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"Il y a une dimension transgressive dans Pokémon GO"
C'est la deuxième panique de l'été, après la polémique sur le burkini. Il paraît que des milliers de jeunes envahissent l'espace public pour... jouer. Pour chasser des petites bêtes virtuelles de toutes catégories. Le jeu Pokémon Go est-il le dernier piège virtuel dans lequel est tombée la jeunesse décérébrée des pays occidentaux ? Ou bien, au contraire, le support inédit de socialisations sophistiquées ? A moins que que ce ne soit simplement qu'un jeu. Ces questions, nous les posons à Mélanie Christin, co-fondatrice du studio indépendant Atelier 801, Mathieu Triclot, philosophe, auteur de La philosophie des jeux vidéo (2011 - Editions Zones) et Ambroise Garel, rédacteur en chef de Canard PC. Autour de la table également la nouvelle chroniqueuse d'@si, l'humoriste Océanerosemarie.
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Derniers commentaires
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@si aussi a publié un tuto sur comment installer le jeu avant sa sortie officielle.
Personne ne lui a dit au patron ?
Personne ne lui a dit au patron ?
Je suis quand même assez ecoeuré d'entendre que c'est positif que ce soit l'industrie de l'électronique associée au lobby nucléaire, au extractions de métaux rares qui dictent au gens de se retrouver, de se rencontrer, de communiquer.
Ou est le positif? Cette capacité à s'enfermer derrière les écrans bleuté est du justement a cette abus de technologie abrutissante.
Ou la construction, l'échange enrichissant sur l"autre dans des conversation de niveau, de combat de booster?
Ou est le positif? Cette capacité à s'enfermer derrière les écrans bleuté est du justement a cette abus de technologie abrutissante.
Ou la construction, l'échange enrichissant sur l"autre dans des conversation de niveau, de combat de booster?
En voyant le titre, j'ai tout d'abord pensé "Nooooon, pas eux !". Mais finalement l'émission a été très intéressante, surtout en ce qui concerne les intérêts commerciaux des distributeurs et leur quête d'informations.
Voir Daniel se lâcher et paraitre à l'aise voire hilare dans cette assistance plutôt geek et jeune fait plaisir à voir. ça donne une respiration avant d'aborder des thèmes beaucoup moins marrants :-)
J'aimerais bien enfin savoir ce que c'est que ces données qui sont récupérées et pourquoi elles valent tellement d'argent ?
"Google maps qui a aspiré toutes les données quand un wifi était ouvert"
Les données qui font la fortune de Facebook, de Google, ... Et ici à travers ce jeu. (qui n'est donc pas qu'un jeu pour tout le monde).
Quelles infos sont collectées et qu'est-ce qui en est fait ? Avez-vous des informations à ce sujet ?
Merci.
"Google maps qui a aspiré toutes les données quand un wifi était ouvert"
Les données qui font la fortune de Facebook, de Google, ... Et ici à travers ce jeu. (qui n'est donc pas qu'un jeu pour tout le monde).
Quelles infos sont collectées et qu'est-ce qui en est fait ? Avez-vous des informations à ce sujet ?
Merci.
bon, et c' est quoi le pokémon ? je n' ai toujours pas compris, dialogues d' initiés sans intérêt sauf pour les initiés
je vais solliciter une réduction de mon abonnement parce que vraiment, quelle inutilité !!! il n' y'a pas d' autres sujets intéressants dans le monde ? laissez ce genre de débat inutile à d' autres
je vais solliciter une réduction de mon abonnement parce que vraiment, quelle inutilité !!! il n' y'a pas d' autres sujets intéressants dans le monde ? laissez ce genre de débat inutile à d' autres
Bof, à part monsieur "Canard PC" qui apporte des infos intéressantes sur les arcanes du jeu, le mantra des autres selon lequel il faut laisser jouer parce que c'est sympa est un peu léger. Je n'ai pas le sentiment que l'émission soit parvenue à sortir de cela...
Quant au billet d'humour, je l'ai trouvé laborieux, éculé et presque gênant, un peu sur le mode de ce que disait Schneidermann la semaine dernière au sujet d'Eldin. Sans compter que les interventions répétées de son auteure au cours de l'émission n'ont fait que renforcer cette impression de ramassis de blagues téléphonées.
Bref, il ne me reste plus qu'à m'abonner à "CanardPC"...
Quant au billet d'humour, je l'ai trouvé laborieux, éculé et presque gênant, un peu sur le mode de ce que disait Schneidermann la semaine dernière au sujet d'Eldin. Sans compter que les interventions répétées de son auteure au cours de l'émission n'ont fait que renforcer cette impression de ramassis de blagues téléphonées.
Bref, il ne me reste plus qu'à m'abonner à "CanardPC"...
Tout a fait d'accord avec l'analyse de Thomas.
Le sujet a était mal exploité selon moi.
ASI est passer côté de l'essentiel.
Le sujet a était mal exploité selon moi.
ASI est passer côté de l'essentiel.
Merci pour cette émission.
Je suis étonnée par le nombre de commentaires très négatifs sur le forum.
Il me semble que la citation exacte était "micro-transgression", et que le "micro" a toute son importance.
Je suis étonnée par le nombre de commentaires très négatifs sur le forum.
Il me semble que la citation exacte était "micro-transgression", et que le "micro" a toute son importance.
Merci pour l'émission. Les infos sur l'origine de la société Niantic étaient très intéressantes, en particulier. Pour le reste, ça me dépasse que quelqu'un qui se donne à voir publiquement comme une personne politisée en reste à « c'est intéressant parce que c'est inutile et que c'est seulement un jeu » et tombe progressivement de l'armoire quand on lui dévoile un à un les mécaniques commerciales ou les dispositifs de captation des informations privées en masse à l'insu des joueurs (ou sur la base de leur servitude volontaire, comme on veut).
Dommage aussi que la dimension de discrimination territoriale n'ait pas été évoquée : le jeu est beaucoup moins disponible à la campagne et en banlieue, ceci résultant d'un phénomène d'auto-amplification car les spots sont créés par des utilisateurs des centres urbains, ce qui crée de facto un entre-soi qu'on pourrait, en première approximation, qualifier de bourgeois (même si, en apparence, personne n'est filtré à l'entrée du jeu par sa classe sociale : le crime est parfait).
J'aurais aussi été intéressé par un retour sur les épisodes « Pokemon Go v/s La mémoire historique » qui ont défrayé la chronique cet été : au musée de l'Holocauste à Wadhington, au camp S-21 au Cambodge. On a beaucoup mis ça sur le compte de ratés techniques, mais pourquoi exclure a priori un coup bien préparé et bien cynique pour alimenter la conversation médiatique sur le jeu?
Bref, tout ceci est structurellement un obstacle à toute forme de transgression annoncée en titre, à moins qu'on nomme ainsi désormais une si petite chatouille inoffensive au système de surveillance capitaliste qui lui a donné naissance. Et ceci n'a rien a voir avec le fait d'aimer ou pas le jeu, chacun son kif. Mais quand même, un peu de clairvoyance !
Dommage aussi que la dimension de discrimination territoriale n'ait pas été évoquée : le jeu est beaucoup moins disponible à la campagne et en banlieue, ceci résultant d'un phénomène d'auto-amplification car les spots sont créés par des utilisateurs des centres urbains, ce qui crée de facto un entre-soi qu'on pourrait, en première approximation, qualifier de bourgeois (même si, en apparence, personne n'est filtré à l'entrée du jeu par sa classe sociale : le crime est parfait).
J'aurais aussi été intéressé par un retour sur les épisodes « Pokemon Go v/s La mémoire historique » qui ont défrayé la chronique cet été : au musée de l'Holocauste à Wadhington, au camp S-21 au Cambodge. On a beaucoup mis ça sur le compte de ratés techniques, mais pourquoi exclure a priori un coup bien préparé et bien cynique pour alimenter la conversation médiatique sur le jeu?
Bref, tout ceci est structurellement un obstacle à toute forme de transgression annoncée en titre, à moins qu'on nomme ainsi désormais une si petite chatouille inoffensive au système de surveillance capitaliste qui lui a donné naissance. Et ceci n'a rien a voir avec le fait d'aimer ou pas le jeu, chacun son kif. Mais quand même, un peu de clairvoyance !
Bon, j'ai tenu 10 mn mais rien à f. des pokemongo. Je dois avoir vieilli :))
Bravo Océanerosemarie, on 'est bien marré !
L'émission était assez intéressante, mais ne fait que survoler le sujet. Une fois avoir rapidement évoqué les angles d'étude successifs de la télévision, la discussion a tourné en rond. Et Mathieu Triclot n'a du coup pas un impact très fort sur la discussion.
Je pense qu'il aurait fallu une thématique plus large, sur celle de la vision des médias généralistes sur le jv, ou plus spécifiquement sur les nouvelles évolutions du jv (motion gaming, réalité virtuelle, réalité augmentée, online, etc...), afin de faire ressortir une cyclicité des modes de réaction (enthousiasme, critique exacerbée, puis indifférence à long terme). Pokémon Go aurait été l'exemple d'actualité pour lancer la discussion.
Je pense qu'il aurait fallu une thématique plus large, sur celle de la vision des médias généralistes sur le jv, ou plus spécifiquement sur les nouvelles évolutions du jv (motion gaming, réalité virtuelle, réalité augmentée, online, etc...), afin de faire ressortir une cyclicité des modes de réaction (enthousiasme, critique exacerbée, puis indifférence à long terme). Pokémon Go aurait été l'exemple d'actualité pour lancer la discussion.
Non mais sans déconner, y a plus que les grincheux qui s'expriment sur les forums ou quoi ? Que de commentaires négatifs !
J'ai trouvé l’émission tout à fait inintéressante avec des interventions très pertinentes, notamment celles du philosophe
J'avais bien aimé "Chatons violents" le spectacle d'Océanerosemarie et j'ai trouvé sa chronique très bonne. Bienvenue à elle dans l'équipe d'@si. Encore une innovation de rentrée qui fait du bien
J'ai trouvé l’émission tout à fait inintéressante avec des interventions très pertinentes, notamment celles du philosophe
J'avais bien aimé "Chatons violents" le spectacle d'Océanerosemarie et j'ai trouvé sa chronique très bonne. Bienvenue à elle dans l'équipe d'@si. Encore une innovation de rentrée qui fait du bien
TRop chiant! je ne suis pas arrivée au bout.........
Oui. Alors quand une telle violence médiatique se déchaîne, ce n'est jamais par hasard. Exemple:
- Le film "innocence of muslims" censé être à l'origine de l'attaque sur benghazi => 15 jours d'hystérie occidentale non stop
- Aydan, le bébé trouvé mort sur une plage en 2015 sur lequel le monde est censé s'apitoyer sur commande (pas sur un bébé victime de drone américain! lol). Violence médiatique extrême. Plus récemment, la version 2016 qui a eu moins de retentissement vu le manque de fraîcheur de l'effet "bébé explosé" en 2016 malgré les efforts ultra violents de nos médias.
- "Bashar" et ses armes chimiques censés emporter la décision de transformer la Syrie en Irak/Libye en 2013.
- la création de l'Etat Islamique lancé durant deux semaines en 2014 avec une campagne dix fois plus massives que pour l'iphone 7...
Quand la massivité de la réaction médiatique est complètement disproportionnée par rapport à la portée réelle de l'info et que tous nos médias suivent avec le même apétit, il s'agit d'une manipulation. Dans nos contrées, c'est le plus souvent une manipulation de l'Etat américain, le seul à pouvoir réellement faire de l'énorme à partir de rien en occident. Ca s'appelle une "psy op". Mais évidemment, pour nos médias complices, ça n'existe pas. Et pour Arrêts sur images non plus sans que l'on sache vraiment pourquoi.
Nos médias refusent de croire que cela existe. Il s'agit de théorie du complot etc...
La vérité est que Pokémon Go n'aurait jamais bénéficié d'une telle caisse de résonance médiatique s'il ne servait pas des intérêts puissants. Le sujet est à peine évoqué dans l'émission. Arrêts sur images reste Arrêt sur images: un truc faussement légèrement transgressif mais vraiment mou du genou. Quelqu'un, quelque part, a décidé que l'on allait manger massivement du Pokémon Go et ne comptez pas sur Arrêt sur images pour nous dire qui, quand, où et comment ou nous fournir une vraie chronologie entre les downloads de l'app et l'emballement médiatique par exemple. L'oeuf ou la poule. Above their pay grade...
- Le film "innocence of muslims" censé être à l'origine de l'attaque sur benghazi => 15 jours d'hystérie occidentale non stop
- Aydan, le bébé trouvé mort sur une plage en 2015 sur lequel le monde est censé s'apitoyer sur commande (pas sur un bébé victime de drone américain! lol). Violence médiatique extrême. Plus récemment, la version 2016 qui a eu moins de retentissement vu le manque de fraîcheur de l'effet "bébé explosé" en 2016 malgré les efforts ultra violents de nos médias.
- "Bashar" et ses armes chimiques censés emporter la décision de transformer la Syrie en Irak/Libye en 2013.
- la création de l'Etat Islamique lancé durant deux semaines en 2014 avec une campagne dix fois plus massives que pour l'iphone 7...
Quand la massivité de la réaction médiatique est complètement disproportionnée par rapport à la portée réelle de l'info et que tous nos médias suivent avec le même apétit, il s'agit d'une manipulation. Dans nos contrées, c'est le plus souvent une manipulation de l'Etat américain, le seul à pouvoir réellement faire de l'énorme à partir de rien en occident. Ca s'appelle une "psy op". Mais évidemment, pour nos médias complices, ça n'existe pas. Et pour Arrêts sur images non plus sans que l'on sache vraiment pourquoi.
Nos médias refusent de croire que cela existe. Il s'agit de théorie du complot etc...
La vérité est que Pokémon Go n'aurait jamais bénéficié d'une telle caisse de résonance médiatique s'il ne servait pas des intérêts puissants. Le sujet est à peine évoqué dans l'émission. Arrêts sur images reste Arrêt sur images: un truc faussement légèrement transgressif mais vraiment mou du genou. Quelqu'un, quelque part, a décidé que l'on allait manger massivement du Pokémon Go et ne comptez pas sur Arrêt sur images pour nous dire qui, quand, où et comment ou nous fournir une vraie chronologie entre les downloads de l'app et l'emballement médiatique par exemple. L'oeuf ou la poule. Above their pay grade...
Très bonne émission avec des invités intelligents, clairs et concis. Pour ceux comme moi qui se protègent des médias dés qu'ils s'emballent sur un sujet ou un autre, l'émission est un bonne analyse équilibrée des avantages et dangers du jeu. Océanerosemarie est excellente, elle donne de la fraîcheur et du "Peps" à l'émission.
Les invités sont très complémentaires je trouve (les deux spécialistes de la création/production du jeu, le penseur du jeu vidéo, la novice qui fait part de son expérience...), mais l'émission arrive un peu tard (l'impression d'avoir déjà lu tout les arguments avancés ici à longueur d'articles cet été), et c'est surtout un peu court, alors qu'on avait les intervenants qu'il faut pour aller en profondeur. Tout ce qui a trait à l'inconscient du jeu n'a par exemple pas été abordé (capture et fait combattre tes petits gladiateurs multicolores...).
Pour le reste, je reste d'accord avec le constat posé dès les premières minutes : bouh, ce méchant JEU qui dispense du temps INUTILEMENT, el diablo ! Malgré l'évidence des logiques marchandes et moutonnières ayant fait le succès de la chose, il y a là une dimension de hacking social très agréable : j'étais content cet été de voir une foule d'ados faire buger le petit agenda politique prévu par l'actualité, comme un tsunami qui envoie valdinguer toute préoccupation censément plus sérieuses et importantes de notre quotidien.
Pour le reste, je reste d'accord avec le constat posé dès les premières minutes : bouh, ce méchant JEU qui dispense du temps INUTILEMENT, el diablo ! Malgré l'évidence des logiques marchandes et moutonnières ayant fait le succès de la chose, il y a là une dimension de hacking social très agréable : j'étais content cet été de voir une foule d'ados faire buger le petit agenda politique prévu par l'actualité, comme un tsunami qui envoie valdinguer toute préoccupation censément plus sérieuses et importantes de notre quotidien.
Il y a une dimension totalement incompréhensible (inaudible, car trop rapide et inarticulée) dans les commentaires de certaines interventions (notamment celles d'OcéaneRosemarie) qui a provoqué chez moi une fatigue difficilement contrôlable...
On dirait presque qu'il y a une excitation qui crée une frénésie verbale analogue à celle active générée par le jeu même !
Pitié ! Moi qui espérait un regard "calme et serein" me permettant d'appréhender le phénomène, j'en suis pour ma peine... et au bout d'une heure d'écoute, il me reste le sentiment d'un "presque rien" assommant !!
On dirait presque qu'il y a une excitation qui crée une frénésie verbale analogue à celle active générée par le jeu même !
Pitié ! Moi qui espérait un regard "calme et serein" me permettant d'appréhender le phénomène, j'en suis pour ma peine... et au bout d'une heure d'écoute, il me reste le sentiment d'un "presque rien" assommant !!
papy Badiou a perdu une occasion de se taire.
sinon au dela du phénomène certes interessant il n'as pas été beaucoup question de l'univers, des mécaniques et de l'imaginaire développés par le jeu; et de ce que j'en ai vu tout ça est bien pauvre (L'intervenant de canard pc le dit a demi-mots, mais pour eux le jeu est très mauvais). c'est quand même dommage.
Sinon coté positif le jeu permet à des gamins des banlieues qui ne viennent jamais dans les centres-ville (par habitude ou parce qu'ils sont intimidés par certains quartiers ou lieux de sociabilisation); de sortir de leur environnement habituel et de sociabiliser avec d'autres populations/couches sociales:
http://www.bondyblog.fr/201609021400/sans-pokemon-go-on-serait-reste-au-quartier/
sinon au dela du phénomène certes interessant il n'as pas été beaucoup question de l'univers, des mécaniques et de l'imaginaire développés par le jeu; et de ce que j'en ai vu tout ça est bien pauvre (L'intervenant de canard pc le dit a demi-mots, mais pour eux le jeu est très mauvais). c'est quand même dommage.
Sinon coté positif le jeu permet à des gamins des banlieues qui ne viennent jamais dans les centres-ville (par habitude ou parce qu'ils sont intimidés par certains quartiers ou lieux de sociabilisation); de sortir de leur environnement habituel et de sociabiliser avec d'autres populations/couches sociales:
http://www.bondyblog.fr/201609021400/sans-pokemon-go-on-serait-reste-au-quartier/
Badiou et consort se trompent dans leur analyse du jeu par méconnaissance avec une grille d'analyse périmée.
Leur constat sur la société du spectacle en tant que telle et l'impact de celle ci dans le monde médiatique reste intéressant;car ils sont des référents pour les journalistes.
Le jeu et sa pratique a toujours été illégitime en Occident, alors qu'il est à la base de l’apprentissage, contrairement à l'Asie.
Un joueur est forcément un oisif, inconscient, immature, etc ce n'est pas que les jeux vidéo qui sont discrédités , mais les jeux en général.
Il en ressort un entre soi journalistique assez triste, car constant dans sa méconnaissance des nouveaux loisirs, enfermé dans ses croyances bourgeoises ;
ce qui est important doit être sérieux, l'apprentissage se fait forcément dans la discipline et l’obéissance etc.
Leur constat sur la société du spectacle en tant que telle et l'impact de celle ci dans le monde médiatique reste intéressant;car ils sont des référents pour les journalistes.
Le jeu et sa pratique a toujours été illégitime en Occident, alors qu'il est à la base de l’apprentissage, contrairement à l'Asie.
Un joueur est forcément un oisif, inconscient, immature, etc ce n'est pas que les jeux vidéo qui sont discrédités , mais les jeux en général.
Il en ressort un entre soi journalistique assez triste, car constant dans sa méconnaissance des nouveaux loisirs, enfermé dans ses croyances bourgeoises ;
ce qui est important doit être sérieux, l'apprentissage se fait forcément dans la discipline et l’obéissance etc.
Gros coup de fatigue.....
Et si on arrêtait définitivement et sans regret de caser des soi-disant humoristes dans les matinales, les émissions politiques... et surtout dans ASI ?
Et si on arrêtait définitivement et sans regret de caser des soi-disant humoristes dans les matinales, les émissions politiques... et surtout dans ASI ?
Gros coup de fatigue.....
Et si on arrêtait définitivement et sans regret de caser des soi-disant humoristes dans les matinales, les émissions politiques... et surtout dans ASI ?
Effectivement les 10 premières minutes me sont insupportables. Heureusement que l'émission est enregistrée;quelques clics suffisent a passer.
Heureusement, il y avait l'invité "Canard WC" pour remonter le niveau.
Huhuhu
@si a créé un nouveau jeu en ligne qui fait accourir les grincheux ?
Ah mais elle est encore en activité, Muriel Robin ?
Bon, c'est peut-être que je me suis levée du bon pied ce matin, mais je les ai trouvées drôles ces premières minutes! En plus, pour moi qui ne connais rien aux Pokémons Go, ça m'a permis d'entrevoir la bête... une entrée en matière plutôt sympa donc.
Didier Porte reviens stp !
Gros coup de fatigue... si on arrêtait les commentaires excessivement négatif sur le forum ?
Je n'ai rien contre OcéaneRosemarie mais elle aurait pu faire comme Didier Porte : s'éclipser du plateau après sa rubrique finie.
Sa présence et ses commentaires durant toute la durée de l'émission ne me paraît aucunement justifiée. Quel est sa légitimité à s'exprimer sur le sujet dans le cadre d'un débat entre spécialistes ? On dirait que le patron, M. Schneidermann, a invité sa nouvelle pote sur le plateau d'ASI et je trouve ça gonflant.
Sa présence et ses commentaires durant toute la durée de l'émission ne me paraît aucunement justifiée. Quel est sa légitimité à s'exprimer sur le sujet dans le cadre d'un débat entre spécialistes ? On dirait que le patron, M. Schneidermann, a invité sa nouvelle pote sur le plateau d'ASI et je trouve ça gonflant.
Même après l'émission, au demeurant fort intéressante, je ne vois strictement rien de transgressif à Pokemon Go. Bien au contraire, je trouve cela tout à fait convenu. En ce qui me concerne, je suis assez d'accord avec le commentaire à la fin sur le peu d’intérêt du jeu (d'ailleurs bien qu'assez réceptif à l’univers Pokemon, le jeu n'est resté qu'une demi journée sur mon téléphone).
En revanche, je suis particulièrement surpris que personne n'ai mentionné le Geocaching (n'y aurait-il que des moldus sur le plateau :D). Personnellement j'ai une très large préférence pour ce jeu (en toute objectivité, évidement, le pratiquant depuis près de 8 ans! :D ), qui permet, en plus de bouger, de trouver des "boite aux trésors" un peu partout, en particulier sur des lieux d’intérêt touristiques, culturels, historiques etc. Quant à la sensation d’être initié et de voir ce que les autre ne voient pas, le geocaching offre ça à un tout autre niveau (ne serait-ce que par la présence physique des boites que les moldus ne voient pas)! Par ailleurs, hormis aux events, il n'y a pas de point de concentration de joueurs. Ainsi, croiser un autre joueur par hasard est d'autant plus appréciable. Mais cela n’empêche par pour autant l'interaction sociale si on le désire, ne serait-ce que par la discussion avec les joueurs poseur de caches ou organisateurs d'event.
En revanche, je suis particulièrement surpris que personne n'ai mentionné le Geocaching (n'y aurait-il que des moldus sur le plateau :D). Personnellement j'ai une très large préférence pour ce jeu (en toute objectivité, évidement, le pratiquant depuis près de 8 ans! :D ), qui permet, en plus de bouger, de trouver des "boite aux trésors" un peu partout, en particulier sur des lieux d’intérêt touristiques, culturels, historiques etc. Quant à la sensation d’être initié et de voir ce que les autre ne voient pas, le geocaching offre ça à un tout autre niveau (ne serait-ce que par la présence physique des boites que les moldus ne voient pas)! Par ailleurs, hormis aux events, il n'y a pas de point de concentration de joueurs. Ainsi, croiser un autre joueur par hasard est d'autant plus appréciable. Mais cela n’empêche par pour autant l'interaction sociale si on le désire, ne serait-ce que par la discussion avec les joueurs poseur de caches ou organisateurs d'event.
Sorry fail to give a shit.
Une dimension transgressive ? J'aurais plutôt dit "une dimension régressive"...
