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Au fait, où va aller l'aide à la Grèce ?
Ouf. Après treize heures de négociations dans la nuit de lundi à mardi, l’Eurogroupe a finalement accepté de signer un chèque à la Grèce au bord de la faillite.
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http://labs.ebuzzing.fr/video/dette-expliquee-gerard-filoche-6574747?from=rss
m'enfin, ce que je comprends, c'est que nos chers, très chers gouvernants se débattent pour défendre un système vieux d'une trentaine d'année qui a vu remplacer les augmentations de salaires par des cartes de crédits. Et ce qui passe en Grèce en est la quintessence.
Nos chers gouvernants se débattent donc pour défendre des intérêts privés - les banques - contre l'intérêt public.
complètement aveuglés par le manuel du parfait petit friedmannien.
Et pourquoi donc des banques privées en intermédiaires pour prêter de l'argent aux États ? ça m'échappe.
toutenbateau
Nos chers gouvernants se débattent donc pour défendre des intérêts privés - les banques - contre l'intérêt public.
complètement aveuglés par le manuel du parfait petit friedmannien.
Et pourquoi donc des banques privées en intermédiaires pour prêter de l'argent aux États ? ça m'échappe.
toutenbateau
un article particulièrement pas optimiste de touati, mourir guéri. we are all greeks, mais certains plus que d'autres...
mourir guéri - un futur grec
mourir guéri - un futur grec
http://www.hebdo.ch/plan_de_sauvetage_de_la_grece_8594_fiche.html
tohoho
tohoho
Merci, vraiment, à Anne Sophie qui décortique ici les décisions et plans divers, avec suivi en plus. Malgré l'interrogation sur le sens de l'approche tout éco, c'est pas mal de comprendre quand-même ce qui est négocié, voté, etc.
Pris sur le blogue de Jean-Paul Brighelli (patapé, Juléjim, ou alors,a vec un meirieu !) :
L’EUROPE APRÈS LA CRISE GRECQUE
Le sort de l’Europe
LE sort de l’Europe est lié aux 8 et 9 mai. À l’Ouest, on célèbre la victoire sur l’Allemagne nazie le 8, en Russie, le 9. En Allemagne même, ces deux journées sont officiellement désignées comme celles de « la Libération ». Cette année, pour la première fois, toutes les forces alliées (y compris une unité polonaise) ont défilé ensemble à Moscou pour commémorer l’événement. Sur la Place rouge, Angela Merkel se tenait à la droite de Poutine, incarnant l’esprit de l’Allemagne « nouvelle », des générations allemandes d’après-guerre qui n’oublient pas qu’elles furent aussi libérées par l’armée russe – qui paya d’ailleurs le plus lourd tribut à la guerre.
Or la chancelière venait tout juste de quitter Bruxelles, où elle avait joué un tout autre rôle, dans une défaite d’un tout autre genre. S’il est un état d’esprit que trahit la photo de la conférence de presse au cours de laquelle les dirigeants européens rendirent publique leur décision de créer un fonds de sauvetage commun pour l’euro en difficulté, ce n’est pas celui de l’Allemagne nouvelle, c’est un état d’esprit étriqué : celui de l’Allemagne d’aujourd’hui. On y voit les visages pétrifiés de Merkel et Sarkozy, un chef de gouvernement et un chef d’État usés par l’affrontement, n’ayant plus rien à se dire. Ce document est-il voué à symboliser l’échec d’une vision qui a habité pendant plus d’un demi-siècle l’histoire européenne de l’après-guerre ?
Si, à Moscou, Merkel apparaissait dans l’ombre projetée de l’ancienne République fédérale, à Bruxelles, le 8 mai, elle portait les stigmates de la lutte des lobbyistes durs qui, pendant une semaine, défendirent âprement les intérêts nationaux de la première économie européenne. En en appelant au modèle de la discipline budgétaire allemande, elle a bloqué un plan commun de l’Union qui aurait crédibilisé, quand il en était encore temps, la solvabilité de la Grèce face aux spéculateurs visant sa faillite. Des déclarations d’intention inefficaces ont empêché une action commune préventive. La Grèce devait demeurer un cas isolé.
Ce ne fut qu’après le dernier choc boursier que la chancelière cessa enfin de résister sans mot dire, « ramollie » il est vrai par les pressions persuasives convergentes du président des États-Unis, du FMI et de la BCE. Par crainte des armes de destruction massive de la presse populaire, elle avait, semble-t-il, perdu de vue la capacité destructrice d’autres armes de destruction massive : celles des marchés financiers. Pour elle, plus question de zone euro ? ce qui fera dire à José Manuel Barroso, le président de la Commission, quelques jours plus tard : « Les États membres doivent avoir le courage de dire s’ils veulent une union économique et monétaire ou pas. S’ils ne veulent pas d’une union économique, alors il faut oublier l’union monétaire. »
Pour ceux qu’elle implique, la portée de la décision du 8 mai commence à se faire jour. Les métaphores de la « novlangue » actuelle, qui permettent sans relâche d’ouvrir des «parachutes de secours », de mettre en place des « paquets de sauvetage », ne doivent pas nous induire en erreur ; les conséquences entraînées par les mesures d’urgence adoptées, cette nuit-là, en faveur de l’euro n’ont aucune commune mesure avec celles de tous les plans de sauvetage financier qui ont pu exister jusqu’ici. Puisque, désormais, la Commission contracte des crédits au nom de l’Union européenne dans son ensemble, ce « mécanisme de crise » est un « instrument communautaire » qui modifie la base même des échanges économiques et commerciaux au sein de l’Union. Le fait que les contribuables de la zone euro doivent répondre des risques budgétaires encourus par tout autre État membre induit un changement de paradigme. Ce qui nous fait prendre conscience d’un problème longtemps refoulé. La transformation de la crise financière en crise étatique nous rappelle la tare congénitale d’une union politique inachevée, abandonnée au milieu du gué. Dans un espace économique à l’échelle d’un continent, englobant une population considérable, on a fait naître un marché commun partiellement doté d’une monnaie commune, sans qu’aient été instituées, au niveau européen, des compétences capables de coordonner les politiques économiques des États membres.
Plus personne aujourd’hui ne peut prétendre que lorsque le directeur général du FMI réclame un « gouvernement économique européen », il formule une requête déraisonnable que l’on peut balayer d’un revers de main. Les modèles, qui dans le respect du pacte de stabilité se contentent de prôner des politiques économiques « conformes aux règles » et des budgets « disciplinés », ne satisfont pas à l’exigence d’adaptation flexible que suppose un environnement politique en proie aux changements rapides. Bien sûr, il faut assainir les budgets nationaux. Mais, ce ne sont toutefois pas seulement les « tricheries » des Grecs ou les « illusions de prospérité » des Espagnols qui sont en jeu ; il s’agit, au sein d’une zone monétaire qui réunit des économies nationales hétérogènes, d’imaginer une politique économique qui compense les niveaux de développement. Le pacte de stabilité, auquel la France et l’Allemagne elles-mêmes avaient dû déroger en 2005, est devenu un fétiche. Un renforcement des sanctions ne suffira pas à contrebalancer les conséquences non voulues qu’engendre une asymétrie voulue entre une union économique complète et une union politique incomplète.
Même la rédaction économique de la Frankfurter Allgemeine Zeitung voit « l’Union européenne à la croisée des chemins ». Elle se borne, il est vrai, à attiser la nostalgie du Deutschemark en arrangeant un scénario catastrophe dont seraient responsables les « pays à monnaie faible » ; de son côté, la chancelière avec un bel opportunisme se met à parler de la nécessité pour les Européens « de s’engrener les uns aux autres plus solidement sur les plans économique et financier ». Mais nulle part n’apparaît la moindre conscience de la césure profonde à laquelle nous sommes confrontés. Les uns brouillent les relations de causalité qui existent entre la crise bancaire et celle de l’euro et imputent le désastre au seul manque de discipline budgétaire. Les autres n’ont qu’une idée en tête : réduire à une question de meilleur management le problème d’une nécessaire harmonisation des politiques économiques nationales.
La Commission souhaite pérenniser le fonds de sauvetage de l’euro et avoir un droit de regard sur les projets de lois de finance nationaux ? et ce, avant même qu’ils ne soient soumis aux parlements concernés. Il n’est pas dit que ses propositions seraient déraisonnables, mais laisser entendre qu’une telle immixtion de la Commission dans le droit des parlements serait sans incidence sur les traités et ne constituerait pas une aggravation sans précédent d’un déficit démocratique déjà profond et ancien est une suggestion proprement éhontée. Une coordination efficace des politiques économiques doit entraîner un renforcement des compétences du Parlement de Strasbourg ; elle attirera l’attention sur la nécessité d’une meilleure coordination dans d’autres domaines politiques également.
Les pays de la zone euro vont être confrontés à une alternative : approfondir la collaboration européenne ou abandonner l’euro. Ce n’est pas une question de « surveillance mutuelle des politiques économiques », comme le dit Jean-Claude Trichet, mais une question d’action commune. Et, à cela, la politique allemande est mal préparée.
Après la Shoah, le retour de la République fédérale dans le cercle des nations civilisées ? d’Adenauer et Heinemann à Weizsäcker et Kohl en passant par Brandt et Helmut Schmidt ? a requis des décennies d’efforts. L’habileté tactique d’un Hans-Dietrich Genscher et l’ancrage à l’Ouest par opportunisme ne pouvaient suffire. Ce qu’il fallait, c’était un changement de mentalité dans l’ensemble de la population ; il eut lieu, mais ce fut laborieux. Ce qui a en fin de compte incliné nos voisins à la réconciliation, ce furent, tout d’abord, le changement de nos convictions normatives et l’ouverture au monde des jeunes générations nées avec la République fédérale. Ensuite, bien sûr, la crédibilité des dirigeants politiques d’alors a pu faire pencher la balance dans les relations diplomatiques. Qu’une union européenne pacifique ait été dans l’intérêt des Allemands était l’évidence même mais ne constituait pas un argument suffisant pour diminuer une méfiance historiquement justifiée à leur égard. Les Allemands de l’Ouest parurent, certes, devoir s’accommoder d’une partition nationale. Mais, compte tenu de leurs excès nationalistes passés, il leur était de toute façon impossible de ne pas renoncer au recouvrement de leurs droits de souveraineté, de ne pas assumer le rôle de premier contributeur européen et, le cas échéant, de ne pas fournir certaines prestations – qui, de toute façon, se révélaient bien rentables pour la République fédérale. Pour être convaincant, l’engagement allemand devait témoigner d’un ancrage normatif. Jean-Claude Juncker dit bien où réside la preuve par neuf lorsque, face au froid calcul d’intérêt d’Angela Merkel, il déplore un personnel politique si peu disposé « à prendre pour l’Europe des risques en politique intérieure».
L’Allemagne d’aujourd’hui est insensible, constipée, et c’est en amont qu’il faut en rechercher les causes. Dès la réunification, en s’ouvrant sur une Allemagne redevenue grande et toute à ses propres affaires, la perspective s’est mise à changer. La faille qui divisait les mentalités depuis la fin de la guerre gagna en importance, pour se faire plus profonde encore qu’après le départ de Kohl. À l’exception d’un Joschka Fischer trop vite épuisé, la génération au pouvoir depuis l’investiture de Gerhard Schröder en 1998 est sans principes normatifs ; elle s’en laisse conter par une société qui, du fait de sa complexité croissante, la conduit à aborder poussivement des problèmes qui surgissent de jour en jour. Voyant sa latitude d’action se réduire, elle se donne de moins en moins de buts et abdique tout dessein politique ? sans parler, bien entendu, de projets comme d’unifier politiquement l’Europe.
Aujourd’hui, les élites allemandes jouissent d’un État-nation qui leur a permis de rallier la normalité. Au bout du « long chemin qui mène à l’Ouest », elles ont décroché leur brevet démocratique et peuvent à nouveau « être comme les autres ».
Mais alors que le peuple – à partir de ce qui, pour lui aussi, avait été une défaite morale qui rendait nécessaire l’autocritique – avait jusque-là forgé une volonté de trouver au plus vite ses repères dans la « constellation postnationale », il a aujourd’hui perdu cette disposition. Dans un monde globalisé, tout le monde doit apprendre à intégrer les perspectives des autres aux siennes plutôt que de se replier sur un mélange égocentrique d’esthétisation et d’optimisation des profits. Un symptôme politique de cet affaissement de la capacité d’apprentissage est manifeste dans les arrêts de la Cour fédérale constitutionnelle sur les traités de Maastricht et Lisbonne ; ils s’accrochent à des idées de la souveraineté qui procèdent d’une doctrine juridique obsolète. L’Allemagne est devenue un colosse au cœur de l’Europe, mais parce qu’il ne se réfère qu’à lui-même, qu’il fait preuve d’une mentalité nombriliste dépourvue de toute prétention normative, ce colosse est incapable de simplement garantir le fragile statu quo actuel, et donc la survie de l’Union européenne.
Il n’y a pas lieu de reprocher un changement de mentalité, mais cette indifférence nouvelle n’est pas sans conséquences dans la manière dont doit être perçu politiquement le défi actuel. Qui est vraiment prêt à tirer la leçon de la crise bancaire ? Il y a déjà longtemps qu’on en connaît la teneur ; il suffit de se rapporter aux belles déclarations d’intention du sommet du G20, à Londres, en avril 2009. Qui est prêt à se battre pour cela ?
Quant à savoir s’il faut dompter ce capitalisme financier redevenu sauvage, personne ne peut se méprendre sur la volonté majoritaire des peuples. À l’automne 2008, pour la première fois dans l’histoire du capitalisme, la colonne vertébrale d’un système économique mondial, désormais entièrement mu par les marchés financiers, n’a pu être sauvée de l’effondrement que grâce aux garanties apportées par les contribuables. Que le capitalisme soit dorénavant incapable de se reproduire à partir de ses propres forces, c’est là un fait bien établi dans la conscience des citoyens qui ont dû répondre en tant que contribuables de la « faillite du système ». Les exigences des experts sont sur la table. On parle d’imposer un relèvement des capitaux propres des banques, de plus de transparence dans la gestion des fonds alternatifs, d’un contrôle amélioré des bourses et des agences de notation, de l’interdiction des instruments de spéculation inventifs mais délétères pour les économies nationales, d’un impôt sur les transactions financières, d’une taxe sur les banques, de séparer les banques d’investissement des banques d’affaires, d’un démantèlement des complexes bancaires « trop gros pour qu’on les laisse plonger ». Quand, au cours de son talkshow politique du jeudi, Maybrit Illner offrit à Josef Ackermann, PDG de la Deutsche Bank et lobbyiste averti, de choisir au moins quelques-uns de ces «instruments de torture » que pourrait s’approprier le législateur, on vit la nervosité se réfléchir sur le visage du banquier.
Ce n’est pas que la régulation des marchés financiers soit une affaire simple. Sans doute aura-t-on besoin du savoir-faire des banquiers les plus aguerris. Mais ce n’est pas tant la « complexité des marchés » qui risque de faire échouer les bonnes intentions, que la pusillanimité et le manque d’indépendance des gouvernements nationaux. Elles échouent parce que l’on renonce au préalable à une collaboration internationale ayant précisément pour but de mettre en place les capacités d’action qui font défaut ? il en est ainsi, à l’échelle mondiale, dans le cadre de l’Union européenne, et plus encore au sein de la zone euro. En matière d’aide à la Grèce, les cambistes et es spéculateurs préféreront faire crédit au défaitisme d’un expert comme Ackermann qu’à l’adhésion pincée de Merkel au fonds de sauvetage de l’euro ? et comme ils sont réalistes, ils ne croient de toute façon pas en une coopération résolue des pays de l’euro. Comment pourrait-il en être autrement lorsqu’un tel club consacre toute son énergie à des combats de coqs dont l’issue revient toujours à livrer les postes les plus influents aux personnages les plus falots ?
En temps de crise, tout le monde peut faire l’histoire. Ce n’est pas parce que, dans leur vacuité, nos élites préfèrent suivre les grands titres de Bild, qu’elles doivent y trouver prétexte et feindre de croire que ce sont les peuples qui font obstacle à un approfondissement de l’intégration européenne. Elles sont le mieux placées pour savoir que l’opinion des gens reflétée par les sondages est autre chose que la volonté des citoyens formée dans la délibération démocratique. Jusqu’à présent, il ne se trouve pas encore un seul pays où le résultat d’un référendum ou d’une élection européenne se serait décidé sur autre chose que des personnalités ou des thèmes nationaux. Sans parler de l’aveuglement de la gauche, incapable de voir au-delà de l’État-nation (et je ne vise pas seulement Die Linke), ce sont tous les partis qui sont en reste à notre égard puisque aucun n’a même seulement essayé d’aider l’opinion publique à se former politiquement à l’échelle européenne en l’informant en raison. À condition de faire preuve d’un minimum de courage politique, cette crise de la monnaie commune peut provoquer ce que beaucoup avaient espéré d’une politique extérieure européenne commune : une conscience qui franchisse les frontières nationales, dans le partage d’un destin européen commun.
Jürgen Habermas
Traduit de l’allemand par Christian Bouchindhomme
JPB
Écrit par : brighelli | 20 février 2012
L’EUROPE APRÈS LA CRISE GRECQUE
Le sort de l’Europe
LE sort de l’Europe est lié aux 8 et 9 mai. À l’Ouest, on célèbre la victoire sur l’Allemagne nazie le 8, en Russie, le 9. En Allemagne même, ces deux journées sont officiellement désignées comme celles de « la Libération ». Cette année, pour la première fois, toutes les forces alliées (y compris une unité polonaise) ont défilé ensemble à Moscou pour commémorer l’événement. Sur la Place rouge, Angela Merkel se tenait à la droite de Poutine, incarnant l’esprit de l’Allemagne « nouvelle », des générations allemandes d’après-guerre qui n’oublient pas qu’elles furent aussi libérées par l’armée russe – qui paya d’ailleurs le plus lourd tribut à la guerre.
Or la chancelière venait tout juste de quitter Bruxelles, où elle avait joué un tout autre rôle, dans une défaite d’un tout autre genre. S’il est un état d’esprit que trahit la photo de la conférence de presse au cours de laquelle les dirigeants européens rendirent publique leur décision de créer un fonds de sauvetage commun pour l’euro en difficulté, ce n’est pas celui de l’Allemagne nouvelle, c’est un état d’esprit étriqué : celui de l’Allemagne d’aujourd’hui. On y voit les visages pétrifiés de Merkel et Sarkozy, un chef de gouvernement et un chef d’État usés par l’affrontement, n’ayant plus rien à se dire. Ce document est-il voué à symboliser l’échec d’une vision qui a habité pendant plus d’un demi-siècle l’histoire européenne de l’après-guerre ?
Si, à Moscou, Merkel apparaissait dans l’ombre projetée de l’ancienne République fédérale, à Bruxelles, le 8 mai, elle portait les stigmates de la lutte des lobbyistes durs qui, pendant une semaine, défendirent âprement les intérêts nationaux de la première économie européenne. En en appelant au modèle de la discipline budgétaire allemande, elle a bloqué un plan commun de l’Union qui aurait crédibilisé, quand il en était encore temps, la solvabilité de la Grèce face aux spéculateurs visant sa faillite. Des déclarations d’intention inefficaces ont empêché une action commune préventive. La Grèce devait demeurer un cas isolé.
Ce ne fut qu’après le dernier choc boursier que la chancelière cessa enfin de résister sans mot dire, « ramollie » il est vrai par les pressions persuasives convergentes du président des États-Unis, du FMI et de la BCE. Par crainte des armes de destruction massive de la presse populaire, elle avait, semble-t-il, perdu de vue la capacité destructrice d’autres armes de destruction massive : celles des marchés financiers. Pour elle, plus question de zone euro ? ce qui fera dire à José Manuel Barroso, le président de la Commission, quelques jours plus tard : « Les États membres doivent avoir le courage de dire s’ils veulent une union économique et monétaire ou pas. S’ils ne veulent pas d’une union économique, alors il faut oublier l’union monétaire. »
Pour ceux qu’elle implique, la portée de la décision du 8 mai commence à se faire jour. Les métaphores de la « novlangue » actuelle, qui permettent sans relâche d’ouvrir des «parachutes de secours », de mettre en place des « paquets de sauvetage », ne doivent pas nous induire en erreur ; les conséquences entraînées par les mesures d’urgence adoptées, cette nuit-là, en faveur de l’euro n’ont aucune commune mesure avec celles de tous les plans de sauvetage financier qui ont pu exister jusqu’ici. Puisque, désormais, la Commission contracte des crédits au nom de l’Union européenne dans son ensemble, ce « mécanisme de crise » est un « instrument communautaire » qui modifie la base même des échanges économiques et commerciaux au sein de l’Union. Le fait que les contribuables de la zone euro doivent répondre des risques budgétaires encourus par tout autre État membre induit un changement de paradigme. Ce qui nous fait prendre conscience d’un problème longtemps refoulé. La transformation de la crise financière en crise étatique nous rappelle la tare congénitale d’une union politique inachevée, abandonnée au milieu du gué. Dans un espace économique à l’échelle d’un continent, englobant une population considérable, on a fait naître un marché commun partiellement doté d’une monnaie commune, sans qu’aient été instituées, au niveau européen, des compétences capables de coordonner les politiques économiques des États membres.
Plus personne aujourd’hui ne peut prétendre que lorsque le directeur général du FMI réclame un « gouvernement économique européen », il formule une requête déraisonnable que l’on peut balayer d’un revers de main. Les modèles, qui dans le respect du pacte de stabilité se contentent de prôner des politiques économiques « conformes aux règles » et des budgets « disciplinés », ne satisfont pas à l’exigence d’adaptation flexible que suppose un environnement politique en proie aux changements rapides. Bien sûr, il faut assainir les budgets nationaux. Mais, ce ne sont toutefois pas seulement les « tricheries » des Grecs ou les « illusions de prospérité » des Espagnols qui sont en jeu ; il s’agit, au sein d’une zone monétaire qui réunit des économies nationales hétérogènes, d’imaginer une politique économique qui compense les niveaux de développement. Le pacte de stabilité, auquel la France et l’Allemagne elles-mêmes avaient dû déroger en 2005, est devenu un fétiche. Un renforcement des sanctions ne suffira pas à contrebalancer les conséquences non voulues qu’engendre une asymétrie voulue entre une union économique complète et une union politique incomplète.
Même la rédaction économique de la Frankfurter Allgemeine Zeitung voit « l’Union européenne à la croisée des chemins ». Elle se borne, il est vrai, à attiser la nostalgie du Deutschemark en arrangeant un scénario catastrophe dont seraient responsables les « pays à monnaie faible » ; de son côté, la chancelière avec un bel opportunisme se met à parler de la nécessité pour les Européens « de s’engrener les uns aux autres plus solidement sur les plans économique et financier ». Mais nulle part n’apparaît la moindre conscience de la césure profonde à laquelle nous sommes confrontés. Les uns brouillent les relations de causalité qui existent entre la crise bancaire et celle de l’euro et imputent le désastre au seul manque de discipline budgétaire. Les autres n’ont qu’une idée en tête : réduire à une question de meilleur management le problème d’une nécessaire harmonisation des politiques économiques nationales.
La Commission souhaite pérenniser le fonds de sauvetage de l’euro et avoir un droit de regard sur les projets de lois de finance nationaux ? et ce, avant même qu’ils ne soient soumis aux parlements concernés. Il n’est pas dit que ses propositions seraient déraisonnables, mais laisser entendre qu’une telle immixtion de la Commission dans le droit des parlements serait sans incidence sur les traités et ne constituerait pas une aggravation sans précédent d’un déficit démocratique déjà profond et ancien est une suggestion proprement éhontée. Une coordination efficace des politiques économiques doit entraîner un renforcement des compétences du Parlement de Strasbourg ; elle attirera l’attention sur la nécessité d’une meilleure coordination dans d’autres domaines politiques également.
Les pays de la zone euro vont être confrontés à une alternative : approfondir la collaboration européenne ou abandonner l’euro. Ce n’est pas une question de « surveillance mutuelle des politiques économiques », comme le dit Jean-Claude Trichet, mais une question d’action commune. Et, à cela, la politique allemande est mal préparée.
Après la Shoah, le retour de la République fédérale dans le cercle des nations civilisées ? d’Adenauer et Heinemann à Weizsäcker et Kohl en passant par Brandt et Helmut Schmidt ? a requis des décennies d’efforts. L’habileté tactique d’un Hans-Dietrich Genscher et l’ancrage à l’Ouest par opportunisme ne pouvaient suffire. Ce qu’il fallait, c’était un changement de mentalité dans l’ensemble de la population ; il eut lieu, mais ce fut laborieux. Ce qui a en fin de compte incliné nos voisins à la réconciliation, ce furent, tout d’abord, le changement de nos convictions normatives et l’ouverture au monde des jeunes générations nées avec la République fédérale. Ensuite, bien sûr, la crédibilité des dirigeants politiques d’alors a pu faire pencher la balance dans les relations diplomatiques. Qu’une union européenne pacifique ait été dans l’intérêt des Allemands était l’évidence même mais ne constituait pas un argument suffisant pour diminuer une méfiance historiquement justifiée à leur égard. Les Allemands de l’Ouest parurent, certes, devoir s’accommoder d’une partition nationale. Mais, compte tenu de leurs excès nationalistes passés, il leur était de toute façon impossible de ne pas renoncer au recouvrement de leurs droits de souveraineté, de ne pas assumer le rôle de premier contributeur européen et, le cas échéant, de ne pas fournir certaines prestations – qui, de toute façon, se révélaient bien rentables pour la République fédérale. Pour être convaincant, l’engagement allemand devait témoigner d’un ancrage normatif. Jean-Claude Juncker dit bien où réside la preuve par neuf lorsque, face au froid calcul d’intérêt d’Angela Merkel, il déplore un personnel politique si peu disposé « à prendre pour l’Europe des risques en politique intérieure».
L’Allemagne d’aujourd’hui est insensible, constipée, et c’est en amont qu’il faut en rechercher les causes. Dès la réunification, en s’ouvrant sur une Allemagne redevenue grande et toute à ses propres affaires, la perspective s’est mise à changer. La faille qui divisait les mentalités depuis la fin de la guerre gagna en importance, pour se faire plus profonde encore qu’après le départ de Kohl. À l’exception d’un Joschka Fischer trop vite épuisé, la génération au pouvoir depuis l’investiture de Gerhard Schröder en 1998 est sans principes normatifs ; elle s’en laisse conter par une société qui, du fait de sa complexité croissante, la conduit à aborder poussivement des problèmes qui surgissent de jour en jour. Voyant sa latitude d’action se réduire, elle se donne de moins en moins de buts et abdique tout dessein politique ? sans parler, bien entendu, de projets comme d’unifier politiquement l’Europe.
Aujourd’hui, les élites allemandes jouissent d’un État-nation qui leur a permis de rallier la normalité. Au bout du « long chemin qui mène à l’Ouest », elles ont décroché leur brevet démocratique et peuvent à nouveau « être comme les autres ».
Mais alors que le peuple – à partir de ce qui, pour lui aussi, avait été une défaite morale qui rendait nécessaire l’autocritique – avait jusque-là forgé une volonté de trouver au plus vite ses repères dans la « constellation postnationale », il a aujourd’hui perdu cette disposition. Dans un monde globalisé, tout le monde doit apprendre à intégrer les perspectives des autres aux siennes plutôt que de se replier sur un mélange égocentrique d’esthétisation et d’optimisation des profits. Un symptôme politique de cet affaissement de la capacité d’apprentissage est manifeste dans les arrêts de la Cour fédérale constitutionnelle sur les traités de Maastricht et Lisbonne ; ils s’accrochent à des idées de la souveraineté qui procèdent d’une doctrine juridique obsolète. L’Allemagne est devenue un colosse au cœur de l’Europe, mais parce qu’il ne se réfère qu’à lui-même, qu’il fait preuve d’une mentalité nombriliste dépourvue de toute prétention normative, ce colosse est incapable de simplement garantir le fragile statu quo actuel, et donc la survie de l’Union européenne.
Il n’y a pas lieu de reprocher un changement de mentalité, mais cette indifférence nouvelle n’est pas sans conséquences dans la manière dont doit être perçu politiquement le défi actuel. Qui est vraiment prêt à tirer la leçon de la crise bancaire ? Il y a déjà longtemps qu’on en connaît la teneur ; il suffit de se rapporter aux belles déclarations d’intention du sommet du G20, à Londres, en avril 2009. Qui est prêt à se battre pour cela ?
Quant à savoir s’il faut dompter ce capitalisme financier redevenu sauvage, personne ne peut se méprendre sur la volonté majoritaire des peuples. À l’automne 2008, pour la première fois dans l’histoire du capitalisme, la colonne vertébrale d’un système économique mondial, désormais entièrement mu par les marchés financiers, n’a pu être sauvée de l’effondrement que grâce aux garanties apportées par les contribuables. Que le capitalisme soit dorénavant incapable de se reproduire à partir de ses propres forces, c’est là un fait bien établi dans la conscience des citoyens qui ont dû répondre en tant que contribuables de la « faillite du système ». Les exigences des experts sont sur la table. On parle d’imposer un relèvement des capitaux propres des banques, de plus de transparence dans la gestion des fonds alternatifs, d’un contrôle amélioré des bourses et des agences de notation, de l’interdiction des instruments de spéculation inventifs mais délétères pour les économies nationales, d’un impôt sur les transactions financières, d’une taxe sur les banques, de séparer les banques d’investissement des banques d’affaires, d’un démantèlement des complexes bancaires « trop gros pour qu’on les laisse plonger ». Quand, au cours de son talkshow politique du jeudi, Maybrit Illner offrit à Josef Ackermann, PDG de la Deutsche Bank et lobbyiste averti, de choisir au moins quelques-uns de ces «instruments de torture » que pourrait s’approprier le législateur, on vit la nervosité se réfléchir sur le visage du banquier.
Ce n’est pas que la régulation des marchés financiers soit une affaire simple. Sans doute aura-t-on besoin du savoir-faire des banquiers les plus aguerris. Mais ce n’est pas tant la « complexité des marchés » qui risque de faire échouer les bonnes intentions, que la pusillanimité et le manque d’indépendance des gouvernements nationaux. Elles échouent parce que l’on renonce au préalable à une collaboration internationale ayant précisément pour but de mettre en place les capacités d’action qui font défaut ? il en est ainsi, à l’échelle mondiale, dans le cadre de l’Union européenne, et plus encore au sein de la zone euro. En matière d’aide à la Grèce, les cambistes et es spéculateurs préféreront faire crédit au défaitisme d’un expert comme Ackermann qu’à l’adhésion pincée de Merkel au fonds de sauvetage de l’euro ? et comme ils sont réalistes, ils ne croient de toute façon pas en une coopération résolue des pays de l’euro. Comment pourrait-il en être autrement lorsqu’un tel club consacre toute son énergie à des combats de coqs dont l’issue revient toujours à livrer les postes les plus influents aux personnages les plus falots ?
En temps de crise, tout le monde peut faire l’histoire. Ce n’est pas parce que, dans leur vacuité, nos élites préfèrent suivre les grands titres de Bild, qu’elles doivent y trouver prétexte et feindre de croire que ce sont les peuples qui font obstacle à un approfondissement de l’intégration européenne. Elles sont le mieux placées pour savoir que l’opinion des gens reflétée par les sondages est autre chose que la volonté des citoyens formée dans la délibération démocratique. Jusqu’à présent, il ne se trouve pas encore un seul pays où le résultat d’un référendum ou d’une élection européenne se serait décidé sur autre chose que des personnalités ou des thèmes nationaux. Sans parler de l’aveuglement de la gauche, incapable de voir au-delà de l’État-nation (et je ne vise pas seulement Die Linke), ce sont tous les partis qui sont en reste à notre égard puisque aucun n’a même seulement essayé d’aider l’opinion publique à se former politiquement à l’échelle européenne en l’informant en raison. À condition de faire preuve d’un minimum de courage politique, cette crise de la monnaie commune peut provoquer ce que beaucoup avaient espéré d’une politique extérieure européenne commune : une conscience qui franchisse les frontières nationales, dans le partage d’un destin européen commun.
Jürgen Habermas
Traduit de l’allemand par Christian Bouchindhomme
JPB
Écrit par : brighelli | 20 février 2012
Avec sa série consacrée aux pièces de deux euros, la photographe Anne-Sophie Jacques nous invite à partager un univers dont l'originalité s'exprime au travers d'images fortes, liées à la crise économique.
"Avec mon pchit-pchit pour le nez (oui je suis enrhumée)", donne le ton, sur un mode léger et ironique. Mais on aura compris que le mal est grec et que ses germes contaminent l'Europe.
"Avec mes lunettes de piscine" enfonce le clou. La piscine est le lieu symbolique où s'agitent et se noient les dirigeants des pays en crise, sous l'oeil amusé des banquiers, dont les prétendues aides sont le lest qui plombe et fait toucher le fond.
La référence à Pikachu, mascotte japonaise, est un peu plus mystérieuse. Le gros plan de l'oeil noir de la souris électrique impressionne et distille le malaise. Sans doute une manière de rappeler que la crise est mondiale.
"Bouge ton pied que je voie la mer", en revanche, est limpide. Le pied est celui des requins de la finance écrasant le peuple grec, dont la seule richesse se limite désormais à la contemplation des paysages maritimes.
Un pari réussi.
"Avec mon pchit-pchit pour le nez (oui je suis enrhumée)", donne le ton, sur un mode léger et ironique. Mais on aura compris que le mal est grec et que ses germes contaminent l'Europe.
"Avec mes lunettes de piscine" enfonce le clou. La piscine est le lieu symbolique où s'agitent et se noient les dirigeants des pays en crise, sous l'oeil amusé des banquiers, dont les prétendues aides sont le lest qui plombe et fait toucher le fond.
La référence à Pikachu, mascotte japonaise, est un peu plus mystérieuse. Le gros plan de l'oeil noir de la souris électrique impressionne et distille le malaise. Sans doute une manière de rappeler que la crise est mondiale.
"Bouge ton pied que je voie la mer", en revanche, est limpide. Le pied est celui des requins de la finance écrasant le peuple grec, dont la seule richesse se limite désormais à la contemplation des paysages maritimes.
Un pari réussi.
Personne ne parlant du MES (ou alors en 4e vitesse... "tu comprends, coco, ma concierge, elle n'y pige que dalle en économie, et déjà que moi là j'ai du mal, alors imagine... en plus, coco, tu vois, les Parisiens sont en vacances alors on va pas les faire iéch avec des Traités liberticides et anticonstitutionnels" dans nomédia)...
Merci à GEMP de nous fournir tous ces liens ;o)
Merci à GEMP de nous fournir tous ces liens ;o)
Et le M.E.S, siouplait...?
Le peuple Grec, d'accord, il est au plus mal...
--
Mais sauriez-vous nous expliquer pourquoi personne, pas plus vous que Médiapart ( très decevant Médiapart, en passant...), ne traite de cette épineuse question du M.E.S. ?
--
Pourquoi les députés socialistes, comme un seul homme ou presque, se sont honteusement abstenus sur ce vote?
Le M.E.S. semble être le premier étage d'un dispositif visant à transférer la quasi-totalité des dettes privées (en gros, la gigantesque dette des banques) au secteur public (en gros vous et moi, qui devrons payer sur nos impôts leurs nauséabondes magouilles...
Et ce pendant des années...
---
Et le plus grave: notre pays perdra sa souveraineté en matière budgétaire...Tout comme...la Grèce, pardi !!!
--
Le dénommé JL. Mélenchon a bien essayé d'alerter...Peine perdue, apparemment.
Et je suis bien triste que ni chez vous ni chez Plenel on n'ait jugé bon de traiter ce sujet gravissime...
Le peuple Grec, d'accord, il est au plus mal...
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Mais sauriez-vous nous expliquer pourquoi personne, pas plus vous que Médiapart ( très decevant Médiapart, en passant...), ne traite de cette épineuse question du M.E.S. ?
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Pourquoi les députés socialistes, comme un seul homme ou presque, se sont honteusement abstenus sur ce vote?
Le M.E.S. semble être le premier étage d'un dispositif visant à transférer la quasi-totalité des dettes privées (en gros, la gigantesque dette des banques) au secteur public (en gros vous et moi, qui devrons payer sur nos impôts leurs nauséabondes magouilles...
Et ce pendant des années...
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Et le plus grave: notre pays perdra sa souveraineté en matière budgétaire...Tout comme...la Grèce, pardi !!!
--
Le dénommé JL. Mélenchon a bien essayé d'alerter...Peine perdue, apparemment.
Et je suis bien triste que ni chez vous ni chez Plenel on n'ait jugé bon de traiter ce sujet gravissime...
Siouplait... ?
Europe / MES : super règle d'or imposée en douce ?
MES : Cohn-Bendit pour, Mélenchon contre (Libération)
MES : coucou, revoilà Merkozy !
Et le vote date d'hier à 20h20 (source: Le Parisien), vous leur laissez le temps de finir leur café ?
Europe / MES : super règle d'or imposée en douce ?
MES : Cohn-Bendit pour, Mélenchon contre (Libération)
MES : coucou, revoilà Merkozy !
Et le vote date d'hier à 20h20 (source: Le Parisien), vous leur laissez le temps de finir leur café ?
Ah, le détail des votes sur les propositions 860 et 861, pour chercher votre député (la mienne s'est offert le luxe d'être absente) :
Analyse du scrutin public n° 860 sur : l'ensemble du projet de loi autorisant la ratification de la décision du Conseil européen modifiant l'article 136 du traité sur le fonctionnement de l'Union européenne en ce qui concerne un mécanisme de stabilité pour les Etats membres dont la monnaie est l'euro.
Analyse du scrutin public n° 861 sur : l'ensemble du projet de loi autorisant la ratification du traité instituant le mécanisme européen de stabilité.
L'Assemblée nationale a adopté.
Analyse du scrutin public n° 860 sur : l'ensemble du projet de loi autorisant la ratification de la décision du Conseil européen modifiant l'article 136 du traité sur le fonctionnement de l'Union européenne en ce qui concerne un mécanisme de stabilité pour les Etats membres dont la monnaie est l'euro.
Analyse du scrutin public n° 861 sur : l'ensemble du projet de loi autorisant la ratification du traité instituant le mécanisme européen de stabilité.
L'Assemblée nationale a adopté.
Bah il faut dire que le Méluche&Co, il sait pas trop ce qu'il veut!!
Un jour il veut La BCE comme prêteur et garant en dernier recours et le lendemain quand on lui dit qu'effectivement la dette va devenir publique, que la garantie des Etats va s'appliquer, il crie au scandale!!
BCE, et MSE, c'est la même chose, c'est le public, c'est nous!!
L'Europe a fait un sacré pas à gauche en donnant sa garantie à la dette, comme le souhaitait Méluche!!!
Alors faut nous expliquer, vous voulez quoi???? Garantie publique ou pas garantie publique???
Un jour il veut La BCE comme prêteur et garant en dernier recours et le lendemain quand on lui dit qu'effectivement la dette va devenir publique, que la garantie des Etats va s'appliquer, il crie au scandale!!
BCE, et MSE, c'est la même chose, c'est le public, c'est nous!!
L'Europe a fait un sacré pas à gauche en donnant sa garantie à la dette, comme le souhaitait Méluche!!!
Alors faut nous expliquer, vous voulez quoi???? Garantie publique ou pas garantie publique???
Oui mais le problème c'est que pour la protection du MES est subordonnée à l'application d'une politique austéritaire très sévère sous l'impulsion, entre autres, des Allemands et des Hollandais.
Le MES c'est bien si ça n'oblige pas à suivre la "seule politique possible" décidée par le Merkozy. On parle de 0,5% de déficit maximum autorisé !
Le MES c'est bien si ça n'oblige pas à suivre la "seule politique possible" décidée par le Merkozy. On parle de 0,5% de déficit maximum autorisé !
Vous ne voulez quand même pas engager les finances de 26 pays sans regarder ce qu'en fait le 27ème!!???
En terme de population, pour le cas grec, engager les finances de 300 millions de personnes sans prendre aucune mesure de contrôle??!
C 'est du pur suicide, de l'inconscience.
En terme de population, pour le cas grec, engager les finances de 300 millions de personnes sans prendre aucune mesure de contrôle??!
C 'est du pur suicide, de l'inconscience.
Non même le MES ce n'est pas bien en soi.
Cela institue ce que précisément il faut combattre, c'est à dire la dépendance aux marchés financiers et en particulier aux banques.
Et cet organisme sera indépendant de tout contrôle démocratique.
Ce sont déjà deux raisons suffisantes de s'opposer à ce traité.
Le fait qu'ils conditionnent les aides à la ratification du 2ème traité qui institue des plans d'austérité, n'est qu'une bonne raison de plus.
Cela institue ce que précisément il faut combattre, c'est à dire la dépendance aux marchés financiers et en particulier aux banques.
Et cet organisme sera indépendant de tout contrôle démocratique.
Ce sont déjà deux raisons suffisantes de s'opposer à ce traité.
Le fait qu'ils conditionnent les aides à la ratification du 2ème traité qui institue des plans d'austérité, n'est qu'une bonne raison de plus.
Il n'y a aucune dépendance vis à vis des marchés!!
Le MES est exactement ce que vous demandiez de ka BCE, un mècanisme alimenté par les Etats, pour financer les Etats directement, ce que ne peut pas faire la BCE. Il a le statut d'un établissement financier, peut se financer sur les marchés, mais son fond de commerce reste les "cotisations" des Etats.
Et biensur comme tout établissement financier il reste indépendant, même si on voit dans les faits que la BCE suit de près par exemple, comme la FED, les politiques qui sont menés.
Le MES fait tout ce que vous demandiez de la BCE! Reste l'indépendance, il l'est comme toutes les grandes banques centrales, évitant les hold up politiques de quelques extrêmes parvenant au pouvoir. Mais en réalité très proche du politique!
Le MES est exactement ce que vous demandiez de ka BCE, un mècanisme alimenté par les Etats, pour financer les Etats directement, ce que ne peut pas faire la BCE. Il a le statut d'un établissement financier, peut se financer sur les marchés, mais son fond de commerce reste les "cotisations" des Etats.
Et biensur comme tout établissement financier il reste indépendant, même si on voit dans les faits que la BCE suit de près par exemple, comme la FED, les politiques qui sont menés.
Le MES fait tout ce que vous demandiez de la BCE! Reste l'indépendance, il l'est comme toutes les grandes banques centrales, évitant les hold up politiques de quelques extrêmes parvenant au pouvoir. Mais en réalité très proche du politique!
Non, c'est totalement le contraire de ce que l'on demande. ( On est quand même mieux placés que toi pour savoir ce que l'on veut il me semble non ? )
On demande des prêts directs de la BCE pour éviter d'avoir à emprunter sur les marchés financiers et donc d'avoir à payer des intérêts.
Le MES consiste à institutionnaliser les formes d'aides qui ont été apportées jusqu'ici à la Grèce pour faire face à ses échéances financières.
L'argent que le MES prêtera sera de l'argent emprunté par les divers états sur les marchés financiers internationaux.
C'est une forme de mutualisation des emprunts.
Concernant l'indépendance, je pense au contraire que toute dépense d'argent public doit être évidemment contrôlée démocratiquement.
On demande des prêts directs de la BCE pour éviter d'avoir à emprunter sur les marchés financiers et donc d'avoir à payer des intérêts.
Le MES consiste à institutionnaliser les formes d'aides qui ont été apportées jusqu'ici à la Grèce pour faire face à ses échéances financières.
L'argent que le MES prêtera sera de l'argent emprunté par les divers états sur les marchés financiers internationaux.
C'est une forme de mutualisation des emprunts.
Concernant l'indépendance, je pense au contraire que toute dépense d'argent public doit être évidemment contrôlée démocratiquement.
Décidément vous n'avez pas le sens du compromis. C'est dommage à 27, c'est fort utile!
Tant que l'Allemagne aura l'Euro, la BCE ne prêtera pas aux Etats!
Libre à voys de demander l'impissible et de ne pas vous adapter à l'environnement économique!
Tant que l'Allemagne aura l'Euro, la BCE ne prêtera pas aux Etats!
Libre à voys de demander l'impissible et de ne pas vous adapter à l'environnement économique!
L'impissible n'i pas frinçais.
On ne demande pas l'impossible, on demande ce qui est juste, et ce qui est juste est toujours possible, l'expérience l'a largement prouvé. S'il y a des difficultés, il faut simplement y faire face, à la tête d'un pays de 65 millions de personnes, je pense qu'il y a peu de difficultés qui ne soient pas à notre portée ;)
Ha ha...
Le problême de récupérer les thêmes des autres pour une campagne, c'est qu'il faut coller au sujet quand même!!
Alors quand Obama veut une Amérique juste, veut faire une politique juste, c'est par exemple taxer les revenus au dessus du million. C'est de la justice sociale.
Mais là Sandy... Aucune justice nule part dans le fait que la BCE prête directement aux Etats ou non. Aucun problême d'équité, au moins facilement perceptible pour l'électeur...
Faut revoir votre réthorique du juste!!
Mais beau travail de recyclage de campagne en direct!
Mais restons fair.. play...
Le problême de récupérer les thêmes des autres pour une campagne, c'est qu'il faut coller au sujet quand même!!
Alors quand Obama veut une Amérique juste, veut faire une politique juste, c'est par exemple taxer les revenus au dessus du million. C'est de la justice sociale.
Mais là Sandy... Aucune justice nule part dans le fait que la BCE prête directement aux Etats ou non. Aucun problême d'équité, au moins facilement perceptible pour l'électeur...
Faut revoir votre réthorique du juste!!
Mais beau travail de recyclage de campagne en direct!
Mais restons fair.. play...
Rhétorique* c'est son nom et c'est juste son prénom.
* Avec le hash au bon endroit.
* Avec le hash au bon endroit.
Ça marche à tous les coups avec vous...tout ski passe, vous gobez...
Vois avez été grenouille dans une vie intérieure?
Vous mangiez des escargots dans votre jeunesse?
Vois avez été grenouille dans une vie intérieure?
Vous mangiez des escargots dans votre jeunesse?
De vous, retors à tort de la rhétorique, je ne gobe ce que mes gogues refoulent et je rigole goguenard.
Vous faites feu de tout bois, faites fi des émois, affutez les abois, fustigez les lois.
Ça marche à tous les coups, parce que vous ne voyez pas -- ou quand vous voyez, je n'ai soudain pas de réponse.
Continuez, mon ptit Jerisback, be back, again 'n' again. My pleasure.
Vous êtes l'aune salutaire de notre bêtise.
Vous faites feu de tout bois, faites fi des émois, affutez les abois, fustigez les lois.
Ça marche à tous les coups, parce que vous ne voyez pas -- ou quand vous voyez, je n'ai soudain pas de réponse.
Continuez, mon ptit Jerisback, be back, again 'n' again. My pleasure.
Vous êtes l'aune salutaire de notre bêtise.
Tous les enfants vont commandé des p'tits GEMP à Noel pour jouer avec cette année. C'est bien parti.
ne nourrissez pas le troll ;)
((-: belle démondtration que le mot juste, n'est pour vous qu'un affichage.. Vous perdez votre fair play....
l'égalité, la justice, le progrès social, ce sont les objectifs au coeur du projet du front de gauche l'humain d'abord
C'était bien tenté quand même Sandy.
Mais pas à moi...!
http://www.arretsurimages.net/forum/read.php?4,1201462,1201464#msg-1201464
Mais pas à moi...!
http://www.arretsurimages.net/forum/read.php?4,1201462,1201464#msg-1201464
On veut qu'il n'y ait pas, comme condition d'aide, une rigueur obligatoire. Vous avez lu le texte?
Les jours n'ont que 24heures, et je n'ai pas beaucoup dormi... Pas le temps de tout faire.
Par contre, le temps de "critiquer" le FDG et les syndicats (notamment la confédération Européenne des syndicats) qui s'opposent au MES, vous l'avez...
Un petit séjour en Grèce, vous ferait le plus grand bien et cela nous ferait aussi des vacances...
Un petit séjour en Grèce, vous ferait le plus grand bien et cela nous ferait aussi des vacances...
Vous pourriez avoir plus de temps à dormir en ne venant pas intempestivement nous imposer vos points de vue plutôt monolithiques sur @si ;o))
Même pas.. Ne croyez pas que c'est @si qui me prend du temps.
"Ne croyez pas que c'est @si qui me prend du temps.": jerisback.
Ce n'est assurément pas votre tractage pour le front de gauche, non plus.
yG
Ce n'est assurément pas votre tractage pour le front de gauche, non plus.
yG
Ni pour d'autres.
(...)
BCE, et MSE, c'est la même chose, c'est le public, c'est nous!!
L'Europe a fait un sacré pas à gauche en donnant sa garantie à la dette, (...)
Alors faut nous expliquer, vous voulez quoi???? Garantie publique ou pas garantie publique???
(...)Les établissements financiers, qui avaient la possibilité d'emprunter autant qu'ils le voulaient hier, à un taux proche de 1 %, se sont rués sur l'opération de financement à 3 ans. Au total, 523 banques sont venues au guichet de la BCE solliciter 489 milliards d'euros. C'est la somme la plus importante de l'histoire de l'institution.(...)
La BCE octroie le plus gros prêt de son histoire
(...)Leur pari : que le MES soit en mesure d’emprunter à des taux assez bas (entre 2 % et 3,5 % sur trente ans s’il dispose du triple A) pour en faire bénéficier, moyennant une commission, des États(...)
Pourquoi le « mécanisme européen de stabilité » est une aberration
Par Ivan du Roy (20 février 2012)
D'un coté, si vous ètes une banque, on vous prète sans conditions et sans limite à 1%.
De l'autre, si vous ètes un état, on vous prète (enfin pas vraiment en fait on ne fait que racheter une partie de vos dettes), à condition que vous acceptiez la mise sous tutelle et ammeniez tout vos titres de propiétés, à un taux qui risque de tourner autours de 6%
A part ça c'est la même chose on vous dit!
Si vous êtes une banque on vous prête illimité à 1%, c'est vrai, c'est tarif promo et ce sera renouveléle 29 avec une plus gorte demande. Cette opération de moneyceasing avait pour but de stabiliser les taux européens, ils ont diminué, et il n'y a pas eut rupture de liquidités. C'est plutôt un succès pour la BCE. Et la prochaine devrai avoir une plus forte demande toutes les banques y ayant droit, celles des constructeurs auto vont s'y mettre, cd qui devrait diminuer le taux des prêts auto, ainsi que tous les autres.
Mais
- c'est une promo pour stopper la crise. Couteuse primi.
- demandez à un prèteur le MES de prêter aux mëmes taux à un pays défaillant (si on appelle le MES) qu'à un pays AAA, n'a plus aucune logique économique.
Vitre principe est joli sur le papier, on veut le 1%, mais c'est innaplicable. Iu alors tout le monde se met en position de faillite budgétaire pour profiter du MES et contourner le marché qui tient compte de la solidité des Etats et de leur santé. La prime aux bons élèves me paraît normal, ou bien c'est la dérive budgétaire partout puisque de toute façon on ne sera pas pénalisé...
Mais
- c'est une promo pour stopper la crise. Couteuse primi.
- demandez à un prèteur le MES de prêter aux mëmes taux à un pays défaillant (si on appelle le MES) qu'à un pays AAA, n'a plus aucune logique économique.
Vitre principe est joli sur le papier, on veut le 1%, mais c'est innaplicable. Iu alors tout le monde se met en position de faillite budgétaire pour profiter du MES et contourner le marché qui tient compte de la solidité des Etats et de leur santé. La prime aux bons élèves me paraît normal, ou bien c'est la dérive budgétaire partout puisque de toute façon on ne sera pas pénalisé...
demandez à un prèteur le MES de prêter aux mëmes taux à un pays défaillant (si on appelle le MES) qu'à un pays AAA, n'a plus aucune logique économique.
La belle logique économique que voilà!
Moins t'as besoin d'argent plus on te prète et moins t'es riche plus on te prète cher.
La belle logique économique que voilà!
Moins t'as besoin d'argent plus on te prète et moins t'es riche plus on te prète cher.
Si vous avez un enfant qui vous demande toujours plus d'argent de poche, vous faites quoi??
Vous lui en donnez tant qu'il en veut sans problême?
Vous lui donnez ce qu'il demande en vérifiant qu'il ne prend pas de coc. avec?
Vous lui dites un jour, non, c 'est pas possible va falloir réduire ton train de vie?
Vous lui en donnez tant qu'il en veut sans problême?
Vous lui donnez ce qu'il demande en vérifiant qu'il ne prend pas de coc. avec?
Vous lui dites un jour, non, c 'est pas possible va falloir réduire ton train de vie?
C'est bien connu les Grecs ne sont que des grands enfants qui passent leurs temps à jouer
et se la coulent douce au frais de la princesse.
Et ce n'est pas être raciste que de dire cela.
et se la coulent douce au frais de la princesse.
Et ce n'est pas être raciste que de dire cela.
Vous ne répondez pas à la question.
Nous sommes une grande famille de 27, donc la comparaison tient la route.
Nous sommes une grande famille de 27, donc la comparaison tient la route.
En l' occurence c'est vous qui ne répondez pas à la question.
Incapable que vous êtes de résoudre vos contradictions.
En effet soit "la BCE et le MSE c'est la même chose" "c'est la garantie publique" apportée aux banque comme à l'état grec. Soit c'est pas la même chose, ce qui expliquerai peut-être qu'on ai encore vue aucune banque réclamer à bénéficier des mêmes conditions que la Grèce.
Ensuite non nous ne sommes surement pas "une grande famille de 27" et non les besoins de refinancement de la Grèce n'ont rien, mais alors rien à voir avec une quelconque demande d'argent de poche".
Donc non décidément la comparaison ne tient pas la route.
Incapable que vous êtes de résoudre vos contradictions.
En effet soit "la BCE et le MSE c'est la même chose" "c'est la garantie publique" apportée aux banque comme à l'état grec. Soit c'est pas la même chose, ce qui expliquerai peut-être qu'on ai encore vue aucune banque réclamer à bénéficier des mêmes conditions que la Grèce.
Ensuite non nous ne sommes surement pas "une grande famille de 27" et non les besoins de refinancement de la Grèce n'ont rien, mais alors rien à voir avec une quelconque demande d'argent de poche".
Donc non décidément la comparaison ne tient pas la route.
Si vous avez un enfant qui vous demande toujours plus d'argent de poche, vous faites quoi??
Vous lui en donnez tant qu'il en veut sans problême?
Vous lui donnez ce qu'il demande en vérifiant qu'il ne prend pas de coc. avec?
Vous lui dites un jour, non, c 'est pas possible va falloir réduire ton train de vie?
comme le dit bien thurar, comparer une population avec des enfants est UN DISCOURS RACISTE. toujours le même . ça devient lassant.
Heureusement que les technocrates, bien nourris de nos impôts et bien élevés, savent réinventer les discours .
Désormais, nous être RESPONSABILISÉS....
quid des banques qui ont prêté et prêté ( et non pas donné de l'argent de poche) qui n'ont rien vu venir ?
quid des politiques ( pompidou, giscard) qui, il y a 40 ans ont décidé de ne plus utiliser l'argent de leur banque centrale à 0% d'intérêt pour l'emprunter avec intérêt à leur ex-futur employeur ? ( rotschild, dans le cas pompidou)
puisque tous ces méridionaux sont des enfants " à qui on a donné une carte gold ", quid de leurs " parents" ? que fait-on quand de toute évidence ils se conduisent de manière totalement irresponsable, voire maltraitante, jerisback. ( from where ?)
Vous lui en donnez tant qu'il en veut sans problême?
Vous lui donnez ce qu'il demande en vérifiant qu'il ne prend pas de coc. avec?
Vous lui dites un jour, non, c 'est pas possible va falloir réduire ton train de vie?
comme le dit bien thurar, comparer une population avec des enfants est UN DISCOURS RACISTE. toujours le même . ça devient lassant.
Heureusement que les technocrates, bien nourris de nos impôts et bien élevés, savent réinventer les discours .
Désormais, nous être RESPONSABILISÉS....
quid des banques qui ont prêté et prêté ( et non pas donné de l'argent de poche) qui n'ont rien vu venir ?
quid des politiques ( pompidou, giscard) qui, il y a 40 ans ont décidé de ne plus utiliser l'argent de leur banque centrale à 0% d'intérêt pour l'emprunter avec intérêt à leur ex-futur employeur ? ( rotschild, dans le cas pompidou)
puisque tous ces méridionaux sont des enfants " à qui on a donné une carte gold ", quid de leurs " parents" ? que fait-on quand de toute évidence ils se conduisent de manière totalement irresponsable, voire maltraitante, jerisback. ( from where ?)
Bravo, fils du soleil habib! Même si votre crédibilité est entamée par le fait que vous cumulez vos honoraires de fils du soleil, votre retraite de roi mage et vos dessous de table de toussi-toussa, j'approuve votre lucidité quant à la question grecque, bientôt la notre!
L'argent va à l'argent et la Grèce va à la Mer. Il n'y a pas d'aide à la Grèce, il n'y a que de l'aide à ceux qui s'engraissent. Qui prête quoi? Qui dépense quoi? On nous ment, on nous spolie... comme disait l'autre.
Je retiens une chose de cet article, le 'peuple grec' l'a dans le [s]c..[/s] baba... comme d'habitude.
gamma
gamma
En fait, les investisseurs privés vont perdre davantage car non seulement on leur demande de renoncer à 53,5% de dette mais le reste, les 46,5%, sont remplacés par une dette à plus long terme et à plus faible rendement. En clair : ils échangent une dette qui devait être remboursée (je dis au pif) à 3 ans avec un taux d’intérêt à 6% par une dette qui sera remboursée (toujours au pif) à 6 ans avec un taux d’intérêt à 3%.
Vous êtes sûre ?
Parce que de deux choses l'une :
- soit il s'agit d'obligations d'état (remboursement du nominal à l'échéance), auquel cas 3% sur 6 ans et 6% sur 3 ans reviennent un peu strictement au même - me semble-t-il, à l'inflation près ;
- soit il s'agit de prêts bancaires (genre prêts au particulier), auquel cas l'allongement de la durée de remboursement est toujours favorable aux banques - en tout cas, c'est ce que mon portefeuille a compris ;-)
Si j'ai bien compris, je pense, que l'accord nocturne, scelle à la fois celui de la Troika avec la grèce sur les 130milliards en plusieurs tranches, dont 14 seront débloqués rapidement pour un du grec à la mi mars, et celui de la grèce avec les investisseurs privés, représentés par Junker, et qui pése à lui seul 90% de ces investisseurs.
Donc restent bien 10 % de dettes privées à renégocier en face à face.
Le détail est sur Bloomberg dans l'article : "Greek Debt Swap Seen Winning Support From Europe’s Banks"
Donc restent bien 10 % de dettes privées à renégocier en face à face.
Le détail est sur Bloomberg dans l'article : "Greek Debt Swap Seen Winning Support From Europe’s Banks"
Merci Anne-Sophie. Ça paraît tout bête, normal, de penser, quand on est lecteur (auditeur, téléspectateur...), que les journalistes sont là pour nous expliquer, très concrètement, comment se traduisent tous ces plans, ces mesures de sauvetage. Et pourtant, si peu le font. À commencer par (surtout ?) vos confrères déclarés spécialistes qui nous abreuvent de théories compliquées, de macro-économie à laquelle on sait (ils nous l'ont si souvent dit) ne pas comprendre grand chose... Volontairement ou pas, ils ou elles (je suis aussi pour la parité) nous enfument en lieu et place de nous informer. Plus on lit, écoute, regarde et plus on se noie parmi des concepts que l'on ne maîtrise pas et dont trop peu de médias prennent la peine de nous faire comprendre les mécanismes. Alors, bêtement, simplement, normalement, encore merci Anne-Sophie. D'avoir fait (un peu, mais c'est déjà énorme) avancer mon schmilblick sur le problème grec et, forcément, sur beaucoup plus que lui.
