Commentaires
"Avec la Chine, on paie des décennies d'arrogance"
La Chine appelée au secours de la dette européenne: même si le sujet a été très vite chassé de la Une des médias par les péripéties grecques et italiennes, cet appel à l'aide inédit avait commencé de soulever dans les médias français de nombreuses questions, notamment sur les contreparties que la Chine pourrait demander pour se porter au secours de la dette européenne. Et parmi les autres questions, existe-t-il une opinion publique capable de faire contrepoids au gouvernement chinois, ou de l'influencer sur une décision comme celle-ci ? Comment est-on informé sur la Chine, quels sont les meilleurs canaux d'information ?
Abonnez-vous pour pouvoir commenter !
si vous êtes déjà abonné Connectez-vous Connectez-vous
Derniers commentaires
quel est le le plus grand tort de Mme Holzman ? est ce d'être une femme (mais je n'ose pas l'envisager) ou d'être d'une courtoisie et d'une discrétion que l'on peut qualifier .. d'orientale (à moins que ce ne soit de la courtoisie) ?
Dans tous les cas, on s'est passé d'un avis qui semblait pour le moins pertinent et votre débat a bien illustré l'arrogance occidentale.
j'espère que vous avez présenté des excuses et réussi à la persuader de revenir pour une prolongation de l'émission.
Ne succombez pas à la tentation et ne tendez pas un micro complaisant aux bêtes de scènes, faiseurs de bons mots et de spectacles ; ça, on l'a déjà sur TF1
Dans tous les cas, on s'est passé d'un avis qui semblait pour le moins pertinent et votre débat a bien illustré l'arrogance occidentale.
j'espère que vous avez présenté des excuses et réussi à la persuader de revenir pour une prolongation de l'émission.
Ne succombez pas à la tentation et ne tendez pas un micro complaisant aux bêtes de scènes, faiseurs de bons mots et de spectacles ; ça, on l'a déjà sur TF1
Une émission passionnante qui nous a permis d'apprendre des tas de choses et de dégommer quelques vieux clichés...
Les ingrédients de l'alchimie ASI étaient réunis :
- Capacité à creuser le sujet au plus profond, chose rare dans le traitement de l'information en image,
- Susciter l'intérêt autour de sujets que nous n'aurions pas spontanément abordés.
Sans le talent de Daniel, magicien de la reformulation et "Candide" éclairé, l'émission serait sans doute plus terne car on sent bien qu'ASI fut, reste et demeurera "son petit", mais il faut également saluer le travail de ses collaborateurs. Nous n'oublierons pas de rendre hommage aux chroniqueurs iconoclastes et désopilants comme Didier Porte auquel Daniel a été un des premiers (avec Edwy Plenel) à témoigner sa confiance à des périodes où le monde médiatique lui tournait le dos. Le retour de la fée MAYA, dissimulant son acuité derrière une feinte naïveté est un véritable bonheur...
Les ingrédients de l'alchimie ASI étaient réunis :
- Capacité à creuser le sujet au plus profond, chose rare dans le traitement de l'information en image,
- Susciter l'intérêt autour de sujets que nous n'aurions pas spontanément abordés.
Sans le talent de Daniel, magicien de la reformulation et "Candide" éclairé, l'émission serait sans doute plus terne car on sent bien qu'ASI fut, reste et demeurera "son petit", mais il faut également saluer le travail de ses collaborateurs. Nous n'oublierons pas de rendre hommage aux chroniqueurs iconoclastes et désopilants comme Didier Porte auquel Daniel a été un des premiers (avec Edwy Plenel) à témoigner sa confiance à des périodes où le monde médiatique lui tournait le dos. Le retour de la fée MAYA, dissimulant son acuité derrière une feinte naïveté est un véritable bonheur...
Emission très intéressante ... et trop courte. Par contraste, l'émission suivante sur les propos off d'Obama et Nethanyaou aurait pu être évitée ...
J'arrive après la bataille, mais effectivement c'est une émission à la fois passionnante et décevante !
Merci beaucoup, mais renouvelez encore le sujet, c'est insuffisant pour nos esprits assoiffés de connaissances ! ;-)
Merci beaucoup, mais renouvelez encore le sujet, c'est insuffisant pour nos esprits assoiffés de connaissances ! ;-)
Cette émission donne envie de lire leur bouquin, que d'infos nouvelles! A refaire dans 6 mois.
Maja, superbe, j'ai beaucoup ri. Quand les sources seront taries, faut lui donner autre chose (si elle est ok). L'humour, dans ce monde de b.... fait du bien, particulièrement le sien, indispensable.
Maja, superbe, j'ai beaucoup ri. Quand les sources seront taries, faut lui donner autre chose (si elle est ok). L'humour, dans ce monde de b.... fait du bien, particulièrement le sien, indispensable.
très bonne émission, et notamment l'intervention de monsieur aski, qui, dans un concentré historique rapide, a recadré l'histoire chinoise dans sa continuité économique, sur l'argument de son ancienne puissance perdue et à reconquérir, alors que nos esprits français croient, comme le titre du livre d'A Perrefitte le suggèrait "quand la chine s'éveillera" que les chinois rentreraient dans l'histoire comme les africains
Ce message a été supprimé suite à la suppression du compte de son auteur
Si bien des @sinautes déploreront la trop courte durée, c'est bien que l'émission était d'une grande qualité.
Je n'interviens que rarement, lorsque l'émission a laissé une impression plus grande qu'à l'accoutumée.
Celle là en fait partie.
Je suis étudiant (IEP Bordeaux) en mobilité à Taïwan.
Autrement dit, la problématique chinoise, je m'en suis rapproché.
Une requête : Approfondir l'échange de cette émission sur le site, au travers d'autres canaux..?!
Trop important/intéressant pour en rester là.
Et (encore) merci.
Je n'interviens que rarement, lorsque l'émission a laissé une impression plus grande qu'à l'accoutumée.
Celle là en fait partie.
Je suis étudiant (IEP Bordeaux) en mobilité à Taïwan.
Autrement dit, la problématique chinoise, je m'en suis rapproché.
Une requête : Approfondir l'échange de cette émission sur le site, au travers d'autres canaux..?!
Trop important/intéressant pour en rester là.
Et (encore) merci.
Excellente émission. Le plateau était de très grande qualité, avec des intervenants de haut vol, mais comme d'autres l'ont déjà fait remarquer, on a très peu entendu Mme Holzman, ce qui est tout de même dommage.
Malgré tout, l'émission est déjà de haut niveau, et on ne voit pas passer le temps tellement les explications sont limpides et passionnantes. On peut regretter qu'elle n'ait pas duré un peu (voire beaucoup) plus longtemps :-)
Malgré tout, l'émission est déjà de haut niveau, et on ne voit pas passer le temps tellement les explications sont limpides et passionnantes. On peut regretter qu'elle n'ait pas duré un peu (voire beaucoup) plus longtemps :-)
1ère guerre de l'Opium : 1840. XIXè siècle donc.
Je voudrais une réponse à la question suivante :Combien le "paquet fiscal" de Sarkozy voté en 2007 a-t-il coûté aux finances du pays ?
Ce genre d'emission me fait bien rigoler. Car si l'on veut appréhender au mieux le monde chinois et la société chinoise, il ne faut surtout pas écouter les experts, chercheurs ou journalistes.
De par leur fonction, même en habitant en Chine, ils ne vivent rien par eux-mêmes et ne se forgent une opinion qu'en écoutant ceux qui veulent bien leur parler.
En tant qu'en occidental, même en passant des années dans le pays, en maitrisant la langue, et en se créant un réseau, il est impossible de pouvoir avoir une vision globale sur la société chinoise. Alors quand on vit dans une bulle, comme le font les professionnels de l'information, c'est encore plus impossible. Ce n'est pas une critique, car ils n'y peuvent rien, mais c'est un fait.
Il serait mille fois plus judicieux d'inviter des occidentaux insérés en Chine et de les entendre sur leur expérience particulière, ce qui permettrait déja de voir clairement quelques pièces du puzzle chinois.
De par leur fonction, même en habitant en Chine, ils ne vivent rien par eux-mêmes et ne se forgent une opinion qu'en écoutant ceux qui veulent bien leur parler.
En tant qu'en occidental, même en passant des années dans le pays, en maitrisant la langue, et en se créant un réseau, il est impossible de pouvoir avoir une vision globale sur la société chinoise. Alors quand on vit dans une bulle, comme le font les professionnels de l'information, c'est encore plus impossible. Ce n'est pas une critique, car ils n'y peuvent rien, mais c'est un fait.
Il serait mille fois plus judicieux d'inviter des occidentaux insérés en Chine et de les entendre sur leur expérience particulière, ce qui permettrait déja de voir clairement quelques pièces du puzzle chinois.
bof bof, comme l'année passée au début, vous marquez l'actualité à la culotte... J'ai envie de siffler penalty et de ne pas regarder la suivante.
Un peu moins ignorante sur la Chine après avoir vu l'émission.
Cette émission partait bien, mais quel dommage, mais quel dommage qu'elle soit aussi courte! Tous les intervenants ont soulevé des points intéressants, mais il aurait fallu le double de temps pour approfondir.
Dans un format qui n'est habituellement pas limité par le temps, se limiter à 1 heure partagés en 6 intervenants (4 invités, 2 chroniqueurs), soit 10 minutes par invité, ça donne l'impression de s'arrêter à l'entracte.
Vouloir parler en si peu de temps à la fois des relations politiques entre la Chine et l'Europe, des relations économiques entre la Chine et l'Allemagne, de la situation politique en Chine, de l'apport "démocratique" du Web chinois, des bulles économiques chinoise, c'est pour le moins ambitieux !
... Sinon, à quand la prochaine émission avec Quatrepoint ? :)
Dans un format qui n'est habituellement pas limité par le temps, se limiter à 1 heure partagés en 6 intervenants (4 invités, 2 chroniqueurs), soit 10 minutes par invité, ça donne l'impression de s'arrêter à l'entracte.
Vouloir parler en si peu de temps à la fois des relations politiques entre la Chine et l'Europe, des relations économiques entre la Chine et l'Allemagne, de la situation politique en Chine, de l'apport "démocratique" du Web chinois, des bulles économiques chinoise, c'est pour le moins ambitieux !
... Sinon, à quand la prochaine émission avec Quatrepoint ? :)
bonne émission mais pourquoi nous avoir montré les images de la petite chinoise qui se fait écraser non de non, si c'est pas du voyeurisme j'y connais rien, je suis beaucoup plus choqué par le fait de montrer et de remontrer une vidéo horrible qui personnellement me retourne les boyaux que par le fait qu'on écrase quelqu'un le réécrase, se barre, et que de ce faits divers on en conclue que c'est une société hyper individualiste sans humanité, alors que des cons, y en a partout, et ce genre de faits divers arrive aussi chez nous, je m'exprime mal mais tant pis je suis dégoûté...
Francky,
Tout à fait d'accord avec votre bien triste constat.
J'ai lâchement évité une fois encore cet abominable "fait divers", passé et repassé en boucle j'imagine, sur toutes les chaînes TV. J'écoute en fait l'émission de DS plus que je ne la regarde. Entendre relater cet effroyable [s]assassi[/s] accident est déjà difficilement supportable...
Tout à fait d'accord avec votre bien triste constat.
J'ai lâchement évité une fois encore cet abominable "fait divers", passé et repassé en boucle j'imagine, sur toutes les chaînes TV. J'écoute en fait l'émission de DS plus que je ne la regarde. Entendre relater cet effroyable [s]assassi[/s] accident est déjà difficilement supportable...
@francky : effectivement, j'ai eu la même sensation, et comme vous je trouve dommage que la vidéo ait été déroulée. Seule l'image fixe de début avec le cercle coloré suffisait amplement.
Par contre, sur votre vision de ce qui s'est passé, en disant que ceux qui l'ont laissé là sont " des cons, y en a partout et ce genre de faits divers arrive aussi chez nous " me semble erroné.
En effet, ces personnes dites insensibles ne sont pas "chez nous", en France, avec le système (notamment légal) qui est le notre. Et notamment :
- en Chine il n'y a pas de loi punissant la non assistance à personne en danger. Pire : il y a une jurisprudence, extrèmement médiatisée, où un homme a été condamné par un juge chinois parce qu'il avait aidé une dame tombée dans les transports en commun, car selon le juge, au bon samaritain condamné : "si vous l'avez aidé, c'est bien que vous vous sentiez coupable de quelque chose, donc c'est vous qui l'avez fait tomber" ! Il y a eu également des cas médiatisés de faux blessés sur le bord des routes, qui ensuite soit agressait leur bon samaritain, soit les accusait de les avoir renversés.
- en Chine il n'y a pas d'assurance responsabilité civile généralisée : quand une telle condamnation, comme celle précité vous tombe dessus en Chine, vous devez tout payer de votre poche. Et comme les frais hospitaliers et autres sont énormes par rapport aux revenus usuels, c'est être finalement condamné à la prison, à la misère, voire à la mort.
Donc, pour moi, même si cela reste possible qu'il y ait des cons dans le tas, ces personnes ont pu tout simplement (mais comme ce "simplement" est horrible...) considéré cette petite fille écrasée... comme une grave menace pour eux-mêmes.
Eh oui : une menace. Car aider cette petite fille, c'est risquer pour eux tout ce que je viens de dire, et donc leur réaction peut s'expliquer par un réflexe de survie, qui est toujours plus fort que l'empathie vers des êtres inconnus, même une petite fille.
Le fait que la première personne à l'avoir aidé soit une ramasseuse de déchets (donc une miséreuse) est cohérent : cette femme là a pu agir normalement, car dans cette société chinoise elle n'avait de toute façon rien à perdre (elle n'a déjà plus rien).
En conclusion, ce qu'il faut en Chine, et bien des internautes chinois indignés l'ont compris et demandé, c'est au minimum l'instauration d'une loi de délit de non assistance à personne en danger ; il faut de surcroit l'instauration généralisée des assurances de responsabilité civile (et une obligation pour les conducteurs, comme en France) et d'un vrai service public de soins, accessible budgétairement (ça, c'est en cours de mise en place).
Par contre, sur votre vision de ce qui s'est passé, en disant que ceux qui l'ont laissé là sont " des cons, y en a partout et ce genre de faits divers arrive aussi chez nous " me semble erroné.
En effet, ces personnes dites insensibles ne sont pas "chez nous", en France, avec le système (notamment légal) qui est le notre. Et notamment :
- en Chine il n'y a pas de loi punissant la non assistance à personne en danger. Pire : il y a une jurisprudence, extrèmement médiatisée, où un homme a été condamné par un juge chinois parce qu'il avait aidé une dame tombée dans les transports en commun, car selon le juge, au bon samaritain condamné : "si vous l'avez aidé, c'est bien que vous vous sentiez coupable de quelque chose, donc c'est vous qui l'avez fait tomber" ! Il y a eu également des cas médiatisés de faux blessés sur le bord des routes, qui ensuite soit agressait leur bon samaritain, soit les accusait de les avoir renversés.
- en Chine il n'y a pas d'assurance responsabilité civile généralisée : quand une telle condamnation, comme celle précité vous tombe dessus en Chine, vous devez tout payer de votre poche. Et comme les frais hospitaliers et autres sont énormes par rapport aux revenus usuels, c'est être finalement condamné à la prison, à la misère, voire à la mort.
Donc, pour moi, même si cela reste possible qu'il y ait des cons dans le tas, ces personnes ont pu tout simplement (mais comme ce "simplement" est horrible...) considéré cette petite fille écrasée... comme une grave menace pour eux-mêmes.
Eh oui : une menace. Car aider cette petite fille, c'est risquer pour eux tout ce que je viens de dire, et donc leur réaction peut s'expliquer par un réflexe de survie, qui est toujours plus fort que l'empathie vers des êtres inconnus, même une petite fille.
Le fait que la première personne à l'avoir aidé soit une ramasseuse de déchets (donc une miséreuse) est cohérent : cette femme là a pu agir normalement, car dans cette société chinoise elle n'avait de toute façon rien à perdre (elle n'a déjà plus rien).
En conclusion, ce qu'il faut en Chine, et bien des internautes chinois indignés l'ont compris et demandé, c'est au minimum l'instauration d'une loi de délit de non assistance à personne en danger ; il faut de surcroit l'instauration généralisée des assurances de responsabilité civile (et une obligation pour les conducteurs, comme en France) et d'un vrai service public de soins, accessible budgétairement (ça, c'est en cours de mise en place).
effectivement je n'avais pas vu cela sous cet angle, merci!
honnetement c'est du bullshit : sur les 20 chinois qui sont passés, c'est plus que probable que pas un seul n'ait connaissance de cette jurisprudence. Non, faut pas se leurrer; ils se comportent de façon très individualiste, sans vraiment réfléchir aux autres. Il suffit d'avoir fait la queue en Chine pour comprendre de quoi je parle. Ou meme de tout simplement marcher dans la rue, traverser les passages pietons. D'ailleurs, les reactions des chinois a la vision de la video n'ont pas du tout été de dire "c'est la faute de notre système judiciaire"........
Domenach n'est pas crédible à mes yeux. Il reproche à ses concitoyens d'être naïfs dans les relations avec la Chine. Mais c'était lui, il y a vingt ans qui avait travaillé à faire passer les chinois pour des êtres angéliques. J'avais eu déjà une discussion avec lui lors d'une réusion publique. Peut-être que mon nom ne lui dit rien, mais je vois que l'ancien apôtre de la Chine s'est converti, un peu tard probablement. A ce moment là J L Domenach faisait partie du très petit nombre des personnae gratae aux yeux de la Chine, sous Mao et Deng. Il circulait disait il en vélo partout où il voulait en Chine, même durant la Révo cul. Il était loin d'avoir l'oeil critique actuel.
Comme il l'a été déjà relevé plusieurs fois, le sujet et les invités ont été bien choisis, mais hélas l'émission a pâti de "la pollution attentionnelle" provoquée par l'adjonction de Porte en début et de Siné en fin*. Entre journalisme d'information, d'opinion ou de réflexion, d'un côté, d'humour ou de dérision de l'autre, le partage ou l'ajustement devrait être mieux fait. D'abord en esprit: pour l'être ensuite en fait.
* Pourrait en témoigner le nombre actuel des commentaires : 45 et 25 pour les adjonctions et 24 seulement pour le sujet.
* Pourrait en témoigner le nombre actuel des commentaires : 45 et 25 pour les adjonctions et 24 seulement pour le sujet.
..... quand la chine prête aux américains, in finé, ils perdent énormément d'argent. il est donc préférable pour eux de prêter a l’Europe car la monnaie ne bouge pas..... pour l'instant ....
c'est pragmatique le confucianisme.
c'est pragmatique le confucianisme.
Excellente émission, avec de vrais spécialistes, intelligents, remarquables, sans langue de bois, cela fait du bien et change de la télé officielle genre "C DANS L'AIR". Merci.
Douze minutes passionnantes (début du 4ème acte) bien trop courtes. Et Madame Holzman très sous exposée alors que manifestement, elle a plein de choses à dire. Dommage. Il nous faut une autre émission, moins centrée sur le commercial et le financier, plus sur les mouvements d'idées.
En attendant, allez voir sur le site du Diplo et tapez "Chine". Ou achetez le numéro de Novembre. C'est ce que je vais faire dès maintenant.
En attendant, allez voir sur le site du Diplo et tapez "Chine". Ou achetez le numéro de Novembre. C'est ce que je vais faire dès maintenant.
A lire, le témoignage de 16 jeunes chinoises devenues ouvrières : Avis au Consommateur - Chine : des ouvrières parlent
Vous vous souvenez cette émission dans laquelle Emmanuel Todd justifiait calmement que le mariage endogame dans les pays musulmans n'était peut-être pas la pire des choses, et qu'il fallait voir le sort des chinoises mariées de force à des inconnus? Pour échapper à la pauvreté des campagnes et à ces mariages forcés, certaines migrent dans les grandes villes, sont embauchées à l'usine, y laissent dans le meilleur des cas leurs économies, leur santé ou leur vie dans le pire des cas, et à bout de force, finissent par retourner au village pendant quelques temps... Jusqu'à ce que la famille cherche à les marier à nouveau, ce qui les fait repartir à l'usine, malgré tout ce qu'elles y ont vécu la fois d'avant. Entre Charybde et Scylla. Todd ne déconnait pas. Un livre désespérant sur ces 700 millions qui ne font pas encore partie de la classe moyenne.
Vous vous souvenez cette émission dans laquelle Emmanuel Todd justifiait calmement que le mariage endogame dans les pays musulmans n'était peut-être pas la pire des choses, et qu'il fallait voir le sort des chinoises mariées de force à des inconnus? Pour échapper à la pauvreté des campagnes et à ces mariages forcés, certaines migrent dans les grandes villes, sont embauchées à l'usine, y laissent dans le meilleur des cas leurs économies, leur santé ou leur vie dans le pire des cas, et à bout de force, finissent par retourner au village pendant quelques temps... Jusqu'à ce que la famille cherche à les marier à nouveau, ce qui les fait repartir à l'usine, malgré tout ce qu'elles y ont vécu la fois d'avant. Entre Charybde et Scylla. Todd ne déconnait pas. Un livre désespérant sur ces 700 millions qui ne font pas encore partie de la classe moyenne.
Je ne veux pas discuter sur le forum, je veux juste indiquer que j'ai trouvé les 2 dernières émissions passionnantes.
Merci
Merci
Emission passionnante comme toutes celles que je regarde sur ce site. Vraiment très heureuse de m’être abonnée . Je me sentais sous informée ,mal informée, voire désinformée . Ici pas de tabous , je me sens libre et en confiance. Merci
Excellente émission. J'ai appris beaucoup de choses.
Siné toujours contre... C'est du brut, mais ça pétille. J'en reprendrai bien une coupette.
Siné toujours contre... C'est du brut, mais ça pétille. J'en reprendrai bien une coupette.
UN gros regret: le cœur de l'émission a eu une durée allouée trop courte.
Voilà un pur concentré d'intelligence et d'information utile, mais écourté bizarrement ; par ailleurs, comme déjà relevé par Melior, trop peu d'interventions de Mme Holzman (ah ! le problème de ne pas avoir une voix de stentor comme les trois autres...) dont j'aurais bien aimé avoir l'analyse sur le merveilleux monde des dissidents chinois (notamment les "artistiques"...) et de leur usage politique en occident, notamment par la manipulation de notre opinion.
Mais bon, c'est déjà bien bien mieux que rien ; merci à @SI pour ce concentré de de déchiquetage à la mitraillette de préjugés français sur la Chine et son fonctionnement politique, social et économique.
Voilà un pur concentré d'intelligence et d'information utile, mais écourté bizarrement ; par ailleurs, comme déjà relevé par Melior, trop peu d'interventions de Mme Holzman (ah ! le problème de ne pas avoir une voix de stentor comme les trois autres...) dont j'aurais bien aimé avoir l'analyse sur le merveilleux monde des dissidents chinois (notamment les "artistiques"...) et de leur usage politique en occident, notamment par la manipulation de notre opinion.
Mais bon, c'est déjà bien bien mieux que rien ; merci à @SI pour ce concentré de de déchiquetage à la mitraillette de préjugés français sur la Chine et son fonctionnement politique, social et économique.
J'abandonne, émission scandaleuse et d'un niveau lamentable.
Émission très intéressante mais j'aurais aimé entendre plus Mme Holzman.
M Schneidermann donnez plus la parole aux femmes, ce n'est pas parcequ'elles ne s'imposent pas qu'elles n'ont rien à dire (surtout si vous les avez fait venir)
M Schneidermann donnez plus la parole aux femmes, ce n'est pas parcequ'elles ne s'imposent pas qu'elles n'ont rien à dire (surtout si vous les avez fait venir)
Aaaaah ! Quatrepoint ! Génial ! J'ai écouté, dimanche dernier (et mis en lien dans le forum sur la Chine) une de ses conférence à l'Institut National de la Défense chéplusquoi, et il vaut le détour !
Clair, limpide même. On comprend tout.
Pas encore écouté l'émission : demain... mais je me délecte d'avance.
Clair, limpide même. On comprend tout.
Pas encore écouté l'émission : demain... mais je me délecte d'avance.
J'ai envie de dire : "il manque encore deux ou trois invités pour faire un plateau aussi fourni que celui de CSOJ, histoire de limiter le temps de parole de chaque invité à 10 minutes", mais comme j'ai pas encore vue l'émission, je le garde pour plus tard ! :)
