Commentaires
Aux limites du système finkielkraut
Il n'allait tout de même pas laisser passer les obsèques de Johnny !
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J'ai rencontré jadis des gens cultivés, intelligents, de gauche et tout et tout mais complètement imperméables à Reiser et à Hara-Kiri/Charlie-hebdo. C'est pour moi une énigme, mais je risque une hypothèse : L'humour est très différent du rire. Il est ( au moins étymologiquement) très british, c'est à dire aristocratique, alors que le rire est universel, donc démocratique. Certes le rire est physiquement violent car spasmodique, mais il y a une violence sourde, froide, bien plus ravageuse, de l'humour. Rien ne lui résiste, même pas les nobles convictions de la Gauche naïve ( je ne parle pas de la droite, qui pour moi comme pour Blum n'a pas d'existence intellectuelle). Quand le Duc de Richelieu jette par la fenêtre la bourse de louis d'or de son fils économe ( donc méprisable ), il commet un geste essentiellement humoristique dont je comprends qu'il puisse choquer un communiste des année soixante, plus habitué à Placide et Muzo qu'à Luz ou Charb. Espérons qu'à l'occasion de l'anniversaire du massacre rituel du sept janvier 2015, ASI nous proposera une réflexion sur les pas-Charlie et les pas-Kouachi.
Tout çà me parait un peu plus compliqué.
Les " Kouachi " me font très peur ( pour tout dire, ils me " terrorisent ").
Mais, parfois, les " Charlie " purs ( ? ) et durs ne me rassurent pas toujours.
Quant à l'humour de gauche ou de droite ? Vaste programme !
Desproges et Chaval, par exemple, n'étaient pas vraiment de gauche. Et, pourtant ...Quanr à Val ( ou Riss) ils auraient plutôt tendance à m'attrister.
L'humour juif ( par exemple et au hasard ) , c'est " de faire rire avec une histoire qui a double sens, et qu'on ne comprend qu'à moitié... "
Les " Kouachi " me font très peur ( pour tout dire, ils me " terrorisent ").
Mais, parfois, les " Charlie " purs ( ? ) et durs ne me rassurent pas toujours.
Quant à l'humour de gauche ou de droite ? Vaste programme !
Desproges et Chaval, par exemple, n'étaient pas vraiment de gauche. Et, pourtant ...Quanr à Val ( ou Riss) ils auraient plutôt tendance à m'attrister.
L'humour juif ( par exemple et au hasard ) , c'est " de faire rire avec une histoire qui a double sens, et qu'on ne comprend qu'à moitié... "
Ce sont pourtant les " Charlie" que les " Kouachi" ont sacrifié " pour venger le Prophète". Parce que les " anti-Charlie" leur avaient mis dans le crâne ( qu'ils avaient certes vulnérable) que Charlie était raciste, philosémite, et surtout islamophobe.
" les anti-Charlie" sont donc, d'après votre analyse Aloys von, les commanditaires des actes du 7 janvier.
Ils ont donc, utilisé tous les moyens du conditionnement, de la propagande pour "manipuler" et mettre " dans le crâne ( qu'ils avaient certes vulnérable) " des Kouachi que " Charlie était raciste, philosémite, et surtout islamophobe."
La finesse de votre analyse, proche de la diffamation, atteint les sommets de votre colère actuelle.
Car vous êtes en colère.
Je suis devenu "anti-Charlie" après la tuerie devant le bal des faux-cul, des récupérateurs, des politiques "haineux" qui n'avaient, comme certains, lu que le Zadig et Voltaire et qui ne savaient rien de Charlie. Mais de cela, vous n'avez cure. En bon procédurier complexé par sa non-reconnaissance universelle vous englobez, vous faites votre mayonnaise.
Vos amalgames Aloys deviennent nauséabonds mais vous avez la possibilité de l'écrire.
Je pense que vous devenez malsain.
Je reste avec Cavana et Reiser et surtout Fournier...
Je crois que nous allons vivre une année formidable.
Ils ont donc, utilisé tous les moyens du conditionnement, de la propagande pour "manipuler" et mettre " dans le crâne ( qu'ils avaient certes vulnérable) " des Kouachi que " Charlie était raciste, philosémite, et surtout islamophobe."
La finesse de votre analyse, proche de la diffamation, atteint les sommets de votre colère actuelle.
Car vous êtes en colère.
Je suis devenu "anti-Charlie" après la tuerie devant le bal des faux-cul, des récupérateurs, des politiques "haineux" qui n'avaient, comme certains, lu que le Zadig et Voltaire et qui ne savaient rien de Charlie. Mais de cela, vous n'avez cure. En bon procédurier complexé par sa non-reconnaissance universelle vous englobez, vous faites votre mayonnaise.
Vos amalgames Aloys deviennent nauséabonds mais vous avez la possibilité de l'écrire.
Je pense que vous devenez malsain.
Je reste avec Cavana et Reiser et surtout Fournier...
Je crois que nous allons vivre une année formidable.
Me brouiller avec GP Marcel est pour moi un étrange honneur; Je ne l'ai pas cherché, j'ai toujours abondé dans son sens, jusqu'à ce que je nauséabonde. Je pense que ça va se tasser, et qu'à nouveau le futile cessera de menacer l'essentiel.
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De toute façon, vous n'êtes ni Macron ni Kouachi, et personne ne vous demande d'être ce que vous n'êtes pas.
Maintenant, si par là vous voulez nous expliquer qu'un type démocratiquement élu et des tueurs fanatiques, c'est kif-kif ou que la démocratie et le terrorisme, c'est la même chose et qu'il faut les renvoyer dos-à-dos, cela permet au moins de vous situer dans la nébuleuse idéologique...
Maintenant, si par là vous voulez nous expliquer qu'un type démocratiquement élu et des tueurs fanatiques, c'est kif-kif ou que la démocratie et le terrorisme, c'est la même chose et qu'il faut les renvoyer dos-à-dos, cela permet au moins de vous situer dans la nébuleuse idéologique...
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C'est pour cela qu'aimant, dans la légèreté dandy (j'aime par exemple votre approche de l'humour et du rire, sur un autre fil) certains de vos propos, je me dois de vous dire ceux (les propos) qui me hérissent
et que je pense honnête, de vous dire, même affirmer qu'ils sont nauséabonds, sans nuance, "amalgameurs" et donc, de facto, "indignes".
C'est enfin pour cela que j'ai écrit, hier, qu'ils vous déshonorent.
En effet reprendre la phrase de Char, qui me suit et que je répète: " l'essentiel est sans cesse menacé par l'insignifiant." , me parle.
Vous, Aloys von qui adorez les mots, leur sens, leur trajectoire, leur poésie le mot "insignifiant" pèse de tout son poids.
Non?
et que je pense honnête, de vous dire, même affirmer qu'ils sont nauséabonds, sans nuance, "amalgameurs" et donc, de facto, "indignes".
C'est enfin pour cela que j'ai écrit, hier, qu'ils vous déshonorent.
En effet reprendre la phrase de Char, qui me suit et que je répète: " l'essentiel est sans cesse menacé par l'insignifiant." , me parle.
Vous, Aloys von qui adorez les mots, leur sens, leur trajectoire, leur poésie le mot "insignifiant" pèse de tout son poids.
Non?
Monsieur Aloys ? Un philosophe qui a des certitudes ! ( comme BHL, comme Finkielkraut)
Pas l'ombre d' un seul doute ! Beurk !
Pas l'ombre d' un seul doute ! Beurk !
Qui n'a aucune certitude est inapte au doute. (je viens de lire ça dans une papillotte)
" Ce n'est pas le doute, c'est la certitude qui rend fou "( Nietzsche )
( moi, c'est dans l'almanach Vermot )
( moi, c'est dans l'almanach Vermot )
Ma papillote était d'une autre marque.
Quand on n'a pas les moyens ...
Oui c'est cela: les papillotes Vermot !
J'ai toujours souhaité connaître des intellectuels !
Regardez-vous dans la glace, vous aurez un bon aperçu.
Un miroir devrait réfléchir avant de refléter certain visage ...
z'avez pas fini de me répondre avant que j'aie fini de poster ? Malotru !
Vous savez, avec l'âge ...
Continuez Aloys von, je m'amuse comme un petit fou.
C'est pas très charitable, mais c'est pas tous les jours Noël, s'pas ?
C'est pas très charitable, mais c'est pas tous les jours Noël, s'pas ?
Mon crâne serait-il trop petit ?Mais, les racistes, les philo-sémites, et les islamophobes ont tendance a favoriser l'évacuation de mes quenelles maléfiques ( comme d'ailleurs, les antisémites et les islamophiles
Parce que les " anti-Charlie" leur avaient mis dans le crâne ( qu'ils avaient certes vulnérable) que Charlie était raciste, philosémite, et surtout islamophobe.
Ben merde alors. J'étais contre les caricatures de Mahomet et je l'ai dit et écrit.
Mais je ne savais pas qu'en faisant cela j'étais tout bonnement en train de piloter une cellule terroriste.(avec mes complices de médiapart et d'ASI)
Pointer le manque d'humour sans jamais s'intéresser aux rivalités géopolitiques du Moyen Orient pour penser le terrorisme d'Al qaïda et DAECH c'est parfaitement Charlie un vrai refus de penser...
Je suppose que les 250 morts de la mosquée du Sinaï, les 300 morts de Mogadiscio tout comme les passants Niçois et les spectateur du bataclan sont aussi les victimes de la non charlitude selon vous?
Ben merde alors. J'étais contre les caricatures de Mahomet et je l'ai dit et écrit.
Mais je ne savais pas qu'en faisant cela j'étais tout bonnement en train de piloter une cellule terroriste.(avec mes complices de médiapart et d'ASI)
Pointer le manque d'humour sans jamais s'intéresser aux rivalités géopolitiques du Moyen Orient pour penser le terrorisme d'Al qaïda et DAECH c'est parfaitement Charlie un vrai refus de penser...
Je suppose que les 250 morts de la mosquée du Sinaï, les 300 morts de Mogadiscio tout comme les passants Niçois et les spectateur du bataclan sont aussi les victimes de la non charlitude selon vous?
"Espérons qu'à l'occasion de l'anniversaire du massacre rituel du sept janvier 2015, ASI nous proposera une réflexion sur les pas-Charlie et les pas-Kouachi."
En effet, vous semblez faire des catégories définies négativement ; pas Charlie, pas Kouachi. Mais Charlie- pas Charlie ou Kouachi-pas Kouachi ne sont pas complémentaires.
Étre Charlie est aujourd'hui défini extérieurement par un ensemble de personnes qui, selon toutes les apparences, revendiquent le droit de me reconnaître ou pas cette qualification. Je ne leur reconnais pas le droit de le faire. Une recherche somme toute facile vous permettrait de vérifier que je me suis déclaré "Charlie" sur ce site même dès le 7 janvier 2015 au soir. Je ne leur reconnais pas non plus le droit de me déclarer pas-Charlie.
Étre Kouachi ? Qui s'en revendiquerait? Et d'ailleurs qui s'en revendique ?
En effet, vous semblez faire des catégories définies négativement ; pas Charlie, pas Kouachi. Mais Charlie- pas Charlie ou Kouachi-pas Kouachi ne sont pas complémentaires.
Étre Charlie est aujourd'hui défini extérieurement par un ensemble de personnes qui, selon toutes les apparences, revendiquent le droit de me reconnaître ou pas cette qualification. Je ne leur reconnais pas le droit de le faire. Une recherche somme toute facile vous permettrait de vérifier que je me suis déclaré "Charlie" sur ce site même dès le 7 janvier 2015 au soir. Je ne leur reconnais pas non plus le droit de me déclarer pas-Charlie.
Étre Kouachi ? Qui s'en revendiquerait? Et d'ailleurs qui s'en revendique ?
Étre Kouachi ? Qui s'en revendiquerait?
Dieudonné ? ("je suis Charlie Coulibaly").
C'est d'ailleurs un(e) de ses fans qui a été la toute première personne à twitter "#jesuiskouachi", dès le 8 janvier 2015.
Plus tard, le 9 janvier, comme raconté sur @si, #jesuiskouachi a été émis par quelques centaines de comptes, pour la plupart étrangers, ayant un peu plus de followers, et est devenu un hashtag populaire... principalement au sein de l'extrême droite twittant pour dénoncer ce hashtag (selon un analyste des trending topics sur les 20000 premiers tweets contenant ce hashtag, plus de 9 sur 10 visent à le dénoncer, et près de la moitié viennent de comptes reliés au FN ou aux identitaires).
On notera au passage la mention d'un tweet ancêtre d'un brillant message récent d'Aloys dans cet article :
à 16h01 le 9 janvier 2015 Damien Rieu, "militant identitaire" et "Dircom à Beaucaire (FN)", somme les gens de choisir leur camp en mode "#JesuisKouachi VS #JesuisCharlieMartel". 106 RT, 41 favoris.
Dieudonné ? ("je suis Charlie Coulibaly").
C'est d'ailleurs un(e) de ses fans qui a été la toute première personne à twitter "#jesuiskouachi", dès le 8 janvier 2015.
Plus tard, le 9 janvier, comme raconté sur @si, #jesuiskouachi a été émis par quelques centaines de comptes, pour la plupart étrangers, ayant un peu plus de followers, et est devenu un hashtag populaire... principalement au sein de l'extrême droite twittant pour dénoncer ce hashtag (selon un analyste des trending topics sur les 20000 premiers tweets contenant ce hashtag, plus de 9 sur 10 visent à le dénoncer, et près de la moitié viennent de comptes reliés au FN ou aux identitaires).
On notera au passage la mention d'un tweet ancêtre d'un brillant message récent d'Aloys dans cet article :
à 16h01 le 9 janvier 2015 Damien Rieu, "militant identitaire" et "Dircom à Beaucaire (FN)", somme les gens de choisir leur camp en mode "#JesuisKouachi VS #JesuisCharlieMartel". 106 RT, 41 favoris.
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C'était juste pour dire que les principales personnes se revendiquant de terroristes étaient des trolls à l'humour douteux et des comptes étrangers, qui ont été très peu été repris par les musulmans français (mais beaucoup par des adeptes non musulmans du conflit de civilisation).
Par ailleurs Dieudonné ayant été condamné pour apologie du terrorisme pour ça, je ne sais pas s'il est très pertinent de reprendre sa défense (si vous entendez mentionner le "détail" de Lepen vous vous empressez de dire qu'il a dit ça car la manière exacte dont les juifs avait été tués lui semblait sans grande importance ?).
Par ailleurs Dieudonné ayant été condamné pour apologie du terrorisme pour ça, je ne sais pas s'il est très pertinent de reprendre sa défense (si vous entendez mentionner le "détail" de Lepen vous vous empressez de dire qu'il a dit ça car la manière exacte dont les juifs avait été tués lui semblait sans grande importance ?).
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Pensez ce que vous voulez, mais ne dites pas "n'importe quoi" à ceux qui évoquent des faits.
Le fait que je voulais souligner ici étant que les deux premiers "Je suis (ou me sens) [terroriste x]" venaient de la sphère dieudonniste, et pas de musulmans lambdas (après comme je veux bien reconnaître que c'était des trolls plus que sincère ; quoique Dieudo s'identifiant à un tueur de juifs, ce ne serait pas la première fois - voir Youssouf Fofana).
On notera par ailleurs que j'avais mis un "?" après Dieudonné.
Le fait que je voulais souligner ici étant que les deux premiers "Je suis (ou me sens) [terroriste x]" venaient de la sphère dieudonniste, et pas de musulmans lambdas (après comme je veux bien reconnaître que c'était des trolls plus que sincère ; quoique Dieudo s'identifiant à un tueur de juifs, ce ne serait pas la première fois - voir Youssouf Fofana).
On notera par ailleurs que j'avais mis un "?" après Dieudonné.
y'a un "comme" en trop
"C'était juste pour dire.."
et donc, qui se revendique vraiment des Kouachi ?
et donc, qui se revendique vraiment des Kouachi ?
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Si on élimine les trolls dieudonnistes il reste principalement le réseau de quelques centaines de comptes étrangers évoqué par l'analyste du net Thierry Vanderbielt à s'être écriés #jesuiskouachi les 9 ou 10 janvier 2015 (dont un grand nombre situés à Ljublanja, ville Slovène non connue pour une population majoritairement musulmane).
Il est difficile de dire s'il s'agissait de vrais comptes djihadistes ou d'un truc organisé pour créer un buzz destiné à profiter à l'extrême droite. En tout cas le mouvement #jesuiskouachi semblait très organisé et pas spontané.
Il est difficile de dire s'il s'agissait de vrais comptes djihadistes ou d'un truc organisé pour créer un buzz destiné à profiter à l'extrême droite. En tout cas le mouvement #jesuiskouachi semblait très organisé et pas spontané.
Robert, vous me poussez à aggraver mon cas. Le mercredi 12 septembre 2001 à huit heures, j'avais cours devant une classe de seconde à forte minorité musulmane. Je constatai qu'elle réagissait comme après une victoire de coupe du monde de foot. Sa jubilation contagieuse me plongea dans une sorte de déprime dont je ne suis jamais vraiment sorti. J'étais retraité le 7 janvier 2015, mais j'ai eu des échos de phénomènes similaires, bref je ne pense pas être fou : la religion en général, et la plus élaborée d'entre elles - l'Islam- en particulier constitue un authentique danger qu'une certaine gauche béate sous-estime, par marxisme mal digéré. Et qu'on ne me parle pas du FN, qui admire secrètement le salafisme, il suffit d'envisager " sens commun" avec un peu de recul.
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Astreindre les musulmans à des cours d'initiation au blasphème, au sacrilège, à l'apostasie, à la profanation, bref à tout ce qui fait le sel des religions. Pour la rgngnième fois ( au moins Jeanbat ne pourra pas m'accuser d'être une girouette) je cite Deleuze : On mesure la valeur des religions au courage et à la noblesse des athéismes qu'elles inspirent Qu'en pense l'Islam ?
Vu le courage qu'il faut pour se déclarer athé en terre musulmane, l'Islam doit donc être la meilleure religion de toutes.
Ou le courage qu'il faut pour se déclarer "athé inspiré par l'islam" en France où les "islamo-gauchistes" n'ont pas vraiment la côte, d'ailleurs. :)
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La semaine dernière, le comité religieux du Parlement égyptien a annoncé la préparation d’un projet de loi visant à criminaliser et à interdire l’athéisme.
Comme quoi tout n'est pas négatif dans l'Egypte d'Al Sissi.
Ces fous furieux d'athées qui flinguent à tout va dans les églises, condamnés et emprisonnés, les Coptes se sentiront désormais un peu plus en sécurité.
Comme quoi tout n'est pas négatif dans l'Egypte d'Al Sissi.
Ces fous furieux d'athées qui flinguent à tout va dans les églises, condamnés et emprisonnés, les Coptes se sentiront désormais un peu plus en sécurité.
Déjà en 2015 : Egypt’s War on Atheism.
Les Coptes doivent faire gaffe à ce qu'ils disent sur le Coran : "Similar charges have been used for political purposes against Egypt’s Christian minority. In 2013, a Coptic Christian lawyer, Roman Murad Saad, was sentenced in absentia for “ridiculing” the Quran. From 2011 to 2013, Egyptian courts convicted 27 of 42 defendants on charges of contempt for religion."
Les Coptes doivent faire gaffe à ce qu'ils disent sur le Coran : "Similar charges have been used for political purposes against Egypt’s Christian minority. In 2013, a Coptic Christian lawyer, Roman Murad Saad, was sentenced in absentia for “ridiculing” the Quran. From 2011 to 2013, Egyptian courts convicted 27 of 42 defendants on charges of contempt for religion."
Tandis qu'en Iran, la contestation du régime n'a jamais été ample et aussi radicale.
Des femmes portent tous les mercredi un voile blanc, pour protester contre le port obligatoire du voile. D'autres s'affichent tête nue sur le web, et même dans la rue pour quelques unes, au péril de leur liberté.
L'Iran avant la révolution islamique.
Des femmes portent tous les mercredi un voile blanc, pour protester contre le port obligatoire du voile. D'autres s'affichent tête nue sur le web, et même dans la rue pour quelques unes, au péril de leur liberté.
L'Iran avant la révolution islamique.
Trois jours de manifestations, Iraniennes et Iraniens unis dans la même contestation de leur régime d'oppresseurs corrompus. Deux morts, bilan provisoire.
Ça m'étonnerait beaucoup que la religion soit le principal moteur de la joie ressentie le 11 septembre 2001 dans vos classes ou ailleurs.
Je vous assure qu'en Amérique latine, les gens étaient eux aussi ravis que pour une fois, les USA morflent en direct devant les caméras. Et reconnaissons que c'était autrement plus spectaculaire que Charlie. Pour ma part, j'aurais préféré que ça tombe sur Houston que sur New-York, mais bon...
S'il y avait eu FB et Cuicui à l'époque, que n'aurait-on pas dit de ces populations ? Ah ben elles étaient pas Giulani, ça c'est clair.
Il y a du ressentiment envers l'impérialisme occidental, et il n'est pas que religieux. Ça aurait pu se traduire par l'arrivée d'une gauche même pas communiste au pouvoir si les Américains l'avaient tolérée, mais ce sont eux qui ont préféré pousser les mouvements d'extrême-droite (islamiques, catholiques, protestants, néo-nazis, etc), en Amérique latine (voyez "Colonia" par exemple), en Asie-Pacifique (Timor), en Afghanistan, au Tibet, etc, etc, faut-il encore le rappeler ? Ce sont les Américains qui soutiennent le mouvement brésilien qui s'en est récemment pris à Judith Butler, par exemple. Ce sont les États-Unis qui en intervenant en Iran pour y placer leur marionnette ont provoqué l'avènement d'une République islamique.
Ça fait 70 ans que l'Occident soutient partout et dans les faits (les discours, on s'en fout) les extrême-droites locales qui sont tout autant responsables, c'est clair, et qu'il s'en prend systématiquement à une gauche vraiment pas bien dangereuse pour le capitalisme (dois-je vous rappeler le traitement qui a été infligé par la France à Evo Morales ? Ce qui s'est passé et se re-passe au Honduras ? De tout petits pays très très pauvres ? Ce que font dans ces pays des boîtes comme Véolia, par exemple ?)
C'est bien pour ça que parler "d'islamo-gauchisme", c'est n'importe quoi, sauf si on parle d'une gauche qui ne va pas emmerder les gens parce qu'ils portent un bout de tissu sur la tête ou qu'ils se signent devant une vierge de la Guadalupe.
De même, le Brésil n'en serait pas là où il en est si Jean-Paul II et les USA n'avaient pas tout fait pour étouffer la théologie de la Libération. Je vous concède que l'expérience latino-américaine prouve qu'il peut en effet y avoir une alliance purement pratique entre la gauche et un certain clergé ou certains courants religieux, mais dire qu'il peut y avoir une alliance entre la gauche et l'Opus Deï (ou avec Daech/Talibans), c'est complètement con. L'alliance objective, et réelle, celle-là, est bien celle des États-Unis, de l'Arabie saoudite et d'Israël, 3 pays gouvernés par l'extrême-droite.
De plus, chaque fois qu'il y a des troubles dans un pays, que fait l'Occident ? Ah ben faut tout de suite organiser des élections, vite, vite, vite ! Dans des pays sortant de dictatures comme la Tunisie, l'Égypte, la Libye, etc, où croyez-vous que ça va conduire, des élections ? Eh ben ça conduit immanquablement au pouvoir la seule force d'opposition bien organisée : les islamistes (et, plus généralement, la droite ou l'extrême-droite). Que s'est-il passé lors des élections qui ont suivi mai 68 en France ? Que s'est-il passé cette année-là un peu partout dans le monde ? (Ici, l'armée a massacré des centaines d'étudiants au prétexte des jeux olympiques et le président de l'époque - jamais jugé devant une cour internationale, évidemment - a soutenu qu'il avait sauvé le pays du communisme).
Je vous assure qu'en Amérique latine, les gens étaient eux aussi ravis que pour une fois, les USA morflent en direct devant les caméras. Et reconnaissons que c'était autrement plus spectaculaire que Charlie. Pour ma part, j'aurais préféré que ça tombe sur Houston que sur New-York, mais bon...
S'il y avait eu FB et Cuicui à l'époque, que n'aurait-on pas dit de ces populations ? Ah ben elles étaient pas Giulani, ça c'est clair.
Il y a du ressentiment envers l'impérialisme occidental, et il n'est pas que religieux. Ça aurait pu se traduire par l'arrivée d'une gauche même pas communiste au pouvoir si les Américains l'avaient tolérée, mais ce sont eux qui ont préféré pousser les mouvements d'extrême-droite (islamiques, catholiques, protestants, néo-nazis, etc), en Amérique latine (voyez "Colonia" par exemple), en Asie-Pacifique (Timor), en Afghanistan, au Tibet, etc, etc, faut-il encore le rappeler ? Ce sont les Américains qui soutiennent le mouvement brésilien qui s'en est récemment pris à Judith Butler, par exemple. Ce sont les États-Unis qui en intervenant en Iran pour y placer leur marionnette ont provoqué l'avènement d'une République islamique.
Ça fait 70 ans que l'Occident soutient partout et dans les faits (les discours, on s'en fout) les extrême-droites locales qui sont tout autant responsables, c'est clair, et qu'il s'en prend systématiquement à une gauche vraiment pas bien dangereuse pour le capitalisme (dois-je vous rappeler le traitement qui a été infligé par la France à Evo Morales ? Ce qui s'est passé et se re-passe au Honduras ? De tout petits pays très très pauvres ? Ce que font dans ces pays des boîtes comme Véolia, par exemple ?)
C'est bien pour ça que parler "d'islamo-gauchisme", c'est n'importe quoi, sauf si on parle d'une gauche qui ne va pas emmerder les gens parce qu'ils portent un bout de tissu sur la tête ou qu'ils se signent devant une vierge de la Guadalupe.
De même, le Brésil n'en serait pas là où il en est si Jean-Paul II et les USA n'avaient pas tout fait pour étouffer la théologie de la Libération. Je vous concède que l'expérience latino-américaine prouve qu'il peut en effet y avoir une alliance purement pratique entre la gauche et un certain clergé ou certains courants religieux, mais dire qu'il peut y avoir une alliance entre la gauche et l'Opus Deï (ou avec Daech/Talibans), c'est complètement con. L'alliance objective, et réelle, celle-là, est bien celle des États-Unis, de l'Arabie saoudite et d'Israël, 3 pays gouvernés par l'extrême-droite.
De plus, chaque fois qu'il y a des troubles dans un pays, que fait l'Occident ? Ah ben faut tout de suite organiser des élections, vite, vite, vite ! Dans des pays sortant de dictatures comme la Tunisie, l'Égypte, la Libye, etc, où croyez-vous que ça va conduire, des élections ? Eh ben ça conduit immanquablement au pouvoir la seule force d'opposition bien organisée : les islamistes (et, plus généralement, la droite ou l'extrême-droite). Que s'est-il passé lors des élections qui ont suivi mai 68 en France ? Que s'est-il passé cette année-là un peu partout dans le monde ? (Ici, l'armée a massacré des centaines d'étudiants au prétexte des jeux olympiques et le président de l'époque - jamais jugé devant une cour internationale, évidemment - a soutenu qu'il avait sauvé le pays du communisme).
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D'un autre coté dans certains cas il n'a pas forcement tort.
La détestation des USA / de l'occident au Sri Lanka par exemple, dont j'avais entendu parler à l'occasion du 11 septembre, est assez paradoxale. En gros l'occident y est accusé par les deux camps de ce pays en guerre civile quasi continuelle entre hindouistes et bouddhistes depuis les années 70 de trop favoriser l'autre lors de ses diverses tentatives de médiation. La majorité bouddhiste reproche aux occidentaux d'avoir fait pression sur leurs gouvernements pour qu'il n'écrasent pas totalement les hindouistes (et d'aider leurs guérillas via de l'action humanitaire), et les hindouistes de reconnaître/commercer avec les gouvernants bouddhistes (qui étant une écrasante majorité détiennent tout à fait logiquement le pouvoir, et ne sont pas des valets des américains, c'est une république socialiste et non alignée à la base).
En plus de la détestation légitime pour de réelles actions impérialistes occidentales, il y a une détestation liée simplement au pouvoir que l'occident détient et qu'on est toujours accusé de ne pas utiliser dans le sens voulu par tel ou tel camp en présence, même dans des conflits ayant très peu à voir avec nous (ou il faudrait remonter au colonialisme anglais, peut être, qui y a éventuellement attisé la haine entre communautés - j'en sais rien mais vu que c'est un peu la tradition de tous les colonisateurs...).
La détestation des USA / de l'occident au Sri Lanka par exemple, dont j'avais entendu parler à l'occasion du 11 septembre, est assez paradoxale. En gros l'occident y est accusé par les deux camps de ce pays en guerre civile quasi continuelle entre hindouistes et bouddhistes depuis les années 70 de trop favoriser l'autre lors de ses diverses tentatives de médiation. La majorité bouddhiste reproche aux occidentaux d'avoir fait pression sur leurs gouvernements pour qu'il n'écrasent pas totalement les hindouistes (et d'aider leurs guérillas via de l'action humanitaire), et les hindouistes de reconnaître/commercer avec les gouvernants bouddhistes (qui étant une écrasante majorité détiennent tout à fait logiquement le pouvoir, et ne sont pas des valets des américains, c'est une république socialiste et non alignée à la base).
En plus de la détestation légitime pour de réelles actions impérialistes occidentales, il y a une détestation liée simplement au pouvoir que l'occident détient et qu'on est toujours accusé de ne pas utiliser dans le sens voulu par tel ou tel camp en présence, même dans des conflits ayant très peu à voir avec nous (ou il faudrait remonter au colonialisme anglais, peut être, qui y a éventuellement attisé la haine entre communautés - j'en sais rien mais vu que c'est un peu la tradition de tous les colonisateurs...).
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Certes j'ai un penchant coupable pour la nuance.
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Ba c'est juste que la formule m'a fait pensé à cette anecdote sur le Sri Lanka que je racontais en dessous.
Autant il y a des régions comme l'Amérique latine où l'anti-américanisme, se justifie par de mauvaises actions américaines de manière évidente (ou le Congo pour prendre un autre exemple, où les américains sont surtout connus pour leur soutien à Mobutu), autant il y en a d'autres où les USA sont détestés alors qu'ils n'ont pas l'air pour grand chose dans les problèmes locaux. Enfin la rançon du succès quoi.
Autant il y a des régions comme l'Amérique latine où l'anti-américanisme, se justifie par de mauvaises actions américaines de manière évidente (ou le Congo pour prendre un autre exemple, où les américains sont surtout connus pour leur soutien à Mobutu), autant il y en a d'autres où les USA sont détestés alors qu'ils n'ont pas l'air pour grand chose dans les problèmes locaux. Enfin la rançon du succès quoi.
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Oui enfin, c'est une question de degré d'anti-américainisme aussi : on peut considérer que la politique extérieure des États-Unis est condamnable sans célébrer un attentat faisant 3000 morts.
Il ne faut pas négliger la "classitude" de l'attentat de 2001 dans la manière dont il a été perçu (et ça a évidemment donné lieu aux théories complotistes : en gros, trop classe pour des rebeus).
Là, on était vraiment dans Star Wars niveau spectacle. Niveau préméditation, ça frisait l'entêtement et l'obsession bourges (genre mon marmot doit doit absolument faire l'ENA/Harward et je m'endetterai jusqu'à la mort si nécessaire pour qu'il y parvienne et lui, il souffrira toute son enfance et son adolescence pour arriver, na ! C'est ma réponse aux conspis qui estiment que nan, on peut pas avoir ce niveau de préméditation).
C'est quand même autre chose que de tirer dans le dos d'une joggeuse ou d'une fliquette municipale, non ? Ou d'égorger un vieux curé. Ou de tirer sur des octogénaires ou des gosses de primaire. Je ne parle même pas du truc de Nice ou d'Orlando qui étaient le summum de la médiocrité. Bien sûr, tous ces abrutis sont morts "in action" comme les terroristes du 11 septembre, mais quand même, il y a nettement plus de classe à mourir aux manettes d'un Boeing, non ? (et encore, ceux du 11 septembre sont morts sans voir les tours s'effondrer : ils ont tout loupé, quoi.)
Ces types-là, les Kouachi, les Mehra, etc, sont morts en minables, comme ils avaient vécu. Je plains les 72 vierges qui doivent les supporter pour l'éternité, tiens :-p
Mais bon, deux ans après, il serait peut-être temps de savoir ce qui s'est passé exactement à Saint-Denis, non ?
Là, on était vraiment dans Star Wars niveau spectacle. Niveau préméditation, ça frisait l'entêtement et l'obsession bourges (genre mon marmot doit doit absolument faire l'ENA/Harward et je m'endetterai jusqu'à la mort si nécessaire pour qu'il y parvienne et lui, il souffrira toute son enfance et son adolescence pour arriver, na ! C'est ma réponse aux conspis qui estiment que nan, on peut pas avoir ce niveau de préméditation).
C'est quand même autre chose que de tirer dans le dos d'une joggeuse ou d'une fliquette municipale, non ? Ou d'égorger un vieux curé. Ou de tirer sur des octogénaires ou des gosses de primaire. Je ne parle même pas du truc de Nice ou d'Orlando qui étaient le summum de la médiocrité. Bien sûr, tous ces abrutis sont morts "in action" comme les terroristes du 11 septembre, mais quand même, il y a nettement plus de classe à mourir aux manettes d'un Boeing, non ? (et encore, ceux du 11 septembre sont morts sans voir les tours s'effondrer : ils ont tout loupé, quoi.)
Ces types-là, les Kouachi, les Mehra, etc, sont morts en minables, comme ils avaient vécu. Je plains les 72 vierges qui doivent les supporter pour l'éternité, tiens :-p
Mais bon, deux ans après, il serait peut-être temps de savoir ce qui s'est passé exactement à Saint-Denis, non ?
Jeanbat, ayez l'esprit de Noël ;-)
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Sinon, apparemment, Tristan est au ski ;-)
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Il a peut-être des obligations familiales ;-)
Mais vous savez, moi, je suis au soleil toute l'année... O Tierra del Sol...
https://www.youtube.com/watch?v=M3iWpp_52sA
C'est dingue comme Paris Texas a été plagié par Rain Man et personne n'a rien dit...
Mais vous savez, moi, je suis au soleil toute l'année... O Tierra del Sol...
https://www.youtube.com/watch?v=M3iWpp_52sA
C'est dingue comme Paris Texas a été plagié par Rain Man et personne n'a rien dit...
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C'est une chanson de migrants... De Mixtèques qui se retrouvent à bosser, entre autres, dans les abattoirs de Chicago.
Maintenant que je suis si loin de la terre qui m'a vu naître
la nostalgie envahit mes pensées.
Quand je me vois autant seul et triste
qu'une feuille emportée par le vent,
j'ai envie de pleurer, j'ai envie de mourir de chagrin.
Ô ma terre ensoleillée.
Je voudrais tant te revoir.
Maintenant que je suis si loin
je vis sans lumière et sans amour.
Dédié à tous les connards qui parlent de misère du monde, toussa.
Maintenant que je suis si loin de la terre qui m'a vu naître
la nostalgie envahit mes pensées.
Quand je me vois autant seul et triste
qu'une feuille emportée par le vent,
j'ai envie de pleurer, j'ai envie de mourir de chagrin.
Ô ma terre ensoleillée.
Je voudrais tant te revoir.
Maintenant que je suis si loin
je vis sans lumière et sans amour.
Dédié à tous les connards qui parlent de misère du monde, toussa.
C'est quand même un plagiat scandaleux.
Pour caresser le coeur sans mots moqueurs de ceux qui, condescendants, te parlent de ton béret ou de tes esclots...en montagnes serrées, en ombres courant les gaves chantant l'accent gascon...
je te joins une belle chanson occitane des Los de Nadau, " l'immortèla"
Que vivent nos langues, richesses des temps...
https://www.youtube.com/watch?v=-oeJB9Bvsrc
je te joins une belle chanson occitane des Los de Nadau, " l'immortèla"
Que vivent nos langues, richesses des temps...
https://www.youtube.com/watch?v=-oeJB9Bvsrc
Merci, pour cette belle chanson, et bonne année à tous ! (même à Tristan quand il reviendra du ski (Macron est apparemment déjà rentré), et à Tigi, à tous les coups, il a aimé le dernier Star Wars, celui-là ! GRRR !)
C'est marrant, la mélodie ressemble à "Estas son las mañanitas" (la chanson qu'on chante pour les anniversaires au Mexique - et qu'on chante à la vierge de la Guadalupe le 12 décembre. Y'a un mix très rigolo de las Mañanitas/Another brick in the wall de Pink Floyd, je vous laisse cherche ;-))....
C'est marrant, la mélodie ressemble à "Estas son las mañanitas" (la chanson qu'on chante pour les anniversaires au Mexique - et qu'on chante à la vierge de la Guadalupe le 12 décembre. Y'a un mix très rigolo de las Mañanitas/Another brick in the wall de Pink Floyd, je vous laisse cherche ;-))....
Tigi a peu de chance d'aimer Star Wars, il aime la SF.
Les spaces opéras ou l'héroïc fantasy, ces trucs d'ados boutonneux, c'est pas trop son truc. :-)
Les spaces opéras ou l'héroïc fantasy, ces trucs d'ados boutonneux, c'est pas trop son truc. :-)
:-p
Luke Skywalker s'est dit que tuer son neveu pendant qu'il dormait était une bonne idée !!!! WTF ???!! Hérésie ! Blasphème !
Au fait, j'en ai un peu marre d'entendre l'expression "space opera". Y'a un autre film qui appartient à cette catégorie, à part Star Wars ?
Et puis la SF genre Barjavel, hein... Ah, et Luc Besson ! :-p
Luke Skywalker s'est dit que tuer son neveu pendant qu'il dormait était une bonne idée !!!! WTF ???!! Hérésie ! Blasphème !
Au fait, j'en ai un peu marre d'entendre l'expression "space opera". Y'a un autre film qui appartient à cette catégorie, à part Star Wars ?
Et puis la SF genre Barjavel, hein... Ah, et Luc Besson ! :-p
Vous pouvez aller voir ici : space opéra
Barjavel ? Ouch !
Pour actualiser un peu votre culture SF : https://www.noosfere.org ;-)
Barjavel ? Ouch !
Pour actualiser un peu votre culture SF : https://www.noosfere.org ;-)
Par curiosité, je suis allé voir l'origine du terme qu'indique Wikipedia : un fanzine américain lancé en 1938, Le zombie (archives en ligne), dans le numéro 36 de janvier 1941, page 9 : "In these hectic days of phrase-coining, we offer one. Westerns are called "horse operas", the morning housewife tear-jekers are called "soap operas". For the hacky, grinding, stinking, outworn space-ship yarn, or world-saving for that matter, we offer "space opera""
Comme quoi, la culture "geek" est bien vieille et cette description sarcastique du "space opera" n'est pas loin de la série B ou Z hollywoodienne.
En fait, on pourrait se demander quelle part de la science-fiction a un intérêt en tant que telle, n'est pas que de l'habillage "techno" pour des genres populaires, aventure, policier, guerre, western (Cowboys & Aliens ou Avatar selon le côté où on se place), comique, plus rarement sentimental (Him bande annonce parodique de Her).
Comme quoi, la culture "geek" est bien vieille et cette description sarcastique du "space opera" n'est pas loin de la série B ou Z hollywoodienne.
En fait, on pourrait se demander quelle part de la science-fiction a un intérêt en tant que telle, n'est pas que de l'habillage "techno" pour des genres populaires, aventure, policier, guerre, western (Cowboys & Aliens ou Avatar selon le côté où on se place), comique, plus rarement sentimental (Him bande annonce parodique de Her).
Un peu plus de musique d'une bande djeuns (plus si djeuns que ça) rencontrés au Mexique il y a 20 ans. La vielle à roue, le synthé du Moyen-âge... Et l'orgue miniature, une merveille !
https://www.youtube.com/watch?v=FthBLX5VOsw&list=PLApMQ_EOA3dU64L8J8wtAH0lNXPOYh6iF&index=1
https://www.youtube.com/watch?v=FthBLX5VOsw&list=PLApMQ_EOA3dU64L8J8wtAH0lNXPOYh6iF&index=1
La vidéo n'est pas disponible.
Bonna Annada, poutous per 2018
Bonna Annada, poutous per 2018
Vous aurez remarqué que ce sont des "beaufs" : la nana avec un rinçage à l'eau oxygénée bon marché, le mec avec son teddy et son chapeau de cow-boy... leurs week-ends en famille en caravane au camping de Palavas version américaine, en France, lls joueraient aux boules en claquettes. Des gens qui vivent de petits boulots de merde. Qui font ce qu'ils peuvent avec le peu qu'ils ont.
Dans Rain Man, ils ont gardé la trame des deux frères mais Dustin est autiste qui gagne au casino... :( Genre plagiat ET trahison.
Dans Rain Man, ils ont gardé la trame des deux frères mais Dustin est autiste qui gagne au casino... :( Genre plagiat ET trahison.
On est bien d'accord, c'est pour cela aussi que j'insiste sur la complicité des élites locales. C'est très énervant quand certains Argentins ou Chiliens dits "de gauche" se focalisent sur l'ingérence américaine en omettant que quasiment tous les bourgeois et propriétaires terriens (il y a de notables exceptions) étaient derrière les dictatures.
Encore maintenant, si par hasard López Obrador gagnait les élections présidentielles de 2018, je ne suis pas sûre que ça se terminerait bien (et chez ses partisans, ils sont nombreux à penser que la candidature zapatiste a pour objet de flinguer la "gauche", et la bruit court que Marcos serait un sbire du Parti Révolutionnaire Institutionnel... Enfin...) Et pourtant, elle est pas bien méchante, cette gauche et López Obrador a déjà été gouverneur de Mexico dans les années 2000. Dans mon souvenir, le seul truc super grave qu'il ait fait, c'est octroyer 50 euros de pension mensuelle à tous les + de 70 ans - sans conditions - et construire un 2ème étage sur le périph. Bon, il voulait aussi supprimer l'heure d'été.... Sale gaucho !!
Encore maintenant, si par hasard López Obrador gagnait les élections présidentielles de 2018, je ne suis pas sûre que ça se terminerait bien (et chez ses partisans, ils sont nombreux à penser que la candidature zapatiste a pour objet de flinguer la "gauche", et la bruit court que Marcos serait un sbire du Parti Révolutionnaire Institutionnel... Enfin...) Et pourtant, elle est pas bien méchante, cette gauche et López Obrador a déjà été gouverneur de Mexico dans les années 2000. Dans mon souvenir, le seul truc super grave qu'il ait fait, c'est octroyer 50 euros de pension mensuelle à tous les + de 70 ans - sans conditions - et construire un 2ème étage sur le périph. Bon, il voulait aussi supprimer l'heure d'été.... Sale gaucho !!
C'est peut-être primaire vu de la France où on a été "sauvés" par les Américains (les Russes, on oublie, en plus c'était des cocos), mais d'autres pays ont plutôt été "envahis", du coup, bah oui, leur ressentiment est primaire. Ça ne veut pas dire, bien entendu, que les élites locales ne soient pas complices, elles le sont (dans le cas du Mexique, la dictature est en bonne partie responsable de la perte de la moitié du territoire après l'attaque stupide mais culte del Alamo), c'est évident.
+1 j'avais commencé à écrire le même type de message (avec d'autres exemples) avant qu'il se fasse bouffer par le forum.
Les manifestations de joie suite au 11 septembre venaient bien moins de la religion que du rejet des politiques occidentales (de l'impérialisme en gros).
De fait à l'époque j'avais deux amis à l'étranger qui m'ont parlé de scènes de liesse qui les avaient beaucoup troublé. Une qui bossait dans l'humanitaire au Congo RDC, pays en large majorité chrétien, et l'autre qui visitait le Sri Lanka, pays où la population se divise entre bouddhistes et hindouistes. Dans les deux cas c'était surtout une revanche du faible contre le fort qui était célébrée, mêlée de reproches locaux contre l'occident et ses ingérences dans la vie de ces pays.
Après ça peut être moins la même chose pour les #jesuiskouachi, mais l'idée que "Charlie était raciste" était certainement autant une motivation de ceux qui sont allés jusqu'à de l'apologie du terrorisme que "Charlie blasphémait" (après c'est une des raisons pour laquelle je suis en partie d'accord avec vous, Aloys, pour condamner la confusion organisée entre racisme et critique de l'islam).
Mais enfin et surtout, ces réactions d'apologie ont été largement surestimées. Dans une large mesure c'est le deux poids deux mesures ("on en fait tout un pataquès pour Charlie mais tous les jours des bombes occidentales tuent des civils musulmans") bien plus qu'une réelle sympathie pour les terroristes ou adhésion à l'islam radical qui a entrainé le refus par certains des commémorations outrancières, etc....
Et les réactions d'incompréhension violente à ces refus de se joindre à l'émotion collective (faut se rappeler que des élèves se sont retrouvés en conseil de discipline, virés, juste pour ne pas avoir voulu participer à des minutes de silence) qui ont parfois entrainé des réactions de type justification de terrorisme par esprit de contradiction, qui n'auraient pas eu lieu avec une approche plus compréhensive des "pas Charlie".
(une tribune intéressante d'enseignantes sur la question : https://www.les-crises.fr/reprise-je-suis-charlie-ou-pas-disent-mes-eleves-de-lycee-ils-ont-raison-de-sinterroger/ )
Les manifestations de joie suite au 11 septembre venaient bien moins de la religion que du rejet des politiques occidentales (de l'impérialisme en gros).
De fait à l'époque j'avais deux amis à l'étranger qui m'ont parlé de scènes de liesse qui les avaient beaucoup troublé. Une qui bossait dans l'humanitaire au Congo RDC, pays en large majorité chrétien, et l'autre qui visitait le Sri Lanka, pays où la population se divise entre bouddhistes et hindouistes. Dans les deux cas c'était surtout une revanche du faible contre le fort qui était célébrée, mêlée de reproches locaux contre l'occident et ses ingérences dans la vie de ces pays.
Après ça peut être moins la même chose pour les #jesuiskouachi, mais l'idée que "Charlie était raciste" était certainement autant une motivation de ceux qui sont allés jusqu'à de l'apologie du terrorisme que "Charlie blasphémait" (après c'est une des raisons pour laquelle je suis en partie d'accord avec vous, Aloys, pour condamner la confusion organisée entre racisme et critique de l'islam).
Mais enfin et surtout, ces réactions d'apologie ont été largement surestimées. Dans une large mesure c'est le deux poids deux mesures ("on en fait tout un pataquès pour Charlie mais tous les jours des bombes occidentales tuent des civils musulmans") bien plus qu'une réelle sympathie pour les terroristes ou adhésion à l'islam radical qui a entrainé le refus par certains des commémorations outrancières, etc....
Et les réactions d'incompréhension violente à ces refus de se joindre à l'émotion collective (faut se rappeler que des élèves se sont retrouvés en conseil de discipline, virés, juste pour ne pas avoir voulu participer à des minutes de silence) qui ont parfois entrainé des réactions de type justification de terrorisme par esprit de contradiction, qui n'auraient pas eu lieu avec une approche plus compréhensive des "pas Charlie".
(une tribune intéressante d'enseignantes sur la question : https://www.les-crises.fr/reprise-je-suis-charlie-ou-pas-disent-mes-eleves-de-lycee-ils-ont-raison-de-sinterroger/ )
Merci pour le lien (je sais pas si vous êtes au courant, mais vous renvoyez vers un site rouge-brun-conspi dont le tenancier était présent lors de la désormais fameuse soirée RT).
En RDC je comprends leur dégoût. Ces pleurnicheries, cette mise en scène, ces concerts... Ah, si on avait fait ça chaque fois que 2 800 personnes sont tuées dans la région des Grands Lacs... Putain, il aurait plus de voix, ce pauvre Bono.
Bon, maintenant c'est vrai que les machettes c'est moins spectaculaire que de balancer des avions sur des tours qui s'écroulent 1 heure après (comme s'écroulent les empires... Je n'irais pas jusqu'à dire que c'était "poétique" parce que c'était New York, une ville qui ne méritait vraiment pas ça. Mais quand même... Great show ! On est tous restés hallucinés devant la télé ce jour-là, que dis-je, cette semaine-là. Après, les médias ont décidé que cétait "indécent" de repasser ces images... Sont vraiment tarés.)
Le plus "marrant" dans cet événement, c'était la réaction : "mais pourquoi ils ne nous aiment pas ?" des Américains. On leur a tellement seriné qu'ils sont les plus beaux, les meilleurs, les sauveurs, que tout le monde veut vivre comme eux, que tout le monde les envie et les admire... On le voit dans le témoignage de Snowden quand on le fait passer au détecteur de mensonges : "Pensez-vous que les États-Unis sont le plus super-chouette-magique pays du monde ?"
Sur Charlie, le bouquin de Todd décrivait mot pour mot ce que j'ai constaté autour de moi : des mails catastrophés comme si une personne de la famille ou un ami cher avait été tué - provenant de gens disons, "aisés" -, les expats de l'ambassade avec leurs petites bougies sur le terre-plein fleuri et luxuriant d'une des rues - Campos Elíseos - les plus chères de de Mexico (interdit d'entrer dans l'ambassade cause vigipirate, des fois que les muzzapatistes rôderaient dans le coin)...
Réaction aussi débile que celle de 2002, quand un mec qui tenait un magasin "d'antiquités du XXe siècle" (des meubles en formica rachetés une bouchée de pain à de pauvres gens et revendus à prix d'or à des pubards), a organisé à Mexico une manif pour "prouver aux Mexicains que tous les Français ne sont pas fachos" (LOL). Je sais pas si vous imaginez sa petite bande de 80 personnes rassemblées autour de l'Ange de l'Indépendance https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%81ngel_de_la_Independencia, mais c'était carrément grotesque ! Et tous ces gens-là ont voté Chirac comme un seul homme. Pas moi. Plutôt crever, tiens. Pareil pour la manif du 11 janvier (je viens de revoir les images de ces chefs d'état avec leurs petits bouquets, putain.... )
À mon sens, Charlie, ça se rapproche plus de 2002 que du 11 septembre. Donc je ne mettrais pas sur le même plan les réactions à ces deux événements, même si elles sont toutes deux, disons, "adolescentes". Pour le 11 septembre, ça a été un truc Robin des Bois, David vs Goliath, Luke Skywalker vs l'Empire, disons - je crois l'avoir déjà dit quelque part, mais on peut très bien relire Star Wars en imaginant que les "rebelles" - ça tombe bien - c'est Daech (en plus, y'en a qui se radicalisent en prison, dans le tas).
Charlie/Kouachi, bah les ados, s'ils sont normaux, ils ont l'esprit de contradiction. Pas moi qui leur jetterai jamais la pierre, tiens ! J'imagine que ça a aussi permis de savoir qui ferait ou pas une classe prépa en 2016 (brrr, j'en tremble d'avance, des futurs énarques qui auront été pré-sélectionnés en 2015).
Pour finir sur une note plus sérieuse, parce que des fois, faut arrèter de rigoler un peu, je crois que c'est plutôt de bon augure pour un jeune (ou pas, d'aileurs), de refuser de se joindre à "l'émotion collective", tant il est vrai que la perte définitive - et injuste - de la personne qu'on aime ne saurait être ressentie par d'autres, quelle que soit leur empathie.
En RDC je comprends leur dégoût. Ces pleurnicheries, cette mise en scène, ces concerts... Ah, si on avait fait ça chaque fois que 2 800 personnes sont tuées dans la région des Grands Lacs... Putain, il aurait plus de voix, ce pauvre Bono.
Bon, maintenant c'est vrai que les machettes c'est moins spectaculaire que de balancer des avions sur des tours qui s'écroulent 1 heure après (comme s'écroulent les empires... Je n'irais pas jusqu'à dire que c'était "poétique" parce que c'était New York, une ville qui ne méritait vraiment pas ça. Mais quand même... Great show ! On est tous restés hallucinés devant la télé ce jour-là, que dis-je, cette semaine-là. Après, les médias ont décidé que cétait "indécent" de repasser ces images... Sont vraiment tarés.)
Le plus "marrant" dans cet événement, c'était la réaction : "mais pourquoi ils ne nous aiment pas ?" des Américains. On leur a tellement seriné qu'ils sont les plus beaux, les meilleurs, les sauveurs, que tout le monde veut vivre comme eux, que tout le monde les envie et les admire... On le voit dans le témoignage de Snowden quand on le fait passer au détecteur de mensonges : "Pensez-vous que les États-Unis sont le plus super-chouette-magique pays du monde ?"
Sur Charlie, le bouquin de Todd décrivait mot pour mot ce que j'ai constaté autour de moi : des mails catastrophés comme si une personne de la famille ou un ami cher avait été tué - provenant de gens disons, "aisés" -, les expats de l'ambassade avec leurs petites bougies sur le terre-plein fleuri et luxuriant d'une des rues - Campos Elíseos - les plus chères de de Mexico (interdit d'entrer dans l'ambassade cause vigipirate, des fois que les muzzapatistes rôderaient dans le coin)...
Réaction aussi débile que celle de 2002, quand un mec qui tenait un magasin "d'antiquités du XXe siècle" (des meubles en formica rachetés une bouchée de pain à de pauvres gens et revendus à prix d'or à des pubards), a organisé à Mexico une manif pour "prouver aux Mexicains que tous les Français ne sont pas fachos" (LOL). Je sais pas si vous imaginez sa petite bande de 80 personnes rassemblées autour de l'Ange de l'Indépendance https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%81ngel_de_la_Independencia, mais c'était carrément grotesque ! Et tous ces gens-là ont voté Chirac comme un seul homme. Pas moi. Plutôt crever, tiens. Pareil pour la manif du 11 janvier (je viens de revoir les images de ces chefs d'état avec leurs petits bouquets, putain.... )
À mon sens, Charlie, ça se rapproche plus de 2002 que du 11 septembre. Donc je ne mettrais pas sur le même plan les réactions à ces deux événements, même si elles sont toutes deux, disons, "adolescentes". Pour le 11 septembre, ça a été un truc Robin des Bois, David vs Goliath, Luke Skywalker vs l'Empire, disons - je crois l'avoir déjà dit quelque part, mais on peut très bien relire Star Wars en imaginant que les "rebelles" - ça tombe bien - c'est Daech (en plus, y'en a qui se radicalisent en prison, dans le tas).
Charlie/Kouachi, bah les ados, s'ils sont normaux, ils ont l'esprit de contradiction. Pas moi qui leur jetterai jamais la pierre, tiens ! J'imagine que ça a aussi permis de savoir qui ferait ou pas une classe prépa en 2016 (brrr, j'en tremble d'avance, des futurs énarques qui auront été pré-sélectionnés en 2015).
Pour finir sur une note plus sérieuse, parce que des fois, faut arrèter de rigoler un peu, je crois que c'est plutôt de bon augure pour un jeune (ou pas, d'aileurs), de refuser de se joindre à "l'émotion collective", tant il est vrai que la perte définitive - et injuste - de la personne qu'on aime ne saurait être ressentie par d'autres, quelle que soit leur empathie.
Supprimer la loi française réprimant l'appel à la haine raciale aurait un grave inconvénient : les racistes de tous poils seraient dispensés de ces contorsions et circonlocutions rhétoriques et sémantiques qui font leur charme comique, et la vie politique française s'en trouverait normalisée à l'anglo-saxonne c'est-à-dire appauvrie.
Je trouve un peu facile de dire que la phrase n'est pas raciste. Pour plusieurs raisons :
1. Elle est préparée. les mots sont pesés. AF lit des notes. Il dit lui-même qu'il n'intervient qu'une fois par semaine pour se laisser le temps de la réflexion.
2. On connaît AF. Il dénonce Renaud Camus seulement quand celui-ci tient des propos antisémites. Avant, quand il parle de grand remplacement. Il est un de ses amis. Il est celui qui a parlé d'équipe de foot "black, black, black"....
3. Il est "philosophe" (enfin normalement), académicien. Il connaît la force des mots et sait qu'il emploie un voc d'extrême droite.
4. La petite phrase de l'émission mise en exergue par causeur est la phrase tronquée.
Pour élargir la polémique,
A chaque fois que qqn dit un truc raciste, on dit qu'il faut attendre une décision de justice pour savoir si cela est vraiment le cas. Ce qui alimente une polémique, fait parler de la personne etc... Le temps de la condamnation est tellement lointain qu'on a oublié la polémique. Il semble important aujourd'hui d'être capable de définir le racisme précisément et surtout a priori. Qu'est-ce qu'un acte raciste ? Qu'est-ce qu'un propos raciste ? Qu'est-ce qu'une politique raciste ?
Je pense qu'il serait très intéressant que ASI fasse une émission sur ce sujet. Nous parlons tout le temps de polémiques autour de ce thème mais jamais on ne revient sur les définitions ou du moins les différentes conceptions.
Je trouve plus saine la position anglo-saxonne. On est libre de tenir des propos racistes mais on est aussi libres de ne pas les diffuser ou de les combattre. Cette posture permet à la société de s'emparer du sujet, d'y réfléchir en profondeur.
1. Elle est préparée. les mots sont pesés. AF lit des notes. Il dit lui-même qu'il n'intervient qu'une fois par semaine pour se laisser le temps de la réflexion.
2. On connaît AF. Il dénonce Renaud Camus seulement quand celui-ci tient des propos antisémites. Avant, quand il parle de grand remplacement. Il est un de ses amis. Il est celui qui a parlé d'équipe de foot "black, black, black"....
3. Il est "philosophe" (enfin normalement), académicien. Il connaît la force des mots et sait qu'il emploie un voc d'extrême droite.
4. La petite phrase de l'émission mise en exergue par causeur est la phrase tronquée.
Pour élargir la polémique,
A chaque fois que qqn dit un truc raciste, on dit qu'il faut attendre une décision de justice pour savoir si cela est vraiment le cas. Ce qui alimente une polémique, fait parler de la personne etc... Le temps de la condamnation est tellement lointain qu'on a oublié la polémique. Il semble important aujourd'hui d'être capable de définir le racisme précisément et surtout a priori. Qu'est-ce qu'un acte raciste ? Qu'est-ce qu'un propos raciste ? Qu'est-ce qu'une politique raciste ?
Je pense qu'il serait très intéressant que ASI fasse une émission sur ce sujet. Nous parlons tout le temps de polémiques autour de ce thème mais jamais on ne revient sur les définitions ou du moins les différentes conceptions.
Je trouve plus saine la position anglo-saxonne. On est libre de tenir des propos racistes mais on est aussi libres de ne pas les diffuser ou de les combattre. Cette posture permet à la société de s'emparer du sujet, d'y réfléchir en profondeur.
La croix de Johnny: croix en argent sertie de diamants. On comprend que Lætitia ne la lui ait pas laissée autour du cou.
Finki , on t'emmerde! la France très très black est championne du monde de hand!!!!! et c'est le pied et notre vie!!!!!!!
https://www.youtube.com/watch?v=-ZAoxY05UNU
Réponse à Alain.
Réponse à Alain.
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En tête du cortège, les Hells Angels reconnaissables à leurs couleurs. «Johnny aimait les Hells Angels: certains de nos frères travaillaient sur ses concerts d'où notre présence», précise Gérald du «chapitre Paris», la section de la capitale.
http://www.lefigaro.fr/musique/2017/12/09/03006-20171209ARTFIG00107-hommage-a-johnny-hallyday-notre-descente-des-champs-elysees-avec-les-bikers.php
https://fr.wikipedia.org/wiki/Hells_Angels
Sur la guitare de la croix de Johnny le symbole des hells angels ?
Monsieur Finkielkraut, voilà un sujet de recherches pour vous.
Article dans Le Canard enchaîné de cette semaine: Harley privatise le biker. . Bref, ce sont eux qui ont fait la loi dans le défilé, adoubés par les pouvoirs publics.
Et ce ne sont pas des anges.
http://www.lefigaro.fr/musique/2017/12/09/03006-20171209ARTFIG00107-hommage-a-johnny-hallyday-notre-descente-des-champs-elysees-avec-les-bikers.php
https://fr.wikipedia.org/wiki/Hells_Angels
Sur la guitare de la croix de Johnny le symbole des hells angels ?
Monsieur Finkielkraut, voilà un sujet de recherches pour vous.
Article dans Le Canard enchaîné de cette semaine: Harley privatise le biker. . Bref, ce sont eux qui ont fait la loi dans le défilé, adoubés par les pouvoirs publics.
Et ce ne sont pas des anges.
Sinon, tant qu'à parler de Finkie et de "petit peuple blanc", cette citation savoureuse de Bourdieu datant de 2002 :
[quote=Pierre Bourdieu]Le problème que je pose en permanence est celui de savoir comment faire entrer dans le débat public cette communauté de savants qui a des choses à dire sur la question arabe, sur les banlieues, le foulard islamique... Car qui parle (dans les médias) ? Ce sont des sous-philosophes qui ont pour toute compétence de vagues lectures de vagues textes, des gens comme Alain Finkielkraut. J'appelle ça les pauvres Blancs de la culture. Ce sont des demi-savants pas très cultivés qui se font les défenseurs d'une culture qu'ils n'ont pas, pour marquer la différence d'avec ceux qui l'ont encore moins qu'eux. […] Actuellement, un des grands obstacles à la connaissance du monde social, ce sont eux. Ils participent à la construction de fantasmes sociaux qui font écran entre une société et sa propre vérité
[quote=Pierre Bourdieu]Le problème que je pose en permanence est celui de savoir comment faire entrer dans le débat public cette communauté de savants qui a des choses à dire sur la question arabe, sur les banlieues, le foulard islamique... Car qui parle (dans les médias) ? Ce sont des sous-philosophes qui ont pour toute compétence de vagues lectures de vagues textes, des gens comme Alain Finkielkraut. J'appelle ça les pauvres Blancs de la culture. Ce sont des demi-savants pas très cultivés qui se font les défenseurs d'une culture qu'ils n'ont pas, pour marquer la différence d'avec ceux qui l'ont encore moins qu'eux. […] Actuellement, un des grands obstacles à la connaissance du monde social, ce sont eux. Ils participent à la construction de fantasmes sociaux qui font écran entre une société et sa propre vérité
Il faudrait, pour tenter de comprendre, revenir aux sources
Il faudrait surtout cesser de commenter les tirades délirantes de cette vieille crotte paranoïaque de Finkie et de cette clocharde avinée de Lévy.
Il faudrait surtout cesser de commenter les tirades délirantes de cette vieille crotte paranoïaque de Finkie et de cette clocharde avinée de Lévy.
Le pape a loupé l'occase du "SANTO SUBITO",Anne Hidalgo nous promet de nommer un lieu dans Paris "J.Hallyday",créer une stèle pour que les fans puissent se recueillir? Il ne serait pas convenable qu'ils fassent des PRIERES DE RUE. Canal a-t-il eu l'idée de monter les innombrables MARIONNETTES du grand homme?
C'est drôle comme Finkielkraut, dans sa diatribe toute pleine de "petit-blancs" et de "souchiens", convoque toute la mythologie du "Deep South", avec ses déclassés qui forment la base sociale du conservatisme ségrégationniste... Une manière de repeindre la France contemporaine aux couleurs de l'Amérique de pacotille popularisée par Hallyday.
A ma connaissance, les maghrébins sont blancs. Et beaucoup ont, beaucoup, aimé Johnny Hallyday. Comment était-il possible de les distinguer dans la foule ???
On va traduire ce que dit Finkie : les "jeunes black black black" ne sont tellement pas assez "Charlie" qu'ils ne seront jamais suffisamment "beaufs" pour être Johnny. Ouais, c'est vachement profond, comme pensée.
Ça méritait bien l'Académie, comme Jean d'Ormesson,
Tout cette séquence grotesque se termine en fanfare et feux d'artifices de bêtise. J'espère que les Balkany iront fleurir sa tombe, à Johnny.
(J'entrevois une possibilité d'une start-up de charters à Saint-Barth sur le modèle Royal Caribbean, sexy or what, Mr. Macron ?)
Ça méritait bien l'Académie, comme Jean d'Ormesson,
Tout cette séquence grotesque se termine en fanfare et feux d'artifices de bêtise. J'espère que les Balkany iront fleurir sa tombe, à Johnny.
(J'entrevois une possibilité d'une start-up de charters à Saint-Barth sur le modèle Royal Caribbean, sexy or what, Mr. Macron ?)
J'aime bien M. Schneidermann quand vous démontrez qu'on peut ne pas être d'accord avec quelqu'un, voire même lui trouver une pensée franchement antipathique, et le respecter suffisamment pour prêter attention à ce qu'il dit - un propos qu'on peut trouver con ou pas sur le "divertissement qui prend toute la place mais ne fait plus lien" - plutôt qu'aux pensées qu'on lui impute paresseusement. C'est pour cette rigueur qui était déjà la marque de fabrique d'ASI aux temps anciens de la télévision que certains, et en tous cas moi, payent leur abonnement, merci.
Finkelkraut est né imbécile. Son entourage et ses éducateurs ont fait de lui quelqu'un d'à peu près potable.
Et puis il vieillit, et il retourne à son défaut initial.
Le problème, c'est qu'il y a d'autres imbéciles pour l'écouter...
Et puis il vieillit, et il retourne à son défaut initial.
Le problème, c'est qu'il y a d'autres imbéciles pour l'écouter...
Pas raciste, Finkie, sur ce coup-là ? Vous vouliez sans doute dire "Pas QUE raciste, sur ce coup-là", car tant qu'à faire, il nous sert aussi son mépris de classe.
Et pour la gouverne de Finkie et de DS, la prochaine fois que vous regarderez des foules à la télé, sachez qu'il y a des "non-souchiens" à la peau aussi blanche, si ce n'est plus, que les "JE SUIS JOHNNY".
Qu'il aille enfin soigner son début de parkinson et sa petite tête dans un EPHAD, et qu'on double aussi sec le salaire des malheureux qui devront se farcir ses radotages à notre place.
Quant à moi, je vais écouter Van der Graaf Generator.
Et pour la gouverne de Finkie et de DS, la prochaine fois que vous regarderez des foules à la télé, sachez qu'il y a des "non-souchiens" à la peau aussi blanche, si ce n'est plus, que les "JE SUIS JOHNNY".
Qu'il aille enfin soigner son début de parkinson et sa petite tête dans un EPHAD, et qu'on double aussi sec le salaire des malheureux qui devront se farcir ses radotages à notre place.
Quant à moi, je vais écouter Van der Graaf Generator.
Ah, ça me ferait marrer qu'à sa mort un gigantesque cortège de "non-souchiens" accompagne sa dépouille en chantant !
Ce terme me fait penser à "sang-de-bourbe".
Ce terme me fait penser à "sang-de-bourbe".
Voilà ce qu'écrivait Jean-Pierre Vignon, assistant au musée instrumental du conservatoire de Paris,en 1983, dans le livre Les Instruments de l'Orchestre (Les éditions de l'illustration):
Phénomène de société dérivé du blues et adulé des jeunes générations, le rock and roll n'a pas encore marqué son époque; comme tel il reste instable, bruyant, outrageux et arrogant.
Finkielkraut aurait adoré. :)
Phénomène de société dérivé du blues et adulé des jeunes générations, le rock and roll n'a pas encore marqué son époque; comme tel il reste instable, bruyant, outrageux et arrogant.
Finkielkraut aurait adoré. :)
S'agit-il ici du "système finkielkraut" ou du système médiatique ?
Avantage Finkielkraut malgré tout . Vers 18H50 , RFI diffuse deux reportages .Le premier est absolument terrifiant .Aux Etats -Unis un policier est acquitté après avoir tiré sur un homme à terre dans un hôtel . Rfi floute la fin de la vidéo ,mais c'est terrifiant malgré tout ..Puis ,Rfi diffuse un sujet sur les procès intentés à certains rappeurs à cause de leurs propos hostiles à la police.On ne voit dans les extraits des clips diffusés qu'une intense violence verbale .Jamais de blessure personnelle , de doute. C'est sans doute cela qui était critiqué par Finkielkraut.
En même temps, demander à Finkelkraut des avis sur le rock ou le rap, c'est comme demander au pape son avis sur les meilleures marques de préservatif...
[quote=DS]On est aux limites extrêmes de la pensée finkielkrautienne.
Ben déjà que le début fait pas envie...
[quote=DS]On est aux limites extrêmes de la pensée finkielkrautienne.
Ben déjà que le début fait pas envie...
Pourquoi Johnny ne marche pas dans nos Banlieues..?
Mort de rire :-)
M'enfin !?? Ils ne savent pas..??!!
Vraiment..?!
Ils ne savent que ça fait longtemps que Johnny est un vieux con..?
Pas coyab'!! :-D
Mort de rire :-)
M'enfin !?? Ils ne savent pas..??!!
Vraiment..?!
Ils ne savent que ça fait longtemps que Johnny est un vieux con..?
Pas coyab'!! :-D
Vachement petit le peuple blanc et surtout très bronzé avec les balkany (dont je ne trouve plus la photo.
Au premier rang les premiers de cordés me paraissaient très haut du peuple et moins blanc que les bikers (quoique eux aussi à sillonner la France prennent des couleurs) .
Encore une analyse sociologique très biaisé de nôtre ami finki la kraut et son nom à dormir dehors ..
Au premier rang les premiers de cordés me paraissaient très haut du peuple et moins blanc que les bikers (quoique eux aussi à sillonner la France prennent des couleurs) .
Encore une analyse sociologique très biaisé de nôtre ami finki la kraut et son nom à dormir dehors ..
On pourrait demander aussi l'avis d'Emmanuel Todd. Quelle proportion de catholiques zombies parmi ces souchiens?Sans rejeter l'idée que tous ces gens aimaient sincèrement la musique ou le personnage de Johnny Hallyday on ne devra pas négliger l'effet du matraquage à la télé et à la radio. Toutes ces émissions où J.H. est invité par ses "copains" ,celles où il invite ses "copains",les articles de "Salut les copains" et autres journaux,son service militaire,ses amours,mariages,enfants,problèmes de drogue,fiscalité,procès pour viols,photos de scène,de plage.
J.H. rappelle le développement de la télé,celle de deGaulle avec une seule chaîne et aussi les années 60 sans sida et presque sans chômage. Pour mémoire on entendait J.H. à la radio (en particulier sur "salut les copains") mais on avait droit aussi à Maurice Chevalier qui nous donnait des leçons de Twist,Luis Mariano,Georges Guetary quand on ne nous ressortait pas Edith Piaf...
Comme J.H. était une partie d'un phénomène générationnel de Renaud (qui a l'âge de Finkielkraut) à Dutronc, Polnareff,Eddy Mitchell et tant d'autres on peut alimenter la nostalgie facilement. A propos dans 6 mois "68" aura 50 ans et l'armistice de 1918 aura 100 ans.
J.H. rappelle le développement de la télé,celle de deGaulle avec une seule chaîne et aussi les années 60 sans sida et presque sans chômage. Pour mémoire on entendait J.H. à la radio (en particulier sur "salut les copains") mais on avait droit aussi à Maurice Chevalier qui nous donnait des leçons de Twist,Luis Mariano,Georges Guetary quand on ne nous ressortait pas Edith Piaf...
Comme J.H. était une partie d'un phénomène générationnel de Renaud (qui a l'âge de Finkielkraut) à Dutronc, Polnareff,Eddy Mitchell et tant d'autres on peut alimenter la nostalgie facilement. A propos dans 6 mois "68" aura 50 ans et l'armistice de 1918 aura 100 ans.
On peut supposer sans trop risquer de se tromper que M. Alain Finkielkraut n’est pas naïf au point de rêver que la robe qu’il aime tant revêtir pourrait le rendre matériellement immortel. Allez donc savoir s'il ne lui arrive pas d'y penser en se rasant le matin...
Il semble alors que la vraie question qui hante Alain Finkielkraut, à l’occasion des décès quasiment concomitants et des obsèques non moins concomitantes de Johnny et de Jean d’Ormesson, soit de savoir combien de personnes éplorées (souchiennes et non-souchiennes) il sera possible de croiser à l’enterrement d’Alain Finkielkraut ?
Il n’est malheureusement pas aisé de tenter de répondre à cette question. Il sera plus abordable de s'attaquer à cette autre question bien plus existentielle : pourquoi les humains sont-ils mortels ?
Imaginez donc un seul instant qu’ils fussent immortels. Quelle horreur, mais allo quoi ! Il y a réellement de quoi vous réconcilier avec l’idée de la mort au bout du parcours….
Il semble alors que la vraie question qui hante Alain Finkielkraut, à l’occasion des décès quasiment concomitants et des obsèques non moins concomitantes de Johnny et de Jean d’Ormesson, soit de savoir combien de personnes éplorées (souchiennes et non-souchiennes) il sera possible de croiser à l’enterrement d’Alain Finkielkraut ?
Il n’est malheureusement pas aisé de tenter de répondre à cette question. Il sera plus abordable de s'attaquer à cette autre question bien plus existentielle : pourquoi les humains sont-ils mortels ?
Imaginez donc un seul instant qu’ils fussent immortels. Quelle horreur, mais allo quoi ! Il y a réellement de quoi vous réconcilier avec l’idée de la mort au bout du parcours….
Ce qu'il y a de bien quand on a affaire à une personne publique, philosophe ayant une notoriété et a fortiori membre de l'académie française, c'est que l'on est plus prompt à analyser ses discours et de facto, à nuancer ses propos... Alors que ce personnage vomit à coup de "gna gna gna", voilà que l'on analyse le contenu de sa régurgitation.
Finkielkraut vomit le rock, le rap, Macron ramasse.
Est-il possible de penser, que pour ne pas lui déplaire, aux obsèques ( forcément nationales ) de M. Alain, il n'y aura que des " souchiens "
( sur présentation de la carte d'auditeur de Radio-J ) ?
( sur présentation de la carte d'auditeur de Radio-J ) ?
Les non-souchiens brillaient par leur absence". La cause est entendue : une nouvelle éruption du racisme de Finkielkraut contre les "non-souchiens" (entendez, les non blancs). Prononcées dans une émission de la radio juive Radio J, animée par Elisabeth Lévy, ces phrases buzzent immédiatement. Une nouvelle tirade raciste ?
Raciste les propos je sais pas mais le personnage je me suis fait mon idée.
On va pas rentrer la dedans les accusations de racisme sont contreproductives elles détourne l'attention sur des questions annexes.
Ce qui me débecte m'horripile me rend nerveux d'année en année c'est notre système médiatique et ça façon d'accepter ou non des point de vue qui divisent !!!
Un système inique qui fait le tri entre la dangereuse pensée décoloniale la plus radicale du type indigène de la République et la respectable pensée néo coloniale de Finkielkraut et ses semblables.
Toute personne qui aura le moindre débat avec le PIR sera frappé d'indignité à vie et pourra même être vu comme complice des attentats .
Toute personne qui dialoguera avec la pensée finkienne pourra continuer à évoluer dans le champ culturel et médiatique sans être l'objet d'aucune censure c'est même le contraire.
Le thème du deux poids deux mesure est un impensé de Daniel Schneiderman et du site arrêt sur image qui se revendique de l'analyse critique des médias.
Si bien qu'on ne peut même pas identifier les critères de ce traitement différencié afin éventuellement de réclamer un peu de justice et d'équité.
Pourquoi ce tabou?
Raciste les propos je sais pas mais le personnage je me suis fait mon idée.
On va pas rentrer la dedans les accusations de racisme sont contreproductives elles détourne l'attention sur des questions annexes.
Ce qui me débecte m'horripile me rend nerveux d'année en année c'est notre système médiatique et ça façon d'accepter ou non des point de vue qui divisent !!!
Un système inique qui fait le tri entre la dangereuse pensée décoloniale la plus radicale du type indigène de la République et la respectable pensée néo coloniale de Finkielkraut et ses semblables.
Toute personne qui aura le moindre débat avec le PIR sera frappé d'indignité à vie et pourra même être vu comme complice des attentats .
Toute personne qui dialoguera avec la pensée finkienne pourra continuer à évoluer dans le champ culturel et médiatique sans être l'objet d'aucune censure c'est même le contraire.
Le thème du deux poids deux mesure est un impensé de Daniel Schneiderman et du site arrêt sur image qui se revendique de l'analyse critique des médias.
Si bien qu'on ne peut même pas identifier les critères de ce traitement différencié afin éventuellement de réclamer un peu de justice et d'équité.
Pourquoi ce tabou?
Ce qui me rend le plus triste ce n'est pas ce qu'il a dit mais c'est que, philosophe, il le dise d'une radio communautaire. La fragmentation de la société, elle est là, dans la banalisation des différences secondaires. Ainsi chacun apporte sa petite pierre, hier les corses, à une société qui finira, si ce n'est dèjà le cas, réduite au quartier. La fameuse phrase de Le Pen : " j'aime mieux mes filles que mes nièces, etc....".
Quant à Johnny Halliday, tout a été dit et son contraire et on regrette finalement que d'autres sujets n'aient pas les mêmes faveurs.
Quant à Johnny Halliday, tout a été dit et son contraire et on regrette finalement que d'autres sujets n'aient pas les mêmes faveurs.
Propos tronqués. Finkielkraut, Mélenchon, même falsification de la part des médias.
Fiel-kenkraut a encore mal digéré et a vomi
Où est le Finkielkraut d'autrefois, comment se fait-il que la macération dans son propre jus l'ai aigri à ce point, lui qui donnait des ailes aux pensées
Et puis il y a cette phrase énigmatique (peut-être un commentateur pourra m'aider) : "Le divertissement, autrement dit, prend presque toute la place, mais il ne fait plus lien. Il ne remplit plus la fonction sociale que lui reconnaissait Proust"
Il est sûr qu'à Cabourg ou dans les beaux quartiers huppés qui servirent de salon à Marcel, le divertissement était plus choisi bien que Marcel comme Toulouse-Lautrec ne rechigna pas à se fondre avec le divertissement populaire mais ce n'est certainement pas de ces divagations passagères dont parlait Proust. De quel lien social Marcel parlait-il donc ?
Il est vrai aussi qu'à l'époque les non-souchiens étaient constitués de sauvages comme les Bretons et autres tribus qui commençaient à massacrer la langue Française qu'ils apprenaient de force
En tous les cas Fielkie est désormais un immortel, et être con pour l'éternité ce doit être dur à la longue.
Où est le Finkielkraut d'autrefois, comment se fait-il que la macération dans son propre jus l'ai aigri à ce point, lui qui donnait des ailes aux pensées
Et puis il y a cette phrase énigmatique (peut-être un commentateur pourra m'aider) : "Le divertissement, autrement dit, prend presque toute la place, mais il ne fait plus lien. Il ne remplit plus la fonction sociale que lui reconnaissait Proust"
Il est sûr qu'à Cabourg ou dans les beaux quartiers huppés qui servirent de salon à Marcel, le divertissement était plus choisi bien que Marcel comme Toulouse-Lautrec ne rechigna pas à se fondre avec le divertissement populaire mais ce n'est certainement pas de ces divagations passagères dont parlait Proust. De quel lien social Marcel parlait-il donc ?
Il est vrai aussi qu'à l'époque les non-souchiens étaient constitués de sauvages comme les Bretons et autres tribus qui commençaient à massacrer la langue Française qu'ils apprenaient de force
En tous les cas Fielkie est désormais un immortel, et être con pour l'éternité ce doit être dur à la longue.
Pour un académicien ce n'est pas un péril mortel d'employer des mots qui ne sont pas dans son dictionnaire ?
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"Raciste, sur ce coup-là, non."
euh si complétement, ses élucubrations qui n'ont ni queue ni tête avaient même pour unique but de taper sur les musulmans. ça ne l'empêche pas d'être aussi ultra-réac, misogyne, anti-jeunes, de mépriser les "petites gens" et d'amalgamer dans un grand tout la "sous-culture" rock (rap ou jazz tant qu'on y est) qu'il imagine homogène parce qu'il n'as jamais eu l'intention de s'y intéresser. on se demande d'ailleurs ce qui l’intéresse dans la vie à part cracher sur l'islam et les musulmans. c'est mon voisin du dessous facho avec son berger-allemand qui vous guette depuis son oeilleton et qui gromelle que "c'est la faute aux arabes si c'est sale ici" quand vous le croisez dans l'escalier (et que vous l'évitez soigneusement parce qu'il est aussi à quatre grammes). sauf qu'il se trouve une tripotée d'imbéciles pour lui tendre un micro, une émission, et une place dans une maison de retraite cinq étoiles ("l'Académie Française").
euh si complétement, ses élucubrations qui n'ont ni queue ni tête avaient même pour unique but de taper sur les musulmans. ça ne l'empêche pas d'être aussi ultra-réac, misogyne, anti-jeunes, de mépriser les "petites gens" et d'amalgamer dans un grand tout la "sous-culture" rock (rap ou jazz tant qu'on y est) qu'il imagine homogène parce qu'il n'as jamais eu l'intention de s'y intéresser. on se demande d'ailleurs ce qui l’intéresse dans la vie à part cracher sur l'islam et les musulmans. c'est mon voisin du dessous facho avec son berger-allemand qui vous guette depuis son oeilleton et qui gromelle que "c'est la faute aux arabes si c'est sale ici" quand vous le croisez dans l'escalier (et que vous l'évitez soigneusement parce qu'il est aussi à quatre grammes). sauf qu'il se trouve une tripotée d'imbéciles pour lui tendre un micro, une émission, et une place dans une maison de retraite cinq étoiles ("l'Académie Française").
Aïe aïe, Finki prend une route dangereuse...
Je n'ai pas pris le temps de relire tout ce qui porte sur la définition du concept de système Mais je vois mal comment on peut utiliser cette expression "système Finkelkraut".
Parce que de plus en plus, la pensée (sic) d'A. Finkelkraut m'apparaît comme un entassement de nostalgies cimentées par la peur et les pulsions haineuses.
De là à en faire un système...
Parce que de plus en plus, la pensée (sic) d'A. Finkelkraut m'apparaît comme un entassement de nostalgies cimentées par la peur et les pulsions haineuses.
De là à en faire un système...
...les goûts , les couleurs ... tout çà quoi ...un sociologue en discuterai sûrement mieux qu'un "nouveau" philosophe .
Finky pourrait avantageusement s'inscrire à un stage de "savoir être" à Pôle Emploi !
Finky pourrait avantageusement s'inscrire à un stage de "savoir être" à Pôle Emploi !
L'épuration, l'approche maximale de l' objectif de pureté de la pensée de Finkielkraut s'immobilise, un instant, à la falaise du vide, de la vacuité, du néant même de sa propre pensée.
Il atteint enfin la réduction suprême, s'auto-détruisant en disparaissant. Le phagocytage graal!
Du grand art.
Pschitttt! Y'a plus.
Il atteint enfin la réduction suprême, s'auto-détruisant en disparaissant. Le phagocytage graal!
Du grand art.
Pschitttt! Y'a plus.
Malgré tout ce qu'on peut ( à juste titre ) lui reprocher , j'ai une sorte d'affection pour Finkelkraut... Comme pour un grand- père ronchon qui nous explique comment c'était mieux avant.. Un grand-père qui malgré ses outrances est foncièrement honnête et bon... mais oui ...Et tant pis pour les commentaires qui vont me tomber dessus, j'assume !!!'
On l'imagine assez bien, dans sa petite boutique, se frottant les mains , et dire : " ça y'est , j'ai relancé mes petites affaires ; de temps en temps,une petite saloperie, et les affaires reprennent. Elisabeth, compte la caisse ! "
Philosophe d'échoppe, de comptoir.
Au fait, c'est quoi un souchien ?
Denis Laferrière, François Cheng, Amin Maalouf sont-ils des souchiens ?
Philosophe d'échoppe, de comptoir.
Au fait, c'est quoi un souchien ?
Denis Laferrière, François Cheng, Amin Maalouf sont-ils des souchiens ?
Ce qu'a dit Monsieur Finkielkraut à propos de la cérémonie d'adieu à Johnny Halliday est une simple constatation . Je l'ai faite avant que ces propos soient l'occasion d'un "buzz" comme on dit. Et après ? Ou est la réflexion la main sous le menton?
Bonjour Daniel,
Je ne suis pas certain qu'il faille réagir à toutes les provocations de ce type, et de ses équivalent.e.s.
Mais, si vous le faites, encore moins pour dire "Raciste, sur ce coup-là, non."
parce que rien que la phrase "Les non-souchiens brillaient par leur absence", ça ne vous suffit pas ?
Disons que "non-souchiens" = "non blancs". Cette phrase fait donc le reproche à des gens non-blancs de n'avoir pas été présents quelque part.
Autrement dit, cette phrase regrette que la vie des non-blancs ne soit pas régie par les blancs : que ces derniers ne puissent pas décider où les autres doivent être et à quelle heure.
Pourtant, il y avait des blancs parmi les absents à l'événement où il fallait être, mais aucun reproche ne leur est formulé, à eux.
Bref, il s'agit d'une discrimination caractérisée faite dans le reproche adressé à des gens - en fonction de leurs origines - de ne pas avoir été à tel endroit à tel moment.
Je ne suis pas certain qu'il faille réagir à toutes les provocations de ce type, et de ses équivalent.e.s.
Mais, si vous le faites, encore moins pour dire "Raciste, sur ce coup-là, non."
parce que rien que la phrase "Les non-souchiens brillaient par leur absence", ça ne vous suffit pas ?
Disons que "non-souchiens" = "non blancs". Cette phrase fait donc le reproche à des gens non-blancs de n'avoir pas été présents quelque part.
Autrement dit, cette phrase regrette que la vie des non-blancs ne soit pas régie par les blancs : que ces derniers ne puissent pas décider où les autres doivent être et à quelle heure.
Pourtant, il y avait des blancs parmi les absents à l'événement où il fallait être, mais aucun reproche ne leur est formulé, à eux.
Bref, il s'agit d'une discrimination caractérisée faite dans le reproche adressé à des gens - en fonction de leurs origines - de ne pas avoir été à tel endroit à tel moment.
Le Blues et le Jazz, monsieur Finkielkraut, ce sont des musiques de sauvages ?
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"Jazz Is the Teacher (Funk the "Preacher)"[/large] James Blood Ulmer.
https://www.youtube.com/watch?v=f5vpJ9AURck
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"Jazz Is the Teacher (Funk the "Preacher)"[/large] James Blood Ulmer.
https://www.youtube.com/watch?v=f5vpJ9AURck
Les quelques vidéos que j'ai vues circuler sur les réseaux sociaux étaient tronquées, dont deux journalistes de renom.
C'est une observation que j'ai faite de la même façon qu'Alain Finkielkraut. Sans pousser plus avant la réflexion. Mais il ne me semble pas excessif - ni aucunement raciste - de dire que c'est un autre symptôme de la fragmentation de notre société. Que cela ne plaise pas, je le conçois. Mais c'est un fait. A force de nier ce genre de faits, il est à craindre que tout aille de mal en pis.
Le rock est culturellement blanc, puisqu'il s'agit à l'origine de l'appropriation communautaire blanche américaine de musiques d'inspiration africaines comme le blues ou le jazz.
Je ne sais pas ce qu'a voulu dire Finkielkraut, mais que le rock soit essentiellement blanc n'est pas propre à Johnny, ni à la France....
Je ne sais pas ce qu'a voulu dire Finkielkraut, mais que le rock soit essentiellement blanc n'est pas propre à Johnny, ni à la France....
Je trouve triste que Finkielkraut , qui a écrit des choses intéressantes ,s'enferme dans le rôle du ronchon qui n'apprécie rien. On peut ne pas être un inconditionnel de Johnny et apprécier certaines des ses chansons( Tennessee par exemple) ou s'interroger sur les raisons de son succès. On a envie de demander à Finkielkraut , si vraiment aucune chanson de Johnny ne lui a plu . Je trouve que cette admiration est plutôt sympathique .
Je comprends son tourment, sa détresse, sa solitude.
Comment exister, comment briller alors que D'Ormesson et Johnny sont partis.
Il redoute surtout qu'une idole comme Sheila meure un jour après lui et lui vole son dernier jour de gloire.
Putain, il manque de pot. En plus il est à L'Académie Française et va travailler sur l'inclusif petit blanc non souchien, non genrée, non musicien.ne....
L'impossible quadrature.
Comment exister, comment briller alors que D'Ormesson et Johnny sont partis.
Il redoute surtout qu'une idole comme Sheila meure un jour après lui et lui vole son dernier jour de gloire.
Putain, il manque de pot. En plus il est à L'Académie Française et va travailler sur l'inclusif petit blanc non souchien, non genrée, non musicien.ne....
L'impossible quadrature.
Je me faisais la même remarque mais pas avec les mêmes mots et encore moins avec rejet. Bien au contraire, pour moi, à présent, la place est à la génération Rap et il me semble que la personne symbole est en fait deux sous le nom de NTM.
Aucun malheur dans tout cela, juste, la transformation ou l’evolution de la société au fil des générations et des ruptures qu’elles provoquent dans le cours du temps.
Bref, c’est toujours faire société...
Aucun malheur dans tout cela, juste, la transformation ou l’evolution de la société au fil des générations et des ruptures qu’elles provoquent dans le cours du temps.
Bref, c’est toujours faire société...
Finkielkraut déclarant que le rock est de la "mauvaise musique", c'est un peu comme si Johnny avait éreinté Spinoza ou Heidegger.
Mais dites-moi, Radio J, ce serait pas une radio communautaire?
Autrement, si ce que dit Finkie est vrai, on nous aurait menti samedi? Toute la France ne se serait pas rassemblée dans un grand élan d'hommage unanime? Merdalor, on ne peut donc pas croire BFN, LCI, Fr2, TF1, ... et tous ces médias à pastille verte avec plein de vrais journalistes dedans?
Autrement, si ce que dit Finkie est vrai, on nous aurait menti samedi? Toute la France ne se serait pas rassemblée dans un grand élan d'hommage unanime? Merdalor, on ne peut donc pas croire BFN, LCI, Fr2, TF1, ... et tous ces médias à pastille verte avec plein de vrais journalistes dedans?
Le terme "souchien" est un terme raciste. J'attend avec grand intérêt l'interpellation à l'assemblée nationale de la ministre de la culture quant au fait qu'un un animateur de la radio publique utilise ce genre de vocabulaire. Peut être qu'elle répondra "République".
Autre hypothèse, la plus probable, Fifi est en perte de vitesse et a besoin qu'on parle de lui.
Pourquoi le public de Johny est il ''souchien'' (beurrk) ?
Ca ne me semble pourtant pas bien compliqué: artiste apparu dans les années 60, figure d'une culture populaire trouvant son public dans les classes ouvrières la plupart du temps. Qui composait la classe ouvrière à cette époque? Des petits ''souchiens" , enfin non, des italiens des polonais des espagnols, des français...
C'est un effet mécanique, tout simplement.
Le classe ''populaire'' francaise change en fonction des flux de migrations. La musique populaire évolue en fonction des gens qui la compose.
Ca ne me semble pourtant pas bien compliqué: artiste apparu dans les années 60, figure d'une culture populaire trouvant son public dans les classes ouvrières la plupart du temps. Qui composait la classe ouvrière à cette époque? Des petits ''souchiens" , enfin non, des italiens des polonais des espagnols, des français...
C'est un effet mécanique, tout simplement.
Le classe ''populaire'' francaise change en fonction des flux de migrations. La musique populaire évolue en fonction des gens qui la compose.
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Si j'étais parano et complotiste, je considèrerais que ces attaques pavloviennes et convenues contre un intellectuel de droite ( mais intellectuel quand même) ont pour mission de détourner l'attention du danger principal, l'intégrisme libéral incarné par McRon dont Finky ne cesse de fustiger l'ubérisme tous azimuts.
Parler de Fink... c'est lui donner une importance qu'il n'a pas (Dieu merci!)
Effectivement la très grande majorité des fans de Johnny est pluto âgée. C'est un public plutôt spécifique par ses origines et son âge. Une histoire de génération et de culture même si elle déborde quelques fois. Je ne doute pas qu'il y ait un même problème aux funérailles nationales de Booba ou Maître Gims.
Raffraîchissez ma mémoire : il aimait bien, ce terme de souchien, avant, Finkielkraut? Espérons en tout cas qu'il sera relaxé. Il y a bien des poursuites, non?
La misantropie n'exclut pas le racisme. Finkie aurait pu employer un mot autre que "non-souchien" (qui a une connotation identitaire) pour désigner les enfants d'immigrés. Encore, il s'est maîtrisé, il n'a pas dit bougnoul, raton, bamboula ou bicot.
Quant au peuple de "petits blancs" (terme qui d'ailleurs renvoie à l'époque coloniale), ce sont surtout des vieux pas trop dans le besoin qui ont rendu hommage à "l'idole des jeunes".
Quant au peuple de "petits blancs" (terme qui d'ailleurs renvoie à l'époque coloniale), ce sont surtout des vieux pas trop dans le besoin qui ont rendu hommage à "l'idole des jeunes".
"Raciste, sur ce coup-là, non."
Peut-être, mais connard , oui!
Peut-être, mais connard , oui!
