"Hold-up" : promo, critiques, et rétractations
"Hold-up", film complotiste viral sur l'épidémie de Covid-19, n'est pas seulement un blockbuster de la conspiration : c'est aussi la première fois qu'un objet complotiste est traité simultanément à sa diffusion par les médias traditionnels. Tour d'horizon d'une réception compliquée.
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Commentaires préférés des abonnés
Le factcheking par les média institutionnels est voué à l'échec pour ne pas dire contre productif ...Il y a longtemps que nous vivons dans le monde de la post-vérité et des réalités alternatives ...Pour moi il y a tous de même une contre (...)
Message à tous ceux qui serait tentés de défendre ce "Hold up"
"La vie n’est que peine Altesse. Ceux qui vous disent le contraire essaient de vous vendre quelque chose. " - The Princess Bride
Si vous trouvez que ce "documentaire" est "intéressant", qu'(...)
L'analyse de Partager c'est sympa est sympa, mais elle suppose qu'en étant bienveillant et en discutant avec des gens séduits par les thèses complotistes, on peut leur faire comprendre.
Certains de mes proches sont dans ce cas. Or après av(...)
Derniers commentaires
Je vous conseille ces qqs analyses récentes sur Hold up (youtube, clic droit) :
Le canard réfractaire - Bon, faut qu'on cause de hold up
Le biais vert - Les mauvais jours finiront
(et quelle belle voix !)
À l'air libre, Médiapart, avec André Gunthert
(début sur hold up à 5'20)
(à 26'45 ils parlent d'un faux documentaire Opération lune, de William Karel qui a montré ainsi comment on peut manipuler par le montage)
Et Partager c'est sympa a fait une courte suite sur les arguments de fond :
https://m.youtube.com/watch?v=ItzwfYi0QU0
(avec une fouletitude de sources dans les 1er et 2e commentaires)
après celle sur la forme maintes fois conseillée ici :
https://m.youtube.com/watch?v=VdpfL4rCVa0
"Scandalisé notamment par les attaques contre Bill Gates, Douste-Blazy, dont les propos dans le film se cantonnent à l’étude rétractée du Lancet, tient cependant des discours flirtant avec l’idée d’un complot. Il se demande ainsi (à 53’) : "Qui a payé cette étude, qui est derrière cette étude ?", considérant aussi sa publication en veille d’un week-end de l’Ascension comme un fait exprès pour tromper la presse (62’). "
En quoi cette réflexion de Douste Blazy est elle du complotisme? Si on vous suit combien d'articles de Arrêt sur images pourraient être qualifiés de complotistes, compte tenu du fait que vous rapprochiez des évenements médiatiques connus d'éléments cachés - sciemment ou non - ou ignorés? Poser la question de préciser d'où parle les gens, quels sont leurs parcours, de se demander pourquoi un.e tel.le prend telle position sans que son appartenance à un mouvement politique, une cotterie économique, etc. soit annoncée: je prends un vieil exemple concernant Dominique Reynier toujours présenté comme politologue chez Calvi à l'époque de "C dans l'air"et jamais comme militant du RPR ou autre parti sarkozyste; avec raison "arrêt sur images" le signalait alors...sans accuser la 5 de complot!
Tout récemment votrte collègue qui souligne que le patron de PME que BFM met face à Mélenchon est plus qu'un patron de PME est-il un complotiste?
Poiur resulmer vous feriez mieux de repondre à la question de Douste Blazy: ce genre de réponse est tout simplement dans l'ADN de "Arrêt sur Images".
Quant au complotisme c'est un argument officiel qui cherche à décrédibiliser toute parole non officielle , y compris la vôtre!
Après tout les fake news sont à la fois lieu de manifestation d'opposition à la doxa officielle et lieu de manifestation contemporain de la fiction (en lieu et place des romans populaires des siècles passés et du cinéma du siècle dernier: qui, réellement et numériquement, croit aux morts vivants? Mais quel succès dans les fictions depuis des siècles!!!
Ce message a été supprimé suite à la suppression du compte de son auteur
A force de mentir on ne croit plus le mensonge ni la vérité .Cette théorie comme quoi les bourgeois me veulent du mal et sont près a tout pour garder leurs pouvoirs me parait tellement vraie .Si ça pousse le peuple a une deuxième révolution où on rendra tous les coups que l'on a pris ça me va très bien aussi . Je verrais bien Macron passer entre une haie d'horreurs , j'ai un nerf de boeuf tout neuf! Avec une prime a celui qui le sèche ! Tient j'ai vu un twit de Enthoven qui encourage Mila a continuer et se mettre en danger , je voudrais savoir si lui meme a écrit ou dit qu'il sodomisait Mahomet , et si il ne le dit pas pourquoi ne le dit il pas ?Lacheté , politesse ...Vous voyez ce type qui encourage cette gamine , c'est de ce genre de mec qu'on veut se débarrasser , et peu importe les moyens pour réussir !
Après avoir entendu et lu tout et son contraire sur le sujet, je perds pied et je me demande si noyer quelques vérités dans un fatras d'absurdités ne serait pas un moyen de ... justement... "noyer" ces vérités.
Souvenez-vous, la servante d'Ali Baba qui, trouvant une marque sur la porte de son maître, s'en va mettre la même marque sur toutes les maisons du voisinage.
C'est du complotisme de se demander si "Hold up" ne ferait pas partie du complot?
En prime, on ridiculise "le peuple" crédule. C'est toujours bon à prendre. Ça peut être sacrément utile en cas de révolte populaire, genre Gilets Jaunes.
S'il faut supprimer toutes les bêtises publiées dans les medias, il ne restera plus grand chose à lire. J'ironise mais tout de même. .Voici une liste de nouvelles trompeuses extraite du numéro 147 du journal "La décroissance".
1- La croissance (verte) est possible.
« L’idée d’une croissance matérielle infinie dans un monde fini est bien l’utopie la plus folle qu’un esprit humain ait jamais conçu » relève Jean-Claude Michéa. Quelle que soit la couleur avec laquelle on la repeint, la croissance illimitée est bien évidemment impossible. Omniprésente, devenue le fondement même de notre société, cette fausse nouvelle énorme est martelée par tous les médias.
2- La voiture électrique est écologique.
La première voiture à avoir dépassé les 100 Km/h est électrique : la « Jamais contente ». C’était voici bientôt 120 ans (1899). Non seulement la voiture électrique n’a rien d’une « nouveauté » mais elle est tout aussi peu écologique qu’une automobile classique : déperdition énergétique due au stockage d’énergie dans les batteries, matières premières précieuses nécessaires à sa fabrication, déchets toxiques… non seulement son écobilan est désastreux mais surtout elle permet d’éviter de parler du vrai problème : les multiples impasses de la civilisation de l’automobile.
3- Le nucléaire est écologique.
Le nucléaire représente moins de 5 % de la production énergétique mondiale. Il fait en revanche planer un risque inouï pour 100 % de l’humanité. La seule dissémination de déchets radio-actifs pendants des dizaines, des centaines de milliers d’années, contamine chaque jour un peu plus la planète dans des des durées infinies l’échelle humaine. De toute façon, le nucléaire ne peut exister que dans des pays où l’énergie est abondante grâce aux combustibles fossiles.
4- Le numérique dématérialise.
Derrière chaque pixel qui s’allume sur un écran, il y a des ressources bien concrètes : d’abord les minerais pour construire un écran avec son appareillage, et puis des ressources pour produire l’énergie qui l’alimente. La majeure partie des fossiles : charbon, gaz (carbone sous trois états différents), uranium (environ 15 % de production électrique globale), et de manière résiduelle énergie dite « renouvelable ». Conclusion : rien de moins « virtuel » que le monde bien concret appelé de manière trompeuse « dématérialisé »
5- Les médias sont libres et pluralistes et la France est une belle démocratie
Xavier Niel et Pathieu Pigasse : Le Monde ; Patrick Drahi et Bruno Ledoux : Libération ; Serge Dassault : Le Figaro ; François Pinault : Le Point ; Vincent Bolloré : Direct 8 ; Arnaud Lagardère : L’Express… Les grands médias servent les intérêts d’une dizaine de millionnaires et ceux de la société de consommation. Ils formatent l’opinion. Gare à ceux qui dérogent à leur mission : accroître l’accumulation du capital.
6- Le capitalisme va sauver le climat.
Dernière énormité en vogue trompetée au « One planet summit » à l’initiative du président de la République française à Paris fin 2017 et reprise en chœur par tous les grands médias (voir point 5). La cupidité est-elle la cause de la destruction du monde ou la solution ? Ils nous expliquent que la seconde hypothèse est la bonne.
7- La science permet de « changer de sexe »
« La technique permet de surmonter l’obstacle de l’appariement des sexes» affirme le député-maire-avocat-chanteur-journaliste-essayiste Noël Mamère/ « Je suis né homme, c’est peut-être regrettable, mais je ne pourrai jamais changer mes chromosomes. Je pourrais au mieux obtenir un paraître, certes, mais pas un être. Or aujourd’hui, évoquer cette impossibilité – ou cette limite – suffit à se faire accuser d’homophobie » répond le philosophe Dany-Robert. Vouloir faire plier le réel à nos fantasmes, voilà l’expression de toute-puissance infantile des individus produits par le capitalisme libéral. Et certains se pensent même rebelles en soutenant ce type de revendications appuyées, bien sûr, par les grands médias qui mentent.
8- Les énergies renouvelables pourront se substituer aux énergies fossiles.
« Il faut avoir une foi absolue dans les énergies renouvelables », clame le ministre d’État Nicolas Hulot- Les énergies renouvelables représentent moins d’un cinquième de la production énergétique mondiale. Notre monde actuel est le produit d’un apport massif d’énergies fossiles (charbon , pétrole, gaz et un petit peu d’uranium). Ne mentons pas à nos contemporains : aucune relève n’est prête ; la démarche scientifique consiste à regarder la réalité en face, à l’opposé du fanatisme de la « foi absolue ».
9- Lénine était écolo.
« Saviez-vous que la jeune Russie des soviets fut, entre1917 et 1927, le pays du monde le plus avancé en matière d’écologie ? » a-t-on pu lire, le 8 novembre 2017 à l’occasion du centenaire de la révolution russe, dans l’hebdomadaire de la « gauche critique » Politis. Le révisionnisme est une maladie qui ne touche pas que les nostalgiques de l’oncle Adolphe, autant que le déni des limites chez les libéraux. Notre conseil de lecture : Le refus d’obéissance. Écrits sur la révolution de Léon Tolstoï (L’échappée, 2017). Observateur de la révolution de 1905, mort en 1910, Léon Tolstoï avait tout anticipé, c’est à dire la dévastation de la paysannerie russe par les classes supérieures urbaines.
10- « Nous vaincrons la mort»
Il n’y a pas que Jean-Luc Mélenchon pour propager ce mensonge. Tous les prophètes du courant transhumaniste s’emploient à le répandre. Ils sont portés par les grands médias. De Yuval Noah Harari à tous les démiurges de la Silicon Valley, tous nous promettent de « tuer la mort ». La science reléguée à la pensée magique nous permettrait de nous affranchir tant des lois de la biophysique que de notre humanité.
Au sujet de la capture d'écran d'un mail envoyé à Douste Blazy et Monique Pinçon-Charlot cité dans le texte:
L'affiche en pièce jointe et celle modifiée après la parution du documentaire et le passage de l'équipe sur C-News, non ?
Qu'en termes élégants la justification de cette censure se déploie ! "Pas de censure, donc, au contraire de ce qu'affirment les producteurs, mais une modération ".
Je me demande comment vous pouvez faire le grand écart en considérant que la liberté d'expression c'est de montrer à des mineurs en pleine formation intellectuelle dans un cadre éducatif un croyant avec une étoile jaune sur le cul affublé de tous les symboles permettant de transgresser sa religion (nudité, etc.) et que ce n'est pas de la censure d'interdire un documentaire controversé.
Juste un petite question, ASI : elle sert à quoi, la liberté d'expression, si elle ne s'applique pas à ce que vous refusez d'entendre, d'admettre et de comprendre ? Si elle ne s'applique qu'aux idées avec lesquelles vous êtes en accord,, existe-t-elle encore ?
PS. J'ai fait modérateur de commentaires sur un gros site. Et en fait, la modération, c'est de la censure pure et simple. Très peu de contenus modérés violent la loi. En revanche, l'enjeu principal pour le site était de ne pas prêter le flanc à l'accusation d'antisémitisme ou de... complotisme. Bref : on censurait selon la charte à tour des bras des opinions que j'avais moi-même sans me considérer aucunement complotiste.
Ce message a été supprimé suite à la suppression du compte de son auteur
intéressant de voir comment l'un des médecins sud-corééns qui a dirigé la réponse du pays à la pandémie décrit très précisément et factuellement le phénomène; le 28 Mars.
https://www.youtube.com/watch?v=gAk7aX5hksU
la conclusion est très éclairante sur tout ce qui a merdé ici; de la réponse de l'état aux charlatans en tout genre qui ont proliféré ces derniers mois:
This is science. You have to be humble. The moment we become arrogant, we'll lose
Il ya deux autres parties que j'ai pas encore regardés (ici et ici)
L'arrogance française de penser qu'on est le centre du monde; et comment regarder ce qu'on fait ailleurs sans préjugés aurait pu surement sauver des vies et éviter la situation dans laquelle on est (et non la différence culturelle n'explique pas tout)
il y a cette video pas mal fichue qui tente de faire le point sur comment on en est arrivé là. ce fil ; et celui-ci aussi.
clairement il est bien trop tard pour le fact-checking.
Combien d'articles allez-vous publier pour démolir ce documentaire ???
j'ai déjà répondu longuement sur votre précédente publication et j'ai autre chose à faire que de débattre à longueur de journée avec des gens qui de toute façon ont des a priori négatifs et mènent une véritable campagne qui frise le dénigrement.
Comme d'habitude ceux qui se croient plus intelligents ou qui ont une formation supérieure, s'autorisent à imposer leur vision des événements aux "grandes masses incultes" ( telles qu'ils les voient) .
Elles n'ont pas encore compris, ces pseudo élites, que c'est ça le gros problème. Depuis trop longtemps les politiques, les journalistes, les intellectuels prennent le citoyen lambda pour un plouc. Chaque fois que le plouc se rebelle on lui explique qu'il n'a tout simplement rien compris. Qu'il doit écouter et se laisser guider par ceux qui savent, ceux qui ont la science... sauf que le plouc, lui, il vit les événements pour de bon. Il sait de quoi il parle. Il se pose des questions parce qu'il est directement touché.
La vindicte contre Hold up est tout à fait disproportionnée, elle ne présente aucun intérêt car elle sombre dans la démagogie totale en nous infligeant toutes les 3 lignes les « mots qui tuent » : "complotisme " , conspirationnisme" ou encore "fake news" alors que le docu est constitué d'images d'archives incontestables et de témoignages multiples ce qui permet de faire le tri entre les plus crédibles et ceux qui le sont moins.
Après à chacun de tirer les conclusions qu'il voudra, et je ne tire pour ma part aucune conclusion quant à un complot avéré.
Est perceptible, par contre, une sorte d'opportunisme politique malsain qui a permis de faire passer une multitude de mesures d'exception qui mettent la démocratie en sourdine, sur une période sans cesse prolongée.
Il apparaît clairement aussi que la situation actuelle favorise des intérêts financiers qui vont à l'encontre de l'intérêt général et qui bénéficient de nombreux soutiens bien placés du fait de conflits d'intérêts inadmissibles. Assez curieusement ce ne sont pas ceux qui ont des conflits d'intérêts qui sont dénoncés par les médias ou les politiques mais ceux qui s'insurgent contre lesdits conflits d'intérêts... cherchez l’erreur...
On est en droit de se demander jusqu’où cela va aller, ce qui va nous être encore imposé dans les mois et années à venir, et dans l'intérêt de qui et de quoi. Jusqu' à quand les décisions du ressort du politique émaneront-elles de conseils de « sachants» élus par personne, et à quel moment les peuples pourront-ils donner leur avis.
Ce qui est fort inquiétant, c'est que ceux qui montent aux créneaux avec des cris d'orfraie quant au «danger» que présenterait ce documentaire me semblent avoir pour objectif de tuer dans l'oeuf des questionnements légitimes.
Alors traitez moi de ce que vous voulez : "mouton", "complotiste" ou autre, mais au contraire j'invite chacun à voir ce documentaire qui est imparfait mais intéressant, pour se faire sa propre opinion et réfléchir. C'est une source d'information parmi d'autres, tout simplement.
Bonne journée aux censeurs
et bon vent à ASI que je vais désormais suivre de très très loin ...
> Alors traitez moi de ce que vous voulez : "mouton", "complotiste" ou autre
Personne ne vous traitera de mouton si vous interrogez rigoureusement les faits, les chiffres, en vous basant sur des sources solides, sans idée préconçue et sans sous-entendus foireux. Beaucoup en ce moment, en observant les courbes de cas de positivité, sont par exemple entrain de se demander si ce n'est pas le couvre-feu, plutôt que le confinement, qui a infléchi la courbe des contaminations - personne ne les traite pour autant de complotistes...
Vous serez, par contre, taxé de complotiste si vous refusez 99% des faits qui ne vont pas dans votre sens pour vous focaliser sur les deux/trois bribes permettant de faire perdurer vos certitudes, si vous renvoyez la complexité du monde et des intérêts multiples de ses parties à un grand-méchant-dessein dont vous ne pouvez prouver l'existence, ou si vous êtes constamment dans la suggestion fantasmatique plutôt que dans l'affirmation claire, rigoureuse, chiffrée, et sourcée de vos affirmations.
Le complotisme, ça se définit surtout par une rhétorique et une manière de raisonner, ça n'a rien à voir avec les thèses défendues.
fin de ma phrase......" j'invite chacun à voir ce documentaire qui est imparfait mais intéressant, pour se faire sa propre opinion et réfléchir. C'est une source d'information parmi d'autres, tout simplement. "
Une"source d'information" qui a sciemment inclus en son sein plusieurs informations fausses, prouvées fausses, à des fins de manipulation, n'est a priori pas une source fiable à laquelle je devrais offrir trois heures de mon temps - ni 10 autres heures supplémentaires à checker chaque petite affirmation qui y est proférée, ne pouvant plus faire confiance à cette source au vu des nombreuses fausses informations qui y sont transmises.
Dans l'absolu, j'aimerais néanmoins le visionner pour débattre sur quelque chose de concret, mais on revient toujours à la même chose concernant le complotisme : que de temps perdu... Purée. Je pourrais passer ces dix heures à compulser la littérature scientifique, à aller lire les débats entre spécialistes de la discipline, à croiser des données. Au lieu de ça, je vais les perdre à devoir vérifier et debunker une à une les affirmations d'un documentaire dont je sais déjà que, pour une bonne part de ses affirmations, il ment purement et simplement à son public.
Vous la comprenez, la fatigue des gens en face ? J'entends bien la blessure, et le sentiment d'injustice, d'être stigmatisé en tant que "complotiste", mais voir le monde intellectuel d'un pays entier réduit à devoir passer des jours à vérifier des conneries que des sources foireuses et cyniques ont mis 2 min à émettre, c'est comme si tout notre temps de pensée, tout notre temps utile pour appréhender une telle épidémie, était aspirée par un trou noir. Et ce serait infiniment tragique, si ce n'était pas avant tout infiniment ridicule.
vous écrivez : Une"source d'information" qui a sciemment inclus en son sein plusieurs informations fausses, prouvées fausses, à des fins de manipulation, n'est a priori pas une source fiable à laquelle je devrais offrir trois heures de mon temps
d'accord avec vous... que pensez-vous de la communication officielle alors ? loin d'être infaillible est-elle toujours transparente et de bonne foi ? faut -il lui accorder une totale confiance ?
que pensez-vous de la communication officielle alors ? loin d'être infaillible est-elle toujours transparente et de bonne foi ? faut -il lui accorder une totale confiance ?
Tout dépend ce que vous appelez "communication officielle". En l’occurrence, les articles de journaux et débats sur la prévalence du Covid, ou sur ses risques, se fondent sur la littérature scientifique, pas sur la parole politique.
Par exemple, personne ne croyait aveuglement le gouvernement quand il disait en mars qu'il ne fallait par porter de masque : on se tournait alors vers les études que la communauté scientifique était entrain d'effectuer pour évaluer la question - ces mêmes études qui, une fois recoupées et mises en regard, ont mené l'OMS a réviser ses recommandations en juin. Et à l'époque, la mise en doute de la parole gouvernementale sur la question du masque n'était pas taxée de complotiste, justement parce que la parole politique n'est pas une parole scientifique.
je parle des politiques ... la presse se contente de relayer ...c'est bien dommage d'ailleurs ...
ils ( Les politiques et les hauts fonctionnaires et le conseil scientifique ) ont menti effrontément, comment départager le vrai du faux dans leurs discours ???
j'ai moins d’indulgence pour des gens qui sont en principe à notre service et qui nous doivent la transparence que pour un réalisateur qui produit simplement un documentaire à partir de témoignages et de documents d’archives. je peux exercer mon esprit critique plus facilement sur le documentaire. En plus on ne n’impose rien.
Je vous rassure je n'ai pas cru l'énorme mensonge sur les masques en mars dernier et malgré les publications de l'OMS qui affirmait que le masque n'était pas utile , j'en ai acheté très vite une boite début mars avant que la vente n'en soit interdite aux particuliers car les soignants manquaient de tout ...la plupart de mes amis me disaient que je fantasmais... les gens dans le metro me regardaient comme une névrosée ou une grande malade...
maintenant le port du masque en extérieur hors lieux bondés me semble aussi imbécile que la non utilité en intérieur en pleine pandémie en mars...
comment voulez-vous que j'arrive à adhérer aux directives incohérentes et erratiques de nos grands penseurs ( politiques et scientifiques ...) . Soit ils ont perdu tout bon sens , soit ils mentent
> malgré les publications de l'OMS qui affirmait que le masque n'était pas utile
VOILÀ : c'est ÇA, typiquement ça, ce genre de rhétorique en sous-entendus implicites, qui fait que les gens vont vous taxer de complotisme.
L'OMS a simplement fait part, dans ses recommandations en février, des connaissances scientifiques sur le sujet. Je les cite : "Il n’y a pas lieu de porter un masque médical en l’absence de symptômes, car rien n’indique que le port d’un masque de quelque type que ce soit protège ceux qui ne sont pas malades". C'était l'état des connaissances scientifiques sur la question (soit un constat, pas "une affirmation"), et dès que les connaissances scientifiques ont été mises à jour par plusieurs études recoupées, l'OMS a mis à jour ses recommandations. C'est tout : ni plus, ni moins - à moins que vous ayez des éléments précis, clairs, factuels et sourcés contredisant cet état de fait (je ne suis pas omniscient, je suis tout à fait prêt à reconnaître que j'aie pu raté quelque chose).
Le souci, et ce qui fait qu'on vous taxe peut-être parfois de complotisme, c'est que vous suggérez à mi-mot un mensonge de l'OMS, donc une intentionnalité, donc des dessins inavouables... Etc. C'est cette chaîne rhétorique complètement foireuse qu'il vous faut casser si vous voulez éviter ces accusations qui vous hérissent : il faut s'en tenir aux faits, point barre. Il y a bien assez de griefs imputables à l'OMS pour ne pas aller en fantasmer d'autres sans l'ombre d'un début preuve (surtout qu'on se demande bien quel intérêt génial aurait une organisation mondiale à nier l'utilité du port du masque !).
J'en arrête là pour le reste, je dois aller travailler.
moi aussi j'ai du travail à terminer avant ce soir ...
mais en 1 mot je me souviens très bien que l'OMS disait même que c'était dangereux de porter le masque pour diverses raisons que je ne vais pas énumérer ( en gros les arguments de Sibeth la porte parole du gvt).
ET j'ai du mal à croire que l'usage des masques n'était pas maitrisé alors que cela fait des décennies que les masques sont utilisés notamment dans les pays asiatiques.
L'OMS est internationale elle doit donc bien avoir des retours sur les bons et mauvais usages ...
oui j'ai du mal à croire que tous ces gens commettent toutes ces erreurs de bonne foi et si c'est le cas il faudrait qu'ils démissionnent au plus vite pour incompétence.
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mais en 1 mot je me souviens très bien que l'OMS disait même que c'était dangereux de porter le masque pour diverses raisons que je ne vais pas énumérer ( en gros les arguments de Sibeth la porte parole du gvt).
FAUX: l'OMS n'a jamais dit que porter le masque était dangereux. Ils ont dit que, compte tenu de la pénurie, ils déconseillaient l'usage des masques pour les personnes qui n'avaient pas à côtoyer des malades.
Que doit-on donc penser de vous ? Est-ce que vous vous contrefichez de la vérité ? Est-ce que vous mentez délibérément ? Est-ce que vous faites partie d'une conspiration de reptiliens illuminati ayant décidé de noyer le forum d'ASI sous les fausses informations pour occulter vos rituels satanistes, sachant que seule l'OMS a secrètement le pouvoir de vous empêcher de conjurer Chtulhu ?
Je pense que la troisième hypothèse mérite que je fasse un film de 4H30, je vais lancer un tipee histoire de récolter 200 000 euros...
Vous illustrez parfaitement ce que Browny a dit précédemment
"Vous serez, par contre, taxé de complotiste si vous refusez 99% des faits qui ne vont pas dans votre sens pour vous focaliser sur les deux/trois bribes permettant de faire perdurer vos certitudes"
Pour ne pas être confronté à l'ensemble des éléments scientifiques qui ont certes variés (mais pas d'un extrême à l'autre) mais surtout on toujours dit l'incertitude, vous vous rabattez sur la communication gouvernementale qui est politique (donc elle ne peut être en France que certaines, sans doute, donc à un moment fausse).
donc pour vous si un documentaire développe des théories invraisemblables (l'histoire des nanoparticules activables à la 5G et autres joyeusetés); qu'il invite des intervenants qui tiennent des propos encore plus délirants ("la lune est creuse"; Sylvano Trottat); mais qu'il y a deux trois affirmations vaguement factuelles ou pertinentes au milieu ça vous pose zéro problèmes? en gros "oui d'accord il parle de complot pédo-satanistes des hommes lézards (j'extrapole) mais en même temps il dit que le gouvernement a menti sur l'épidémie; et ça c'est vrai; tout n'est pas à jeter";
ya pas une affirmation là dedans qui décrédibilise son auteur à 100% et qui vous pose question sur les intentions des auteurs du docu (et de l'auteur de l'affirmation)?
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ma réponse ci-dessus vous donnera une idée de la confiance que j'accorde aux politiques tout autant qu'à leurs "conseils parapluies" ..
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vous allez un peu loin..... un peu d'honnêteté SVP si vous l'avez vu, le docu fait intervenir bcp de témoignages qui n'ont rien à voir avec cette idée...
comme déjà écrit il n'est pas parfait mais il y a des choses intéressantes ( archives et témoignages) . Par expl saviez-vous que plus de la moitié des femmes ont dû porter le masque pendant leur accouchement de fév à cet automne ? revirement de position récemment suite à une mobilisation, mais la plupart de ceux qui ne sont pas concernés ne le savaient pas... c'est dans le docu
Quant à Bill Gates je crois qu'il a bien envie de se faire un max d'argent en vendant le plus largement possible un vaccin préparé à la va-vite , quitte à le faire rendre obligatoire ... et ça ne me plait pas du tout. J'aime qu'on me laisse le choix . j'ai les mêmes réticences par rapport aux autres vaccins covid en préparation . Mais je suis tout à fait d'accord pour qu'il soit gratuit pour tous ceux qui le demanderont, dont vous faites certainement partie .
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Faites comme moi , contentez-vous de la chantilly... :))
virus self made je trouve que c'est un peu surestimer nos dirigeants...
mais opportunisme pour profiter d'une situation oui ça c'est possible ,
comme par expl pour mettre en place des lois d'exception renouvelées sans cesse ... vous voyez ce que je veux dire c'est factuel ça ? ou bien c'est du complotisme pour vous ?
ou pour faire un business juteux quitte à créer un marché captif ... comme une obligation vaccinale ... ça se profile , attendons pour savoir...complotisme ou risque pour vous ? ou chance peut-être ?
Quant au contrôle du monde je vous invite à faire l'inventaire de ce qui existe déjà, c'est assez impressionnant ( cameras à reconnaissance faciale, drones, numérique omniprésent qui permet de savoir où vous êtes , ce que vous aimez , ce que vous achetez, qui vous fréquentez etc ... , fichiers croisés ......)
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"non, rien de tout ça sur ce lien, c'est ce que j'ai apprécié."
Vous avez absolument raison, et c'est important, car un des effets néfastes de ce documentaire, c'est précisément de faire passer les gens du peuple pour des cons. Écoutez ceux qui jubilent de ce "bénéfice collatéral".
Ces 17 minutes d'examen rigoureux des procédés utilisés pour "pêcher la truite en eaux troubles" sont précieuses. Je trouve qu'elles circulent bien et qu'elles le méritent.
""Quant à Bill Gates je crois qu'il a bien envie de se faire un max d'argent en vendant le plus largement possible un vaccin préparé à la va-vite ""
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Vous connaissez Bill Gates?
En plus j'ai loupé un épisode, c'est Bill Gates qui fait les vaccins maintenant ?
L'amusant c'est que des gens pensent qu'il soit motivé par l'argent quand il en est plus au stade où il essaye de donner un sens à sa vie en restant dans l'histoire comme un grand philantrope.
Ah dommage vous me cassez le trip.
J'imaginais bien Bill Gates l'informaticien, maintenant reconverti avec une blouse blanche dans un labo, qui fait de l'argent en concoctant des virus-vaccins démoniaques pour refourguer au tiers-monde et à la terre entière.
Le monde n'est plus ce qui l'était. :'( Je me souviens pourtant, dans les dessins animés de mon enfance...
Donc Bill Gates fabrique des vaccins maintenant?
C'est vrai, ça, le "gros problème" ce sont les gens se permettent de juger un film bourré de mensonges, monté de façon à manipuler son auditoire et dont la conclusion est qu'il faut soutenir Donald Trump pour lutter contre un complot mondial.
Et non les moutons qui trouvent que "quand même, c'est super intéressant ce genre de délire complotiste, ASI est vraiment très vilain de le critiquer".
Quant à "se faire sa propre opinion et réfléchir", c'est ce que je vous avait invité à faire en vous posant trois questions:
1) pourquoi, dans un film qui se veut être un "documentaire", bref quelque chose qui cherche à donner de vraies informations, y-a-t-il autant de choses fausses, d'affirmations qui ont été réfutées à de nombreuses reprises ? Les auteurs n'étaient pas capables de trier le vrai du faux ?
2) pourquoi n'ont-ils pas interrogé des scientifiques qui critiquent Macron et le discours dominant mais qui dénoncent aussi, à juste titre, les thèses promues par "Hold up" ? Les auteurs auraient-ils peur de faire face à une contradiction argumentée ?
3) pourquoi demandent-ils autant d'argent alors que d'autres sont capables de faire bénévolement de très bons sites d'information sur le covid-19 ? Les auteurs de "Hold up" seraient-il vénaux ?
Allez-y, j'attends vos réponses. Osez exercer votre esprit critique en vous posant les questions pertinentes sur ce "Hold up".
Je le répète depuis le début, le vrai Hold-up est la somme touchée par les auteurs pour une si piètre qualité de documentaire. Il aurait même du s'appeler jackpot
mon message s'est effacé (pourquoi ???) pas le temps de tout recommencer
mon message s'est effacé (pourquoi ???)
C'est bien la preuve que les franc-maçons LBGBT au service de Bill Gates et George Soros vous ont repéré(e). Vous n'avez plus que quelques heures avan qu'un commando des forces spéciales ne viennent vous arrêter ou, pire, vous assassiner pour avoir clamé votre intérêt pour "Hold up". La censure est déjà en place !!!!
c'est fait ils sont venus en soucoupe volante , ils viennent de repartir et m'ont demandé de vous transmettre leur bonsoir...
Dans « Le neveu d'Amérique » Sépulveda raconte une soirée, dans une auberge en Patagonie, de la « RADIO VENTISQUERO, LA VOZ DE LA PATAGONIA ». Cette soirée était consacrée à lancer le dix-huitième concours de mensonges de Patagonie. Une vachette récompense le gagnant. Il n'y a que des gens du village qui concourent. L'histoire qui est racontée parle d'un homme si pauvre et si maigre que même le pou qui l'habite le quitte par compassion pour ne pas être une charge supplémentaire dans son voyage vers une contrée plus prospère. Cela se passait sous la dictature Pinochet qui avait la main haute sur les mensonges d’état.
Un concours de la plus belle histoire mensongère c'est une idée à creuser, mais il faudrait que les homme politiques soient hors concours. Il semble que ce film soit bien placé pour remporter un prix.
https://www.youtube.com/watch?v=VdpfL4rCVa0&feature=youtu.be
"Les intervenants peuvent être crédibles, la question c'est de savoir comment vous les montez, et de quelle façon, avec ces paroles, vous pouvez orienter un discours"
Si on doit censurer, modérer ou même désigner "complotiste" tout ce qui répond à cette définition.... waouh... va pas rester grand chose à lire-écouter-regarder.
Mais on peut aussi choisir de laisser s'exprimer librement vérités et mensonges et d'éduquer, de s'éduquer soi-même, à écouter-regarder tout ça avec un oeil critique. Même dans le faux, il y a des fragments de vrai.
Merci à mon grand père, qui avait coutume de me raconter des bobards de toute sortes. Ça m'énervait considérablement, parce que des fois, vraiment, c'était cousu de fil blanc et j'avais l'impression qu'il me prenait pour une conne. Mais ça m'a vraiment éduquée à trier systématiquement dans tout ce qu'on me racontait. Cloches de Pâques et Père Noël compris.
Du coup, je me faisais traiter de "raisonneuse", et c'était pas un compliment. .
Parfois cherchant une information sur l’Écosse et regardant une vidéo d'une conférence ou discours, je tombe sur un bandeau à droite m'amenant à des vidéos sur le paranormal, les fantômes. Il m'est arrivé de cliquer pour me changer les esprits. Au bout de quelques secondes tout y est : la mise en son, la musique, les images floues qui sont sensées montrer mais n'arrivent jamais à montrer mais me conduisent à poursuivre car un autre chapitre s'ouvre qui s'annonce encore plus convaincant. Je n'arrive pas jusqu'à plus de quelques secondes de cette cuisine médiatique qui s'enchaîne comme un chapelet de prières à la Sisiphe
Et je prends peur tout à coup, non pas des fantômes, mais des autres bien réels bien vivants qui m'entourent et se laissent absorber, endoctriner, envahir, envoûter...
J'ai peur
Une étude qui n'a pas encore reçue l'agréement des pairs mais a été confirmée par de nombreux reportages dans les états visités par Trump et ses rallies montrent la corrélation entre Covid et rallies sans distanciation et sans masques
Parfois je me demande s'il ne faudrait pas ouvrir aux visites (en cette époque de musées et cinémas fermés) les hôpitaux et les EHPAD aux amateurs de sensations fortes
Ou de se confronter à quelques témoignages de gens ayant partagé leur opinion.
Bien qu'il n'y ait pas d'analogie, on semble entendre ces gens qui niaient la réalité des camps
Finalement, il faudrait que les deux mondes parallèles (des complotistes et des non-complotistes) prennent place dans la réalité : on aurait des espaces totalement similaires, entièrement réservés aux uns ou bien aux autres. Ensuite il suffirait de venir faire des mesures du nombre de cercueils
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je n'avais pas l'intention de le voir après avoir lu les articles de fact checking mais vu le nombre de personnes y compris dans mon entourage qui le jugent "intéressant et que tout n'est pas a jeter" je vais m'y coller histoire d'avoir des billes pour déconstruire.
on aurait du se méfier quand on a vu poindre les premiers docu complotistes sur le 11 septembre, a l'epoque ca me faisait sourire, aujourd'hui beaucoup moins.
L'essence même de l'objet uniquement médiatique.
Comment faire du vent avec du vent ?
Et le mainstream n'a même pas à le financer.
Ce sont des pauvres cloches qui payent.
Message à tous ceux qui serait tentés de défendre ce "Hold up"
"La vie n’est que peine Altesse. Ceux qui vous disent le contraire essaient de vous vendre quelque chose. " - The Princess Bride
Si vous trouvez que ce "documentaire" est "intéressant", qu'il faut le voir pour "se faire une opinion", que les média qui énumèrent ses multiples mensonges font de la "censure", j'ai une mauvaise nouvelle pour vous: vous êtes un mouton.
Plus précisément, vous êtes ce que j'appelle "un mouton noir", c'est-à-dire quelqu'un qui exerce son esprit critique quand il s'agit d'informations diffusées par les médias "mainstream" et gobe n'importe quoi quand il s'agit "d'informations" qui vont dans le sens de ses préjugés. Bref, c'est quelqu'un qui tombe régulièrement dans le piège du biais de confirmation.
Je ne vais pas essayer de vous faire changer d'avis. Ni "débunker" le film, d'autres l'ont déjà très bien fait. Seulement, si vous aimez bien vous poser des questions, en voici 3:
1) pourquoi, dans un film qui se veut être un "documentaire", bref quelque chose qui cherche à donner de vraies informations, y-a-t-il autant de choses fausses, d'affirmations qui ont été réfutées à de nombreuses reprises ? Les auteurs n'étaient pas capables de trier le vrai du faux ?
2) pourquoi n'ont-ils pas interrogé des scientifiques qui critiquent Macron et le discours dominant mais qui dénoncent aussi, à juste titre, les thèses promues par "Hold up" ? Les auteurs auraient-ils peur de faire face à une contradiction argumentée ?
3) pourquoi demandent-ils autant d'argent alors que d'autres sont capables de faire bénévolement de très bons sites d'information sur le covid-19 ? Les auteurs de "Hold up" seraient-il vénaux ?
- La première vague a touché environ 3,5 million de personnes, un peu plus de 5% de la population. Il y a eu 30 000 morts. Combien y en aurait-il si on laissait le virus se rependre à l'ensemble de la population ? Le calcul est simple à faire (règle de 3).
- Pour rappel, lors de la première vague, il n'y avait eu que 200 000 personnes (sur les 3,5 millions) de testés positives "officiellement". Il y a toujours beaucoup plus de contaminations que ce que les chiffres officiels ne le montrent. Sachant qu'actuellement on est à environ 30 000 contaminations officielles par jour, combien y en a-t-il réellement ?
- Le taux de létalité du covid 19 est généralement estimé à 0,5-1% en moyenne. C'est à dire que s'il y a actuellement 100 000 contaminations / jour, cela représente de 500 à 1000 morts/jours (qui vont donc mourir dans les prochaines semaines). Est-ce que la priorité n'est pas de réduire rapidement la circulation du virus, seul moyen d'éviter d'augmenter le décompte macabre ?
- La seconde vague à commencé, en France, mi juillet, à environ 500 cas/jour (officiels) et a en gros doublé tous les 15 jours (1000 cas/jours fin juillet, 2000 cas/jours mi aout etc). Cette accroissement exponentiel du nombre de cas a été constaté jusqu'à mi septembre (8 000 cas/jours), moment où par manque de tests on a commencé à dépasse un taux de positivité de 5% et donc que le comptage des nouveaux cas a été moins fiable. Si l'exponentielle s'est poursuivie jusqu'à fin octobre, le nombre de cas "officiels" auraient du être d'environ 65 000 cas/jours fin octobre (bien au delà des 45 000 cas/jours constatés). Il n'y a eu aucune "accélération surprise" en octobre, juste la poursuite d'une dynamique exponentielle connue de longue date. Que penser de ceux qui n'ont pas vu venir cette "seconde vague" ou qui persistent à nier son existence ?
- Depuis le début du second confinement, le nombre de nouveaux cas/jours semble diminuer (même s'il en reste encore beaucoup). Tout comme le premier confinement avait cassé la dynamique exponentielle de la première vague (durant laquelle on avait un doublement du nombre de cas tous les 3-4 jours). N'est-ce pas là une bonne raison de croire à l'efficacité des mesures de confinement ? Ce qui n'enlève rien aux nombreux désavantages (économie, libertés publiques) de cette mesure extrême.
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La curée continue sur ASI !!
Le factcheking par les média institutionnels est voué à l'échec pour ne pas dire contre productif ...Il y a longtemps que nous vivons dans le monde de la post-vérité et des réalités alternatives ...Pour moi il y a tous de même une contre analyse qui sort du lot , c'est celle de "partager c'est sympa" sur youtube . https://youtu.be/VdpfL4rCVa0
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La différence de réception des mesures gouvernementales entre le premier et le second confinement est stupéfiante. J'ose pas imaginer au troisième...
Jupiter a comme un coup de mou.
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