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Guy Birenbaum, l'hyper connecté repenti
Trop connecté. Avec une moyenne de 60 tweets envoyés par jour, une omniprésence sur les réseaux sociaux, des photos Instagram, un blog, il a fini par céder. Guy Birenbaum, qui animait l'émission Ligne Jaune, a fait une dépression. Il le raconte dans un livre intitulé Vous m'avez manqué (Les Arènes). L'hyper connexion est l'une des raisons, parmi d'autres, de son basculement.
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Derniers commentaires
ERRATUM : sur Les peurs du calendrier Maya
le site suggéré pour la recherche est = https://www.youtube.com/watch?v=rHiMaPIouts
Les signes de dépressions mon touché car je vis la même chose depuis quelques années ... Donc en quelque part il dit vrai pour les symptômes , je le sais j'ai les mêmes que lui je viens de cette génération né en 1961 j'ai vu les codes changer ses promesses que l'ont disaient dans les domaines ( Techniques sciences - Médicales - les voitures volantes etc.) Nous avions 14 - 16 ans et les années " Peace & Love " n'étaient pas si loin 1976 ont rêvaient et surtout nous ne vivions pas en Mode Virtuel nous ne connaissions pas ce terme !
Bref en moins de 20 ans soit depuis que nous avons franchit 2000 le fameux Bug tant décrié bien ce n'était pas dans la nuit qui allait passer de 1999 à 2000 (voir les peurs du calendrier Maya https://www.youtube.com/watch?v=HApWSEsGwU4) Mais pour les temps à venir (...)
Bravo pour le témoignage de Guy Birenbaum , je lui souhaite Bonne Chance pour la suite, pour ma part j'attend toujours la lumière dans cette noirceur ... Merci !
Je ne vous dis pas adieu ; je suis athée et je n'aime pas mentir :-)
"L'important n'est pas d'où tu viens mais ce que tu es;
l'important n'est pas qui tu es mais ce que tu fais" RomainDesbois
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
@si décrypte mais qui est autorisé à décrypter @si ?
"L'important n'est pas d'où tu viens mais ce que tu es;
l'important n'est pas qui tu es mais ce que tu fais" RomainDesbois
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@si décrypte mais qui est autorisé à décrypter @si ?
salut mr Birenbaum !
très difficile de parler de dépression;
l'histoire de votre père est certainement très importante dans votre vie;
pourquoi vous n'êtes pas arrivé comme Vals et cie mais c'est très simple mr Birenbaum:
vous êtes tout simplement nettement + honnête ( et donc nettement + sympa );
et oui, l'honnêteté est une valeur en perte de vitesse et qui coûte très chère en particulier en
terme de carrière;
3 choses:
- l'AVENIR nous appartient, ne le gâchons pas et continuons de le bouffer avec gourmandise
en faisant des trucs qui nous plaisent ( ... même si c'est la castagne ... ),
la santé : c'est le principal
vivre en tolérance
et voici la dédicace que m'a faite l'écrivain Kamel Daoud à qui je suppliais de me faire une dédicace
sur la tolérance en cette période de telle violence:
"l'autre est le reflet infini de soi.Quand on le tue on tue sa propre âme"
très difficile de parler de dépression;
l'histoire de votre père est certainement très importante dans votre vie;
pourquoi vous n'êtes pas arrivé comme Vals et cie mais c'est très simple mr Birenbaum:
vous êtes tout simplement nettement + honnête ( et donc nettement + sympa );
et oui, l'honnêteté est une valeur en perte de vitesse et qui coûte très chère en particulier en
terme de carrière;
3 choses:
- l'AVENIR nous appartient, ne le gâchons pas et continuons de le bouffer avec gourmandise
en faisant des trucs qui nous plaisent ( ... même si c'est la castagne ... ),
la santé : c'est le principal
vivre en tolérance
et voici la dédicace que m'a faite l'écrivain Kamel Daoud à qui je suppliais de me faire une dédicace
sur la tolérance en cette période de telle violence:
"l'autre est le reflet infini de soi.Quand on le tue on tue sa propre âme"
mais ici ça peut aller , parce qu'il pourrait bien nous faire une dépression aussi, Onfray.
Dans une librairie, ct'aprem, j'ouvre son dernier ouvrage "Cosmos" dont il dit sur la quatrième de couverture que c'est son "premier livre".
Une page au hasard, juste pour avant-gout, la 356..
Ouah, à l'appui de je ne sais quelle démonstration il appelle au moins vingt témoins dont Jésus, Ovide, Pythagore, Platon, Bouddha, Zoraoastre, Dyonisos, Enlis( le sumérien), Baal, César, Virgile, Empédocle, Alyan, Tammouz, Cicéron, Ascelies, Appoleonios (de Tylane), Osiris.
La culture de ce mec !
Bon il a oublié Name Dropping mais c'est pas grave !
Dans une librairie, ct'aprem, j'ouvre son dernier ouvrage "Cosmos" dont il dit sur la quatrième de couverture que c'est son "premier livre".
Une page au hasard, juste pour avant-gout, la 356..
Ouah, à l'appui de je ne sais quelle démonstration il appelle au moins vingt témoins dont Jésus, Ovide, Pythagore, Platon, Bouddha, Zoraoastre, Dyonisos, Enlis( le sumérien), Baal, César, Virgile, Empédocle, Alyan, Tammouz, Cicéron, Ascelies, Appoleonios (de Tylane), Osiris.
La culture de ce mec !
Bon il a oublié Name Dropping mais c'est pas grave !
- Par ce que moi par exemple je suis juif !
- Vous êtes juif ? Comment ça Guy vous êtes juif ? Ohhhhhh, Guy est juif !
- Et mon oncle Jacob qu'arrive de New York il est rabin.
- Il est pas juif ?
- Ben si.
- Mais pas toute votre famille ?
- Si !
- Fpouuuuuu.... Ben écoutez ça fait rien, j'vous aime bien quand même.
- Vous êtes juif ? Comment ça Guy vous êtes juif ? Ohhhhhh, Guy est juif !
- Et mon oncle Jacob qu'arrive de New York il est rabin.
- Il est pas juif ?
- Ben si.
- Mais pas toute votre famille ?
- Si !
- Fpouuuuuu.... Ben écoutez ça fait rien, j'vous aime bien quand même.
Je pense que l'on doit pouvoir aborder les nouveaux comportements liés à internet sans tout cet étalage glauque et cette hypocrisie. Parce que quoi penser d'un gars qui avoue avoir recherché de manière maladive la notoriété et qui après avoir soit disant compris que c'était une maladie s'en sert pour faire un livre et passer à nouveau dans tous les médias ???
Daniel, @si n'est ni moyen pour régler vos comptes, ni un moyen pour donner des tribunes à vos amis, merci de respecter un peu plus vos abonnés.
Daniel, @si n'est ni moyen pour régler vos comptes, ni un moyen pour donner des tribunes à vos amis, merci de respecter un peu plus vos abonnés.
"[large]La dépression, un sacré filon[/large]"
Bonjour,
je prends le temps de poster un message, moi qui ne suis pas très actif sur le forum, pour souhaiter tout le meilleur à Guy Birenbaum.
Tout d'abord merci à vous et à Daniel Schneidermann pour vos émissions 'La Ligne Jaune' que je me repasse depuis cette émission.
Merci Guy Birenbaum pour votre ton, pour vos épaules et votre sincérité. A l'époque de l'arrêt de "La Ligne Jaune", attristé, je ne suis pas allé chercher les raisons ni même allé lire le forum pour les connaître pour autant. Je me suis dit que c'était comme cela et suis resté sur votre entretien sur la question dans une émission de @si avec Daniel Schneidermann.
Je me retrouve là après cette émission avec en tête un reproche que je me fais: "Ah merde il était pas bien, tu aurais pu t'en inquiéter un peu plus.."
Je sais bien que le but de l'émission n'est pas de me culpabiliser bien entendu puisque vous arrivez avec votre livre pour tenter d'aider certains lecteurs qui pourraient également passer par la dépression; et puis on ne se connait pas.
Quoi qu'il en soit je souhaite m'excuser sur mon absence et mon manque de réactivité envers vous.
C'est tout ce que je voulais dire publiquement: y a une personne derrière un pseudo ce n'est pas qu'un masque et la bise aux Zorro.
Tout le meilleur pour vous donc,
je prends le temps de poster un message, moi qui ne suis pas très actif sur le forum, pour souhaiter tout le meilleur à Guy Birenbaum.
Tout d'abord merci à vous et à Daniel Schneidermann pour vos émissions 'La Ligne Jaune' que je me repasse depuis cette émission.
Merci Guy Birenbaum pour votre ton, pour vos épaules et votre sincérité. A l'époque de l'arrêt de "La Ligne Jaune", attristé, je ne suis pas allé chercher les raisons ni même allé lire le forum pour les connaître pour autant. Je me suis dit que c'était comme cela et suis resté sur votre entretien sur la question dans une émission de @si avec Daniel Schneidermann.
Je me retrouve là après cette émission avec en tête un reproche que je me fais: "Ah merde il était pas bien, tu aurais pu t'en inquiéter un peu plus.."
Je sais bien que le but de l'émission n'est pas de me culpabiliser bien entendu puisque vous arrivez avec votre livre pour tenter d'aider certains lecteurs qui pourraient également passer par la dépression; et puis on ne se connait pas.
Quoi qu'il en soit je souhaite m'excuser sur mon absence et mon manque de réactivité envers vous.
C'est tout ce que je voulais dire publiquement: y a une personne derrière un pseudo ce n'est pas qu'un masque et la bise aux Zorro.
Tout le meilleur pour vous donc,
A quand les grosses têtes... avec Guy Birenbaum ?
;)
;)
Guy je t'ai vu chez Thomas Hugues sur la cinq. Visiblement tu as décide de faire le grand tour sens médias. Ménages toi, faudrait pas que tu nous fasse une rechute ! Dans le fond tu ressembles a un mec qui reprends de l'alcool pour faire passer sa gueule de bois..
Le mythe grec de Narcisse se rapporte directement à une réalité de l'expérience humaine, comme l'indique le mot Narcisse, dérivé étymologiquement de narkôsis, qui signifie torpeur. Le jeune Narcisse prit pour une autre personne sa propre image reflétée dans l'eau d'une source. Ce prolongement de lui-même dans un miroir engourdit ses perceptions au point qu'il devint un servomécanisme de sa propre image prolongée ou répétée. La nymphe Écho tenta, mais en vain, de le rendre amoureux en lui faisant entendre des bribes de ses propres paroles. Il était « stupéfié ». Il s'était adapté à ce prolongement de lui-même et était devenu un système fermé.
Ce qu'il y a d'intéressant dans ce mythe, c'est qu'il montre que les hommes sont immédiatement fascinés par une extension d'eux-mêmes faite d'un autre matériau qu'eux.
[...]Avec l'avènement de la technologie électrique, l'homme a projeté ou installé hors de lui-même un modèle réduit et en ordre de marche de son système nerveux central. Et dans la mesure où il en est ainsi, c'est une évolution qui laisse croire à une tentative désespérée et suicidaire d'auto-amputation.
[...] quand le nomade a adopté une vie sédentaire et spécialisée, ses sens aussi se sont spécialisés. C'est la mise au point de l'écriture et l'organisation visuelle de la vie qui ont permis la découverte de l'individualisme, de l'introspection et ainsi de suite.
Toutes les inventions ou technologies sont des prolongements ou auto-amputations de nos corps ; et des prolongements comme ceux-là nécessitent l'établissement de nouveaux rapports ou d'un nouvel équilibre des autres organes et des autres prolongements du corps. Il est impossible, par exemple, de refuser de se soumettre aux nouveaux rapports ou aux nouvelles structures sensorielles que provoque l'image télévisée.
En tant que prolongements et accélérateurs de la vie sensorielle, les médias, quels qu'ils soient, affectent sur-le-champ la totalité du champ sensoriel, comme l'a expliqué jadis le Psalmiste dans le Psaume 115 :
Leurs idoles, or et argent,
une œuvre de main d'homme.
Elles ont une bouche et ne parlent pas,
elles ont des yeux et ne voient pas,
elles ont des oreilles et n 'entendent pas,
elles ont un nez et ne sentent pas.
Leurs mains, mais elles ne touchent point,
leurs pieds, mais ils ne marchent point!
De leur gosier, pas un murmure.
Comme elles seront ceux qui les firent,
quiconque met en elles sa foi.
(Bible de Jérusalem, Psaume 115 (113 B), Paris, Éditions du Cerf, 1956, p. 768.)
Voir, percevoir ou utiliser un prolongement de soi-même sous une forme technologique, c'est nécessairement s'y soumettre. Écouter la radio, lire une page imprimée, c'est laisser pénétrer ces prolongements de nous-mêmes dans notre système personnel et subir la structuration ou le déplacement de perception qui en découle inévitablement. C'est cette étreinte incessante de notre propre technologie qui nous jette comme Narcisse dans un état de torpeur et d'inconscience devant ces images de nous. En nous soumettant sans relâche aux technologies, nous en devenons des servomécanismes. Voilà pourquoi nous devons, si nous tenons à utiliser ces objets, ces prolongements de nous-mêmes, les servir comme des dieux, les respecter comme des sortes de religions. Un Peau-Rouge est le servomoteur de son canoë, un cow-boy de son cheval et un administrateur de son agenda.
Ce qu'il y a d'intéressant dans ce mythe, c'est qu'il montre que les hommes sont immédiatement fascinés par une extension d'eux-mêmes faite d'un autre matériau qu'eux.
[...]Avec l'avènement de la technologie électrique, l'homme a projeté ou installé hors de lui-même un modèle réduit et en ordre de marche de son système nerveux central. Et dans la mesure où il en est ainsi, c'est une évolution qui laisse croire à une tentative désespérée et suicidaire d'auto-amputation.
[...] quand le nomade a adopté une vie sédentaire et spécialisée, ses sens aussi se sont spécialisés. C'est la mise au point de l'écriture et l'organisation visuelle de la vie qui ont permis la découverte de l'individualisme, de l'introspection et ainsi de suite.
Toutes les inventions ou technologies sont des prolongements ou auto-amputations de nos corps ; et des prolongements comme ceux-là nécessitent l'établissement de nouveaux rapports ou d'un nouvel équilibre des autres organes et des autres prolongements du corps. Il est impossible, par exemple, de refuser de se soumettre aux nouveaux rapports ou aux nouvelles structures sensorielles que provoque l'image télévisée.
En tant que prolongements et accélérateurs de la vie sensorielle, les médias, quels qu'ils soient, affectent sur-le-champ la totalité du champ sensoriel, comme l'a expliqué jadis le Psalmiste dans le Psaume 115 :
Leurs idoles, or et argent,
une œuvre de main d'homme.
Elles ont une bouche et ne parlent pas,
elles ont des yeux et ne voient pas,
elles ont des oreilles et n 'entendent pas,
elles ont un nez et ne sentent pas.
Leurs mains, mais elles ne touchent point,
leurs pieds, mais ils ne marchent point!
De leur gosier, pas un murmure.
Comme elles seront ceux qui les firent,
quiconque met en elles sa foi.
(Bible de Jérusalem, Psaume 115 (113 B), Paris, Éditions du Cerf, 1956, p. 768.)
Voir, percevoir ou utiliser un prolongement de soi-même sous une forme technologique, c'est nécessairement s'y soumettre. Écouter la radio, lire une page imprimée, c'est laisser pénétrer ces prolongements de nous-mêmes dans notre système personnel et subir la structuration ou le déplacement de perception qui en découle inévitablement. C'est cette étreinte incessante de notre propre technologie qui nous jette comme Narcisse dans un état de torpeur et d'inconscience devant ces images de nous. En nous soumettant sans relâche aux technologies, nous en devenons des servomécanismes. Voilà pourquoi nous devons, si nous tenons à utiliser ces objets, ces prolongements de nous-mêmes, les servir comme des dieux, les respecter comme des sortes de religions. Un Peau-Rouge est le servomoteur de son canoë, un cow-boy de son cheval et un administrateur de son agenda.
Ce message a été supprimé suite à la suppression du compte de son auteur
Je viens de voir l'émission. Bonjour Guy. Apparemment vous êtes là, et bien là. La dévoreuse s'est éloignée ou vous lui avez tordu le cou. Se reconnecter à la vie , si je me souviens bien, c'est long et difficile.
Moi, j'aimais bien "le castagneur" et n'imaginais même pas ce à quoi il était confronté. J'ai regretté la fin de la ligne jaune.
Merci pour votre sincérité et votre punch. Bon courage.
Moi, j'aimais bien "le castagneur" et n'imaginais même pas ce à quoi il était confronté. J'ai regretté la fin de la ligne jaune.
Merci pour votre sincérité et votre punch. Bon courage.
Guy,
Lorsque vous avez décidé d’abandonner la Ligne Jaune, j’ai été comme beaucoup de monde, fort déçue. La Ligne Jaune, c’était un peu ma drogue à moi, le rendez-vous que je ne loupais pas. J’avais encore une vie forumique active à cette époque et je me souviens m’être fendue d’un message d’au revoir, vous promettant de vous suivre là où vous iriez. Je suis allée à la boutique, et je vous ai suivi sur twitter.
Mais j’ai fini par abandonner, à la fois la boutique, twitter, le forum, mon propre blog, et je me suis réfugiée sur ma page Facebook entre amis et en en famille. Je me suis enfermée dans ma bulle, comme vous Daniel. Je me suis mise à ignorer ce qu’il n’y a pas si longtemps je chérissais. J’ai jeté ma vie numérique aux orties. J’ai déserté les espaces de « discussion ». Parce qu’il n’y avait plus de discussion. Je n’y trouvais plus la magie des débuts. Je n’y voyais plus que des combats de coqs, des luttes de clans, de la castagne vaine, des coups pour rien quoi.
Le forum d’asi m’a pourtant permis de faire de belles rencontres. Et avec certains, ça dure toujours. Je n’ai pas de regrets. J’ai une collection de beaux souvenirs. Et très peu de vraies déceptions.
J’ai pu participer au pique-nique d’@si une fois, même si je n’ai pas pu rester longtemps. Cette heure ou deux que j’ai pu passer parmi vous tous, animateurs, capitaine, chroniqueurs et abonnés, c’est un souvenir que je garde bien au chaud, du coté positif du numérique.
En bonne groupie ce jour-là Guy, je me suis imposée dans un petit groupe qui discutais avec vous, en m’excusant à cause de ce fichu avion qui partait trop tôt et que je devais prendre. Ce jour-là j’ai voulu voir un maximum de monde, les connus, inconnus, et ceux que je connaissais déjà. Je me suis fait mon petit marathon. Et ensuite je me suis éclipsée. J’ai repris le métro vers ma banlieue, toute heureuse d’avoir pu – enfin - participer à ce pique-nique qui me passait tous les ans sous le nez, pour cause de décentrage géographique.
Alors pourquoi tout d’un coup ai-je éprouvé le besoin de me mettre dans ma bulle, de couper avec tout ça, de faire table rase ? Eh bien comme vous, je suis passée par un épisode dépressif. Moi aussi je m’étais perdue et j’ai eu besoin de me retrouver. Je suis passée par la phase agressive, et par la case psychologue pour me sortir de la situation désagréable dans laquelle je pataugeais. Je ne me suis pas écroulée, mais je pense que ça a été moins une.
A vous écouter, vous semblez avoir parcouru un bon chemin et je vous souhaite de continuer. Ça fait tellement de bien ?
Pendant des années je me suis contentée de survivre. Aujourd’hui je me sens vivante et à cette sensation-là aujourd’hui je suis accroc. Je continue à me battre contre mes démons. Ils trainent toujours un peu autour. Mais plus le temps passe, et plus il est facile de les repousser.
Aujourd’hui, je suis comme vous. Je tente une reconnexion. J’ai commencé une nouvelle vie, celle d’Annie, qui cherche à devenir écrivain. J’en ai pour un moment ;)
J’ai fini par me trouver…
A vous aussi, je vous souhaite de vous retrouver… complètement. Bonne chance Guy.
Lorsque vous avez décidé d’abandonner la Ligne Jaune, j’ai été comme beaucoup de monde, fort déçue. La Ligne Jaune, c’était un peu ma drogue à moi, le rendez-vous que je ne loupais pas. J’avais encore une vie forumique active à cette époque et je me souviens m’être fendue d’un message d’au revoir, vous promettant de vous suivre là où vous iriez. Je suis allée à la boutique, et je vous ai suivi sur twitter.
Mais j’ai fini par abandonner, à la fois la boutique, twitter, le forum, mon propre blog, et je me suis réfugiée sur ma page Facebook entre amis et en en famille. Je me suis enfermée dans ma bulle, comme vous Daniel. Je me suis mise à ignorer ce qu’il n’y a pas si longtemps je chérissais. J’ai jeté ma vie numérique aux orties. J’ai déserté les espaces de « discussion ». Parce qu’il n’y avait plus de discussion. Je n’y trouvais plus la magie des débuts. Je n’y voyais plus que des combats de coqs, des luttes de clans, de la castagne vaine, des coups pour rien quoi.
Le forum d’asi m’a pourtant permis de faire de belles rencontres. Et avec certains, ça dure toujours. Je n’ai pas de regrets. J’ai une collection de beaux souvenirs. Et très peu de vraies déceptions.
J’ai pu participer au pique-nique d’@si une fois, même si je n’ai pas pu rester longtemps. Cette heure ou deux que j’ai pu passer parmi vous tous, animateurs, capitaine, chroniqueurs et abonnés, c’est un souvenir que je garde bien au chaud, du coté positif du numérique.
En bonne groupie ce jour-là Guy, je me suis imposée dans un petit groupe qui discutais avec vous, en m’excusant à cause de ce fichu avion qui partait trop tôt et que je devais prendre. Ce jour-là j’ai voulu voir un maximum de monde, les connus, inconnus, et ceux que je connaissais déjà. Je me suis fait mon petit marathon. Et ensuite je me suis éclipsée. J’ai repris le métro vers ma banlieue, toute heureuse d’avoir pu – enfin - participer à ce pique-nique qui me passait tous les ans sous le nez, pour cause de décentrage géographique.
Alors pourquoi tout d’un coup ai-je éprouvé le besoin de me mettre dans ma bulle, de couper avec tout ça, de faire table rase ? Eh bien comme vous, je suis passée par un épisode dépressif. Moi aussi je m’étais perdue et j’ai eu besoin de me retrouver. Je suis passée par la phase agressive, et par la case psychologue pour me sortir de la situation désagréable dans laquelle je pataugeais. Je ne me suis pas écroulée, mais je pense que ça a été moins une.
A vous écouter, vous semblez avoir parcouru un bon chemin et je vous souhaite de continuer. Ça fait tellement de bien ?
Pendant des années je me suis contentée de survivre. Aujourd’hui je me sens vivante et à cette sensation-là aujourd’hui je suis accroc. Je continue à me battre contre mes démons. Ils trainent toujours un peu autour. Mais plus le temps passe, et plus il est facile de les repousser.
Aujourd’hui, je suis comme vous. Je tente une reconnexion. J’ai commencé une nouvelle vie, celle d’Annie, qui cherche à devenir écrivain. J’en ai pour un moment ;)
J’ai fini par me trouver…
A vous aussi, je vous souhaite de vous retrouver… complètement. Bonne chance Guy.
Guy,
Je ne poste que très rarement sur ce forum, pourtant je regarde toutes les émissions et lis beaucoup.
Je ne suis pas hyper-co même si je gère un twitter et un facebook professionnel.
Les commentaires peuvent blesser (surtout quand ils touchent des cordes sensibles que tu as bien exposées dans l'émission). Sur internet, ils sont d'autant plus blessants qu'on n'a pas toutes les nuances du langage corporel pour mieux les analyser - et du coup mieux les prendre.
Je te souhaite de continuer à aller mieux, de faire ce qui te plaît et te fait du bien, de continuer à te sentir utile même si tu ne plairas jamais à tout le monde (et, à mon humble avis, tu devrais t'en foutre royal, tant que tu as les retours de ceux que tu aimes et à qui tu portes crédit). La Ligne Jaune me manque, elle ne reviendra pas, j'écoutais de temps en temps sur Europe mais j'ai pas trop accroché (surement les pubs !). Je vais dorénavant podcaster tes chroniques sur France Info.
Bon vent à toi, et merci à @si d'avoir traité de ce sujet sérieux et réel qui n'est que rarement évoqué dans les grands médias.
Je ne poste que très rarement sur ce forum, pourtant je regarde toutes les émissions et lis beaucoup.
Je ne suis pas hyper-co même si je gère un twitter et un facebook professionnel.
Les commentaires peuvent blesser (surtout quand ils touchent des cordes sensibles que tu as bien exposées dans l'émission). Sur internet, ils sont d'autant plus blessants qu'on n'a pas toutes les nuances du langage corporel pour mieux les analyser - et du coup mieux les prendre.
Je te souhaite de continuer à aller mieux, de faire ce qui te plaît et te fait du bien, de continuer à te sentir utile même si tu ne plairas jamais à tout le monde (et, à mon humble avis, tu devrais t'en foutre royal, tant que tu as les retours de ceux que tu aimes et à qui tu portes crédit). La Ligne Jaune me manque, elle ne reviendra pas, j'écoutais de temps en temps sur Europe mais j'ai pas trop accroché (surement les pubs !). Je vais dorénavant podcaster tes chroniques sur France Info.
Bon vent à toi, et merci à @si d'avoir traité de ce sujet sérieux et réel qui n'est que rarement évoqué dans les grands médias.
Revenant lire les commentaires, je comprends encore mieux pourquoi je suis parti en 2011 et pourquoi je ne bloguerai plus hors de ma petite épicerie. Je mesure aussi le temps que j'ai perdu en chemin à tenter de convaincre en ligne des gens qui n'en ont absolument rien à faire, coincés qu'ils sont dans des certitudes, comme je l'étais aussi, évidemment. Un jour peut-être n'en aurez vous plus aucune, comme moi et retrouverez vous la route du doute, loin de l'envie qui vous taraude d'admonester l'Autre. Je sais de quoi je parle, je jouais comme vous à ces jeux de petit con ou à ces petits jeux de con.
Je vous remercie, en tout cas, de me démontrer par la preuve que mon futur est désormais ailleurs et autrement.
Merci aussi à ceux qui font l'effort de comprendre ma démarche et qui envisagent qu'il y a une distance réelle entre témoigner d'un vécu et le narcissisme.
Quand je pense que sans avoir lu une ligne d'un livre de 400 pages, il se trouve quelqu'un ici pour comparer ce que je fais à de la téléréalité, c'est tellement pathétique...
Allez je ne m'échauffe pas davantage, un bon livre et ma couette m'attendent.
Au revoir et merci.
Je vous remercie, en tout cas, de me démontrer par la preuve que mon futur est désormais ailleurs et autrement.
Merci aussi à ceux qui font l'effort de comprendre ma démarche et qui envisagent qu'il y a une distance réelle entre témoigner d'un vécu et le narcissisme.
Quand je pense que sans avoir lu une ligne d'un livre de 400 pages, il se trouve quelqu'un ici pour comparer ce que je fais à de la téléréalité, c'est tellement pathétique...
Allez je ne m'échauffe pas davantage, un bon livre et ma couette m'attendent.
Au revoir et merci.
La question Guy est : pourquoi éprouvez vous le besoin de témoigner ?
DS vous a bien déconseillé de lire ce que pensent les autres de vous.
Pourquoi alors venir y jeter un oeil si ce n'est pour y trouver une caution, une approbation, une raison pour continuer à faire ce que vous dites ne plus vouloir faire ?
Pensez vous que l'on doive vous traiter différemment de la façon que l'on traite les autres ?
Le net a permis de mettre tout le monde sur le même pied d'égalité et de dégonfler certaines têtes que la notoriété avait aveuglé.
Vous cherchez cela comme un drogué cherche sa drogue.
En véritable ami, perso je ne serai pas votre dealer.
PS: le message de pompastel ci dessous m'a fait penser aux "born again" . Votre message ci dessus en est pétri à un point que vous ne semblez même pas voir Guy. Vous avez trouvé la lumière et méprisez ceux qui refusent de vous entendre ? Pour quand le prochain bouquin pour nous expliquer ce qu'on est en train de vous dire et que vous n'êtes pas encore capable de comprendre ?
DS vous a bien déconseillé de lire ce que pensent les autres de vous.
Pourquoi alors venir y jeter un oeil si ce n'est pour y trouver une caution, une approbation, une raison pour continuer à faire ce que vous dites ne plus vouloir faire ?
Pensez vous que l'on doive vous traiter différemment de la façon que l'on traite les autres ?
Le net a permis de mettre tout le monde sur le même pied d'égalité et de dégonfler certaines têtes que la notoriété avait aveuglé.
Vous cherchez cela comme un drogué cherche sa drogue.
En véritable ami, perso je ne serai pas votre dealer.
PS: le message de pompastel ci dessous m'a fait penser aux "born again" . Votre message ci dessus en est pétri à un point que vous ne semblez même pas voir Guy. Vous avez trouvé la lumière et méprisez ceux qui refusent de vous entendre ? Pour quand le prochain bouquin pour nous expliquer ce qu'on est en train de vous dire et que vous n'êtes pas encore capable de comprendre ?
C'est marrant que Bruanne ait oublié celui-là, qui est super violent (faut-il qu'il soit frustré et enragé pour revenir provoquer Guy Birenbaum "en duel" ainsi).
Si Romain Desbois n'est pas comme un drogué qui cherche sa drogue en venant sur le forum, il doit supporter une petite semaine de pause...
Je pense qu'il ne faut pas le prendre mal dans ces circonstances: c'est pour épargner Guy Birenbaum qui prend tous les risques en s'exposant alors que tout est encore "tout frais" (c'est l'originalité de son témoignage). Il a une maison d'édition qui n'est pas en position de force chez les marchands de livres (le premier gros super libraire où je suis allé ne l'avait pas), ce qui expliquerait qu'il accepte les invitations tout autant que ce qu'imaginent certains et qui vaudrait pour tous les écrivains (et d'autres invités, a-t-on reproché à Todd, à Rocard ou à Mélenchon, etc. de venir se vendre?).
Quels sont les conditions pour qu'on accepte le narcissisme? Qu'on aime le style de l'écriture et que la prise de risque gomme tout étalage de contentement de soi horripilant, par exemple!
Si Romain Desbois n'est pas comme un drogué qui cherche sa drogue en venant sur le forum, il doit supporter une petite semaine de pause...
Je pense qu'il ne faut pas le prendre mal dans ces circonstances: c'est pour épargner Guy Birenbaum qui prend tous les risques en s'exposant alors que tout est encore "tout frais" (c'est l'originalité de son témoignage). Il a une maison d'édition qui n'est pas en position de force chez les marchands de livres (le premier gros super libraire où je suis allé ne l'avait pas), ce qui expliquerait qu'il accepte les invitations tout autant que ce qu'imaginent certains et qui vaudrait pour tous les écrivains (et d'autres invités, a-t-on reproché à Todd, à Rocard ou à Mélenchon, etc. de venir se vendre?).
Quels sont les conditions pour qu'on accepte le narcissisme? Qu'on aime le style de l'écriture et que la prise de risque gomme tout étalage de contentement de soi horripilant, par exemple!
À bientôt Romain Desbois!
Un jour peut-être n'en aurez vous plus aucune, comme moi (de certitudes)
Euh...
M'enfin, M'sieur Birenbaum... qu'avait-on le droit d'écrire sur ce forum pour que vous n'ayez pas l'impression de perdre votre temps ????
(Moi, j'assume le questionnement concernant le narcissisme, mais pas dans le sens que vous semblez comprendre. J'aurais aimé que votre coup de gueule (admonestation à peine déguisée quand même, non ?) éclaire votre propre regard sur la gestion de votre page Facebook en particulier. (C'est ça, votre ailleurs et autrement ????). Ou en général sur la manière dont vous menez cette promo, pas du tout sur le contenu du livre que je n'ai pas lu mais qui pâtit me semble-t-il de cette confusion/double fond.)
Euh...
M'enfin, M'sieur Birenbaum... qu'avait-on le droit d'écrire sur ce forum pour que vous n'ayez pas l'impression de perdre votre temps ????
(Moi, j'assume le questionnement concernant le narcissisme, mais pas dans le sens que vous semblez comprendre. J'aurais aimé que votre coup de gueule (admonestation à peine déguisée quand même, non ?) éclaire votre propre regard sur la gestion de votre page Facebook en particulier. (C'est ça, votre ailleurs et autrement ????). Ou en général sur la manière dont vous menez cette promo, pas du tout sur le contenu du livre que je n'ai pas lu mais qui pâtit me semble-t-il de cette confusion/double fond.)
En gros vous êtes juste venu sur @si vendre votre bouquin !
[large]Est-ce ce message que la modératin a jugé irrecevable.
Est-ce pour avoir écrit ce message que Romain Desbois est banni ?[/large]
Est-ce pour avoir écrit ce message que Romain Desbois est banni ?[/large]
Vous vous allez vous faire bannir...
Si ça arrive, ce sera sans motif.
( ou alors pour faute de frappe, j'ai oublié un "o" !)
Je ne suis pas irrespectueuse ni malpolie, je n’enfreins aucune loi et je ne fais pas de menace.
Je pose une question.
J'attends une réponse, qui ne viendra probablement pas, mais je l'attends quand même.
( ou alors pour faute de frappe, j'ai oublié un "o" !)
Je ne suis pas irrespectueuse ni malpolie, je n’enfreins aucune loi et je ne fais pas de menace.
Je pose une question.
J'attends une réponse, qui ne viendra probablement pas, mais je l'attends quand même.
je pense qu'elle ne viendra pas en effet... Peut être serez vous bannie pour harcèlement... :-)
Plus sérieusement un peu plus de transparence sur ces bannissements serait peut être souhaitable...
Plus sérieusement un peu plus de transparence sur ces bannissements serait peut être souhaitable...
La transparence n'aura pas lieu.
DS est solidement enfermés dans son biais manichéens. Un biais assez cohérent mais surtout plus tangible que le biais des forumeurs éparpillés. Forumeurs qui après tout ne sont que de modestes consommateurs....
DS est solidement enfermés dans son biais manichéens. Un biais assez cohérent mais surtout plus tangible que le biais des forumeurs éparpillés. Forumeurs qui après tout ne sont que de modestes consommateurs....
Ce message a été supprimé suite à la suppression du compte de son auteur
Des consommateurs bien masochistes parfois... Bon je dis ça mais moi aussi DS ou des articles d'@si peuvent m'irriter ce qui n'est pas bien grave. Je trouve qu il y a parfois une personnalisation des conflits entre certains "forumeurs" et le big boss. Moi je ne le connais pas, depuis le temps que je le suis (@si sur la 5) il m' a toujours donné l'impression de quelqu'un un peu trop cassant et pas nécessairement aimable, mais souvent il frappe juste... Mais Daniel n'est pas le seul dans ce milieu a avoir une personnalité pas nécessairement sympatique et consensuelle ( dans le cadre de son activité professionnelle bien sur...) Plenel ou Mermet ne sont pas réputés pour leur délicatesse...
Je ne sais pas si je suis concerné par le "masochistes". Il se fait que je ne peut pas m'intéresser à "l'actualité" sans passion.
DS est certes désagréable mais vous avez raison il n'est pas le seul.
Pour ma part, je ne le "côtoie" que depuis 3 ans. Je suis venu vers son site parce que je croyais ASI différent des autres médias. Je le croyais parce que les quelques émissions que j'ai vu dans ma jeunesse me le faisaient penser.
Aujourd'hui je déchante (depuis deux ans). Et je suis aussi un peu remonté parce que je trouve que le coté analyse du monde médiatique, c'est du foutage de gueule, et qu'on n'est pas loin de la publicité mensongère.
Ne pouvant subir l'actualité sans passion, j'ai une dent contre ceux qui la font. Et râler contre DS et son site m'apparaît comme une mission de service public.
DS est certes désagréable mais vous avez raison il n'est pas le seul.
Pour ma part, je ne le "côtoie" que depuis 3 ans. Je suis venu vers son site parce que je croyais ASI différent des autres médias. Je le croyais parce que les quelques émissions que j'ai vu dans ma jeunesse me le faisaient penser.
Aujourd'hui je déchante (depuis deux ans). Et je suis aussi un peu remonté parce que je trouve que le coté analyse du monde médiatique, c'est du foutage de gueule, et qu'on n'est pas loin de la publicité mensongère.
Ne pouvant subir l'actualité sans passion, j'ai une dent contre ceux qui la font. Et râler contre DS et son site m'apparaît comme une mission de service public.
Je ne vous visais pas particulièrement et puis vos critiques ont au moins pour avantage d'être argumentées. Parfois on a l'impression que le site ne fait que provoquer des poussées d'urticaire chez certains @sinautes et qu'ils restent la (et continuent à payer donc) uniquement pour participer aux forums... Pourquoi pas ceci dit et d'autres qui critiquaient sont finalement partis... Tout est possible.
Pour ce qui est de l'analyse du monde mediatique c'est un vaste débat... @ si est bien évidemment criticable, il y a parfois des baisses de régimes et peut être @si colle t il parfois un peu trop à la hiérarchie de l'information décidée par les chaînes infos et les JT ( meme si c'est pour en faire la critique ). Mais il me semble quand même qu'avec les émissions sur Poutine, la Grèce ou la grève a Radio France @si a été au rendez vous.
Pour ce qui est de l'analyse du monde mediatique c'est un vaste débat... @ si est bien évidemment criticable, il y a parfois des baisses de régimes et peut être @si colle t il parfois un peu trop à la hiérarchie de l'information décidée par les chaînes infos et les JT ( meme si c'est pour en faire la critique ). Mais il me semble quand même qu'avec les émissions sur Poutine, la Grèce ou la grève a Radio France @si a été au rendez vous.
ASI comme Médiapart fait une fixette sur la personnalité de Mélenchon qui comme par hasard est la seule alternative présente au système UMPS au pouvoir depuis la nuit des temps. Le dernier épisode qui s'est produit sur le site de Médiapart est significatif. Des journalistes dézinguent Mélenchon, tôlée record suer les forums, black out complet du site. On ne discute pas avec les enragés, fermez le ban, on enchaîne.
C'est ce que font ces médias. Jours après jours, ils enchaînent, et militent plus ou moins intensément pour le système en place.
Et LE site ou cela devrait être dit, révélé, est comme par hasard le site où le patron à pondu un bouquin contre Bourdieu.
Voilà, c'est lourd de poncif, je le sais bien, cela m'attriste de ne pouvoir le formuler autrement...
Mais quoi que dise DS, même si c'est sensé, je veux y résister. Parce que au final, il fait partie de la meute qui ne se repose jamais et qui fonce dans la même direction et qui jour après jour passe à la suite.
C'est ce que font ces médias. Jours après jours, ils enchaînent, et militent plus ou moins intensément pour le système en place.
Et LE site ou cela devrait être dit, révélé, est comme par hasard le site où le patron à pondu un bouquin contre Bourdieu.
Voilà, c'est lourd de poncif, je le sais bien, cela m'attriste de ne pouvoir le formuler autrement...
Mais quoi que dise DS, même si c'est sensé, je veux y résister. Parce que au final, il fait partie de la meute qui ne se repose jamais et qui fonce dans la même direction et qui jour après jour passe à la suite.
Voté. Je crois même que l'essence nihiliste du journalisme est de passer à la suite. La fuite en avant perpétuelle pour échapper au mortel approfondissement.
Comme Charlot, à suivre le rythme actuel de la chaine de l'information, on finit dans le tunnel. 1minute et des poussières qui me font toujours rire:
https://www.youtube.com/watch?v=h4rdulAGbbQ
https://www.youtube.com/watch?v=h4rdulAGbbQ
Voté
Oui mais dans ce cas Gondalah si votre désaccord est si profond pourquoi restez vous sur @si ?
@si a une influence plus modeste que mediapart je pense et ce que vous lui reprochez de ne pas faire Acrimed ou le site de Mermet le font non ?
Je n'attends pas qu'@si soit une tribune pour Melenchon, ni qu'il s'acharne sur lui ( ce qui n'est pas le cas il me semble). L'affrontement DS- Bourdieu commence a dater tout de même ( mais j'aimerais bien le revoir ceci dit)...
@si a une influence plus modeste que mediapart je pense et ce que vous lui reprochez de ne pas faire Acrimed ou le site de Mermet le font non ?
Je n'attends pas qu'@si soit une tribune pour Melenchon, ni qu'il s'acharne sur lui ( ce qui n'est pas le cas il me semble). L'affrontement DS- Bourdieu commence a dater tout de même ( mais j'aimerais bien le revoir ceci dit)...
Tout cela me parait sensé.
La seule chose que je peux réfuter, mais évidemment je ne l'ai pas volé, c'est que je n'ai jamais, ô grand jamais, appelé à ce qu'ASI devienne une tribune pour Mélenchon. Quand vous l'écrivez ainsi, voyez vous, je me sentirais même presque vexé que vous me rangiez dans le rôle du gauchiste de base. J'ai à de nombreuses reprises, sur ces forums, critiqué l'immense Mélenchon. Seulement, il se fait que je crois en ce que je crois et que je suis convaincu par mes convictions. Du coup, je crois que la grande majorité de la population se trompe dramatiquement. Et comme les journalistes, ils font que l'ouvrir en permanence et à grand bruit, ben c'est quand même eux les plus coupables. Mais si cela doit être dit, Mélenchon ou un autre, l'important est de porter la Bonne Parole. C'est pas ma faute si pour l'instant c'est de là qu'elle vient.
Voilà
Sinon, pour le reste de votre questionnement, je ne sais que vous dire précisément. Moi même je vous avoue ne pas trop savoir ce que je fais là. Enfin, si, je sais pourquoi je paye mon abonnement. Pour le forum. Et vu que j'y participe un peu moins, je me pose la question tous les mois. Je pense que je vais me lasser. Je suis très déçu du fait qu'un forum est aussi un lieu ou l'on passe à la suite. Je pense qu'ASI est le média idéal sur le quel passer ses nerfs du fait même de sa vocation officielle et des contorsions plus qu'évidentes auxquelles il est forcé de s'adonner pour ne pas remplir la tâche annoncée.
Je pense que c'est une faute.
Après, est ce que je suis un justicier ou bien simplement un aigri désœuvré.... J'espère un peu des deux....
Et vous M Pat? Pourquoi restez vous?
Le monde vous plait comme il est? Vous pensez qu'une part de malheur est inévitable, et qu'on doit se contenter de ce qu'on a? Que nul n'est parfait et que si on n'est pas heureux où l'on est on va voir ailleurs? La France, on l'aime ou on la quitte? DS a ses tort mais il fait plus de bien que de mal?
Pourquoi ce serait toujours les râleurs qui doivent se justifier. En regardant l’Émission de Bourdieu, vous conviendriez certainement que le dispositif de se forum favorise clairement ceux qui sont satisfait par rapport aux râleurs. (qu'est ce qui peut motiver quelqu'un à enjoindre un râleur poli d'ouvrir son blog à part la hargne et la bêtise?)
Et pour finir mon propos (qui devient de plus en plus brouillons), Bourdieu, pour moi ça a deux ans. La commune, un an et demi. La révolution? C'était hier et ça me ronge encore.
La seule chose que je peux réfuter, mais évidemment je ne l'ai pas volé, c'est que je n'ai jamais, ô grand jamais, appelé à ce qu'ASI devienne une tribune pour Mélenchon. Quand vous l'écrivez ainsi, voyez vous, je me sentirais même presque vexé que vous me rangiez dans le rôle du gauchiste de base. J'ai à de nombreuses reprises, sur ces forums, critiqué l'immense Mélenchon. Seulement, il se fait que je crois en ce que je crois et que je suis convaincu par mes convictions. Du coup, je crois que la grande majorité de la population se trompe dramatiquement. Et comme les journalistes, ils font que l'ouvrir en permanence et à grand bruit, ben c'est quand même eux les plus coupables. Mais si cela doit être dit, Mélenchon ou un autre, l'important est de porter la Bonne Parole. C'est pas ma faute si pour l'instant c'est de là qu'elle vient.
Voilà
Sinon, pour le reste de votre questionnement, je ne sais que vous dire précisément. Moi même je vous avoue ne pas trop savoir ce que je fais là. Enfin, si, je sais pourquoi je paye mon abonnement. Pour le forum. Et vu que j'y participe un peu moins, je me pose la question tous les mois. Je pense que je vais me lasser. Je suis très déçu du fait qu'un forum est aussi un lieu ou l'on passe à la suite. Je pense qu'ASI est le média idéal sur le quel passer ses nerfs du fait même de sa vocation officielle et des contorsions plus qu'évidentes auxquelles il est forcé de s'adonner pour ne pas remplir la tâche annoncée.
Je pense que c'est une faute.
Après, est ce que je suis un justicier ou bien simplement un aigri désœuvré.... J'espère un peu des deux....
Et vous M Pat? Pourquoi restez vous?
Le monde vous plait comme il est? Vous pensez qu'une part de malheur est inévitable, et qu'on doit se contenter de ce qu'on a? Que nul n'est parfait et que si on n'est pas heureux où l'on est on va voir ailleurs? La France, on l'aime ou on la quitte? DS a ses tort mais il fait plus de bien que de mal?
Pourquoi ce serait toujours les râleurs qui doivent se justifier. En regardant l’Émission de Bourdieu, vous conviendriez certainement que le dispositif de se forum favorise clairement ceux qui sont satisfait par rapport aux râleurs. (qu'est ce qui peut motiver quelqu'un à enjoindre un râleur poli d'ouvrir son blog à part la hargne et la bêtise?)
Et pour finir mon propos (qui devient de plus en plus brouillons), Bourdieu, pour moi ça a deux ans. La commune, un an et demi. La révolution? C'était hier et ça me ronge encore.
Je m'offusque contre ces paroles insensées.
Si la vérité est parmi les objectifs d'@si, alors sa vocation est bien de servir de tribune à Mélenchon.
Ne laissez pas les esprits confus vous embrouiller l'esprit, vous qui avez l'esprit clair en comprenant que la parole de Mélenchon est la parole de la sagesse et de la vertu.
Si la vérité est parmi les objectifs d'@si, alors sa vocation est bien de servir de tribune à Mélenchon.
Ne laissez pas les esprits confus vous embrouiller l'esprit, vous qui avez l'esprit clair en comprenant que la parole de Mélenchon est la parole de la sagesse et de la vertu.
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Gondalah, j'avais decide de me coucher tôt, j'allais réussir et bam je tombe sur votre réponse... Tres consistante...
Ok pour Melenchon, je ne vous ai jamais assimilé a Sandy par exemple.
Le monde ne me plait pas vraiment mais je dois avouer être fataliste et surtout me préoccuper du bien etre de ma petite famille. J'observe l'actualité avec grande attention et beaucoup d'aquabonisme". Je suis un social démocrate désabusé qui finira par voter Melenchon car finalement il aurait lui aussi le droit d'être aussi décevant que les autres, et au pire il ne le serait pas ( décevant).
Pourquoi je reste. Pour commencer je suis globalement très satisfait par les émissions, les articles et les chroniques. Bon parfois on sent que ça manque de moyens et de temps mais bon a defaut d'un decrypatge ultra pointu je trouve que l'actualité et son traitement mediatique sont replacés dans une bonne perspective. Le forum me convient aussi malgre de violentes sorties de pistes de certains participants, mais j'aime bien voir mes certitudes bousculées par des gens avec qui je m'estime en désaccord profond mais dont les argumentations se tiennent.
Je suis d'accord avec vous les râleurs n'ont pas à se justifier mais ca ne les empêche pas d'être critiqués.
Bon ca commence a devenir confus ici aussi et j'ai encore une chance de ne pas me coucher trop tard... En espérant continuer a vous lire sur le forum...
Ok pour Melenchon, je ne vous ai jamais assimilé a Sandy par exemple.
Le monde ne me plait pas vraiment mais je dois avouer être fataliste et surtout me préoccuper du bien etre de ma petite famille. J'observe l'actualité avec grande attention et beaucoup d'aquabonisme". Je suis un social démocrate désabusé qui finira par voter Melenchon car finalement il aurait lui aussi le droit d'être aussi décevant que les autres, et au pire il ne le serait pas ( décevant).
Pourquoi je reste. Pour commencer je suis globalement très satisfait par les émissions, les articles et les chroniques. Bon parfois on sent que ça manque de moyens et de temps mais bon a defaut d'un decrypatge ultra pointu je trouve que l'actualité et son traitement mediatique sont replacés dans une bonne perspective. Le forum me convient aussi malgre de violentes sorties de pistes de certains participants, mais j'aime bien voir mes certitudes bousculées par des gens avec qui je m'estime en désaccord profond mais dont les argumentations se tiennent.
Je suis d'accord avec vous les râleurs n'ont pas à se justifier mais ca ne les empêche pas d'être critiqués.
Bon ca commence a devenir confus ici aussi et j'ai encore une chance de ne pas me coucher trop tard... En espérant continuer a vous lire sur le forum...
Bah, on est pas bien différent, avec nos petites familles et notre fatalisme. Sauf que je ne pense pas être aquaboniste même si le changement me fait peur. Je suis au choix optimiste ou naïf (mais le moins engagé possible, je vous le concède... Je tiens à ma santé).
Et surtout, je pense qu'ASI ne replace son travail dans aucune perspective (ou bien elle m'échappe) et c'est bien là la lourde faute d'un site qui prétend décrypter et qui en fait appartient à la bande.
Ce que je dis est évidemment difficile à démontrer (voire impossible), mais l'exemple de Médiapart me parait flagrant. Médiapart critique durement le gouvernement Hollande, mais au final, on se souviendra qu'il l'ont soutenu au moment des présidentielles. Mélenchon était il trop à gauche? Pouvait on penser que Hollande serait différent? ASI n'a pas soutenu ouvertement hollande, mais je mettrais ma main au feu que DS n'a pas voté Mélenchon.
Il n'y a pas un seul grand média qui vote FDG. Qu'on ne vienne pas me faire croire que ça ne les empêche pas d'être objectif. Et surtout, qu'on ne vienne pas me dire que cela n'est pas une information majeure à décrypter pour un média qui prétend le faire.
Pour moi, c'est cela une bonne perspective. Oui il se passe plein de chose dans les médias, Libé, France Inter, Charb et tout et tout, mais au final, tout ceux qui donnent de la voix avec une certaine résonance, et bien ils sont tous dans CE camps, et de fait ils militent pour que le système reste ainsi depuis des centaines d'années. Vous me parliez de Mermet? Au placard. Acrimed? Quel Journaliste va discuter chez eux? Une bande je vous dis. Et ça saute tellement à mes yeux que je ne peux plus regarder une émission ici ou lire un article sans le remarquer. Du coup, je sature de tout ces changement de sujet qui n'ont pour moi aucune perspective.
Ce que je ne ferait pas dans la vraie vie, à savoir râler avec instance, je le fait sur mon clavier...
Et surtout, je pense qu'ASI ne replace son travail dans aucune perspective (ou bien elle m'échappe) et c'est bien là la lourde faute d'un site qui prétend décrypter et qui en fait appartient à la bande.
Ce que je dis est évidemment difficile à démontrer (voire impossible), mais l'exemple de Médiapart me parait flagrant. Médiapart critique durement le gouvernement Hollande, mais au final, on se souviendra qu'il l'ont soutenu au moment des présidentielles. Mélenchon était il trop à gauche? Pouvait on penser que Hollande serait différent? ASI n'a pas soutenu ouvertement hollande, mais je mettrais ma main au feu que DS n'a pas voté Mélenchon.
Il n'y a pas un seul grand média qui vote FDG. Qu'on ne vienne pas me faire croire que ça ne les empêche pas d'être objectif. Et surtout, qu'on ne vienne pas me dire que cela n'est pas une information majeure à décrypter pour un média qui prétend le faire.
Pour moi, c'est cela une bonne perspective. Oui il se passe plein de chose dans les médias, Libé, France Inter, Charb et tout et tout, mais au final, tout ceux qui donnent de la voix avec une certaine résonance, et bien ils sont tous dans CE camps, et de fait ils militent pour que le système reste ainsi depuis des centaines d'années. Vous me parliez de Mermet? Au placard. Acrimed? Quel Journaliste va discuter chez eux? Une bande je vous dis. Et ça saute tellement à mes yeux que je ne peux plus regarder une émission ici ou lire un article sans le remarquer. Du coup, je sature de tout ces changement de sujet qui n'ont pour moi aucune perspective.
Ce que je ne ferait pas dans la vraie vie, à savoir râler avec instance, je le fait sur mon clavier...
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En tout cas il attire les trolls les plus puants et les plus affamés.
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Quand le troll essaie d'imiter le cri d'un âne ...
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Quand le troll essaie d'imiter le langage humain ...
Romain a jugé irrecevable son bannissement sans préavis ni même le moindre petit début d'explication, il s'est retrouvé "bloqué" pour "envoyer". un beau dimanche de Pâques
Je comprends tout à fait que DS veuille protéger son ami, quoique il ne l'a pas spécialement épargné dans l'émission. La question que je me pose : le confort psychique d'un journaliste, d'un chroniqueur quel qu'il soit, est-il plus important que le confort psychique d'un simple quidam lecteur-commentateur. l'@sinaute est-il une personne ? Daniel a donné la réponse au cours de l'émission. les "abonnés" sont virtuels pour lui. C'est bien commode, sauf que je l'ai déjà dit, la carte bancaire elle est bien réelle. Mon procédé va sans doute paraitre mesquin ..... pas plus que le mépris envers un abonné, un abonné qui de surcroit, apporte beaucoup à réfléchir sur les causes qu'il défend, sur les sujets qui l' intéressent, dont j'apprécie la lecture, qui ne floode pas, ni ne se bagarre pas pour un oui pour un non.
Bonne continuation Guy Birenbaum vers la guérison, et surtout je vous souhaite de trouver les outils pour vous maintenir en forme.
Je comprends tout à fait que DS veuille protéger son ami, quoique il ne l'a pas spécialement épargné dans l'émission. La question que je me pose : le confort psychique d'un journaliste, d'un chroniqueur quel qu'il soit, est-il plus important que le confort psychique d'un simple quidam lecteur-commentateur. l'@sinaute est-il une personne ? Daniel a donné la réponse au cours de l'émission. les "abonnés" sont virtuels pour lui. C'est bien commode, sauf que je l'ai déjà dit, la carte bancaire elle est bien réelle. Mon procédé va sans doute paraitre mesquin ..... pas plus que le mépris envers un abonné, un abonné qui de surcroit, apporte beaucoup à réfléchir sur les causes qu'il défend, sur les sujets qui l' intéressent, dont j'apprécie la lecture, qui ne floode pas, ni ne se bagarre pas pour un oui pour un non.
Bonne continuation Guy Birenbaum vers la guérison, et surtout je vous souhaite de trouver les outils pour vous maintenir en forme.
Votre remarque me fait réfléchir, byssonne.
Et j'en arrive à la conclusion que ce qui cloche dans l'affaire c'est d'avoir fait une émission spéciale sans annoncer que c'était une émission spéciale avec un dispositif spécial.
@si a le droit d'offrir une tribune à un de ses anciens chroniqueurs.
Il aurait fallu mettre ça dans la rubrique "égo", et ne pas ouvrir aux commentaires.
Une interview sépciale, avec JMM et DS, pour parler du bouquin.
Quelques questions de JMM axées sur internet et l'hyper connexion.
Quleques questions de DS sur la mise en abyme et " à quoi ça sert tout ça".
Et pas de forum.
Les choses auraient été claires.
Et j'en arrive à la conclusion que ce qui cloche dans l'affaire c'est d'avoir fait une émission spéciale sans annoncer que c'était une émission spéciale avec un dispositif spécial.
@si a le droit d'offrir une tribune à un de ses anciens chroniqueurs.
Il aurait fallu mettre ça dans la rubrique "égo", et ne pas ouvrir aux commentaires.
Une interview sépciale, avec JMM et DS, pour parler du bouquin.
Quelques questions de JMM axées sur internet et l'hyper connexion.
Quleques questions de DS sur la mise en abyme et " à quoi ça sert tout ça".
Et pas de forum.
Les choses auraient été claires.
Je suis d'accord avec vous Bruanne, spécialement sur ce point : Ne pas ouvrir de forum. Cette confession n'appelait pas à commentaires. J'y ai réfléchi après avoir posté mon dernier commentaire en couleurs. L'empathie les uns envers les autres n'est pas naturelle malheureusement, ce dans la vraie vie, pire par le biais des forum.
[s][/cenj'avais flairé le problème. Je n'ai pas regardé l'émission.ter][/s] oui je sais chuis pas doué
Hihi, bien vu Aloys, mon esprit voyeur m'a entrainée là où il aurait du s'abstenir. Je ne regarde jamais ce genre de truc à la télé. Quelle ironie. Le divan quand même, avec Josiane Balasko c'était génial .... Et comme dab je vais prendre le parti d'en rire. :))))))
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On ne peut être reconnu que par son égal. Humilier son interlocuteur est donc se tirer une balle dans le pied.
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Les culs de jatte sont légion partout, l'homme est l'animal inachevé. Tant va la cruche à l'eau n'amasse pas mousse. Jeanbat, si vous mettez autant de pathos à jouer de la guitare qu'à poursuivre un malheureux judéolâtre, j'espère vous entendre un jour.
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Quand vous aurez la moitié de l'empathie dont je peux faire preuve, on en reparlera Jeanbat. Je ne vois pas en quoi l'empathie oblige à mettre son ego de côté. C'est ridicule. On me dit souvent que je suis trop gentille, cependant je ne me laisse pas marcher sur les pieds. Bon cette fois c'est mon dernier commentaire sur ce fil. Je sais que vous aimez initier des polémiques sans fin. Si ça vous amuse et que ça renforce votre ego, ne vous privez pas.
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Ce n'était pas un lapsus. Figurez-vous que je réfléchis avant d'écrire, la plupart du temps..... Et la plupart du temps je PEUX avoir de l'empathie, pas à tout bout de champ ou de chant, restons dans la musique, et surtout avec n'importe qui. Et merde j'ai failli à ma promesse d'arrêter. Vous êtes doué Jeanbat.
Un peu d'empathie envers Bysonne Jeanbat !
Tout le monde peut, donc vous pouvez.
Vous m'en inspirez beaucoup, en tout cas, soyez-en certain.
J'appelle tous les @sinautes à être empathiques envers Jeanbat, tout le monde peut.
Tout le monde peut, donc vous pouvez.
Vous m'en inspirez beaucoup, en tout cas, soyez-en certain.
J'appelle tous les @sinautes à être empathiques envers Jeanbat, tout le monde peut.
Vive Jeanbat, le non-militant !
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Mais non, je ne cherche pas à " vous mettre en face de vos contradictions " .
Je joue avec elles, parce qu'effectivement ce type de forum, où on parle de tout de rien, c'est un endroit où on échange des idées,mais où essaie aussi de se faire plaisir à peu de frais, avec un mot par ci ou par là ! On peut s'en réjouir, le regretter, en souffrir, ... mais c'est ça, ce forum, ici. On n'est pas sur un forum d'entraide technique, ni sur un truc professionnel. On est des lecteurs d'articles et des auditeurs d'émissions qui donnons nos avis et papotons.
Je fais comme tout le monde ici, vous y compris, je discute sur un forum avec des inconnus sur des sujets non-essentiels, et qui fluctuent selon les choix de la rédaction, parce qu'aujourd'hui j'ai le temps et que ça m'amuse, et qu'en lisant les âneries des autres je réfléchis aux miennes tout en me distrayant. Parce que parfois ce que lis m'énerve et que j'ai envie de réagir alors que ça ne sert à rien du tout.
Ce n'est pas plus intelligent ni plus bête que faire de la broderie, des mots fléchés ou du coloriage ... et on en tire des choses, aussi.
Je ne "vous " cherche pas, non plus.
Et je ne cherche rien que je ne trouve déjà : une façon agréable et plaisante à mes yeux de faire des choses qui me plaisent.
Après, si vous en avez vraiment envie ( mais moi pas trop, je l'avoue), on pourrait avoir une discussion "très sérieuse " ( enfin, autant que sur un forum !) sur le coeur du sujet : le coeur du sujet étant pour moi l'éviction arbitraire et non expliquée d'un forumeur, et non pas la démarche de Guy Birenbaum sur laquelle je me suis déjà exprimée et j'ai déjà dit tout ce que j'avais à dire.
ça, oui, c'est un truc que j'aimerais bien trouver, mais j'y arrive pas : comment obtenir des explications de la part de la modération.
Je joue avec elles, parce qu'effectivement ce type de forum, où on parle de tout de rien, c'est un endroit où on échange des idées,mais où essaie aussi de se faire plaisir à peu de frais, avec un mot par ci ou par là ! On peut s'en réjouir, le regretter, en souffrir, ... mais c'est ça, ce forum, ici. On n'est pas sur un forum d'entraide technique, ni sur un truc professionnel. On est des lecteurs d'articles et des auditeurs d'émissions qui donnons nos avis et papotons.
Je fais comme tout le monde ici, vous y compris, je discute sur un forum avec des inconnus sur des sujets non-essentiels, et qui fluctuent selon les choix de la rédaction, parce qu'aujourd'hui j'ai le temps et que ça m'amuse, et qu'en lisant les âneries des autres je réfléchis aux miennes tout en me distrayant. Parce que parfois ce que lis m'énerve et que j'ai envie de réagir alors que ça ne sert à rien du tout.
Ce n'est pas plus intelligent ni plus bête que faire de la broderie, des mots fléchés ou du coloriage ... et on en tire des choses, aussi.
Je ne "vous " cherche pas, non plus.
Et je ne cherche rien que je ne trouve déjà : une façon agréable et plaisante à mes yeux de faire des choses qui me plaisent.
Après, si vous en avez vraiment envie ( mais moi pas trop, je l'avoue), on pourrait avoir une discussion "très sérieuse " ( enfin, autant que sur un forum !) sur le coeur du sujet : le coeur du sujet étant pour moi l'éviction arbitraire et non expliquée d'un forumeur, et non pas la démarche de Guy Birenbaum sur laquelle je me suis déjà exprimée et j'ai déjà dit tout ce que j'avais à dire.
ça, oui, c'est un truc que j'aimerais bien trouver, mais j'y arrive pas : comment obtenir des explications de la part de la modération.
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C'est possible, oui.
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magnifique. ne plus savoir qu'on a milité pour le côté obscur de la force, c'est l'anéantir.
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Ah ? Ben excusez-moi, j'ai dû mal vous lire. Mais l'important, c'est que nous soyons d'accord sur l'horreur absolue que représente le racisme sous toutes ses formes, ainsi que l'antisémitisme de triste et récente mémoire. Le reste n'est que point de détail.
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Et votre empathie pour Kerviel ? Qu'en est-il ?
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Quand j'assemble vos différents discours :
Celui-ci :
"Une preuve de plus qu'on peut défendre un parti humaniste tout en en étant soit même totalement dépourvu "
Alors que je critiquais le copinage et la volonté de promo.
Et celui-ci :
"Se mettre en empathie ou pas est un choix .l'empathie est accessible à chacun.
Un état qu'on appelle en soi .
Le choix de se mettre en empathie nessessite de renoncer au plaisir de l'ego , écraser l'autre , se sentir fort en humiliant , montrer aux autres qu'on est des gens bien comme il faut en grimpant sur un marchepied a la mode du moment , en hurlant avec la meute ..
Pas facile de renoncer a tout ça !"
Je comprends par ces phrases que pour vous formuler des critiques à l'encontre de Guy et de Daniel plutôt que de se montrer empathique démontrait un manque d'humanisme manifeste.
J'y vois déjà une contradiction flagrante, soit l'empathie est un choix, soit l'empathie est générée par un manque d'humanisme, il faudrait savoir.
Aussi dans votre dernier message, vous avouez ressentir de l'antipathie pour Kerviel. Il semblerait qu'un "humaniste" comme vous est aussi capable de ressentir de l'antipathie.
Vous dites que votre empathie se tourne vers les victimes de Kerviel, ce qui est un mensonge vu qu'il faudrait déjà les identifier ces victimes avant de pouvoir ressentir de l'empathie pour elles.
Et vous vous demandez comment nous pouvons ressentir de l'empathie pour lui. Ce qui est bien évidemment un procès d'intention, vous n'avez en réalité aucune idée de l'empathie ou de l'antipathie que l'on peut avoir pour Kerviel.
Et on en vient donc à l'essentiel, c'est à dire le fait que vous voulez restreindre le cadre de la pensée à des histoires d'empathies et que vous refusiez que ce cadre devienne politique.
Car l'empathie est un sentiment, et qui dit sentiment dit irrationnel et contradictoire, si effectivement en ce qui me concerne je ressentirais toujours de l'empathie pour le faible contre le fort, pour la victime ou le bouc émissaire d'un système, je ressens tout autant de l'antipathie pour les personnes qui font le métier de Kerviel, pour les banquiers et les financiers en général.
Aussi en réalité ce n'est donc bel et bien pas ce qui nous motive dans cette histoire mais bien l'intérêt politique, car par son procès engagé contre Kerviel, la société générale essaie de camoufler ses pratiques criminelles et ses responsabilités, pour pouvoir mieux continuer et recommencer par la suite.
En effet, Kerviel a été licencié, et il ne peut plus nuire, mais la société générale elle subsiste, et tous les responsables s'en tirent sans aucun problème et vont pouvoir continuer à détruire des entreprises, des emplois et la vie des gens.
Aussi dans le procès qui oppose Kerviel à la société générale, je n'ai aucune raison de m'en prendre à Kerviel, mon intérêt, qui est aussi selon moi l'intérêt général, est bien de le soutenir, car non seulement pour ce dont la Société Générale l'accuse, il est innocent, mais aussi parce que montrer que Kerviel agissait sous les ordres de la Société Générale, c'est montrer que ce ne sont pas les actes d'un homme isolé, mais de tout un système, et que c'est ce système que je vise politiquement, c'est ce système qui détruit des vies et des emplois, c'est ce système que je veux voir disparaître dans l'intérêt général.
On voit donc bien que vouloir définir nos comportements par la seule question de l'empathie n'a aucun sens, et qu'ici c'est bien la question politique, l'intérêt général qui nous motive.
Aussi je peux comprendre que l'abstraction politique puisse paraitre froide quand elle ne s'embarrasse pas de précautions empathiques et de mondanités, mais cela n'en préjuge en rien en réalité.
Par cette démonstration, je pense donc avoir prouvé que la tentative de Jeanbat de restreindre nos pensées à un cadre uniquement empathique était inepte.
Je pense que le but d'@si est bien de nous placer à un niveau critique et politique vis à vis des médias, on n'est pas chez Mireille Dumas, il ne s'agit pas de faire ressentir des émotions.
Et aussi, on a tout à fait le droit de critiquer la forme et de ne pas vouloir entrer sur le fond, quand la forme pose souci.
Je le répète, Jeanbat est un troll, et s'il essaie de restreindre le cadre de pensée à l'empathie, c'est uniquement pour se justifier de ses trolls contradictoires et sans fondement, du style "Une preuve de plus qu'on peut défendre un parti humaniste tout en en étant soit même totalement dépourvu".
Et il doit bien être content d'avoir fait couler autant d'encre pour rien.
Celui-ci :
"Une preuve de plus qu'on peut défendre un parti humaniste tout en en étant soit même totalement dépourvu "
Alors que je critiquais le copinage et la volonté de promo.
Et celui-ci :
"Se mettre en empathie ou pas est un choix .l'empathie est accessible à chacun.
Un état qu'on appelle en soi .
Le choix de se mettre en empathie nessessite de renoncer au plaisir de l'ego , écraser l'autre , se sentir fort en humiliant , montrer aux autres qu'on est des gens bien comme il faut en grimpant sur un marchepied a la mode du moment , en hurlant avec la meute ..
Pas facile de renoncer a tout ça !"
Je comprends par ces phrases que pour vous formuler des critiques à l'encontre de Guy et de Daniel plutôt que de se montrer empathique démontrait un manque d'humanisme manifeste.
J'y vois déjà une contradiction flagrante, soit l'empathie est un choix, soit l'empathie est générée par un manque d'humanisme, il faudrait savoir.
Aussi dans votre dernier message, vous avouez ressentir de l'antipathie pour Kerviel. Il semblerait qu'un "humaniste" comme vous est aussi capable de ressentir de l'antipathie.
Vous dites que votre empathie se tourne vers les victimes de Kerviel, ce qui est un mensonge vu qu'il faudrait déjà les identifier ces victimes avant de pouvoir ressentir de l'empathie pour elles.
Et vous vous demandez comment nous pouvons ressentir de l'empathie pour lui. Ce qui est bien évidemment un procès d'intention, vous n'avez en réalité aucune idée de l'empathie ou de l'antipathie que l'on peut avoir pour Kerviel.
Et on en vient donc à l'essentiel, c'est à dire le fait que vous voulez restreindre le cadre de la pensée à des histoires d'empathies et que vous refusiez que ce cadre devienne politique.
Car l'empathie est un sentiment, et qui dit sentiment dit irrationnel et contradictoire, si effectivement en ce qui me concerne je ressentirais toujours de l'empathie pour le faible contre le fort, pour la victime ou le bouc émissaire d'un système, je ressens tout autant de l'antipathie pour les personnes qui font le métier de Kerviel, pour les banquiers et les financiers en général.
Aussi en réalité ce n'est donc bel et bien pas ce qui nous motive dans cette histoire mais bien l'intérêt politique, car par son procès engagé contre Kerviel, la société générale essaie de camoufler ses pratiques criminelles et ses responsabilités, pour pouvoir mieux continuer et recommencer par la suite.
En effet, Kerviel a été licencié, et il ne peut plus nuire, mais la société générale elle subsiste, et tous les responsables s'en tirent sans aucun problème et vont pouvoir continuer à détruire des entreprises, des emplois et la vie des gens.
Aussi dans le procès qui oppose Kerviel à la société générale, je n'ai aucune raison de m'en prendre à Kerviel, mon intérêt, qui est aussi selon moi l'intérêt général, est bien de le soutenir, car non seulement pour ce dont la Société Générale l'accuse, il est innocent, mais aussi parce que montrer que Kerviel agissait sous les ordres de la Société Générale, c'est montrer que ce ne sont pas les actes d'un homme isolé, mais de tout un système, et que c'est ce système que je vise politiquement, c'est ce système qui détruit des vies et des emplois, c'est ce système que je veux voir disparaître dans l'intérêt général.
On voit donc bien que vouloir définir nos comportements par la seule question de l'empathie n'a aucun sens, et qu'ici c'est bien la question politique, l'intérêt général qui nous motive.
Aussi je peux comprendre que l'abstraction politique puisse paraitre froide quand elle ne s'embarrasse pas de précautions empathiques et de mondanités, mais cela n'en préjuge en rien en réalité.
Par cette démonstration, je pense donc avoir prouvé que la tentative de Jeanbat de restreindre nos pensées à un cadre uniquement empathique était inepte.
Je pense que le but d'@si est bien de nous placer à un niveau critique et politique vis à vis des médias, on n'est pas chez Mireille Dumas, il ne s'agit pas de faire ressentir des émotions.
Et aussi, on a tout à fait le droit de critiquer la forme et de ne pas vouloir entrer sur le fond, quand la forme pose souci.
Je le répète, Jeanbat est un troll, et s'il essaie de restreindre le cadre de pensée à l'empathie, c'est uniquement pour se justifier de ses trolls contradictoires et sans fondement, du style "Une preuve de plus qu'on peut défendre un parti humaniste tout en en étant soit même totalement dépourvu".
Et il doit bien être content d'avoir fait couler autant d'encre pour rien.
Jean bat veut nous restreindre au débat empathique et refuse le débat politique sur l'affaire Kerviel car il veut faire croire que PG / militants du FdG sont des amis de la finance et des traders.
S'il refuse le débat politique ici, c'est comme il me l'a dit pour alimenter sa thèse comme quoi l'humanisme ne serait pas de notre côté et accessoirement du sien.
Ce que je pense, c'est qu'il n'en a rien à faire de Birembaum, ou encore de quoi que ce soit d'autre autour de cette histoire, ce ne sont que des moyens pour lui, ils se sert de nos positionnements / de nos messages, pour essayer de nous dénigrer.
Très clairement il est encore dans son "combat" contre les @sinautes qui s'opposent régulièrement à lui pour essayer de nous dénigrer.
S'il refuse le débat politique ici, c'est comme il me l'a dit pour alimenter sa thèse comme quoi l'humanisme ne serait pas de notre côté et accessoirement du sien.
Ce que je pense, c'est qu'il n'en a rien à faire de Birembaum, ou encore de quoi que ce soit d'autre autour de cette histoire, ce ne sont que des moyens pour lui, ils se sert de nos positionnements / de nos messages, pour essayer de nous dénigrer.
Très clairement il est encore dans son "combat" contre les @sinautes qui s'opposent régulièrement à lui pour essayer de nous dénigrer.
Je suis désolée, Guy, mais ton message ne fait que prouver que tu n'es pas tout à fait guéri...
On n'est guéri que quand on a compris la sottise de l'idée même de guérison.
Peut-être que ce truc qu'on appelle " dépression" et qu'on considère comme une maladie, c'est le moment où on ne supporte plus l'écart entre toutes ces choses qui, ensemble et parfois en totale discordance, forment notre petite personne.
C'est la souffrance que la discordance génère qui nous fait penser à une maladie.
On peut se soulager par des médicaments et des mots,
on peut infléchir certaines choses, pour que ce soit moins discordant,
on peut en accepter d'autres, pour "assumer" ou plutôt adopter ou apprivoiser certaines discordances.
Et, de ce fait, souffrir moins.
Ce qui ne constitue en rien une guérison en effet, mais un soulagement, une sérénité retrouvée.
Non ?
Concernant la démarche de Guy Birenbaum, depuis que j'ai regardé l'émission je ressens une gêne.
J'étais gênée pendant que je la regardais, je me sentais voyeuse.
Comme d'autres sur le forum, je me suis interrogée sur le sens de sa démarche. Et j'en viens à me dire que ce sens n'appartient qu'à lui, et demeure forcément étranger à autrui. Incompréhensible pour moi, ce qui n'est en rien un jugement porté sur la pertinence ou l'efficacité de la démarche. Je reste en retrait de cela.
Je demeure gênée par un point : le côté " tout frais converti", comme ces gens qui ont maigri et veulent nous faire découvrir leur régime, ou ceux qui ont arrêté de fumer et nous conseillent leur truc ... C'est altruiste et généreux dans l'intention, sans aucun doute, mais tellement "militant", tellement démonstratif, ...
Dans le cas d'un hyper-communicant, hyper-communiquer sur son histoire personnelle marquée par l'hyper-communication de certaines choses [je promène mon chien sur la plage] et l'hyper-tabou intime de certaines autres [que faire de l'histoire familiale?], lui-même hyper-communiqué .... est une mise en abyme un peu vertigineuse.
D'aucuns pourraient s'y noyer. Ce serait mon cas, je resterai donc en retrait de cela ( bis).
Lire le livre de GB, pour qui j'ai pourtant une sympathie très réelle et dont j'ai suivi le travail ici avec intérêt et fidélité, ça me paraîtrait être une contribution personnelle à l'empêchement d'en sortir.
Il n'y aurait pas d'hyper-éditorialistes qui risqueraient de perdre les pédales s'ils ne trouvaient pas de lecteurs.
Ce ne sont pas les lecteurs qui leur font perdre les pédales, c'est entendu.
Leur besoin de s'exprimer publiquement à propos de tout a certainement une source ailleurs que dans le système qui s'en nourrit.
Et leurs avis sont (tout de même) parfois intéressants, souvent bien tournés, toujours des incitations à entrer dans le jeu de l'opinion.
Mais je ne souhaite pas alimenter le système davantage que je ne le fais déjà.
J'aimerais, justement parce que GB est un personnage que j'apprécie, qu'il comprenne qu'on peut ne pas souhaiter lire son livre sans pour autant être mal intentionné, sans pour autant le rejeter ( ni le livre, ni GB). Juste en désaccord avec le système complet qui aboutit à la production de ce type de discours.
Mais je sens que je ne suis pas claire... j'ai pourtant essayé.
C'est la souffrance que la discordance génère qui nous fait penser à une maladie.
On peut se soulager par des médicaments et des mots,
on peut infléchir certaines choses, pour que ce soit moins discordant,
on peut en accepter d'autres, pour "assumer" ou plutôt adopter ou apprivoiser certaines discordances.
Et, de ce fait, souffrir moins.
Ce qui ne constitue en rien une guérison en effet, mais un soulagement, une sérénité retrouvée.
Non ?
Concernant la démarche de Guy Birenbaum, depuis que j'ai regardé l'émission je ressens une gêne.
J'étais gênée pendant que je la regardais, je me sentais voyeuse.
Comme d'autres sur le forum, je me suis interrogée sur le sens de sa démarche. Et j'en viens à me dire que ce sens n'appartient qu'à lui, et demeure forcément étranger à autrui. Incompréhensible pour moi, ce qui n'est en rien un jugement porté sur la pertinence ou l'efficacité de la démarche. Je reste en retrait de cela.
Je demeure gênée par un point : le côté " tout frais converti", comme ces gens qui ont maigri et veulent nous faire découvrir leur régime, ou ceux qui ont arrêté de fumer et nous conseillent leur truc ... C'est altruiste et généreux dans l'intention, sans aucun doute, mais tellement "militant", tellement démonstratif, ...
Dans le cas d'un hyper-communicant, hyper-communiquer sur son histoire personnelle marquée par l'hyper-communication de certaines choses [je promène mon chien sur la plage] et l'hyper-tabou intime de certaines autres [que faire de l'histoire familiale?], lui-même hyper-communiqué .... est une mise en abyme un peu vertigineuse.
D'aucuns pourraient s'y noyer. Ce serait mon cas, je resterai donc en retrait de cela ( bis).
Lire le livre de GB, pour qui j'ai pourtant une sympathie très réelle et dont j'ai suivi le travail ici avec intérêt et fidélité, ça me paraîtrait être une contribution personnelle à l'empêchement d'en sortir.
Il n'y aurait pas d'hyper-éditorialistes qui risqueraient de perdre les pédales s'ils ne trouvaient pas de lecteurs.
Ce ne sont pas les lecteurs qui leur font perdre les pédales, c'est entendu.
Leur besoin de s'exprimer publiquement à propos de tout a certainement une source ailleurs que dans le système qui s'en nourrit.
Et leurs avis sont (tout de même) parfois intéressants, souvent bien tournés, toujours des incitations à entrer dans le jeu de l'opinion.
Mais je ne souhaite pas alimenter le système davantage que je ne le fais déjà.
J'aimerais, justement parce que GB est un personnage que j'apprécie, qu'il comprenne qu'on peut ne pas souhaiter lire son livre sans pour autant être mal intentionné, sans pour autant le rejeter ( ni le livre, ni GB). Juste en désaccord avec le système complet qui aboutit à la production de ce type de discours.
Mais je sens que je ne suis pas claire... j'ai pourtant essayé.
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Ça va, je vous ai compris, c'est d'ailleurs un peu pour les mêmes raisons que je n'ai pas et ne regarderai pas l'émission.
Tiens, Catherine Breillat sur Hors-Série vaut le détour.
Tiens, Catherine Breillat sur Hors-Série vaut le détour.
A la différence de Guy Birenbaum, Catherine Breillat ne semble pas avoir le désir de se connaitre. C'est une artiste qui cultive sa névrose et qui la met brute de décoffrage dans ses films.
Elle est tout de même intéressante, même si le spectateur doit faire le travail d'analyse qu'elle ne veut pas faire elle-même.
Elle est tout de même intéressante, même si le spectateur doit faire le travail d'analyse qu'elle ne veut pas faire elle-même.
On n'est guéri que quand on a compris la sottise de l'idée même de guérison.
Ah ben c'est ça, alors.
Personnellement, j'suis sur le registre de la saturation, même pas un clin d'oeil entre les coups à la promo d'un pote, d'un spectacle ou d'un bon article...
https://www.facebook.com/pages/Guy-Birenbaum/199349766811856
("a partagé un lien" : Il y a 21 minutes, il y a 27 minutes, il y a une heure, il y a huit heures.... Un boulot à temps plein, quoi)
Ah ben c'est ça, alors.
Personnellement, j'suis sur le registre de la saturation, même pas un clin d'oeil entre les coups à la promo d'un pote, d'un spectacle ou d'un bon article...
https://www.facebook.com/pages/Guy-Birenbaum/199349766811856
("a partagé un lien" : Il y a 21 minutes, il y a 27 minutes, il y a une heure, il y a huit heures.... Un boulot à temps plein, quoi)
quel plaisir de retrouver Guy Birenbaum.
Je vous ai écouté avec tant de plaisir sur "la ligne jaune"
De la castagne ,certes ,mais pour faire nous éclairer un peu ,
Je regrette la fin de cette émission
Ne vous sous estimez pas :vous êtes très bon,revenez avec une émission ou vous ne perdrez pas votre âme
bon courage
Michèle Rumiz Bailly
Je vous ai écouté avec tant de plaisir sur "la ligne jaune"
De la castagne ,certes ,mais pour faire nous éclairer un peu ,
Je regrette la fin de cette émission
Ne vous sous estimez pas :vous êtes très bon,revenez avec une émission ou vous ne perdrez pas votre âme
bon courage
Michèle Rumiz Bailly
J'ai voulu jeter un oeil sur le forum par curiosité étant donnée l'originalité de cette émission.
Peut-être qu'on n'aurait pu se passer de forum.
Eventuellement pour continuer le débat sur l'impact de cette hyper-connexion sur nos relations et notre vie.
Mais nous sommes tous très mal placés pour juger, donner des conseils, commenter même seulement l'objet même du livre, qui est un humain, qui plus un humain que nous connaissons tous depuis au moins quelques années.
L'émission pose pas mal de questions intéressantes.
Et le débat sur : pourquoi un livre ? Bah parce que un livre ! On va vraiment reposer la question de l'utilité de l'art ou de l'écriture ?
Peut-être qu'on n'aurait pu se passer de forum.
Eventuellement pour continuer le débat sur l'impact de cette hyper-connexion sur nos relations et notre vie.
Mais nous sommes tous très mal placés pour juger, donner des conseils, commenter même seulement l'objet même du livre, qui est un humain, qui plus un humain que nous connaissons tous depuis au moins quelques années.
L'émission pose pas mal de questions intéressantes.
Et le débat sur : pourquoi un livre ? Bah parce que un livre ! On va vraiment reposer la question de l'utilité de l'art ou de l'écriture ?
Rien n'a vraiment changé, donc.
Guy B. a, et de son propre aveu, longtemps été mu par l'idée que son avis intéressait tout le monde - et j'avoue avoir été souvent gêné par cela, ces avis SUR qui valaient principalement parce qu'ils étaient avis DE.
Et n'est-ce pas une belle rebelote que ce bouquin là, dont on sent le bricolage un peu embarrassé pour lui donner une portée universelle - c'est à peine mon histoire mais avant tout un exemple, puis aussi un guide pratique à l'usage de, le reflet d'une société qui, le miroir d'un phénomène que.
Après les éditos sur tout, donc, maintenant les livres de confession.
J'attends l'émission de télé-réalité.
Guy B. a, et de son propre aveu, longtemps été mu par l'idée que son avis intéressait tout le monde - et j'avoue avoir été souvent gêné par cela, ces avis SUR qui valaient principalement parce qu'ils étaient avis DE.
Et n'est-ce pas une belle rebelote que ce bouquin là, dont on sent le bricolage un peu embarrassé pour lui donner une portée universelle - c'est à peine mon histoire mais avant tout un exemple, puis aussi un guide pratique à l'usage de, le reflet d'une société qui, le miroir d'un phénomène que.
Après les éditos sur tout, donc, maintenant les livres de confession.
J'attends l'émission de télé-réalité.
Merci Guy pour la PQR où j'ai donné par pur souci alimentaire.
Jiddu Krishnamurti : "Ce n'est pas un signe de bonne santé mentale d'être bien adapté à une société malade."
D'après moi, la dépression, c'est l'effondrement de ses illusions.
Bauer et Valls auraient mieux réussi ?? Le pouvoir et l'argent ne sont pas la réussite. Je pense d'ailleurs que Valls est malade, engagé dans un engrenage fou qu'il essaie de tenir à bloc, et qui ne correspond pas au chemin de vie qu'il espérait réellement emprunter (en bref !).
La réussite c'est être heureux dans ce que l'on est, avec ceux que l'on aime (qui se comptent sur les doigts d'une main).
Humbles suggestions :
La révolution intérieure avec le mouvement des Colibris : http://www.colibris-lemouvement.org/revolution/une-revolution-interieure
Bien entendu Vers la sobriété heureuse de Pierre Rabhi, pour vous inviter à reprendre "la ligne jaune" qui manque ici. Si cela vous rend heureux...
(mais c'est vrai que tant que les forums restent aussi agressifs au lieu de génialement coopératifs, cela n'est pas facile).
Cordialement !
D'après moi, la dépression, c'est l'effondrement de ses illusions.
Bauer et Valls auraient mieux réussi ?? Le pouvoir et l'argent ne sont pas la réussite. Je pense d'ailleurs que Valls est malade, engagé dans un engrenage fou qu'il essaie de tenir à bloc, et qui ne correspond pas au chemin de vie qu'il espérait réellement emprunter (en bref !).
La réussite c'est être heureux dans ce que l'on est, avec ceux que l'on aime (qui se comptent sur les doigts d'une main).
Humbles suggestions :
La révolution intérieure avec le mouvement des Colibris : http://www.colibris-lemouvement.org/revolution/une-revolution-interieure
Bien entendu Vers la sobriété heureuse de Pierre Rabhi, pour vous inviter à reprendre "la ligne jaune" qui manque ici. Si cela vous rend heureux...
(mais c'est vrai que tant que les forums restent aussi agressifs au lieu de génialement coopératifs, cela n'est pas facile).
Cordialement !
Donc voilà.
Ce post est plutôt adressé à Guy, mais aussi un peu à Daniel...Jean Marc semblant déjà comprendre le fond du problème...sans doute une histoire de génération.
Guy. Ton burn-out (ou ta dépression) je l'ai vécu ; plus précisemment je l'ai vécu en 2009, après 10 ans d'activité dans le domaine du web. Trop d'infos, des tempêtes de messages à gérer, pire, des tempêtes de messages envers mes clients à gérer.
Il en a résulté un burn-out total..une totale incapacité à se lever, un évitement total de tout moyen de communication électronique..chats mails, juqu'au mobile que je laissai éteint, ce qui n'a pas manqué d'en inquiéter plus d'un.
Cela n'avait rien a voir avec une quelquonque haine de tel ou tel groupe....juste une saturation électronique, couplée à des problèmes familiaux.
Même maintenant, 6 ans après, les conséquences de ce burn-out sont toujours présentes. Peut-être par manque de médication et de consultations..
Donc, Guy, voilà.
J'avais regrété ton départ de la ligne jaune, émission formidable. Mais comme tu l'as dit, il faut bien nourrir son homme et sa famille (D.S. Gros exploiteur capitaliSSte ! - je plaisante - ).
Dès ton passage au huff post, j'avais senti que quelques chose allait craquer chez toi. Oui tu devenais de plus en plus aggressif (vis à vis de tes lecteurs)...révolté peut être, je ne sais pas.
Finalement non, je pense que ta dépression n'est pas une surprise, mais qu'elle peut être salutaire (Et non ! avoir des relations avec Valls et Bauer n'est PAS une tare....même si prendre ses distances peut être salutaire, mais on disgresse).
Le meilleur de mes conseils pour toi Guy, serait une cure de vie réelle.... j'entend par là de couper twitter, couper face de bouc, même le web, les mails.....revivre la vie réelle, au contact de vraies gens,....non pas que les type sur le net ne soit pas vrais......ils le sont..... mais resteront distants (en cela je suis partiellement en désaccord avec D.S qui veut considérer les relations virtuelles comme purement virtuelles......chose impossible, sauf à manquer d'empathie), il restent distants car l'empathie émotionelle au travers de tweets, ça n'existe pas.
Guy, à travers ce 14h42, ce fut réellement un plaisir de te revoir sur le plateau d'@si, même si ce fut pour décrire un moment difficile de ta vie. J'espère pouvoir revoir une collaboration entre toi et Daniel, qui sait.
En tout cas, tous mes voeux de bon rétablissement.
Ce post est plutôt adressé à Guy, mais aussi un peu à Daniel...Jean Marc semblant déjà comprendre le fond du problème...sans doute une histoire de génération.
Guy. Ton burn-out (ou ta dépression) je l'ai vécu ; plus précisemment je l'ai vécu en 2009, après 10 ans d'activité dans le domaine du web. Trop d'infos, des tempêtes de messages à gérer, pire, des tempêtes de messages envers mes clients à gérer.
Il en a résulté un burn-out total..une totale incapacité à se lever, un évitement total de tout moyen de communication électronique..chats mails, juqu'au mobile que je laissai éteint, ce qui n'a pas manqué d'en inquiéter plus d'un.
Cela n'avait rien a voir avec une quelquonque haine de tel ou tel groupe....juste une saturation électronique, couplée à des problèmes familiaux.
Même maintenant, 6 ans après, les conséquences de ce burn-out sont toujours présentes. Peut-être par manque de médication et de consultations..
Donc, Guy, voilà.
J'avais regrété ton départ de la ligne jaune, émission formidable. Mais comme tu l'as dit, il faut bien nourrir son homme et sa famille (D.S. Gros exploiteur capitaliSSte ! - je plaisante - ).
Dès ton passage au huff post, j'avais senti que quelques chose allait craquer chez toi. Oui tu devenais de plus en plus aggressif (vis à vis de tes lecteurs)...révolté peut être, je ne sais pas.
Finalement non, je pense que ta dépression n'est pas une surprise, mais qu'elle peut être salutaire (Et non ! avoir des relations avec Valls et Bauer n'est PAS une tare....même si prendre ses distances peut être salutaire, mais on disgresse).
Le meilleur de mes conseils pour toi Guy, serait une cure de vie réelle.... j'entend par là de couper twitter, couper face de bouc, même le web, les mails.....revivre la vie réelle, au contact de vraies gens,....non pas que les type sur le net ne soit pas vrais......ils le sont..... mais resteront distants (en cela je suis partiellement en désaccord avec D.S qui veut considérer les relations virtuelles comme purement virtuelles......chose impossible, sauf à manquer d'empathie), il restent distants car l'empathie émotionelle au travers de tweets, ça n'existe pas.
Guy, à travers ce 14h42, ce fut réellement un plaisir de te revoir sur le plateau d'@si, même si ce fut pour décrire un moment difficile de ta vie. J'espère pouvoir revoir une collaboration entre toi et Daniel, qui sait.
En tout cas, tous mes voeux de bon rétablissement.
Je ne parviens pas à lire toute l'émission, ça fait error, mais j'ai pu voir le début.
Et alors, Guy et Daniel, je trouve que mettre tout ça sur le dos de l'hyper connexion, c'est quand même facile.
Je veux bien croire que le burn out est venu à la suite de l'hyperconnectivité, de Twitter, mais ce n'était en aucune façon la cause.
Quant à moi, je n'ai jamais succombé plus de 15 jours, c'est mon temps maximum d'addiction, à ce genre d'obsession, et il n'est pas question de dédouaner ces applications qui ne sont pas si utiles, mais qui sont juste une manière sophistiquée de passer le temps.
Car être dans une addiction, c'est une façon de ne pas avoir à penser à ce qui vous hante.
C'est ce que j'appelle le syndrome de la femme de Loth : le seul fait de se retourner, de regarder en arrière est un risque de contempler en face le feu dévastateur, avec toute cette charge de culpabilité, et de se trouver transformé en statue de sel.
De ne plus pouvoir avancer ni même vivre.
Car si on s'est construit tout de guingois, si votre histoire ne vous a pas aidé à vous tenir debout et droit, alors toute déstabilisation, toute analyse de ce qui s'est passé avant, tout ce qui a fait mal, peut vous faire exploser psychologiquement.
Alors, frénétiquement, on avance, on s'arrange pour ne pas penser, pour faire semblant d'ignorer; On se jette sur les nouveautés, sur les nouvelles techniques, pour ne pas avoir à regarder en arrière et ne pas voir ce vide gigantesque, et horizon dévasté qu'est votre être.
Mais même en ne se retournant pas, on devient quand même une statue de sel, on se disloque, on s'abandonne soi-même. Une simple pluie peut vous faire fondre en pleurs et en panique.
On n'est plus que des petits grains de sel qui roulent les uns sur les autres. Désintégré, en petits grains blancs qui roulent les uns sur les autres.
Et seule la parole de la psychothérapie peut vous réintégrer à vous-même, vous rebâtir en chair et en anima, retrouver ce que vous ne voulez plus être, ce qui vous a fait mal sans même que vous le sachiez. Ce qui vous perd vous retrouve et ce qui vous retrouve vous remet sur les chemins de votre vie.
Mais c'était vous, et pas la machine, qui avait un problème.
Ce n'était pas elle qui vous soustrayait à la vie, c'est vous qui ne vouliez rien ajouter....
Et alors, Guy et Daniel, je trouve que mettre tout ça sur le dos de l'hyper connexion, c'est quand même facile.
Je veux bien croire que le burn out est venu à la suite de l'hyperconnectivité, de Twitter, mais ce n'était en aucune façon la cause.
Quant à moi, je n'ai jamais succombé plus de 15 jours, c'est mon temps maximum d'addiction, à ce genre d'obsession, et il n'est pas question de dédouaner ces applications qui ne sont pas si utiles, mais qui sont juste une manière sophistiquée de passer le temps.
Car être dans une addiction, c'est une façon de ne pas avoir à penser à ce qui vous hante.
C'est ce que j'appelle le syndrome de la femme de Loth : le seul fait de se retourner, de regarder en arrière est un risque de contempler en face le feu dévastateur, avec toute cette charge de culpabilité, et de se trouver transformé en statue de sel.
De ne plus pouvoir avancer ni même vivre.
Car si on s'est construit tout de guingois, si votre histoire ne vous a pas aidé à vous tenir debout et droit, alors toute déstabilisation, toute analyse de ce qui s'est passé avant, tout ce qui a fait mal, peut vous faire exploser psychologiquement.
Alors, frénétiquement, on avance, on s'arrange pour ne pas penser, pour faire semblant d'ignorer; On se jette sur les nouveautés, sur les nouvelles techniques, pour ne pas avoir à regarder en arrière et ne pas voir ce vide gigantesque, et horizon dévasté qu'est votre être.
Mais même en ne se retournant pas, on devient quand même une statue de sel, on se disloque, on s'abandonne soi-même. Une simple pluie peut vous faire fondre en pleurs et en panique.
On n'est plus que des petits grains de sel qui roulent les uns sur les autres. Désintégré, en petits grains blancs qui roulent les uns sur les autres.
Et seule la parole de la psychothérapie peut vous réintégrer à vous-même, vous rebâtir en chair et en anima, retrouver ce que vous ne voulez plus être, ce qui vous a fait mal sans même que vous le sachiez. Ce qui vous perd vous retrouve et ce qui vous retrouve vous remet sur les chemins de votre vie.
Mais c'était vous, et pas la machine, qui avait un problème.
Ce n'était pas elle qui vous soustrayait à la vie, c'est vous qui ne vouliez rien ajouter....
Bonne soirée à tous les trois et merci.
Bonjour,
J'ai un compte Twitter mais n'ai jamais éprouvé la nécessité de l'utiliser.
La comptabilité est simple:
- 0 tweets
- 0 followers
- 0 followed ( je ne sais même pas comment on dit )
Je crois que j'ai même oublié le mot de passe-passe.
Suis-je normal ?
J'ai un compte Twitter mais n'ai jamais éprouvé la nécessité de l'utiliser.
La comptabilité est simple:
- 0 tweets
- 0 followers
- 0 followed ( je ne sais même pas comment on dit )
Je crois que j'ai même oublié le mot de passe-passe.
Suis-je normal ?
Si vous ne lisez pas ce livre, vous allez passer à côté d'un très beau livre. Je l'ai lu, il m'a bousculé, il m'a parfois mis mal à l'aise, mais il y a un bloc d'humanité dedans qu'on ne trouve pas si souvent. Je me fais violence ici car, après lecture, tout devrait conduire à ne pas alimenter la machine dont Guy Birenbaum décrit la mécanique et qui a contribué à l'ensevelir, que ce soit pour l'enfoncer (me concernant, c'est pas près d'arriver) ou que ce soit pour le féliciter. Tout devrait conduire à refuser cette facilité de le commenter publiquement, mais au contraire à retrouver le goût des choses qui se disent d'homme à homme, sans publicité, sans extimité, à prendre le temps d'écrire une lettre qui n'aura d'autre lecteur que son destinataire. Mais voilà, je lis le forum, je me dis que par facilité où malentendu, beaucoup semblent le réduire à un éditocrate en promo, et que c'est juste dommage, parce que ce livre et, j'ose l'affirmer, cet homme-là sont bien autre chose.
Alors juste deux petites remarques : la première, c'est que nul ici n'est plus sévère à son endroit que Guy Birenbaum lui-même. La deuxième, c'est ce par quoi j'ai commencé : ce livre est très beau. Il semble même parfois dépasser son auteur, lui qui s'extirpe des réseaux numériques, et retrouve du sens dans d'autres : les réseaux de relation, ou les connexions symboliques des dates, des nombres, de l'Histoire, comme si l'humanité c'était, d'une certaine manière, trouver sa place dans un réseau de signes, de gens, de sens, dans lequel on se sente enfin vrai. Cette errance, cette circulation de monde à monde, je ne l'avais jamais lue comme ça. Parfois ça frotte et ça pique, mais il n'est pas impossible qu'un jour, on se rendre compte qu'il a inventé, dans cet équilibre instable auquel il est parvenu dans ses pages, quelque chose qu'on pourrait appeler un genre. C'est pas forcément donné à tout le monde, ça.
Alors juste deux petites remarques : la première, c'est que nul ici n'est plus sévère à son endroit que Guy Birenbaum lui-même. La deuxième, c'est ce par quoi j'ai commencé : ce livre est très beau. Il semble même parfois dépasser son auteur, lui qui s'extirpe des réseaux numériques, et retrouve du sens dans d'autres : les réseaux de relation, ou les connexions symboliques des dates, des nombres, de l'Histoire, comme si l'humanité c'était, d'une certaine manière, trouver sa place dans un réseau de signes, de gens, de sens, dans lequel on se sente enfin vrai. Cette errance, cette circulation de monde à monde, je ne l'avais jamais lue comme ça. Parfois ça frotte et ça pique, mais il n'est pas impossible qu'un jour, on se rendre compte qu'il a inventé, dans cet équilibre instable auquel il est parvenu dans ses pages, quelque chose qu'on pourrait appeler un genre. C'est pas forcément donné à tout le monde, ça.
C'est drôle que Daniel Schneidermann dise pourquoi diable tweeter "j'arrive à asi, souvenir" (alors que c'est quand même pas du même ordre que "allo j'suis dans le métro, j'arrive à Jaures"), c'est la manière un peu vivante et partageante, qu'a apporté le fait de tweeter, pour annoncer un truc qui appelle un public.
Moi j'aurai demandé "pourquoi ce chien qui revient en permanence?". Non le chien, il trouve ça normal. Plein de suiveurs qui s'enquillent le chien, aucun sourcil ne frémit chez Daniel Schneidermann.
Moi le chien est ce que je préfère dans le net. Je clique sur toutes les photos du chien, des fois rien ne laisse présager que c'est lui, et paf le chien. Je ne sais pas pourquoi. Est-ce que ça m'extrapole le cerveau? Est-ce que ça canalise mon voyeurisme malsain? Est-ce en rapport avec mon allergie aux poils de cette engeance?
Moi j'aurai demandé "pourquoi ce chien qui revient en permanence?". Non le chien, il trouve ça normal. Plein de suiveurs qui s'enquillent le chien, aucun sourcil ne frémit chez Daniel Schneidermann.
Moi le chien est ce que je préfère dans le net. Je clique sur toutes les photos du chien, des fois rien ne laisse présager que c'est lui, et paf le chien. Je ne sais pas pourquoi. Est-ce que ça m'extrapole le cerveau? Est-ce que ça canalise mon voyeurisme malsain? Est-ce en rapport avec mon allergie aux poils de cette engeance?
Il n'a pas un peu faux JM Manach? Sur le fait que Guy Birenbaum se serait mis à avoir comme sujet "les petites gens" (la formule exacte, vous pouvez toujours attendre, ça va hein on est sur un forum). Mon premier souvenir est sur le DEL une histoire de proximité sur laquelle j'avais réagi et que je m'étais faite renvoyée sur ma ligne des 22 par GB. Je pense que quand GB dit qu'il préfère ce qu'il fait sur france info ce n'est pas un changement de route, c'est qu'après un certain vécu, on va là où on a envie d'aller car le reste devient impossible, on n'a plus de répondant niveau concessions de base qu'on envisageait avant en faisant front. N'y-a-t-il pas une décision de consacrer son opiniâtreté à plutôt se ramasser que s'extenser, s'expanser, (zut aucun des deux n'existe, #pas d'autre mot)?
Moi j'ai toujours vu ce côté castagne comme un gage d'honnêteté, de non complaisance. Toutefois avec pas tellement de capacité d'humour et de recul sur soi, mais qui en a plein les poches de ça?
Moi j'ai toujours vu ce côté castagne comme un gage d'honnêteté, de non complaisance. Toutefois avec pas tellement de capacité d'humour et de recul sur soi, mais qui en a plein les poches de ça?
Bonjour.
Je vois que rien n'a changé ici.
Sévérité, cynisme, jeux de rôles et de positions, violence(s), avis sur tout et sur tout le monde, dons de divination et surtout manque d'empathie record, même si certains commentaires sont amicaux.
Je n'ai absolument rien à vous prouver parce que ça n'a aucune importance...
J'ai fait mon chemin, depuis un an. Avec les miens.
Et je vais le continuer, à mon rythme.
Avec ma distance retrouvée.
JMM m'a invité. Je suis venu. Il a souhaité la présence de Daniel. J'ai accepté.
L'émission est tirée "l'hyper connecté repenti". C'est le choix d'@si.
Je suis venu ici pour faire comprendre sur le plateau ce que signifie ma dépression. Comment l'hyperconnexion y tient une place, mais pas toute la place.
Mais j'ai écrit plus de 450 000 signes pour l'expliquer.
Si j'avais voulu faire le malin, comme avant, bien moins de 100 000, torchés, m'auraient suffi pour enjamber les médias et y jongler les présentateurs tous prêts à flinguer le Web et les réseaux sociaux.
Ce n'est pas mon choix.
C'est que la raison essentielle de ce livre tient en quelques lignes : aider ceux qui sont dans le noir presque total, face à leur plafond, comme je l'ai été, il y a un an, face au mien.
Leur montrer qu'avec de l'amitié, de l'amour, un médecin, un traitement et un peu de courage, la lumière peut revenir.
Je passe par l'écrit pour l'expliquer non pas pour me "soigner" mais car ce sont des livres qui m'ont aidé à piger que je n'étais pas seul et paumé, perdu même : Labro, Styron.
Même si c'est aussi probablement un livre qui m'a entraîné vers le gouffre : À la recherche du temps perdu, Proust. Mais je n'ai pas le temps de l'expliquer ici et c'est forcément lié au temps que j'ai perdu dans des combats vains, pour des foutaises, à cheval sur mon ego.
J'ai donc écrit plus de 400 pages, illustrées, qui passent par l'histoire de mes parents, de ma famille, dans la France occupée, entre 1942 et 1944, à partir de la rafle du Vel d'Hiv, parce que c'est largement de cette Histoire-là, logée depuis toujours au creux de mon bide, que vient ma dépression, si française.
C'est cette période qui a rejailli quand je me suis écroulé et qu'il a fallu chercher, en moi, d'où venaient mes peurs, mon arrogance, mon agressivité, ma violence, permanentes.
Pour le comprendre, si on en a l'envie, il faut me lire vraiment car, malheureusement, pour le moment cette question n'est que peu abordée dans les médias qui me recoivent, plus intéressés par l'aspect numérique, confondant un symptôme et ma dépression en elle-même, comme Daniel, pour des raisons éditoriales et journalistiques.
Qu'une personne ou deux lisent ce livre et comprennent qu'elles pourront retrouver le goût de la vie et celui des autres, comme ça m'est arrivé, est mon objectif.
Les autres débats concernent les cyniques professionnels ou amateurs.
Qu'ils s'en repaissent et les digèrent. Entre eux.
Cela ne m'intéresse pas. Cela ne me peine pas davantage.
J'ai un chemin. Et j'y reste. Car j'y suis bien.
Je vois que rien n'a changé ici.
Sévérité, cynisme, jeux de rôles et de positions, violence(s), avis sur tout et sur tout le monde, dons de divination et surtout manque d'empathie record, même si certains commentaires sont amicaux.
Je n'ai absolument rien à vous prouver parce que ça n'a aucune importance...
J'ai fait mon chemin, depuis un an. Avec les miens.
Et je vais le continuer, à mon rythme.
Avec ma distance retrouvée.
JMM m'a invité. Je suis venu. Il a souhaité la présence de Daniel. J'ai accepté.
L'émission est tirée "l'hyper connecté repenti". C'est le choix d'@si.
Je suis venu ici pour faire comprendre sur le plateau ce que signifie ma dépression. Comment l'hyperconnexion y tient une place, mais pas toute la place.
Mais j'ai écrit plus de 450 000 signes pour l'expliquer.
Si j'avais voulu faire le malin, comme avant, bien moins de 100 000, torchés, m'auraient suffi pour enjamber les médias et y jongler les présentateurs tous prêts à flinguer le Web et les réseaux sociaux.
Ce n'est pas mon choix.
C'est que la raison essentielle de ce livre tient en quelques lignes : aider ceux qui sont dans le noir presque total, face à leur plafond, comme je l'ai été, il y a un an, face au mien.
Leur montrer qu'avec de l'amitié, de l'amour, un médecin, un traitement et un peu de courage, la lumière peut revenir.
Je passe par l'écrit pour l'expliquer non pas pour me "soigner" mais car ce sont des livres qui m'ont aidé à piger que je n'étais pas seul et paumé, perdu même : Labro, Styron.
Même si c'est aussi probablement un livre qui m'a entraîné vers le gouffre : À la recherche du temps perdu, Proust. Mais je n'ai pas le temps de l'expliquer ici et c'est forcément lié au temps que j'ai perdu dans des combats vains, pour des foutaises, à cheval sur mon ego.
J'ai donc écrit plus de 400 pages, illustrées, qui passent par l'histoire de mes parents, de ma famille, dans la France occupée, entre 1942 et 1944, à partir de la rafle du Vel d'Hiv, parce que c'est largement de cette Histoire-là, logée depuis toujours au creux de mon bide, que vient ma dépression, si française.
C'est cette période qui a rejailli quand je me suis écroulé et qu'il a fallu chercher, en moi, d'où venaient mes peurs, mon arrogance, mon agressivité, ma violence, permanentes.
Pour le comprendre, si on en a l'envie, il faut me lire vraiment car, malheureusement, pour le moment cette question n'est que peu abordée dans les médias qui me recoivent, plus intéressés par l'aspect numérique, confondant un symptôme et ma dépression en elle-même, comme Daniel, pour des raisons éditoriales et journalistiques.
Qu'une personne ou deux lisent ce livre et comprennent qu'elles pourront retrouver le goût de la vie et celui des autres, comme ça m'est arrivé, est mon objectif.
Les autres débats concernent les cyniques professionnels ou amateurs.
Qu'ils s'en repaissent et les digèrent. Entre eux.
Cela ne m'intéresse pas. Cela ne me peine pas davantage.
J'ai un chemin. Et j'y reste. Car j'y suis bien.
J'aime bien ce mec. Merci !
Les journalistes et prescripteurs d'opinions ont longtemps pensé , protégés dans leur bulle du cercle autorisé , que les gens étaient en d'accord avec eux.
Le net a fait le ménage leur renvoyant le vrai visage des uns et des autres.
C'est le symptôme de Dorian Gray mise en abîme !
PS: "mon psy m'a dit que beaucoup de gens sont malades" , attention Guy car un policier vous dira que beaucoup de gens sont malhonnêtes, un enseignant qu'il y a beaucoup de gosses ignares etc....
Le net a fait le ménage leur renvoyant le vrai visage des uns et des autres.
C'est le symptôme de Dorian Gray mise en abîme !
PS: "mon psy m'a dit que beaucoup de gens sont malades" , attention Guy car un policier vous dira que beaucoup de gens sont malhonnêtes, un enseignant qu'il y a beaucoup de gosses ignares etc....
"c'est le corps qui lâche"
ça m'a beaucoup touché, j'aurais voulu que guy aille jusqu'au bout de son histoire sans être coupé par daniel, enfin je comprends le recadrage mais j'ai eu un burn-out, je sais que pour ne pas agraver la situation il faut faire preuve d'humilité et suffisamment tôt lâcher son sens du devoir et cesser de chercher à combattre un à un tous les critiques, et aussi bobo-new age que ça puisse paraître écouter son corps.
tout mon soutien à guy birenbaum en tout cas et merci d'avoir expliqué ce qui arrive physiquement dans ces cas-là, c'est pas facile d'admettre qu'on a des limites et c'est important pour ceux qui sont tentés de se laisser consummer par la passion jusqu'au coup de massue
ça m'a beaucoup touché, j'aurais voulu que guy aille jusqu'au bout de son histoire sans être coupé par daniel, enfin je comprends le recadrage mais j'ai eu un burn-out, je sais que pour ne pas agraver la situation il faut faire preuve d'humilité et suffisamment tôt lâcher son sens du devoir et cesser de chercher à combattre un à un tous les critiques, et aussi bobo-new age que ça puisse paraître écouter son corps.
tout mon soutien à guy birenbaum en tout cas et merci d'avoir expliqué ce qui arrive physiquement dans ces cas-là, c'est pas facile d'admettre qu'on a des limites et c'est important pour ceux qui sont tentés de se laisser consummer par la passion jusqu'au coup de massue
Attention ! Bosser dans les merdias provoque un burnes out !
Vous m'avez eu Guy , j'ai cru que c’était un poisson d'avril de mauvais goût, mais juste une recherche sur le net m'a démenti .
J'aurais préféré au mauvais goût de la vérité.
Allez bien fait, on vous avait dit qu'il fallait pas quitter @si ;-)
Même les gens célèbres savent (et plus que quiconque) qu'on est toujours seul face à soi même.
J'aurais préféré au mauvais goût de la vérité.
Allez bien fait, on vous avait dit qu'il fallait pas quitter @si ;-)
Même les gens célèbres savent (et plus que quiconque) qu'on est toujours seul face à soi même.
Daniel sauve un peu l'émission mais c'est du Mireille Dumas 2.0. Au moins on saura qu'il a fait une thèse de doctorat !
Ca sert à quoi de twitter à tout bout de champs ? A être présent dans la tête des gens, à se faire de la pub, à dire: "ne m'oubliez pas, hein", à tapoter sur l'épaule des gens: "je suis là".
Ils sont des milliers de starsdujours, de gensconnus, c'est la jungle.
Ceci dit, cette honnêteté de Guy est salavatrice. Pour m'être engueulé avec lui plus d'une fois sur le Net, je l'ai toujours vu tel qui se décrit, basheur de l'instant, insatisfait de sa côte d'amour, déçu de ne pas être plus haut.
En revanche, je crois qu'il n'a peut-être pas encore saisi que le combat était inégal ; fort de sa notoriété - pas si petite, Guy - ses opinions étaient des sentences, voire des exécutions. Quand il a écrit un jour qu'Agora Vox était devenu la maison des complotistes, ce qui est une connerie, c'est un site foure tout, il a fait du mal.
Je l'ai toujours vu comme un homme qui joue les anticonformistes pour intégrer plus vite la machine médiatique mainstream. Askolovitch est un peu pareil.
Un fois cela dit, je l'aime beaucoup, ce gars-là (et Asko aussi). Godspeed.
Ils sont des milliers de starsdujours, de gensconnus, c'est la jungle.
Ceci dit, cette honnêteté de Guy est salavatrice. Pour m'être engueulé avec lui plus d'une fois sur le Net, je l'ai toujours vu tel qui se décrit, basheur de l'instant, insatisfait de sa côte d'amour, déçu de ne pas être plus haut.
En revanche, je crois qu'il n'a peut-être pas encore saisi que le combat était inégal ; fort de sa notoriété - pas si petite, Guy - ses opinions étaient des sentences, voire des exécutions. Quand il a écrit un jour qu'Agora Vox était devenu la maison des complotistes, ce qui est une connerie, c'est un site foure tout, il a fait du mal.
Je l'ai toujours vu comme un homme qui joue les anticonformistes pour intégrer plus vite la machine médiatique mainstream. Askolovitch est un peu pareil.
Un fois cela dit, je l'aime beaucoup, ce gars-là (et Asko aussi). Godspeed.
Je viens de voir l'émission. Claque dans la gueule!. Les agités de la petite phrase sur le forum m'agacent un peu (je sais pas pourquoi???). Bon Guy c'est vrai que tu nous as manqué mais les aléas des médias font que "on ne nous ne nous dit pas tout" ou alors on se dit qu'on a bien raté quelque chose et puis surtout on ne veut pas se laisser envahir (comme Daniel à la sienne nous on a notre méthode). Alors une information chassant une autre ton absence à trépassé avant même de passer.
Et finalement tu repasses.Cette émission un peu décalée pour le genre nous a ramené dans la vrai vie, grand bonhomme ce Birenbaum pour un grand moment plein de simplicité et de force. Pas de persécution, une élégance pleine de pudeur dans l'énoncée de l'objet des racines du mal. Le désir est à nouveau en route...Chapeau l'artiste!
Et finalement tu repasses.Cette émission un peu décalée pour le genre nous a ramené dans la vrai vie, grand bonhomme ce Birenbaum pour un grand moment plein de simplicité et de force. Pas de persécution, une élégance pleine de pudeur dans l'énoncée de l'objet des racines du mal. Le désir est à nouveau en route...Chapeau l'artiste!
En 63 caractères : "Si à cinquante ans t'es pas premier ministre, t'as raté ta vie."
En 118 caractères : "Coloscopie, vie de merde, attention aux connexions."
En 131 caractères, humour narcissique : RT @guybirenbaum RT @guybirenbaum RT @guybirenbaum RT @guybirenbaum RT @guybirenbaum RT @guybirenbaum pas d' #autreinfo @franceinfo
En 118 caractères : "Coloscopie, vie de merde, attention aux connexions."
En 131 caractères, humour narcissique : RT @guybirenbaum RT @guybirenbaum RT @guybirenbaum RT @guybirenbaum RT @guybirenbaum RT @guybirenbaum pas d' #autreinfo @franceinfo
Vous auriez pu commencer par un poisson d'avril en mettant le générique de la ligne jaune ;)
Une belle illustration du "vent"… N'abusez pas trop quand même des invitations entre copains, je vais finir par penser que je ne suis définitivement pas le vôtre.
Bonjour monsieur Guy, bonjour Jean-Marc et les zazinautes.
Merci pour l’émission.
Je souhaite, Guy, que ce sale passage vous ouvre un bel avenir.
L’émission me fait penser (indirectement) au déballage concernant Lubitz :
Les articles sur la dépression de Lubitz stigmatisent les malades.
Merci pour l’émission.
Je souhaite, Guy, que ce sale passage vous ouvre un bel avenir.
L’émission me fait penser (indirectement) au déballage concernant Lubitz :
Les articles sur la dépression de Lubitz stigmatisent les malades.
Très joli poisson d'avril, cette émission... maintenant qu'on est le 02 avril, on peut le dire, hein ?
Au dela du rôle de la connexion permanente sur les réseaux sociaux et les blogs de Guy Birembaum, il y a la depression, une maladie bien réelle. Fait-elle si peur ou est-elle à ce point minimisée pour que certains commentaires manifestent aussi peu d'empathie ? Certes, Guy Birembaum ne semble pas complètement sorti de son addiction à l'exposition médiatique mais il faut du courage pour reparler de blessures encore récentes. En écoutant bien, on apprend des choses intéressantes dans cette émission. Par exemple, il y a une fracture technique et cognitive entre "digital natives" et les générations de quadras et quinquas mais rien ne fait penser que ces "Digitals Natives" ne soit pas autant impactés que les autres par l'accélération du flux d'informations, souvent redondantes, collant à des sujets anxiogènes. Le pas de côté, l'analyse approfondie de sujets complexes demande du temps, une denrée rare dans nos sociétés numérisées. Brasser une quantité d'informations virtuelles, sans les filtrer et les hiérarchiser est inutile et dangereux. La puissance croissante des outils numériques ne s'accompagne pas d'un progrès de l'éthique indispensable pour faire société. Jacques Ellul ou Bernard Charbonneau ont évoqué ces enjeux il y a plus de 20 ans, repris par aujourd'hui par Evgeni Morozov et d'autres. Ils restent plus que jamais d'actualité, face notamment aux transhumanistes et ceux qui pensent, en ravi de la crêche, que le numérique à réponse à tout.
Je ne crois pas qu'on puisse faire l'économie d'une réflexion sur ces thèmes. La difficulté est au moins double. D'une part, la vitesse de déploiement des nouveaux services, réseaux sociaux, qui ne permet pas l'analyse et et l'adaptation. D'autre par, la nécessité de bien connaitre ces outils pour pouvoir les critiquer. Tout le contraire d'un Finkielkraut, sur le plateau de Ligne Jaune, qui affirmait ne jamais aller sur Internet tout en lui portant une charge féroce.
Je ne crois pas qu'on puisse faire l'économie d'une réflexion sur ces thèmes. La difficulté est au moins double. D'une part, la vitesse de déploiement des nouveaux services, réseaux sociaux, qui ne permet pas l'analyse et et l'adaptation. D'autre par, la nécessité de bien connaitre ces outils pour pouvoir les critiquer. Tout le contraire d'un Finkielkraut, sur le plateau de Ligne Jaune, qui affirmait ne jamais aller sur Internet tout en lui portant une charge féroce.
Vos faites des thérapies du groupe maintenant?!
Non mais halo quoi! Vous êtes complètement coupé du monde mes Coco!
Venais dans la vraie vie, on n'a pas le temps pour la déprime, au front tous les jours, pour changer les choses.
Jardins collectifs, chantiers partagés, récup et petites débrouilles, voilà de vrais palliatifs a cette société dé"connecter"...
Ps: Je pense fortement à résilier mon abonnement à @si...
Non mais halo quoi! Vous êtes complètement coupé du monde mes Coco!
Venais dans la vraie vie, on n'a pas le temps pour la déprime, au front tous les jours, pour changer les choses.
Jardins collectifs, chantiers partagés, récup et petites débrouilles, voilà de vrais palliatifs a cette société dé"connecter"...
Ps: Je pense fortement à résilier mon abonnement à @si...
Rhôôôhhh Guy is back...
On recommence quand à flirter avec la Ligne Jaune ?
Hein ! Chiche Daniel et Guy ?
PG
P.S. : Je vais regarder l'émission, tranquille, à Saïgon. Je reviens après.
On recommence quand à flirter avec la Ligne Jaune ?
Hein ! Chiche Daniel et Guy ?
PG
P.S. : Je vais regarder l'émission, tranquille, à Saïgon. Je reviens après.
Un truc m'a amusé , c'est ce que dit Daniel Schneidermann sur l'écart qui existe entre l'image qu'on peut se faire d'un individu à travers ses productions sur internet (un @sinaute sur les forums, par exemple) et ce qu'il est réellement quand on le rencontre ("l'@sinaute flamboyant se révèle être une petit monsieur ou une petite dame timide, qui s'excuse presque...").
En fait, ce n'est pas lié à internet. Vous avons sans doute tous éprouvé le même étonnement ( la même déception, généralement) lorsque nous avons eu l'occasion de découvrir dans une interview un écrivain dont nous avons apprécié les romans, ou un metteur en scène dont nous aimons les films. Sans doute parce que nous avions assimilé l'auteur à son oeuvre ou à ses héros. Frédéric Dard ne ressemble pas à San Antonio, Raymond Chandler n'est pas Philipp Marlowe.
Afin que mes admirateurs (et admiratrices) ne soient pas déçus s'ils on l'occasion de me rencontrer, je me dois de les informer que je suis un petit monsieur timide, laid, cheveux gras (avec pellicules), obèse, haleine de chacal, érections difficiles et éjaculations précoces. Une véritable loque, en fait.
En fait, ce n'est pas lié à internet. Vous avons sans doute tous éprouvé le même étonnement ( la même déception, généralement) lorsque nous avons eu l'occasion de découvrir dans une interview un écrivain dont nous avons apprécié les romans, ou un metteur en scène dont nous aimons les films. Sans doute parce que nous avions assimilé l'auteur à son oeuvre ou à ses héros. Frédéric Dard ne ressemble pas à San Antonio, Raymond Chandler n'est pas Philipp Marlowe.
Afin que mes admirateurs (et admiratrices) ne soient pas déçus s'ils on l'occasion de me rencontrer, je me dois de les informer que je suis un petit monsieur timide, laid, cheveux gras (avec pellicules), obèse, haleine de chacal, érections difficiles et éjaculations précoces. Une véritable loque, en fait.
Guy, je ne veux pas vous faire replonger, vous faites le récit d'une dépression tout à fait banale, dont vous êtes responsable dites-vous, bon d'accord, sauf que la dépression arrive tout doucement sans faire de bruit, de façon très insidieuse, pour de multiples raisons. Vous avez la recette de Daniel, très simple, vos abonnés n'existent pas !!!!!! C'est tout ce que j'ai retenu finalement. Idée très intéressante qui m'aide à comprendre pas mal de choses..... Je le redis, Guy, votre histoire est d'une banalité affligeante, surtout pour vous. Faites attention à vous, portez vous bien. Au diable la culpabilité que vous ressentez qui peut vous maintenir dans un état de relative fragilité.
Daniel, je ne veux pas vous saper le moral, mais la dépression peut toucher tout le monde, à n'importe quelle période de la vie, de l'enfant jusqu'au vieillard. Malheureusement il n'y pas de recette infaillible, c'est à chacun d'entre nous de trouver la sienne. La vie est belle. La vie est belle, la vie est belle ..... Courage tout le monde.
Daniel, je ne veux pas vous saper le moral, mais la dépression peut toucher tout le monde, à n'importe quelle période de la vie, de l'enfant jusqu'au vieillard. Malheureusement il n'y pas de recette infaillible, c'est à chacun d'entre nous de trouver la sienne. La vie est belle. La vie est belle, la vie est belle ..... Courage tout le monde.
Marrant, Top raccord avec le nouveau clip de Stromae (et Sylvain Chomet !)
http://www.rtbf.be/purefm/article_stromae-frappe-encore-une-fois-tres-fort-avec-un-nouveau-clip-en-animation?id=8945967
N'empêche, féliciter Guy avec une admiration gentiment surjouée parce que désormais il remarque que des humains existent et qu'il parle de SDF dans ses chroniques...
(On avait tout compris après trois minutes, ou c'est moi ?)
Sensible au climat d'amitié fidèle entre les 'Zhommes, mais la complaisance avec laquelle Guy décline (et articule) ses "je" me met aussi mal à l'aise.
Si les techniques de communications filoutes et subtilement perverses (par exemple vous faire remarquer que vous faites fausse route en interprétant des éléments limpides mais prendre bien soin de ne surtout jamais rien clarifier), c'est insupportable, à l'inverse sur-expliquer des éléments relativement limpides pendant toute une émission, pas convaincue. D'autant qu'à part l'analogie avec un polar, personne ne s'est aventuré sur le terrain de la qualité (ou non) de l'écriture.
Merci à Daniel d'avoir posé la question du narcissisme, mais je ne suis pas emballée par la réponse.
Si j'avais été dans le coin, j'aurais demandé ce que pensent le/ses psy(s) de cette relative sur-exposition et de cette auto-promo mécanique (voir compte facebook par exemple).
(@Guy : je vous espère du succès, vous imaginer heureux ne me contrarie pas, hein :-) )
http://www.rtbf.be/purefm/article_stromae-frappe-encore-une-fois-tres-fort-avec-un-nouveau-clip-en-animation?id=8945967
N'empêche, féliciter Guy avec une admiration gentiment surjouée parce que désormais il remarque que des humains existent et qu'il parle de SDF dans ses chroniques...
(On avait tout compris après trois minutes, ou c'est moi ?)
Sensible au climat d'amitié fidèle entre les 'Zhommes, mais la complaisance avec laquelle Guy décline (et articule) ses "je" me met aussi mal à l'aise.
Si les techniques de communications filoutes et subtilement perverses (par exemple vous faire remarquer que vous faites fausse route en interprétant des éléments limpides mais prendre bien soin de ne surtout jamais rien clarifier), c'est insupportable, à l'inverse sur-expliquer des éléments relativement limpides pendant toute une émission, pas convaincue. D'autant qu'à part l'analogie avec un polar, personne ne s'est aventuré sur le terrain de la qualité (ou non) de l'écriture.
Merci à Daniel d'avoir posé la question du narcissisme, mais je ne suis pas emballée par la réponse.
Si j'avais été dans le coin, j'aurais demandé ce que pensent le/ses psy(s) de cette relative sur-exposition et de cette auto-promo mécanique (voir compte facebook par exemple).
(@Guy : je vous espère du succès, vous imaginer heureux ne me contrarie pas, hein :-) )
Je n'arrive plus à lire les vidéos depuis vendredi dernier. C'est la première fois que cela m'arrive sur votre site !
Raymond BOUTOU
Raymond BOUTOU
Bonjour,
Cette émission m'a rendu mal à l'aise. Même si c'est le choix de l'invité, il y a une forme de confession intime gênante dans la mesure où elle informe peu. C'est un peu voyeur. Et je ne parle pas du mélange des genres, info ? promo ?
Cependant, elle ouvre une porte sur nombre de questions scientifiques, sociales et philosophiques. Il serait pertinent d'explorer tout cela au sein d'une émission, voir d'une série d'été. L'un des meilleurs spécialistes pour cela est Bernard Stiegler. Il explique dans des essais, mais aussi au sein de l'association ars industrialis (vidéos, sons...), les phénomènes cognitifs, psychiques et sociaux qui peuvent générer le pire et qui sont liés aux "technologies R (relationnelles)". Ces technologies de l'esprit dont on vit aujourd'hui la pleine convergence peuvent être des technologies de contrôle et de désindividuation. Elles sont profondément pharmacologique, dans la mesure où elles sont toxiques, dès lors qu'elle créent de la dissociation ; mais elles restent inévitables, il n'y aura pas de retour en arrière et c'est en ce sens qu'il faut trouver en elle le remède. Ce remède réside dans les pratiques, les usages que l'ont fait de ces techniques et qui restent à inventer, qui doivent créer de nouveau mode de vie pour éviter ... la dépression, qu'elle soit individuelle, ou systémique (économique, sociale, spirituelle).
Cette émission m'a rendu mal à l'aise. Même si c'est le choix de l'invité, il y a une forme de confession intime gênante dans la mesure où elle informe peu. C'est un peu voyeur. Et je ne parle pas du mélange des genres, info ? promo ?
Cependant, elle ouvre une porte sur nombre de questions scientifiques, sociales et philosophiques. Il serait pertinent d'explorer tout cela au sein d'une émission, voir d'une série d'été. L'un des meilleurs spécialistes pour cela est Bernard Stiegler. Il explique dans des essais, mais aussi au sein de l'association ars industrialis (vidéos, sons...), les phénomènes cognitifs, psychiques et sociaux qui peuvent générer le pire et qui sont liés aux "technologies R (relationnelles)". Ces technologies de l'esprit dont on vit aujourd'hui la pleine convergence peuvent être des technologies de contrôle et de désindividuation. Elles sont profondément pharmacologique, dans la mesure où elles sont toxiques, dès lors qu'elle créent de la dissociation ; mais elles restent inévitables, il n'y aura pas de retour en arrière et c'est en ce sens qu'il faut trouver en elle le remède. Ce remède réside dans les pratiques, les usages que l'ont fait de ces techniques et qui restent à inventer, qui doivent créer de nouveau mode de vie pour éviter ... la dépression, qu'elle soit individuelle, ou systémique (économique, sociale, spirituelle).
On n'est pas vraiment fixés..., sur le fait de savoir si on existe ou pas, ils ne sont pas d'accord.
34 minutes 30 environ GB : "la merde elle est remontée par là, parce que c'est le poumon, c'est un poumon !"
Guy ... on vous l'a faite par où, la coloscopie ?
Guy ... on vous l'a faite par où, la coloscopie ?
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GUY EST REVENU !!!
Hé, dis, tu restes un peu ? Temps long, recul, approfondissement... c'est tout @si ! C'est là qu't'es bien ! Alleeeeeeez !
CIao ciao Guy. :-)
Hé, dis, tu restes un peu ? Temps long, recul, approfondissement... c'est tout @si ! C'est là qu't'es bien ! Alleeeeeeez !
CIao ciao Guy. :-)
Bon j'ai pas encore vu mais au moins cette émission ne semble pas directement sponsorisée par le département d'Etat. Ca fait un break!
Super émission.
"Etre dans le tuyau"....
Juste un mot (je suis au boulot et il y a tant à dire! ) sur un truc qui mériterait d'être creusé, G. Birrenbaum dit a un moment que les jeunes sont moins concernés.
Vous dites en gros que c'est parce que leur cerveau est construit différemment. Vous liez ca au "multitasking".
Je crois moi qu'ils surtout capables de gérer leur identité numérique, eux. Ils le font depuis tout petit pour se protéger des parents sur facebook (cf Danah Boyd).... Le role du serveur mais étendu à la vie numerique.
D'ailleurs ca résonne avec la phrase de Daniel, sur les gens brillants sur les forums, et petits dans la vrai vie... Brillant au travail et intimidé au lit devant la grande blonde à gros seins, ca ne surprend pas, et pourtant c'est la même personne. Ben c'est pareil. Différentes mises en scènes. Plus ou moins maitrisées. Et puis croiser Daniel à gros seins Raaaaaaaa. :)
"Etre dans le tuyau"....
Juste un mot (je suis au boulot et il y a tant à dire! ) sur un truc qui mériterait d'être creusé, G. Birrenbaum dit a un moment que les jeunes sont moins concernés.
Vous dites en gros que c'est parce que leur cerveau est construit différemment. Vous liez ca au "multitasking".
Je crois moi qu'ils surtout capables de gérer leur identité numérique, eux. Ils le font depuis tout petit pour se protéger des parents sur facebook (cf Danah Boyd).... Le role du serveur mais étendu à la vie numerique.
D'ailleurs ca résonne avec la phrase de Daniel, sur les gens brillants sur les forums, et petits dans la vrai vie... Brillant au travail et intimidé au lit devant la grande blonde à gros seins, ca ne surprend pas, et pourtant c'est la même personne. Ben c'est pareil. Différentes mises en scènes. Plus ou moins maitrisées. Et puis croiser Daniel à gros seins Raaaaaaaa. :)
Bof.
(Ne lis pas Guy, je ne veux pas que tu replonges)
(Ne lis pas Guy, je ne veux pas que tu replonges)
Trop gros passera pas
