Dan, Pow.
Tu verras au prochain picnic, de quel bois notre ex-reporter de l'Assemblée se chauffe.
Tu peux déjà numéroter tes abattis, Aquaman.
EDIT:croisement à la minute près. Tu me dois une caisse de bières.
L'ouvrage doit s'appeler "De l'innocuité des crevetto-krills planctonidés, surtout face à une boule de pétanque fonçant à la vitesse X qui retombe plus vite qu'une balle de tennis en fonction de la conjonction lunaire et du degré de particules d'amiante en suspension ". Un certain Klaude À L'Ouest 'n' grrr. Un nom à ne pas faire coucher un mammouth dehors.
Ah, on me souffle dans l'oreillette que l'ouvrage a été reporté, le titre ayant provoqué un accident cérébral à l'éditeur.
Sinon, je ne te félicite pas d'avoir rigolé quand tu as vu Dan, Pow.
Tu verras au prochain picnic, de quel bois notre ex-reporter de l'Assemblée se chauffe.
Tu peux déjà numéroter tes abattis, Aquaman.
EDIT:croisement à la minute près. Tu me dois une caisse de bières.
Une caisse de bière, et puis quoi encore? Je suis un individu responsable et je ne souhaite pas participer à ta déchéance physique et mentale par houblon fermenté interposé.
Finalement, JC a peut-être raison (remarque, JC ça fait un peu pseudo genre Jésus-Christ is coming back les gars, et moi je suis la Vierge Marie à ce compte-là), on s'est peut-être fait une méga-frayeur pour rien, si Dan a les dents assez écartées pour laisser passer le krill, alors il peut emballer des gonzesses par pelletées et l'humanité est donc sauvée. Ça tient à peu de choses quand même. C'est beau la science.
Finalement, JC a peut-être raison (remarque, JC ça fait un peu pseudo genre Jésus-Christ is coming back les gars, et moi je suis la Vierge Marie à ce compte-là), on s'est peut-être fait une méga-frayeur pour rien, si Dan a les dents assez écartées pour laisser passer le krill, alors il peut emballer des gonzesses par pelletées et l'humanité est donc sauvée. Ça tient à peu de choses quand même. C'est beau la science.
Et encore, s'il n' y avait que le krill qui représente une menace pour l'humanité. Loin de moi l'idée de vouloir jouer les Scaphandre et d'annoncer des catastrophes, mais il y a une autre population animale qui est en train de se constituer en véritables cellules dormantes. Les marmottes.
Oui bon ok, je vais me coucher.
Oui bon ok, je vais me coucher.
Marmotte-Man n'avait qu'un seul ennemi, l'hiver.
Le Krill avec une caisse de bière, je suis preneur !
gamma
gamma
Un krill de rouge ?
Peu importe, je ne suis pas sectaire ni raciste.
gamma
gamma
Un krill de rosé alors, c'est plutôt sa couleur naturelle!
Ah, mais M. Verreaux, en l'occurrence le PETIT HOMME est plutôt d'accord avec Alex. Si ce n'est que je pense que certains hommes de gauche sont tout de même assez attentifs à l'évolution de la situation en Amérique latine...
Bonne soirée,
Dan
Bonne soirée,
Dan
Si ce n'est que je pense que certains hommes de gauche sont tout de même assez attentifs à l'évolution de la situation en Amérique latine...
Bonne soirée,
Dan
Qui se trouveront être des hispanisants...ce qui confirme bien que les hommes de gauche lambda n'en ont eux rien à foutre, à l'instar de leur petit copains de droite et du reste des Français.
C'est fou ce que peuvent les mots, et là je salue tout vos fans (encore un mot...). Mais la nuance n'est pas dans la taille, elle est ailleure, dans votre personnalité" à vous d'y mettre ce que vous voulez..."et surtout de la manière dont vous traitez vos sujets.
J'ai oublié de préciser "PETIT HOMME INTELLIGENT" car moi je sais que je vous aprécie.
Dans un forum on est rapidement dans une incompréhention hystérique qui délie les claviers et l'insulte n'est jamais loin .
L'ignorance fait plus de mal que toutes les armées du monde ,et c'est pour cela que les mots sont la cause de bien des drames.
Je pense que beaucoup ,dans ces forums, feraient bien de réfléchir avant de se lancer dans des joutes oratoire car ils finissent par salir leur propre personne.
Je vous salue tous car je n'ai d'ennemi que moi même,
François
J'ai oublié de préciser "PETIT HOMME INTELLIGENT" car moi je sais que je vous aprécie.
Dans un forum on est rapidement dans une incompréhention hystérique qui délie les claviers et l'insulte n'est jamais loin .
L'ignorance fait plus de mal que toutes les armées du monde ,et c'est pour cela que les mots sont la cause de bien des drames.
Je pense que beaucoup ,dans ces forums, feraient bien de réfléchir avant de se lancer dans des joutes oratoire car ils finissent par salir leur propre personne.
Je vous salue tous car je n'ai d'ennemi que moi même,
François
Tout mon soutien, François, même si j'avoue avoir eu à lire ton premier post deux fois avant de le comprendre.
Même après une troisième lecture, et malgré cette tentative de rétropédalage, en ajoutant le mot "intelligent" curieusement oublié dans le premier post de FV, c'est fou je ne vois pas où est le compliment qui montre qu'il l'apprécie.
Il aurait donc voulu dire "PETIT HOMME INTELLIGENT... et cela m'attriste" ??? et en suprême hommage, il l'aurait donc salué, "lui et sa conscience" ?
Ben voyons. En toute bonne foi.
Il a beau se draper dans sa cape blanche et n'avoir que faire des réponses anonymes, à moins de m'expliquer qu'il s'exprimait par antiphrases, vous vous êtes fait enfumer, Jeanphi, si vous le croyez et voyez plus haut de "l'insulte" et de "l'hystérie".
À propos de déliage de clavier, il aurait peut-être dû le tourner 7 fois dans sa bouche.
Et je ne pense pas salir ma personne ni autrui en affirmant qu'heureusement ici, pour certains, les mots ont un sens.
Maintenant, s'il s'est trompé, pourquoi pas, OK.
Il aurait donc voulu dire "PETIT HOMME INTELLIGENT... et cela m'attriste" ??? et en suprême hommage, il l'aurait donc salué, "lui et sa conscience" ?
Ben voyons. En toute bonne foi.
Il a beau se draper dans sa cape blanche et n'avoir que faire des réponses anonymes, à moins de m'expliquer qu'il s'exprimait par antiphrases, vous vous êtes fait enfumer, Jeanphi, si vous le croyez et voyez plus haut de "l'insulte" et de "l'hystérie".
À propos de déliage de clavier, il aurait peut-être dû le tourner 7 fois dans sa bouche.
Et je ne pense pas salir ma personne ni autrui en affirmant qu'heureusement ici, pour certains, les mots ont un sens.
Maintenant, s'il s'est trompé, pourquoi pas, OK.
Je pense que "petit homme" + "cela m'attriste" = "journaliste au public certes limité mais dont les articles enorgueilliraient une profession qui en aurait bien besoin".
C'est le thème général de l'article.
En tous cas je n'aime pas les curées, et dans le doute je préfère me placer du côté du plus faible.
C'est le thème général de l'article.
En tous cas je n'aime pas les curées, et dans le doute je préfère me placer du côté du plus faible.
Je ne pense absolument pas que FV ait du tout voulu dire cela, surtout en le saluant et tout en séparant Dan et sa "conscience".
Je n'ai cependant aucun doute que le plus faible que vous venez d'introniser trouvera votre lecture de son propos bien plus crédible que la mienne, car certainement plus commode.
C'est enfin tout à votre honneur de vous placer du côté du plus faible, en cas de doute, où quand vous jugez que celui-ci est permis.
J'espère avoir effectivement l'occasion de vérifier ça quand aura lieu une véritable curée ("les mots ont un sens"), c'est-à-dire pas comme ici quand on défend un journaliste d'une personne qui a manifestation tendance à l'auto-victimisation.
Cette dernière, espérons-le, ne sera peut-être pas contagieuse.
Cordialement.
Je n'ai cependant aucun doute que le plus faible que vous venez d'introniser trouvera votre lecture de son propos bien plus crédible que la mienne, car certainement plus commode.
C'est enfin tout à votre honneur de vous placer du côté du plus faible, en cas de doute, où quand vous jugez que celui-ci est permis.
J'espère avoir effectivement l'occasion de vérifier ça quand aura lieu une véritable curée ("les mots ont un sens"), c'est-à-dire pas comme ici quand on défend un journaliste d'une personne qui a manifestation tendance à l'auto-victimisation.
Cette dernière, espérons-le, ne sera peut-être pas contagieuse.
Cordialement.
Ah non c'était pas une curée en dessous de son post, j'avais pas lu les autres réponses, je retire, pas bien, j'ai accusé à tort, mal.
A Fan de canard :il à suffit de quelque mots pour vous détourner du sujet et c'est encore plus triste.
L'amérique latine subit des dictatures sanglantes et vous êtes là à pinailler sur le dit et le non dit.
Votre esprit brillant vous déserre ,je sais que vous aurez le dernier mot car je n'ai pas de hargne pour cela car vos commentaires seront vite oubliés (comme les miens ) mais les dictatures économiques continueront à saigner les peuples d'Amérique latine.
J'espére encore beaucoup d'articles de Dan Israel car il m'apporte des pistes de réflexion et ce malgré parfois mon désaccord,
j'apprécie son travail.
Soyez positif Fan de canard et chacun évoluera grace à vous
F.V.
L'amérique latine subit des dictatures sanglantes et vous êtes là à pinailler sur le dit et le non dit.
Votre esprit brillant vous déserre ,je sais que vous aurez le dernier mot car je n'ai pas de hargne pour cela car vos commentaires seront vite oubliés (comme les miens ) mais les dictatures économiques continueront à saigner les peuples d'Amérique latine.
J'espére encore beaucoup d'articles de Dan Israel car il m'apporte des pistes de réflexion et ce malgré parfois mon désaccord,
j'apprécie son travail.
Soyez positif Fan de canard et chacun évoluera grace à vous
F.V.
Au temps pour moi, je n'avais pas compris que vous étiez sur le terrain tout en écrivant ces lignes du front, contrairement à moi qui pinaille sur les mots et leur dérisoire sens.
À titre d'information, ni vous, ni moi, ni Dan Israel ne sont responsables de ce qu'il s'y passe.
Bref, glissons.
FdC
À titre d'information, ni vous, ni moi, ni Dan Israel ne sont responsables de ce qu'il s'y passe.
Bref, glissons.
FdC
Je pense que beaucoup ,dans ces forums, feraient bien de réfléchir avant de se lancer dans des joutes oratoire car ils finissent par salir leur propre personne.
Je m'auto flagelle.... vroum vroum, je sais ça fait potache qui redouble pour la 3eme fois sa 4eme,
vivement les vitesses automatiques.
gamma
Je m'auto flagelle.... vroum vroum, je sais ça fait potache qui redouble pour la 3eme fois sa 4eme,
vivement les vitesses automatiques.
gamma
Je pense que beaucoup ,dans ces forums, feraient bien de réfléchir avant de se lancer dans des joutes oratoire car ils finissent par salir leur propre personne.
Vous parlez de vous là ? Parce que franchement, poster un premier commentaire pour traiter le journaliste de "petit homme" en criant (majuscules), y'a guère moins hystérique.
Ou alors j'ai rien compris, ce qui est bien possible.
[quote=Alex]
Il y a très peu d'enjeux direct avec la France
Ben voyons, tiens ! Ca dépend pour qui :
15/01/2010
La France négocie la vente de chars Leclerc avec la Colombie
La France négocie avec la Colombie la vente de quarante chars Leclerc d'occasion (1). Ces blindés sont actuellement entre les mains de l'armée de terre.
Des experts de la DGA se sont rendus à plusieurs reprises à Bogota pour finaliser la proposition française : la Colombie cherche à se doter d'un char de combat pour contre-carrer la décision de son voisin, le Venezuela d'Hugo Chavez, d'acquérir des T-90 russes. C'est la première fois que la Colombie s'équiperait d'un char aussi puissant.
http://secretdefense.blogs.liberation.fr/defense/2010/01/la-france-n%C3%A9gocie-la-vente-de-chars-leclerc-avec-la-colombie.html
Si peu de choses, ça à côté de la news d'une découverte de fosse commune dans ce même pays, c'est vrai que ça la foutrait mal...
Et puis en passant, même si l'article d'ASI n'évoque que du bout des lèvres la dernière fosse commune découverte en Colombie (en maintenant l'équilibre grâce à des articles de proches... d'Uribe...), il faut quand même rappeler que l'existence et la découverte de fosse commune dans ce pays n'est pas une première
http://www.amnestyinternational.be/doc/article10764.html
et que les 30,000 meurtres avoués par les paramilitaires ont été officiellement reconnus ce mois-ci
(un article au hasard à ce sujet :http://www.la-croix.com/Les-paramilitaires-colombiens-avouent-30-000-meurtres/article/2415418/4077 )
enquête qui implique un bon tiers des parlementaires.
Mais bon c'est comme la demande de censure du webzine Rebelión, il aurait suffit qu'un dixième de toute cela se passe de l'autre côté de la frontière un peu plus à "l'est"(dans les deux sens du terme...) pour déclencher tout un pataquès.
Il y a très peu d'enjeux direct avec la France
Ben voyons, tiens ! Ca dépend pour qui :
15/01/2010
La France négocie la vente de chars Leclerc avec la Colombie
La France négocie avec la Colombie la vente de quarante chars Leclerc d'occasion (1). Ces blindés sont actuellement entre les mains de l'armée de terre.
Des experts de la DGA se sont rendus à plusieurs reprises à Bogota pour finaliser la proposition française : la Colombie cherche à se doter d'un char de combat pour contre-carrer la décision de son voisin, le Venezuela d'Hugo Chavez, d'acquérir des T-90 russes. C'est la première fois que la Colombie s'équiperait d'un char aussi puissant.
http://secretdefense.blogs.liberation.fr/defense/2010/01/la-france-n%C3%A9gocie-la-vente-de-chars-leclerc-avec-la-colombie.html
Si peu de choses, ça à côté de la news d'une découverte de fosse commune dans ce même pays, c'est vrai que ça la foutrait mal...
Et puis en passant, même si l'article d'ASI n'évoque que du bout des lèvres la dernière fosse commune découverte en Colombie (en maintenant l'équilibre grâce à des articles de proches... d'Uribe...), il faut quand même rappeler que l'existence et la découverte de fosse commune dans ce pays n'est pas une première
http://www.amnestyinternational.be/doc/article10764.html
et que les 30,000 meurtres avoués par les paramilitaires ont été officiellement reconnus ce mois-ci
(un article au hasard à ce sujet :http://www.la-croix.com/Les-paramilitaires-colombiens-avouent-30-000-meurtres/article/2415418/4077 )
enquête qui implique un bon tiers des parlementaires.
Mais bon c'est comme la demande de censure du webzine Rebelión, il aurait suffit qu'un dixième de toute cela se passe de l'autre côté de la frontière un peu plus à "l'est"(dans les deux sens du terme...) pour déclencher tout un pataquès.
Fichtre quarante chars d'occasion....c'est d'une importance capitale pour les intérêts français.
Chiche, on tente la même qq dizaines de km à l'est, voir si ça ne fait pas la Une ? :)
Ou bien encore on ne change même pas de pays, et on en vend un seul aux FARC (la version Smart), voir à quel point ce pays "n'intéresse personne" ?
Ou bien encore on ne change même pas de pays, et on en vend un seul aux FARC (la version Smart), voir à quel point ce pays "n'intéresse personne" ?
Certes, mais Sarko le meilleur VRP de la France, a bien du mal à fourguer le matériel militaire français... alors,pensez, 40 chars, ça fait un peu de fric qui tombe dans les poches de quelques potes à lui... et puis, bon, on reste copains avec le gouvernement Uribe... qui est copain avec le gouvernement US... pis p'têtre qu'on pourra leur fourguer nos Rafales dont personne ne veut...
Pourquoi on le presse française n'en parle pas ? Parce que les Français n'en ont rien à foutre de la Colombie et de l'Amérique Latine en général.
Ah bon ? Bettencourt, c'était pas en Colombie ?
Selon les dernières tendances et le cours de l'action Nexter, l'action Betancourt est actuellement cotée à 42 chars Leclerc et 2501 colombiens.
Pourquoi on le presse française n'en parle pas ? Parce que les Français n'en ont rien à foutre de la Colombie et de l'Amérique Latine en général.
Il y a très peu d'enjeux direct avec la France, très peu à voir avec notre histoire récente & c'est loin...bref hormis pour une poignée d'hispanisants, c'est totalement hors du champ d'intérêt des Français (y compris les zozos-droits-de-l'hommistes de l'extrême-gauche qui n'ont de cesse de pleurer sur la Palestine mais qui sont aussi muets que les autres à ce sujet).
L'explication est aussi simple que ça ; aucune conspiration, propagande, mensonge et autres fadaises...l'information se trouve d'ailleurs facilement pour qui a envie de s'intéresser au sujet.
Si Cuba se vend mieux c'est à cause du rapport avec les États-Unis, du mythe de la révolution, Castro & Che Guevera...ce sont des éléments que les Français connaissent un peu, on sait que ça peut retenir un peu leur attention. Sans cela la presse n'y porterait pas grand intérêt non plus.
Je ne suis pas convaincu que ce soit la raison exhaustive. Je pense à l'affaire Bétancourt ou encore à la vente de chars Leclercs qui ont bénéficié d'une visibilité correcte.
Je ne suis pas sûr non plus que la nature du régime colombien n'y soit pour rien, car comme l'écrit quelqu'un d'autre, si la même chose s'était produite au Vénézuella ou à Cuba, ça aurait fait les gros titres pendant trois semaines.
La perception sélective de la presse peut quasiment être considérée comme un fait, un constat. Chomsky et Herman, du MIT, ont analysé le traitement de la presse étasunienne tandis que des chercheurs de l'université d'Amsterdam en ont fait autant avec la presse européenne, leurs constats se rejoignent : il existe bien un traitement à géométrie variable. Je ne retrouve plus les références hollandaises, par contre je peux livrer un aperçu du travail de Chomsky et Herman :
http://www.netimago.com/images/sryoTBIbxQP3ALv.jpg
Ce tableau décrit le nombre d'utilisations du mot "génocide" en fonction des contextes. On y sent une certaine partialité.
Concernant l'analyse des causes, je ne me souviens plus exactement mais il n'était pas question de complots ou autre propagande et le faite d'interroger les journalistes concernés ne permet pas de les mettre en défaut. L'explication serait plus subtile que ça. Plutôt que de répéter des âneries, je renvoie vers la référence : Manufacturing Consent: The Political Economy of the Mass Media
Je ne suis pas convaincu que ce soit la raison exhaustive. Je pense à l'affaire Bétancourt ou encore à la vente de chars Leclercs qui ont bénéficié d'une visibilité correcte.
Parce qu'il s'agissait d'une ressortissante française dans le premier cas & que ça avait un rapport avec la France dans le second !
Le régime colombien ne représente aucune véritable enjeu géostratégique d'envergure pour la France...quant à l'Atlantisme de Sarkozy, je crois que la semaine écoulée montre que c'est à géométrie très variable.
Bref si l'affaire ne fait pas grand bruit en France, c'est simplement qu'on s'en tape royalement....un peu comme le Mexique et ses centaines de kidnapping et assassinats liés aux cartels de la drogue chaque année.
Pour Cuba, si ça vend mieux c'est grâce au mythe du Che & co, pour le Vénézuella à cause de ce guignol de Chavez....trouvez un gus comme ça pour la Colombie et ça fera vendre du papier ; en l'absence de cela, les Français continueront à n'en avoir rien à foutre.
C'est marrant, Alex, vous parlez comme Sarko et sa bande de loufiats : ils savent parfaitement ce que veulent les Français !
Toutes leurs premières phrases commencent comme ça ! Vous, vous terminez avec... mais ça veut dire la même chose.
Alex la France !
Toutes leurs premières phrases commencent comme ça ! Vous, vous terminez avec... mais ça veut dire la même chose.
Alex la France !
[quote=Alex]Pour Cuba, si ça vend mieux c'est grâce au mythe du Che & co, pour le Vénézuella à cause de ce guignol de Chavez....trouvez un gus comme ça pour la Colombie et ça fera vendre du papier ; en l'absence de cela, les Français continueront à n'en avoir rien à foutre.
Le fait que Chavez soit perçu comme un "guignol" est tout aussi instructif. Pourquoi passe-t-il pour unetête de turc et pas d'autres? Chavez n'est pas ma tasse de thé, mais il semblerait qu'il y ait pourtant pire ailleurs. Curieusement, cuba et le Vénézuella ont quelques points communs qui expliquent peut-être cela. En d'autres temps on aurait aussi pu ajouter le nicaragua, à l'époque ou tout le sud des Etats-unis a été placé en état d'alerte au motif que ce pays avait acheté quelques vieux Mig 21.
Il y a un point commun entre tous ces pays, mais lequel?
Le fait que Chavez soit perçu comme un "guignol" est tout aussi instructif. Pourquoi passe-t-il pour unetête de turc et pas d'autres? Chavez n'est pas ma tasse de thé, mais il semblerait qu'il y ait pourtant pire ailleurs. Curieusement, cuba et le Vénézuella ont quelques points communs qui expliquent peut-être cela. En d'autres temps on aurait aussi pu ajouter le nicaragua, à l'époque ou tout le sud des Etats-unis a été placé en état d'alerte au motif que ce pays avait acheté quelques vieux Mig 21.
Il y a un point commun entre tous ces pays, mais lequel?
Ce message a été supprimé suite à la suppression du compte de son auteur
point commun, entre Fidel et Chavez : Une fois qu'ils ont le pouvoir ils font en sorte de ne plus le lâcher (et de ne plus pouvoir le lacher).
Prenons l'Irak... où on vote aujourd'hui même d'ailleurs...
Et prenons un reportage diffusé hier soir sur TF1, la chaîne "amie" [s]de la rép[/s] du président de la République...
ICI... en fin de journal...
Pour ceux qui n'auront pas la patience de regarder cette daube de grand-messe sabbatique, il me semble que le reportage était plutôt dans la 2e moitié du journal. Ma télécommande m'a échappé des mains alors que je zappais et j'ai donc eu "la chance" de voir un morceau de reportage en Irak ! Pas vu le début mais je suis arrivée alors que j'entendais le journaliste (il me semble, mais c'était une voix off donc peut-être était-ce le jeune [s]UMP[/s] ambassadeur de France en Irak) vanter les mérites des cimenteries LAFARGE (Lafarge=ciment=béton=BOUYGUES=copain de... etc). Ca m'a sciée, tétanisée sur place ! Un publi-reportage en plein journal de 20h chez TF1 ! Auto-promotion terminée, nous sommes passés à une autre boîte française... (j'ai oublié laquelle) qui avait investi en Irak, puis à ce "génial ambassadeur de France arabophone-qui-travaille-tant-pour-[s]l'industrie-française[/s] la France en Irak".
Franchement, si on privilégie ce genre de reportage de complaisance et qui fait tout sauf informer sur la réalité du terrain (pas un Irakien interrogé dans le reportage... nous étions chez les bétonneurs français, potes de NS), je persiste à croire (et je signe) que les trous noirs de l'informations sont criants sur la vérité du saccage de la presse française opéré depuis quelques temps.
Shame on you, TF1 ! Vraiment. Comment peut-on appeler ce "machin" un journal ? Comment des journalistes peuvent-ils être compromis ainsi avec leur boîte ? Tout ça pour du blé, pour assurer la pitance à leur famille ? Ben m... de alors ! On devrait enlever leur carte de presse à ces gens... de toutes façons, la carte de presse, à part quelques avantages en nature, ça ne veut plus rien dire.
Et prenons un reportage diffusé hier soir sur TF1, la chaîne "amie" [s]de la rép[/s] du président de la République...
ICI... en fin de journal...
Pour ceux qui n'auront pas la patience de regarder cette daube de grand-messe sabbatique, il me semble que le reportage était plutôt dans la 2e moitié du journal. Ma télécommande m'a échappé des mains alors que je zappais et j'ai donc eu "la chance" de voir un morceau de reportage en Irak ! Pas vu le début mais je suis arrivée alors que j'entendais le journaliste (il me semble, mais c'était une voix off donc peut-être était-ce le jeune [s]UMP[/s] ambassadeur de France en Irak) vanter les mérites des cimenteries LAFARGE (Lafarge=ciment=béton=BOUYGUES=copain de... etc). Ca m'a sciée, tétanisée sur place ! Un publi-reportage en plein journal de 20h chez TF1 ! Auto-promotion terminée, nous sommes passés à une autre boîte française... (j'ai oublié laquelle) qui avait investi en Irak, puis à ce "génial ambassadeur de France arabophone-qui-travaille-tant-pour-[s]l'industrie-française[/s] la France en Irak".
Franchement, si on privilégie ce genre de reportage de complaisance et qui fait tout sauf informer sur la réalité du terrain (pas un Irakien interrogé dans le reportage... nous étions chez les bétonneurs français, potes de NS), je persiste à croire (et je signe) que les trous noirs de l'informations sont criants sur la vérité du saccage de la presse française opéré depuis quelques temps.
Shame on you, TF1 ! Vraiment. Comment peut-on appeler ce "machin" un journal ? Comment des journalistes peuvent-ils être compromis ainsi avec leur boîte ? Tout ça pour du blé, pour assurer la pitance à leur famille ? Ben m... de alors ! On devrait enlever leur carte de presse à ces gens... de toutes façons, la carte de presse, à part quelques avantages en nature, ça ne veut plus rien dire.
Salut Clomani,
non content d'être "maso" en regardant des horreurs pareilles.
Ce matin, cool, tranquille , petit déj.. douche,
et paf, je tombe sur ton message,
et voilà, le dimanche et foutu ( j'exagère un peu )
merci;-))
gamma
plus que 3mn, et ma prière bière !
non content d'être "maso" en regardant des horreurs pareilles.
Ce matin, cool, tranquille , petit déj.. douche,
et paf, je tombe sur ton message,
et voilà, le dimanche et foutu ( j'exagère un peu )
merci;-))
gamma
plus que 3mn, et ma prière bière !
Pas modifié prière par première,
plus rigolo ainsi ! pas fait exprès :
inquiétant
gamma
plus rigolo ainsi ! pas fait exprès :
inquiétant
gamma
Je préfèrerais "la bière-prière" mais ça m'va dans l'aut'sens aussi Gamma.
Désolée mais j'avais besoin de partager cette amertume qui m'a bousillé ma soirée d'hier (quoique j'ai vu un docu sur l'organisation sociale et le rôle du matriarcat au sein d'une ethnie de Sumatra... (xxminang ??) qui m'a remonté le moral plus tard).
Ch'uis pas bière Gamma,
Mais à midi je trinquerai en pensant à vous (Mâcon blanc).
Désolée mais j'avais besoin de partager cette amertume qui m'a bousillé ma soirée d'hier (quoique j'ai vu un docu sur l'organisation sociale et le rôle du matriarcat au sein d'une ethnie de Sumatra... (xxminang ??) qui m'a remonté le moral plus tard).
Ch'uis pas bière Gamma,
Mais à midi je trinquerai en pensant à vous (Mâcon blanc).
Bien vu Alex ! et tellement vrai...
Aucune information concernant la Colombie n'est répercutée en France depuis la libération D'I.Bettencourt.
J'ai seulement vu quelques breves il y a deux jours à propos de l'inculpation de membres de l'ETA et des Farc qui auraient projetés avec l'aide logistique du Venezuela d'assassiner Uribe et Pasterna sur le sol espagnol. Mais ça n'a pas été trop repris bien que concernant l'Espagne, histoire trop compliquée je pense.
là par exemple
Aucune information concernant la Colombie n'est répercutée en France depuis la libération D'I.Bettencourt.
J'ai seulement vu quelques breves il y a deux jours à propos de l'inculpation de membres de l'ETA et des Farc qui auraient projetés avec l'aide logistique du Venezuela d'assassiner Uribe et Pasterna sur le sol espagnol. Mais ça n'a pas été trop repris bien que concernant l'Espagne, histoire trop compliquée je pense.
là par exemple
*Pastrana (ancien président)
Haaa, Dan, you are my heroe.
Voilà, ça c'est du @si.
On remet en question, on interroge, on creuse. Et pas sur du buzz spectacle.
Merci.
Bon, et reste à voir ce que peut en dire M.Lemoine, maintenant.
Voilà, ça c'est du @si.
On remet en question, on interroge, on creuse. Et pas sur du buzz spectacle.
Merci.
Bon, et reste à voir ce que peut en dire M.Lemoine, maintenant.
