Commentaires
Bienvenue au club, Syriza !
C'est une étrange petite musique, que l'on entend en ce début d'année
Abonnez-vous pour pouvoir commenter !
si vous êtes déjà abonné Connectez-vous Connectez-vous
Derniers commentaires
C'est insidieux en effet, ça progresse peu à peu, inéluctablement : au 7 janvier 2015, pour le Nouvel Obs, Syriza en fait c'est l'équivalent du Parti Socialiste Français... de 81 !!!
"[...] le programme de Syriza ressemble assez à celui du Parti socialiste français lors de sa victoire historique de 1981 et avant le fameux "tournant de la rigueur".
http://tempsreel.nouvelobs.com/monde/20150106.OBS9376/grece-syriza-est-il-vraiment-d-extreme-gauche.html
Encore un petit effort et Bayrou sera évoqué...
"[...] le programme de Syriza ressemble assez à celui du Parti socialiste français lors de sa victoire historique de 1981 et avant le fameux "tournant de la rigueur".
http://tempsreel.nouvelobs.com/monde/20150106.OBS9376/grece-syriza-est-il-vraiment-d-extreme-gauche.html
Encore un petit effort et Bayrou sera évoqué...
Je la sens bien cette année 2015.
Coupé des médias, des forums, des réseaux sociaux, à l'écart de toute source d'info, étranger à la rumeur du monde, je devrais pouvoir la vivre sereinement.
Coupé des médias, des forums, des réseaux sociaux, à l'écart de toute source d'info, étranger à la rumeur du monde, je devrais pouvoir la vivre sereinement.
Si j'étais grec je voterai Syriza sans trop d'illusions (un peu comme j'ai voté Hollande...). La seule autre offre étant l'abstention.
Notre remarquable système politique permet à quelques uns de décider de construire une autoroute,une centrale nucléaire,un aéroport (ND des landes!),et de faire payer 2 fois le peuple 1) En massacrant la nature 2) En empruntant fort cher aux banques.
L'acharnement à faire ces grandioses réalisations trouve sans doute sa source dans la parole donnée ,pas aux électeurs bien sûr,mais aux requins de la banque et du BTP. Qu'en est-il des "faillites du système bancaire" que nous avons évitées grâce à l'argent de nos impôts?
Notre remarquable système politique permet à quelques uns de décider de construire une autoroute,une centrale nucléaire,un aéroport (ND des landes!),et de faire payer 2 fois le peuple 1) En massacrant la nature 2) En empruntant fort cher aux banques.
L'acharnement à faire ces grandioses réalisations trouve sans doute sa source dans la parole donnée ,pas aux électeurs bien sûr,mais aux requins de la banque et du BTP. Qu'en est-il des "faillites du système bancaire" que nous avons évitées grâce à l'argent de nos impôts?
Les éditorialistes sont tous des rigolos ! C'est pour ça que je ne les écoute plus...
Quand, par hasard, je tombe (comme tout à l'heure sur C+) sur un éditorialiste neuneu ("le Florentin" en français)... j'entends que tous les économistes français se sont plantés, que la France a un gvt de merde (non pas que je sois ébahie par ce gvt mais bon, il est à l'antenne et il passe un message... y'a personne pour lui faire remarquer que la droite qu'il promeut avait bien échoué avant ces pauvre socialos qui n'ont de socialo que le nom)... et s'empresse de dire tout le mal qu'il pense des Grecs, et le bien qu'il pense de Merkel...
Sans réflexion, sans étayer ses affirmations... comme ça !
Alors bon, s'il est de mise que les éditorialistes mainstream se prennent pour des gauchistes, moi je ne crois plus à ces Pythies qui prennent leurs informations à la souce des conseillers techniques de l'Elysée, de Matignon ou d'ailleurs... y ai-je jamais cru d'ailleurs ? Nan !
Donc je n'écoute plus... et je lis ce que nous raconte Zoze, la Cigale de "là-bas"... qui a froid, comme tous les Grecs pauvres (et riches), et qui attend Syriza comme le Messie...
Ce serait bien la 1ère fois de ma vie que je "croirais au Messie" ;o))
Quand, par hasard, je tombe (comme tout à l'heure sur C+) sur un éditorialiste neuneu ("le Florentin" en français)... j'entends que tous les économistes français se sont plantés, que la France a un gvt de merde (non pas que je sois ébahie par ce gvt mais bon, il est à l'antenne et il passe un message... y'a personne pour lui faire remarquer que la droite qu'il promeut avait bien échoué avant ces pauvre socialos qui n'ont de socialo que le nom)... et s'empresse de dire tout le mal qu'il pense des Grecs, et le bien qu'il pense de Merkel...
Sans réflexion, sans étayer ses affirmations... comme ça !
Alors bon, s'il est de mise que les éditorialistes mainstream se prennent pour des gauchistes, moi je ne crois plus à ces Pythies qui prennent leurs informations à la souce des conseillers techniques de l'Elysée, de Matignon ou d'ailleurs... y ai-je jamais cru d'ailleurs ? Nan !
Donc je n'écoute plus... et je lis ce que nous raconte Zoze, la Cigale de "là-bas"... qui a froid, comme tous les Grecs pauvres (et riches), et qui attend Syriza comme le Messie...
Ce serait bien la 1ère fois de ma vie que je "croirais au Messie" ;o))
(je transmets un commentaire de cigale zoze, ex @sinaute vivant en Grèce) :
entre autres à guy-yves-etc. : le LAOS n'existe plus depuis belle lurette, fondu et dissous dans la Nea Demokratia, ce qui est un juste retour au bercail, et qu'il serait logique de voir en france, sous forme de FNUMP
par contre on se tape Xhrisi Avghi. la marine la peine est, hélas pour vous, beaucoup plus glamour que ces forcenés fous furieux de néo-nazis qui, malgré ce qu'on vous en dit, ont peine à prendre racine. c'est un pays traditionnellement ancré à gauche face à l'adversité. mais effectivement, l'appui du FN à Syriza, c'est le genre de truc dont on se passe volontiers, et la pub donnée en france à cet engouement tactique est parfaitement logique dans cette entreprise de désinformation que les médias serinent, que ce soit à propos du FN ou à propos de Syriza. à part ça, les grecs s'en tamponnent totalement, de l'appui du FN à Syriza, et je devine que si la marine allait se faire (voir ?) chez le grec Tsipras, elle en repartirait couverte de plumes et de goudron (voire de koprana).
(à propos de désinformations, j'ai par exemple entendu sur FQ que syriza était europhobe - comme le FN. contre-vérité totale (hélas : moi j'aimerais tellement qu'on se tire de cette galère de maîtres et d'esclaves !))
bon, pour ajouter un peu d'infos à ce billet, voilà quelques propos de Samaras, qu'on est prié de lire sans gerber ni rire (la traduction doit être un poil gougueulisée, mais on comprend):
Une minorité de députés a traîné le pays à des élections que le peuple grec ne voulait pas. La SYRIZA craint que nous sortions des mémorandums et que chaque année soit meilleure que la précédente. Ils craignent que nous restions sur la voie de la stabilité et de la croissance. C'est pourquoi ils nous conduisent à des élections
M. Samaras (...) a annoncé qu'après l'accord avec la Troïka, il élaborera une feuille de route pour la diminution de tous les coefficients d'imposition fiscale, en même temps qu'il veillera à promouvoir la révision de la Constitution.
Antonis Samaras, (...) a accusé la SYRIZA d'être en situation de désarroi, de panique et de désespoir et de jouer aux dés les intérêts du pays.
le Pasok, qui est en état de mort cérébrale (et a même commencé à se décomposer), essaie de bouger encore par la voix de son chef :
Il faut qu'il y ait une stratégie nationale, il faut qu'il y ait un régulateur, un garant, qui conduise à un gouvernement d'unité nationale et de co-responsabilité et à l'application d'une politique sûre de sortie du mémorandum et de la crise. Ce ne peut être que le PASOK", a déclaré M. Vénizélos
tout cela à lire en ayant en tête ce sondage :
La SYRIZA receuille 30,4% contre 27,3% à la ND, alors que suivent le KKE avec 4,8%, To Potami avec 4,7%, Chryssi Avghi avec 3,8%, le PASOK avec 3,5%, les ANEL avec 2,5% et ANTARSYA avec 1,4%. Les indécis se chiffrent à 15,2%.
Le premier ministre, Antonis Samaras, continue de devancer de 7,6% le président de la SYRIZA, Alexis Tsipras, à la question de savoir qui est le plus apte à assumer les fonctions de chef du gouvernement (respectivement 41,0% contre 33,4%).
le pasok (donc votre ps, et ce qu'il deviendra si hollandréou continue à se foutre et de votre gueule et de ses promesses) à 3,5%, ça laisse pensif, non ? carrément moins que le KKE qui s'est maintenu, et EST numériquement la 3ème formation du pays, contrairement à ce que dit venizelos
le truc inquiétant que je vois, c'est la dernière partie du sondage : Antonis Samaras, continue de devancer de 7,6% le président de la SYRIZA, Alexis Tsipras, à la question de savoir qui est le plus apte à assumer les fonctions de chef du gouvernement (respectivement 41,0% contre 33,4%). si je compends bien, ça montre que syriza est très seul, quasi le même résultat pour ce qu'on pourrait interpréter comme des intentions de vote aux législatives du 25 et la confiance en Tsipras. que ceux qui votent syriza aient confiance en tsipras, c'est assez logique. mais ce dernier semble ne pas séduire d'autres électeurs que les siens. sa tâche sera vraiment très très difficile, parce qu'elle implique forcément des alliances, et les alliances dans les gauches, vous connaissez ça. je dois avouer que je sais pas si tsipras et syriza sont vraiment prêts de chez prêts à gouverner ce titanic. mais au moins on va changer de gueules (ah une troquer une gueule de faux-derche pour une gueule de beau gosse, rien que ça), et ça nous fera des vacances. et surtout ça va redonner un brin d'espoir aux gens, même si tsipras n'arrive pas à mener sa barque comme il l'entend. parce que l'espoir, qui n'est pas l'illusion, c'est ce qui manque le plus quand on discute ici, sur mon île aux prises avec le plus féroce hiver qu'on ait vu depuis des années.
je constate que vous (les français et leurs médias) ne vous intéressez jamais (en tout cas trop peu, et trop mal) aux pays de l'UE dans les Balkans. et je me demande si ces pays "européens orientaux", dans cette UE à plusieurs vitesses (pour tout, économie, back ground culturel, structures politiques, enjeux sociaux, etc.) ne vont pas vous exploser à la gueule bien plus violemment que la petite grèce.
pour des niouzes des balkans : le courrier des balkans : http://balkans.courriers.info/
pour des niouzes brutes de décoffrage et pro-gouvernementales (mais c'est là qu'on recueille les meilleures perles) : http://www.amna.gr/french/index.php
et merci à alainb pour le squat
entre autres à guy-yves-etc. : le LAOS n'existe plus depuis belle lurette, fondu et dissous dans la Nea Demokratia, ce qui est un juste retour au bercail, et qu'il serait logique de voir en france, sous forme de FNUMP
par contre on se tape Xhrisi Avghi. la marine la peine est, hélas pour vous, beaucoup plus glamour que ces forcenés fous furieux de néo-nazis qui, malgré ce qu'on vous en dit, ont peine à prendre racine. c'est un pays traditionnellement ancré à gauche face à l'adversité. mais effectivement, l'appui du FN à Syriza, c'est le genre de truc dont on se passe volontiers, et la pub donnée en france à cet engouement tactique est parfaitement logique dans cette entreprise de désinformation que les médias serinent, que ce soit à propos du FN ou à propos de Syriza. à part ça, les grecs s'en tamponnent totalement, de l'appui du FN à Syriza, et je devine que si la marine allait se faire (voir ?) chez le grec Tsipras, elle en repartirait couverte de plumes et de goudron (voire de koprana).
(à propos de désinformations, j'ai par exemple entendu sur FQ que syriza était europhobe - comme le FN. contre-vérité totale (hélas : moi j'aimerais tellement qu'on se tire de cette galère de maîtres et d'esclaves !))
bon, pour ajouter un peu d'infos à ce billet, voilà quelques propos de Samaras, qu'on est prié de lire sans gerber ni rire (la traduction doit être un poil gougueulisée, mais on comprend):
Une minorité de députés a traîné le pays à des élections que le peuple grec ne voulait pas. La SYRIZA craint que nous sortions des mémorandums et que chaque année soit meilleure que la précédente. Ils craignent que nous restions sur la voie de la stabilité et de la croissance. C'est pourquoi ils nous conduisent à des élections
M. Samaras (...) a annoncé qu'après l'accord avec la Troïka, il élaborera une feuille de route pour la diminution de tous les coefficients d'imposition fiscale, en même temps qu'il veillera à promouvoir la révision de la Constitution.
Antonis Samaras, (...) a accusé la SYRIZA d'être en situation de désarroi, de panique et de désespoir et de jouer aux dés les intérêts du pays.
le Pasok, qui est en état de mort cérébrale (et a même commencé à se décomposer), essaie de bouger encore par la voix de son chef :
Il faut qu'il y ait une stratégie nationale, il faut qu'il y ait un régulateur, un garant, qui conduise à un gouvernement d'unité nationale et de co-responsabilité et à l'application d'une politique sûre de sortie du mémorandum et de la crise. Ce ne peut être que le PASOK", a déclaré M. Vénizélos
tout cela à lire en ayant en tête ce sondage :
La SYRIZA receuille 30,4% contre 27,3% à la ND, alors que suivent le KKE avec 4,8%, To Potami avec 4,7%, Chryssi Avghi avec 3,8%, le PASOK avec 3,5%, les ANEL avec 2,5% et ANTARSYA avec 1,4%. Les indécis se chiffrent à 15,2%.
Le premier ministre, Antonis Samaras, continue de devancer de 7,6% le président de la SYRIZA, Alexis Tsipras, à la question de savoir qui est le plus apte à assumer les fonctions de chef du gouvernement (respectivement 41,0% contre 33,4%).
le pasok (donc votre ps, et ce qu'il deviendra si hollandréou continue à se foutre et de votre gueule et de ses promesses) à 3,5%, ça laisse pensif, non ? carrément moins que le KKE qui s'est maintenu, et EST numériquement la 3ème formation du pays, contrairement à ce que dit venizelos
le truc inquiétant que je vois, c'est la dernière partie du sondage : Antonis Samaras, continue de devancer de 7,6% le président de la SYRIZA, Alexis Tsipras, à la question de savoir qui est le plus apte à assumer les fonctions de chef du gouvernement (respectivement 41,0% contre 33,4%). si je compends bien, ça montre que syriza est très seul, quasi le même résultat pour ce qu'on pourrait interpréter comme des intentions de vote aux législatives du 25 et la confiance en Tsipras. que ceux qui votent syriza aient confiance en tsipras, c'est assez logique. mais ce dernier semble ne pas séduire d'autres électeurs que les siens. sa tâche sera vraiment très très difficile, parce qu'elle implique forcément des alliances, et les alliances dans les gauches, vous connaissez ça. je dois avouer que je sais pas si tsipras et syriza sont vraiment prêts de chez prêts à gouverner ce titanic. mais au moins on va changer de gueules (ah une troquer une gueule de faux-derche pour une gueule de beau gosse, rien que ça), et ça nous fera des vacances. et surtout ça va redonner un brin d'espoir aux gens, même si tsipras n'arrive pas à mener sa barque comme il l'entend. parce que l'espoir, qui n'est pas l'illusion, c'est ce qui manque le plus quand on discute ici, sur mon île aux prises avec le plus féroce hiver qu'on ait vu depuis des années.
je constate que vous (les français et leurs médias) ne vous intéressez jamais (en tout cas trop peu, et trop mal) aux pays de l'UE dans les Balkans. et je me demande si ces pays "européens orientaux", dans cette UE à plusieurs vitesses (pour tout, économie, back ground culturel, structures politiques, enjeux sociaux, etc.) ne vont pas vous exploser à la gueule bien plus violemment que la petite grèce.
pour des niouzes des balkans : le courrier des balkans : http://balkans.courriers.info/
pour des niouzes brutes de décoffrage et pro-gouvernementales (mais c'est là qu'on recueille les meilleures perles) : http://www.amna.gr/french/index.php
et merci à alainb pour le squat
Les tourments joffriniens ne sont intéressants que par leur exemplarité: La dernière défense solférinienne qui craquera, c'est la mauvaise conscience; alors seulement ils seront de droite. C'est ce que dit Lordon mieux que moi.
Bonjour, merci de la chronique ! Je me demande s'il ne faudrait pas ouvrir un dossier "Joffrin", car ces derniers temps, il a un peu tendance à m'intriguer. Je me doute bien que les @sinautes le connaissent sous son aspect social-libéral, ses allers-retours entre l'Obs et Libé comme étendards de la gauche du même nom, sa casserolle éternelle "Vive la crise", son activité d'éditorialiste multicartes mainstram, sa laisse d'or de PLPL etc.
Il se trouve cependant que dans Libé où il intervient pas mal en plus de le diriger, il est capable de faire le grand écart entre cette position bien connue, et des accès de sévérité assez nets contre le catéchisme libéral. Si, sans surprise, il choisit d'exécuter publiquement A. Badiou, qui, quoi qu'on pense de ses positions, mérite mieux qu'un feuillet de fiel recuit, il peut avoir une dent dure contre les apôtres du marché notamment dans ses chroniques de livres, par exemple ici ou là. Il a eu par ailleurs des mots assez forts, et je trouve bien sentis, à propos du dernier M. Houellebecq.
Certes cela s'assortit toujours de petites piques contre la ringardise supposée de la gauche de la gauche. Dans l'édito de ce matin cité par le matinaute, il semble en effet prêt à encourager l'expérience Syriza, mais il ne peut s'empêcher de dire que ce parti "menace" d'arriver au pouvoir. Mais cela dit, même avec ces tics (on ne se refait peut-être pas...), la tonalité de Libé n'est pas frontalement hostile à Syriza et Podemos, comme on pourrait l'imaginer d'un journal social-libéral. Du coup, ça rend la chose plus complexe, et donc intéressante.
On pourrait se contenter de penser que c'est de l'opportunisme cynique, pour prouver facticement que Libé est encore malgré toutes ses mues successives toujours plus libérales, cette "maison de toutes les gauches". Mais j'ai l'intuition que c'est un peu plus compliqué que ça, que le bonhomme est traversé par les contradictions internes qui ne le résument pas à sa caricature de valet de l'utralibéralisme qu'on dresse de lui souvent. Par exemple, je crois qu'il porte sur "Vive la crise" un jugement presque aussi sévère que ses contradicteurs (je ne sais plus où je l'ai entendu le faire), ce qui est peu rappelé. Je me dis que peut-être, une émission carte sur table avec lui, le mettant face à ces écarts et ses contradictions, avec des interlocuteurs pugnaces, pourrait permettre d'y voir un peu plus clair, non pas tant sur lui (on s'en fiche un peu) mais sur l'époque. Je vois bien l'obstacle : s'il est cuisiné par le matinautes, on se gaussera d'un copinage entre plumes de Libé. Mais ce n'est peut-être pas si grave : s'il y a de la combativité, ce reproche pourrait s'effondrer de lui-même.
Il se trouve cependant que dans Libé où il intervient pas mal en plus de le diriger, il est capable de faire le grand écart entre cette position bien connue, et des accès de sévérité assez nets contre le catéchisme libéral. Si, sans surprise, il choisit d'exécuter publiquement A. Badiou, qui, quoi qu'on pense de ses positions, mérite mieux qu'un feuillet de fiel recuit, il peut avoir une dent dure contre les apôtres du marché notamment dans ses chroniques de livres, par exemple ici ou là. Il a eu par ailleurs des mots assez forts, et je trouve bien sentis, à propos du dernier M. Houellebecq.
Certes cela s'assortit toujours de petites piques contre la ringardise supposée de la gauche de la gauche. Dans l'édito de ce matin cité par le matinaute, il semble en effet prêt à encourager l'expérience Syriza, mais il ne peut s'empêcher de dire que ce parti "menace" d'arriver au pouvoir. Mais cela dit, même avec ces tics (on ne se refait peut-être pas...), la tonalité de Libé n'est pas frontalement hostile à Syriza et Podemos, comme on pourrait l'imaginer d'un journal social-libéral. Du coup, ça rend la chose plus complexe, et donc intéressante.
On pourrait se contenter de penser que c'est de l'opportunisme cynique, pour prouver facticement que Libé est encore malgré toutes ses mues successives toujours plus libérales, cette "maison de toutes les gauches". Mais j'ai l'intuition que c'est un peu plus compliqué que ça, que le bonhomme est traversé par les contradictions internes qui ne le résument pas à sa caricature de valet de l'utralibéralisme qu'on dresse de lui souvent. Par exemple, je crois qu'il porte sur "Vive la crise" un jugement presque aussi sévère que ses contradicteurs (je ne sais plus où je l'ai entendu le faire), ce qui est peu rappelé. Je me dis que peut-être, une émission carte sur table avec lui, le mettant face à ces écarts et ses contradictions, avec des interlocuteurs pugnaces, pourrait permettre d'y voir un peu plus clair, non pas tant sur lui (on s'en fiche un peu) mais sur l'époque. Je vois bien l'obstacle : s'il est cuisiné par le matinautes, on se gaussera d'un copinage entre plumes de Libé. Mais ce n'est peut-être pas si grave : s'il y a de la combativité, ce reproche pourrait s'effondrer de lui-même.
Dites Messieurs les éditocrates, j'ai une proposition très stupide : Avant de tirer des plans sur ce que ferait ou non Syriza, si nous les laissions arriver au pouvoir, déjà pour voir si ils y arrivent ...
Parce que aux dernières nouvelles, ND et Syriza avaient des scores assez proches. Et compte tenu de l'indéniable efficacité de la machine de propagande médiatique, la possibilité que ce soit ND qui soit au final en première position n'est pas à exclure.
Déjà, les Grecs sont abreuvés des "bons résultats" et des promesses de financements futurs. Bon ça ne résiste pas à l'analyse des personnes bien informés ou tout simplement curieuses, mais qui sait ça peut arriver à convaincre quelques pourcents pour faire pencher la balance...
Bref, avant de spéculer sur Syriza, attendons qu'ils soient au pouvoir, pour de vrai et pas dans une coalition propre à leur couper toute politique radicale.
Parce que aux dernières nouvelles, ND et Syriza avaient des scores assez proches. Et compte tenu de l'indéniable efficacité de la machine de propagande médiatique, la possibilité que ce soit ND qui soit au final en première position n'est pas à exclure.
Déjà, les Grecs sont abreuvés des "bons résultats" et des promesses de financements futurs. Bon ça ne résiste pas à l'analyse des personnes bien informés ou tout simplement curieuses, mais qui sait ça peut arriver à convaincre quelques pourcents pour faire pencher la balance...
Bref, avant de spéculer sur Syriza, attendons qu'ils soient au pouvoir, pour de vrai et pas dans une coalition propre à leur couper toute politique radicale.
Les éditorialistes se lâchent, c'est les Fêtes....sachant
qu'ils ne sont rien et qu'ils pensent être tout;
qu'ils croient être tout pour nous qui sommes rien;
qu'ils sont pour en étant contre;
qu'ils sont, en revanche, contre alors qu'ils sont pour.
A voile et à vapeur, nucléaire et cheminée, NotreDamedesLandes et zones humides...
Ces messieurs sont la médiocrité incarnée.
Ils ne savent que dire alors ils disent.
Attendons les éléments de langage de la théorisation libéro-financiaro-européiste et là, comme un seul homme ils exécuteront Syriza, Podémos au même piquet, les mains dans le dos sous les applaudissements de la Troïka.
Ce qu'il y a de bien néanmoins c'est que de moins en moins de personnes ne les écoutent ou ne les lisent.
qu'ils ne sont rien et qu'ils pensent être tout;
qu'ils croient être tout pour nous qui sommes rien;
qu'ils sont pour en étant contre;
qu'ils sont, en revanche, contre alors qu'ils sont pour.
A voile et à vapeur, nucléaire et cheminée, NotreDamedesLandes et zones humides...
Ces messieurs sont la médiocrité incarnée.
Ils ne savent que dire alors ils disent.
Attendons les éléments de langage de la théorisation libéro-financiaro-européiste et là, comme un seul homme ils exécuteront Syriza, Podémos au même piquet, les mains dans le dos sous les applaudissements de la Troïka.
Ce qu'il y a de bien néanmoins c'est que de moins en moins de personnes ne les écoutent ou ne les lisent.
Un sempiternel remake du bal des faux-culs, la condition pour être en prime-time et donc, de bénéficier des audiences les plus larges possibles.
" Bienvenue au club" des nihilistes blasés revenus de tout, de ceux qui ont compris que la " réalité" est de droite, et que la gauche n'est qu'une hallucination dûe au manque de réalisme. Bienvenue au club de la médiocrité.
[quote=Le Matinaute]Se sont-ils engagés dans une tentative désespérée d'autopersuasion ? Ont-ils perdu leurs repères ? Sont-ils simplement, en journalistes, heureux de pouvoir enfin renouveler leurs papiers ?
Je me suis demandé si c'était pas plutôt pour déconsidérer Syriza en démoralisant ses partisans, et en les dissuadant de se déplacer pour voter:
"Vous fatiguez pas, ils sont pas mieux que les autres, ils s'apprêtent déjà à vous laisser tomber, le "réalisme" est le plus fort"
Je me suis demandé si c'était pas plutôt pour déconsidérer Syriza en démoralisant ses partisans, et en les dissuadant de se déplacer pour voter:
"Vous fatiguez pas, ils sont pas mieux que les autres, ils s'apprêtent déjà à vous laisser tomber, le "réalisme" est le plus fort"
Je me suis demandé si c'était pas plutôt pour déconsidérer Syriza en démoralisant ses partisans, et en les dissuadant de se déplacer pour voter:
"Vous fatiguez pas, ils sont pas mieux que les autres, ils s'apprêtent déjà à vous laisser tomber, le "réalisme" est le plus fort"
Peut-être de manière inconsciente, par réflexe en référence à ce qui se passerait en France si on se retrouvait dans une telle situation. Mais à part ça je doute fort que nos chers éditorialistes français aient la moindre influence sur les élections grecques. Il faudrait plutôt voir ce qu'en disent les médias du pays.
« je doute fort que nos chers éditorialistes français aient la moindre influence sur les élections grecques »
Ce n'est pas l'électorat grec qu'il s'agit de démoraliser, mais celui qui pourrait être tenté de revenir aux urnes en France pour voter vraiment à gauche sur le constat d'une dynamique internationale. Dans la panoplie, on trouve aussi la publicité écoeurante faite au soutien incohérent du FN à Syriza, par exemple.
Ce n'est pas l'électorat grec qu'il s'agit de démoraliser, mais celui qui pourrait être tenté de revenir aux urnes en France pour voter vraiment à gauche sur le constat d'une dynamique internationale. Dans la panoplie, on trouve aussi la publicité écoeurante faite au soutien incohérent du FN à Syriza, par exemple.
Exact, c'était un raccourci de ma part. Tout ce qui veut croire encore un peu à quelque chose est prié d'abjurer.
"Il n'y a qu'un seul chemin, enfoncez vous bien ça dans le crâne, bande de rêveurs. Trahis hier, trahis demain, pas d'illusions, pas d'espoir."
"Il n'y a qu'un seul chemin, enfoncez vous bien ça dans le crâne, bande de rêveurs. Trahis hier, trahis demain, pas d'illusions, pas d'espoir."
C'est du même accabit que le discours d'un Sapir qui explique à qui veut l'entendre que cette "gauche" va forcément trahir ses électeurs vu qu'ils ne veulent pas sortir de l'euro. Il semble s'organiser un consensus entre les pro européens et les partisans de la sortie de l'euro voir de l'UE pour tenter de discréditer cette gauche qui les gène tous au plus haut point car elle incarne à elle seule l'alternative qu'ils ont toujours voulu nier et qui infirme leurs discours.
+1.
Cette jonction argumentative est particulièrement nette dans les fils de commentaires des articles récents de Mediapart consacrés à la Grèce.
Cette jonction argumentative est particulièrement nette dans les fils de commentaires des articles récents de Mediapart consacrés à la Grèce.
Vous qui êtes la première à fustiger les rapprochements scandaleux faits dans la presse entre le FdG et le FN, vous faites la même chose ici avec les pro européens et les partisans de la sortie de l'euro. Quand à vos quelques lignes, elles sont chargées d'amalgames, de procès d'intention et d'arguments fallacieux pour charger d'adjectifs péjoratifs ceux qui ne sont pas du même avis que vous. Petite revue :
- Sapir a produit une analyse au terme de laquelle il arrive à la conclusion qu'on ne peux pas changer de politique économique sans sortir de l'Euro. C'est ce qu'il a toujours dit. Il ne "tente pas de discréditer" la théorie du changement de l'intérieur, il n'a juste pas le même avis.
- "qui le gêne au plus haut point". Pourquoi vous dites ça ? A chaque fois que vous n'avez pas le même avis que quelqu'un, vous êtes "gêné au plus haut point" ?
- "l'alternative qu'ils ont toujours voulu nier". Hein ??? Nier ça veut dire "refuser d'admettre l'existence de". Sapir refuse d'admettre l'existence d'un programme politique ?
- "qui infirme leur discours". Attendez que Siriza parvienne au pouvoir, qu'il mette en place son programme et que ça fonctionne avant de prétendre que la thèse de Sapir est "infirmée".
- Bref, "un Sapir" qui explique "à qui veut l'entendre", qui accuse de "trahison", qui "discrédite", qui est "gêné au plus haut point", qui "nie" et dont le discours est "infirmé", tout ça en 2 lignes, chapeau bas l'objectivité !
- Sapir a produit une analyse au terme de laquelle il arrive à la conclusion qu'on ne peux pas changer de politique économique sans sortir de l'Euro. C'est ce qu'il a toujours dit. Il ne "tente pas de discréditer" la théorie du changement de l'intérieur, il n'a juste pas le même avis.
- "qui le gêne au plus haut point". Pourquoi vous dites ça ? A chaque fois que vous n'avez pas le même avis que quelqu'un, vous êtes "gêné au plus haut point" ?
- "l'alternative qu'ils ont toujours voulu nier". Hein ??? Nier ça veut dire "refuser d'admettre l'existence de". Sapir refuse d'admettre l'existence d'un programme politique ?
- "qui infirme leur discours". Attendez que Siriza parvienne au pouvoir, qu'il mette en place son programme et que ça fonctionne avant de prétendre que la thèse de Sapir est "infirmée".
- Bref, "un Sapir" qui explique "à qui veut l'entendre", qui accuse de "trahison", qui "discrédite", qui est "gêné au plus haut point", qui "nie" et dont le discours est "infirmé", tout ça en 2 lignes, chapeau bas l'objectivité !
Roger vous êtes bien naïf.
Gardez bien à l'esprit que si Syriza réussit en Grèce, c'est non seulement toute la coalition pro austérité qui vole en éclat, car ils ont toujours dit qu'il n'y avait pas d'autre alternative que d'appliquer l'austérité.
Mais ce sont aussi tous ceux qui défendent la sortie de l'Euro ou de l'UE qui verront leurs thèses être infirmées, car ils ont toujours dit qu'il n'y avait pas d'autre alternative que de sortir de l'Euro et de l'UE.
Dans ces deux discours il y a bien négation de l'existence de l'alternative proposée par Syriza.
Et les deux camps politiques, d'un côté pro-européens, et de l'autre anti-européen, aussi opposés soient-ils, ont exactement le même intérêt à nier l'alternative représentée par les alter-européens, et à tenter de les discréditer, les uns en les amalgamant aux anti-européens, les autres en les amalgamant aux pro-européens, afin de défendre leur propre position.
Pour ma part, et je concède une grande prétention qui vous énervera sans doute, car je crois détenir un élément de sagesse qui me protège des manipulations, je pense que quand on défend quelque chose de juste on n'a pas besoin d'utiliser des moyens détournés et encore moins malhonnêtes pour convaincre les gens. Et donc lorsque quelqu'un utilise la rhétorique du faux dilemme ( il n'y a pas d'autre alternative que de faire ce que je propose ou d'accepter l'inacceptable ), je sais que la personne cherche à m'embobiner. Je sais qu'il existe toujours autant d'alternatives qu'il existe d'intérêts ou d'enjeux ...
Gardez bien à l'esprit que si Syriza réussit en Grèce, c'est non seulement toute la coalition pro austérité qui vole en éclat, car ils ont toujours dit qu'il n'y avait pas d'autre alternative que d'appliquer l'austérité.
Mais ce sont aussi tous ceux qui défendent la sortie de l'Euro ou de l'UE qui verront leurs thèses être infirmées, car ils ont toujours dit qu'il n'y avait pas d'autre alternative que de sortir de l'Euro et de l'UE.
Dans ces deux discours il y a bien négation de l'existence de l'alternative proposée par Syriza.
Et les deux camps politiques, d'un côté pro-européens, et de l'autre anti-européen, aussi opposés soient-ils, ont exactement le même intérêt à nier l'alternative représentée par les alter-européens, et à tenter de les discréditer, les uns en les amalgamant aux anti-européens, les autres en les amalgamant aux pro-européens, afin de défendre leur propre position.
Pour ma part, et je concède une grande prétention qui vous énervera sans doute, car je crois détenir un élément de sagesse qui me protège des manipulations, je pense que quand on défend quelque chose de juste on n'a pas besoin d'utiliser des moyens détournés et encore moins malhonnêtes pour convaincre les gens. Et donc lorsque quelqu'un utilise la rhétorique du faux dilemme ( il n'y a pas d'autre alternative que de faire ce que je propose ou d'accepter l'inacceptable ), je sais que la personne cherche à m'embobiner. Je sais qu'il existe toujours autant d'alternatives qu'il existe d'intérêts ou d'enjeux ...
Aller, dans votre votre grande sagesse, je vous laisse deviner qui a écrit ces lignes (c'est moi qui ai rajouté le gras) :
Le programme de SYRIZA, que les sondages donnent actuellement largement en tête, prévoit entre autres les mesures suivantes :
- Moratoire sur les dettes des ménages et des petits entrepreneurs aux banques ;
- Hausse du salaire minimum ;
- Annulation de près des deux tiers de la dette publique considérée comme « injuste ».
- Instauration d'une « clause de développement » garantissant que les sommes dépensées pour une relance de l’économie ne seront pas comptabilisées dans le budget.
- Recapitalisation des banques (dont la solvabilité est problématique), sans que les sommes en question soient comptabilisées dans la dette publique du pays.
[...]
Tous les européens qui sont aujourd’hui révoltés à juste titre, tant économiquement que politiquement, par les agissements anti-démocratiques de la Commission et par les politiques d’austérité doivent se réjouir de cette élection. La chouette, animal emblématique d’Athéna, la déesse de la ruse et de la sagesse, doit manger le serpent Euro. Mais ils doivent, en même temps, envoyer un message clair à Tsypras et à SYRIZA : vous devez appliquer votre programme si vous êtes élus. Une trahison de plus serait une trahison de trop. Nous comprenons que vous rusiez jusqu’à l’élection. Mais après, il faudra appliquer votre programme, et tout votre programme. Ce qui se joue en Grèce aura des répercussions dans toute l’Europe, et en France en particulier. Elles peuvent être positives, si la lutte s’engage entre les peuples et les institutions européennes. Elles peuvent être aussi négatives dans le cas d’une nouvelle trahison. Car, ce qui se profile derrière la Grèce, c’est le problème de l’Italie et de l’Espagne. Oui, l’avenir de l’Europe et de la démocratie se jouera à Athènes, ce qui sera hautement symbolique.
Le programme de SYRIZA, que les sondages donnent actuellement largement en tête, prévoit entre autres les mesures suivantes :
- Moratoire sur les dettes des ménages et des petits entrepreneurs aux banques ;
- Hausse du salaire minimum ;
- Annulation de près des deux tiers de la dette publique considérée comme « injuste ».
- Instauration d'une « clause de développement » garantissant que les sommes dépensées pour une relance de l’économie ne seront pas comptabilisées dans le budget.
- Recapitalisation des banques (dont la solvabilité est problématique), sans que les sommes en question soient comptabilisées dans la dette publique du pays.
[...]
Tous les européens qui sont aujourd’hui révoltés à juste titre, tant économiquement que politiquement, par les agissements anti-démocratiques de la Commission et par les politiques d’austérité doivent se réjouir de cette élection. La chouette, animal emblématique d’Athéna, la déesse de la ruse et de la sagesse, doit manger le serpent Euro. Mais ils doivent, en même temps, envoyer un message clair à Tsypras et à SYRIZA : vous devez appliquer votre programme si vous êtes élus. Une trahison de plus serait une trahison de trop. Nous comprenons que vous rusiez jusqu’à l’élection. Mais après, il faudra appliquer votre programme, et tout votre programme. Ce qui se joue en Grèce aura des répercussions dans toute l’Europe, et en France en particulier. Elles peuvent être positives, si la lutte s’engage entre les peuples et les institutions européennes. Elles peuvent être aussi négatives dans le cas d’une nouvelle trahison. Car, ce qui se profile derrière la Grèce, c’est le problème de l’Italie et de l’Espagne. Oui, l’avenir de l’Europe et de la démocratie se jouera à Athènes, ce qui sera hautement symbolique.
Procès d'intention de trahison.
La sagesse n'empêche donc pas la mauvaise foi...
Je ne comprends pas pourquoi vous le niez, vous l'avez surligné en gras ?
Aucune chouette, aucun hibou, aucun rapace nocturne ne doit, ni peut manger de serpent.
Tout bonnement parce que le serpent est un animal à sang chaud qui a besoin de la chaleur du soleil pour s'activer, et se cache la nuit,
Bref, le "symbole" est une contre-vérité scientifique !
time required out niqué.
Tout bonnement parce que le serpent est un animal à sang chaud qui a besoin de la chaleur du soleil pour s'activer, et se cache la nuit,
Bref, le "symbole" est une contre-vérité scientifique !
time required out niqué.
Quand ça arrive, faites Ctrl+F5, et "renvoyer".
À sang "chaud"? Vous vous êtes trompé non? soit on dit à sang froid soit à sang qui prend la température ambiante (un mot compliqué qui fait que pour faire simple on dit à sang froid).
La vipère a des moeurs nocturnes. J'ignore si les chouettes et les hiboux en mangent..., mais votre démonstration n'est pas convaincante, tout bonnement ou pas.
La vipère a des moeurs nocturnes. J'ignore si les chouettes et les hiboux en mangent..., mais votre démonstration n'est pas convaincante, tout bonnement ou pas.
Sans compter que les grecs ont des chouettes diurnes spécifiquement conçues pour ces cas de figure.
Quand ça arrive, faites Ctrl+F5, et "renvoyer".
Quand ça arrive, faites Ctrl+F5, et "renvoyer".
« Bienvenue au club », dans la bouche de Joffrin et consorts, ça signifie : vous allez rejoindre notre camp, celui des gens qui ne tiennent pas les promesses qu'il font. On aimerait que l'avenir leur donne tort...
Au fait, DS, vous qui êtes à Libé, pouvez-vous nous dire comment ça va se passer entre Toto le chroniqueur et Lolo le boss, après que le second se soit élégamment essuyé les pieds sur l'ego qu'il prête (il a ce qu'il faut pour ça) au premier ?
Tous ceux qui n'avaient pas de reportages assez durs contre ces Grecs fraudeurs, contre ces restaurateurs qui ne délivrent pas de factures aux clients
Et rien sur les exilés fuscaux, rien sur l'Eglise orthodoxe, rien sur Goldmann Sachs
Au fait, DS, vous qui êtes à Libé, pouvez-vous nous dire comment ça va se passer entre Toto le chroniqueur et Lolo le boss, après que le second se soit élégamment essuyé les pieds sur l'ego qu'il prête (il a ce qu'il faut pour ça) au premier ?
Tous ceux qui n'avaient pas de reportages assez durs contre ces Grecs fraudeurs, contre ces restaurateurs qui ne délivrent pas de factures aux clients
Et rien sur les exilés fuscaux, rien sur l'Eglise orthodoxe, rien sur Goldmann Sachs
