Donbass : une "reporter de terrain" chez Pascal Praud
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"Évidemment qu'il y a une guerre dans le Donbass depuis 8 ans, elle est plutôt bien documentée. Ceux qui la découvrent seulement aujourd'hui ne peuvent s'en prendre qu'à eux-mêmes."
Désolé de n'avoir pas envie de m'en prendre à moi-même mais à part si(...)
Malheur, Malheur, !! les horreurs de la guerre, et en plus BHL et Pascal Praud....
Mais pas du tout, enfin.
On ne laisse aucun angle mort, c'est rien de plus que cela.
Poutine est un dictateur, l'Occident raréfie la démocratie : aucune préséance morale là-dedans pour Poutine. Ce n'est pas non plus renvoyer chacun dos à dos. C'(...)
Derniers commentaires
"un reporter de terrain a parfaitement le droit de choisir son camp, "ses" souffrances, "ses" morts [...] encore faut-il que ce soit présenté ainsi".
Et le fait que presque tous les médias aient choisi l'autre camp, on en parle ?
Est-ce qu'à chaque journal les informations orientées nous sont présentées comme orientées ? Et vous-même cher Daniel quel parti pris nous avez-vous annoncé ?
"Évidemment qu'il y a une guerre dans le Donbass depuis 8 ans, elle est plutôt bien documentée. Ceux qui la découvrent seulement aujourd'hui ne peuvent s'en prendre qu'à eux-mêmes." Et de poursuivre : "Il y a des bombardements des deux côtés. Les civils souffrent et meurent des deux côtés (...)"
Franchement, il fallait oser. Parce que jusque là, les victimes dans les républiques séparatistes, ce n'est pas bien documenté du tout ! Depuis 8 ans, on nous répète que ce sont les pro-Russes les méchants et les pro-Ukrainiens les gentils. Donc là, faire comme si ce n'était pas une information nouvelle quand on montre des victimes civiles de bombardements ukrainiens, c'est quand même UN PEU FORT DE CAFE !
J'ai cru comprendre que son compte Twitter avait été couic!
Un truc marrant.
En 2004, à l'ONU la majorité des Nations s'opposent à l'intervention US en Irak.
Des millions de personnes descendent dans la rue dans plusieurs villes du monde.
Aucune action n'a empêché les USA d'aller au bout de leur plan.
Personne ne croyait un instant aux prétextes présentés pour justifier la destruction de l'Irak.
Personne n'a émit l'idée de couper la chique à CNN et encore moins à FoxNews. Personne n'a émit l'idée de bloquer les avoir de quiconque aux USA.
Pensez vous vraiment qu'aujourd'hui ce qui se passe soit vraiment considéré comme acceptable par quiconque?
Vous savez, je n'ai pas encore réussi parmi tous les gens que je fréquente une seule personne qui croit ou accepte pour argent comptant la rhétorique qu'on nous assène.
Je suis même surpris de l'attitude de certaines personnes que je n'imaginais pas, connaissant leur idée politique, qui sont dans cette mesure/balance dans l'opinion qui défrise tant les va-t-en guerre.
J'ai cependant observé que la campagne présidentielle est repartie de plus belle dans le côté abject, avec les postures et les anathèmes.
Pour moi c'est bon signe:
1) L'affaire mondiale se refroidit
2) Les préoccupations internes reviennent au premier plan
3) Il ne reste que les outrances comme arguments.
Alex Konanykhyn, un milliardaire russe vivant aux Etats-Unis, offre 1 million de dollars à qui arrêtera Poutine... mort ou vif (Newsweek).
Il y a un restaurant à Toulouse qui s'appelle "La Maison de la Poutine", la poutine étant la fameuse spécialité québécoise, mélange de frites, de fromage et de sauce brune à base d'amidon, de maïs, de tomates, de farine de blé et d'oignons.
Victime d'appels injurieux et même menaçants, le restau a dû se fendre d'un communiqué rappelant que "la Maison de la Poutine n'est pas liée au régime russe et à son dirigeant (!!!).
Comme le tweete Fabienne Sintes sur le compte de laquelle j'ai trouvé l'info : Ce qui est effrayant chez les débiles du monde entier, c’est qu’ils ont le droit de vote.
Anne-Laure Bonnel ment ou ne ment-elle pas ? Il faut être plus clair. Pourquoi aussi mettre reporter de terrain entre guillemets ?
Sur France culture ce matin :
Que pèsent les mouvements néo-nazis en Ukraine ?
Avec Adrien Nonjon, chercheur à l’INALCO spécialiste de l’Ukraine, de l’extrême droite et du nationalisme ukrainien.
L'inalco organise un table ronde demain.
Les pays européens de l'est ont mis en place des procédures de lustration.
La situation au Donbass semble compliquée depuis longtemps, et tout conflit armé est atroce. l UE, et les medias europeens n ont probablement pas accordé assez d importance a ce conflit, meme si la France et l Allemagne ont toujours été impliqués dans les traités de Minsk. Ceci dit, l armement des séparatistes avec des armes de guerres n a probablement pas aidé a l appaisement du conflit.
"Deux députés russes (dont Lougovoï, l’empoisonneur présumé de Litvinenko) ont déposé un projet de loi qui prévoit d’envoyer de force à la guerre les personnes arrêtées lors d’actions anti-guerre. Ça n’est sans doute rien d’autre que du trolling politique, mais… où va ce pays ?" (B. Vitkine)
CNews va-t-il en parler ?
On a entendu pendant 5 minutes, sur une chaine qui a une audience de 2 %, un témoignage qui contredit un peu le storytelling otanien et D.S. lance son missile Stinger.
Il me fait bien rire le Vitkine...
Désolé d'être un pauvre citoyen lambda qui ne se renseigne qu'à travers la soupe qu'on lui sert (y compris au Monde, journal pour lequel il travaille) et qui n'approfondit que des sujets traitant d'autres régions qui l'intéressent. On n'est pas TOUS journalistes, et on n'a clairement pas tous le temps de tout savoir de tout ce qui se passe dans le monde entier. J'aimerais l'entendre sur d'autres pays pour savoir s'il sait tout ce qu'il se passe dans d'autres recoins de la planète.
J'aurais vite fait de dire qu'on a affaire à un énième mépris de classe, mais je m'en garderai à cette prétérition.
Concernant l'écrit de Daniel Schneidermann, merci de ne pas vraiment prendre parti. Encore une fois, avec Vitkine, on n'en reste qu'à la surface. Je le cite:
" D’horribles exactions de l’armée ukrainienne : femme enceinte décapitée, retraités aux oreilles coupées, exécutions de masse… Des choses fausses, qui ont été démontées à maintes reprises, des fables concoctées par la TV russe et que les guides d’AL Bonnel lui mettaient magiquement sous le nez. "
Je connais des twittos amateurs qui n'auraient eu aucun problème à nous montrer pléthore de liens pour appuyer leurs propos. Ici, c'est quand même une posture du type "débrouillez-vous pour trouver l'information", un comble pour un journaliste. Autant, je la comprend pour des activistes et militants qui sont souvent concernés par un sujet, autant je trouve qu'un journaliste ne devrait vraiment pas avoir cette attitude.
Ne pas comprendre qu'il s'agit d'une guerre d'image, et que prendre les gens de haut et montrait du mépris à l'égard de Bonnel ne fera que nourrir la machine à complot me sidère toujours autant en 2022.
Par contre, toute cette histoire m'a forcé à me renseigner un peu plus. Et j'en reste à ma première pensée concernant cette guerre: c'est qu'elle devrait s'arrêter et qu'on ne surenchérisse pas.
L'écrit de Rob Grams de Frustration Magazine est à ce titre très intéressant:
https://www.frustrationmagazine.fr/ukraine-guerre/
Castex annonce la "suspension" du pass vaccinal
On n'a jamais eu autant raison de placer des guillemets à qu'ici.
'Suspension" : ça veut dire quoi dans la bouche de Catex ?
Ca veut dire "suspension" ou "suspension" ? "arrêt définitif" ou "pause" .
Sachant qu'une députée a déclaré récemment que le pass était dans "la boîte à outils"
Si jamais vous souhaitez faire une "suspension" sur Kiev...
La politique prend tout son sens quand elle anticipe. Et le pouvoir politique est nécessairement déficient quand il ne fait que réagir à des urgences. En retard, on ne peut que mal faire.
Ce qui s'est passé, il y a 8 ans en Ukraine, est en train d'arriver au Kazakhstan. Tout part de l'économie que le pays veut libéraliser. Fortes inégalités, inflation aux alentours des 10% sans que les salaires ne suivent, et doublement du prix du carburant du jour au lendemain, ainsi que du gaz ; tout ceci a déclenché des manifestations qui se sont transformés en émeutes : mairie incendiée, magasins pillés, et aéroport pris d'assaut par des séditieux armés qui revendiquent la chute du régime.
En toute logique, le chef d'état K.J. Tokaïev accuse des terroristes occidentaux, et en appelle à la Russie par le biais de l'OTSC. Des forces de maintien de la paix -dont des soldats russes- sont dépêchées. On est encore assez loin des guerres civiles ukrainienne et géorgienne puisqu'il ne s'agit que d'une révolte insurrectionnelle. Mais la mécanique à l'oeuvre est similaire. La révolte est, comme le souhaitent les dirigeants autoritaristes, contenue dans le sang en une dizaine de jours.
Le Kazakhstan est en Asie Centrale. Dès lors l'OTAN est, à priori, loin : le pays fait tampon avec l'Asie, et non avec l'Europe et l'Occident. Et c'est, entre autre, à cet égard que la situation est intéressante : on y voit comment V. Poutine garantit la stabilité du pays momentanément compromise, en l'absence de contexte conflictuel avec une autre superpuissance économique et militaire. Ici l'on se réjouit de l'absence de guerre civile. Là, on se désole du maintien d'un régime autoritariste et criminel.
Si la communauté internationale nourrit vraiment des élans humanistes et démocratiques, c'est en ce moment qu'il convient de se manifester : il est encore temps d'anticiper. Et de manière pacifique, et uniquement diplomatique : pas de financements occultes des opposants comme l'ont fait l'Allemagne et les USA en Ukraine (espérons que ce ne soit pas déjà fait). Ingérence financière qui a abouti à 8 ans de guerre civile, et à la guerre Russie / Ukraine que nous connaissons aujourd'hui.
Zemmour ne veut pas de réfugiés ukrainiens en France. Il préfère les voir émigrer en Pologne.
Vivement le 10 avril, et la fin des tribunes offertes à cet abruti raciste, en tant que candidat à l'élection présidentielle.
Qu'il retourne baver dans les médias d'extrême-droite qui l'adulent, et que la puanteur de son discours se dissipe jusqu'à l'oubli définitif.
À un moment donné, faut arrêter l'hypocrisie. La guerre, ça fait des morts, et avant tout des civils.
Quel que soit le camp qu'on choisisse (et on peut faire comme moi et ne choisir aucun camp sinon celui du respect du vivant, qu'il soit humain ou non !), toutes les vies comptent...
(Oui, je suis fatigué...)
Et BHL, il faudrait le présenter comment?
Elle est même de plus en plus célèbre cette énervée.
Ses méthodes semblent pourtant très douteuses.
comme RT est débranchée pour n'avoir tenu que ce genre de propos en "oubliant" de parler de ce qui se passe en Ukraine, sauf le dernier jour! qu'attends l'ARCOM pour débrancher C-News?
comme il y a une importante communauté juive en Ukraine, Israel essaie de les exfiltrer, dans ce contexte rien d'étonnant à ce que BHL resurgisse sur nos ondes
Pendant ce temps, l'ambassadeur russe au Japon envoie une déclaration toute en sympathie au gouvernement japonais pour leur indiquer que c'est la deuxième fois dans l'Histoire que le Japon soutien un régime nazi.
Ils devraient l'inviter, à Cnews, tiens.
Il est marrant, Benoit Vitkine du Monde, mais en attendant c'est grâce à CNews et à Praud qu'on entend parler de Mme Bonnel et de son travail, pas en lisant Le Monde.
que penser de cette journaliste ? point positif : elle dégomme BHL. point négatif : elle prend le contrepied du discours ambiant en pointant les "abus" des ukrainiens. 1 partout, balle au centre.
les fans du dictateur Poutine ont trouvé leur Pierre Le Corf
J’suis pas sûr d’avoir tout compris sur cette dame. Est-elle crédible au regard de son CV ou non?
En tout cas, pour la méthode, je ne vois rien de factuel ou de très crédible. On ne voit rien dans ce qu’elle montre et elle en appelle aux émotions. On ne sait pas bien ce qu’on est censé en tirer ou plutôt on a peur de trop comprendre ce qu’on est censé en tirer : qu’il faudrait accréditer le discours de Poutine et cesser le soutien à l’Ukraine.
C’est Cnews que la Commission Européenne aurait dû interdire, plutôt que RT. Au moins, l’auditeur n’est pas pris au dépourvu avec RT, on sait quelle perspective ils adoptent.
Mon dernier commentaire n' a pas paru...
Les lauriers certains se les auto-décernent,
Les "ceux de mon jardin" se dessinent. Les voilà. Quelles fleurs!
Bon, CNews, c'est l'extrême-droite, ils adorent poutine, donc l'Ukraine c'est les méchants, pas de surprise (et dans une guerre il y aura toujours quelque chose à trouver d'horrible).
Pour compléter, suite au fil de Vitkine, Paul Gogo (journaliste sur place) indiquait aussi :
Et je rajouterais 2 choses à ce thread :
1.Ces derniers temps, les tirs d'artillerie ratés étaient plus rares, ça tirait de positions en positions.
2.Ce st bien les séparatistes qui ont rallumé le front en bombardant à fond l'Ukraine pour permettre l'annonce de VP planifiée+tard
Donc, ok, Cnews, pas de surprise.
Mais alors BHL, je voudrais qu'on m'explique. QUI l'invite ? Pourquoi ? Quels sont ces gens qui dans une rédaction se disent "ha mais vite, appelons BHL pour avoir des analyses profondes " ? Comment ça fonctionne, concrètement ?
Je pense que les chaînes qui invitent BHL espèrent secrètement que l'entarteur se manifeste pour avoir le privilège de filmer BHL dans toute sa splendeur maculée. Je ne vois vraiment pas d'autre raison !
Mais alors BHL, je voudrais qu'on m'explique. QUI l'invite ? Pourquoi ?
Il est disponible et ses explications de la marche du monde ne sont pas compliquées à comprendre
BHL est un expert militaromilitaire doublé d'un immense philosophe et écrivain. C'est ce que notre époque pouvait se payer de plus proche de Malraux, c'est à une formule 1 ce qu'est une auto de manège forain. Pourquoi on l'invite et ce qu'on attend de lui est un mystère, surtout dans des temps aussi cataclismiques.
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Ce qui est poutinophile c'est d'accorder à ce dictateur une préséance morale sous prétexte de l'OTAN, comme si l'OTAN ne se devait pas d'assurer ce pour quoi elle a été instituée et comme si en face les armes n'étaient pas amassées
Mais pas du tout, enfin.
On ne laisse aucun angle mort, c'est rien de plus que cela.
Poutine est un dictateur, l'Occident raréfie la démocratie : aucune préséance morale là-dedans pour Poutine. Ce n'est pas non plus renvoyer chacun dos à dos. C'est lutter à la fois pour la survie des peuples, contre leurs oppresseurs et contre son "camp" qui attaque "le camp d'en face" juste parce que c'est "le camp d'en face".
Je ne crois pas une minute que Macron, l'Otan ou BLH veulent le bien des peuples. Ils veulent juste dégager Poutine.
A côté, il y a celles et ceux, les citoyen.es qui veulent aider l'Ukraine, sincèrement, avec de bonnes (ou de mauvaises solutions), des pétoires. Mais il n'ont pas un mot contre les précités, et ça, c'est une erreur stratégique. On peut se faire des alliés de circonstance de Macron, mais il faut quand même faire savoir que l'on est pas dupe.
Ou alors on est un gonze qui pense sincèrement qu'envoyer des armes ou aller livrer bataille là bas fait avancer les choses, ok, mais qui gâche tout en se réjouissant publiquement du cancel de RT et Sputnik (160 salarié.es à elles-deux), comme si les gens étaient trop cons pour ne pas savoir ce qu'ils regardaient. Grosse erreur : ça ne permat pas de convaincre de la justesse de son combat.
Ici, sur le forum, ce n'est que ce genre de situation : je doute que les pro-pétoires débauchent des anti-pétoires.
Et inversement.
Il y a un appel de la gauche internationaliste, celle d'Ukraine, d'Europe , d'Amérique du Sud, pas celle de Mélenchon, d'ailleurs, à dépasser les camps, le bien contre le mal, et sauver les populations : ukrainiennes, Ouighoures, liste non exhaustive.
C'est infiniment casse gueule, ceci dit. J'ai moi même du mal a y adhérer, mais je respecte cette idéologie.
Pour tout dire, lassé du forum (et lassé d'être lassant), hier soir, je suis allé lire l’édition du jour de Médiapart et surprise, j'y ai retrouvé les arguments des pro livraison d'armes. En plus construits, moins velléitaires (no offence). Le papier de Plenel, quand on est comme sur une ligne Ruffin Mélanchon Lordon, ça vous décoiffe, mais c'est instructif.
Tout ça pour dire : c'est pas une question de tous-pourris ou d'admirer le salaud d'en face, point du tout.
On ne peut approuver qu'une fois, dommage.
Après vous surinterprétez peu être pas mal quand vous dites "préséance morale". Réfléchir aux demande d'un connard pour éviter des souffrances n'est pas une absolution de ce connard.
Je suis toujours stupéfait de voir comment en "Occident" quand un mec gueule parce qu'il n'est pas content, on lui dit "ferme ta gueule !", sans écouter une seule seconde ce qu'il a à dire.
Ce dialogue de sourd est identique au covid.
C'était ici, sur ce forum, pas dans dans une galaxie lointaine, très lointaine, pas il y a très longtemps.
On on a pu lire:
"vaccinez vous ! .
C'est pas parce que Macron a tué la santé,
a dégagé des lits,
a imposé un pass pour un vaccin mais pas rendu obligatoire car ça obligerait Macron a investir de l’argent dans une campagne,
a délivré 3 millions d'amendes à 135 balles,
a dit que les masque étaient inutiles puis délivré des milliers d'amende quand tu l'as pas,
a interdit la vente de vêtement et de livre dans les supermarché,
a dit qu'il voulait emmerder les non piqué.es
Le vaccin n'empêche pas la contamination
... qu'il ne faut pas se vacciner.
une fois
deux fois
et jamais deux sans trois fois
Il faut dépasser ça,
il faut faire comme si tout ça, Macron les restriction de liberté n'existaient pas."
On est venu nous le dire ici-même.
Même Lehman est venu en personne nous faire la morale.
Quel cirque.
Et que lui a-t-on répondu ? Non. Non, toutes ses injonctions à croire, à se vacciner juste pour avoir le droit de vivre, collez-les vous où je pense.
Et nous voilà rendu en Ukraine, avec la même injonction a écouter les voix de l'armement tout en faisant abstraction du contexte politique occidental qui possède sa part dans cette affaire. Ecoutez nous !BHL ? Mais on s'en fout de BHL !
Ben non.
C'est toujours une histoire de sachant.es qui vient dire le bien et le mal aux béotien.nes. Vous commettez toujours la même erreur.
Négocier quoi quand l’autre en face nie votre existence ?
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Y'a plus qu'à !
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Pas mieux !
Et la désastreuse affaire de la Libye où il s'était fait avoir au Conseil de Sécurité ONU n'a pas dû contribuer à renforcer la confiance de Poutine vis à vis des Occidentaux.
Regardez cette carte du Monde Diplo, elle vous parlera peut-être :
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Oui, c'était peu ou prou ce qui était sorti des accords de Minsk... Qui n'ont pas été respectés (des deux côtés) depuis 8ans.
C'est trop tard pour ça, l'Ukraine (les Ukrainiens) n'accepteront plus la neutralité, d'être une zone tampon, encore moins d'être démilitarisés et pour cause!
Ils se battent "seuls" pour l'OTAN et l'UE, il est devenu impensable que ce sacrifice soit pro bono pour les européens. On parle des exigences russes, mais quand ce conflit s'arrêtera, s'il s'arrête, l'UE devra satisfaire ses pays frontaliers à l'Est, sinon le ressentiment envers l'UE sera tel que la Russie en jouera encore plus facilement pour déstabiliser les régions. Chacun avancé ses pions. Maintenant si l'UE intègre à tour de bras des pays exsangues, ça va devenir très compliqué aussi... Car il n'y aura jamais d'unanimité pour cela, d'où la pusinalliminité de l'Europe et de l'OTAN (outre la menace nucléaire). Il semble qu'une Ukraine défaite courageusement et qui continue la résistance/guérilla jusqu'à l'agonie pour empêcher la Russie de passer à autre chose arrange tous les cyniques au pouvoir.
On peut prendre cette situation sous tous les angles, l'Europe est profondément et durablement déstabilisée, quoi qu'il advienne.
Je ne pense pas que V. Poutine considère la population ukrainienne comme son ennemie : loin de souhaiter son extermination, il souhaite la rallier à la sphère d'influence russe.
En soi, ça ne poserait pas de problème. Le problème, c'est qu'en bon autocrate autoritariste, pour lui, la fin justifie les moyens, et qu'il assume complètement d'utiliser les tanks, les missiles, et les balles de fusil pour ce faire.
J'ai d'ailleurs l'impression qu'il évite d'utiliser des termes bellicistes à l'encontre de l'Ukraine, alors qu'il ne s'ne prive pas envers l'OTAN
Sur un autre sujet, une autre cause, Praud et BHL seront unis, ce sera une autre histoire, un autre sketch.
Il fait la claque, le spectacle, BHL, c'est le principal. Il est comme le clown : on ne retient pas ce qu'il dit, on rit aux grimaces. La télé, c'est le cirque.
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Je pense que l'analyse faite par Usul il y a des années reste ce qu'on a le plus proche d'une réponse.
Je vous met là le liens vers la vidéo.
Comment ça fonctionne, concrètement ?
Ce n
(Mauvaise manip')
Ce n'est pourtant pas bien compliqué : BHL n'est invité que pour servir la soupe de la propagande atlantiste ou pro-gouvernementale française. Reprenez toutes ses interventions médiatiques ces 30 dernières années, c'est d'une constance implacable !
"Évidemment qu'il y a une guerre dans le Donbass depuis 8 ans, elle est plutôt bien documentée. Ceux qui la découvrent seulement aujourd'hui ne peuvent s'en prendre qu'à eux-mêmes."
Désolé de n'avoir pas envie de m'en prendre à moi-même mais à part si vous fouillez dans l'acftualité spécialisée vous n'avez guerre de chance d'être informé sur la guerre civile au Donbass. De même pour la guerre au Yemen. Autour de moi, la majorité ne savait même pas qu'il y avait une guerre civile au Donbass depuis 8 ans, et pour le Yemen c'est pas mieux. Pour le Yemen, c'est les associations qui font le travail et elles n'ont pas le poids des chaînes d'information. Alors je veux bien qu'on parle entre nous-mêmes, gens "bien" informés, mais la réalité est toute autre. L'extrême majorité des gens est mal informée. On peut leur répéter que c'est de leur faute, ça ne changera rien au problème. Le seul moyen c'est d'améliorer l'information grand public, pour commencer. Et parler des sujets internationaux plus souvent plutôt que de sécurité, d'immigration, et des merveilles de notre Empire.
Bonjour les poutinosphores: des avions Russes ont survolé le Gotland Suédois à l'est.
Attendre du journalisme, de la mesure et de l'objectivité chez Praud, c'est un peu comme aller à Lourdes en se disant qu'un miracle est très improbable, mais toujours possible. Est-il encore utile de donner une quelconque légitimté à cette émission en la critiquant comme s'il s'agissait d'une vraie émission de débats ?
Mais comment cette journaliste fait elle pour vivre ??
Comment sont financés ces documentaires ?
cela ressemble à l'exemple Christelle Néant.
ils sont payés par les régimes ?
Sur antenne 2,spécial Ukraine"Comment arrêter Poutine,"le philosophe M Levis,se fait taclé par M De villepin,en direct,devant le Député européen Guetta,bouche bée.
Malheur, Malheur, !! les horreurs de la guerre, et en plus BHL et Pascal Praud....
