Israël aux JO : des jours de polémique, pas un mot sur Gaza
Depuis une semaine, le député insoumis Thomas Portes fait l'objet d'attaques extrêmement virulentes pour avoir tenu des propos qui pourtant n'ont rien de nouveau. Cette polémique absurde agit comme un révélateur des couardises de la gauche et laisse un goût amer en invisibilisant le sujet de fond : le massacre en cours à Gaza.
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Commentaires préférés des abonnés
Vraiment un grand merci pour cet article.
Tellement insupportable de voir le massacre de tout un peuple invisibilisé par nous, occidentaux.
Symbole du deux poids deux mesures est l'accueil triomphal de Netyanahu au congrès US.
Une honte et u(...)
Un grand merci à Elodie pour cet article qui est si rare dans l'océan de bouse médiatique. Nous arrivons maintenant à un point où prendre position comme elle le fait ici et en général dans sa chronique demande du courage. Faute de pouvoir la félicite(...)
"Mettre une cible sur le dos de X" au lieu de "critiquer les actes ou les déclarations de X" est le nouveau cliché débile de ceux qui hurlent à la "prise d'otage" à chaque grève.
Derniers commentaires
Pendant ce temps, les nazis de l'American Israel Public Affairs Committee ont fait taire pour l'exemple une autre voix opposée au génocide palestinien :
Neuf agents de l'UNWRA seraient impliqués dans l'attaque du 7 octobre (selon l'ONU dont elle dépend).
Mme Safaris, vous êtes demandée à l’accueil pour défendre Chikirou Sophia, qui partage des publications du Hamas à but « informatif ». Surtout n’oubliez pas de dire que c’est la faute des médias.
Ce message a été supprimé suite à la suppression du compte de son auteur
Lorsque Thomas Porte déclare : '' Les athlètes israéliens ne sont pas les bienvenus'', c'est comme si on disait que Jean de La Fontaine a dit "rien ne sert, il faut" ou bien Charles de Gaulle a dit "les lapins tirent" ...
Arrêtez avec vos ridicules cartes anti-crevaisons à la noix, tout le monde sait où est la vérité. Et la mauvaise foi, le mensonge, les citations tronquées : c'est un art. Il est tellement mal maitrisé, c'est tellement visible, pitoyable, on se dit qu'on n'a qu'à attendre. Vous vous tirez une balle dans le pied en permanence. La roue va tourner.
Mais ça nous pèse, et ça vous accable, bande de propagandistes à la sauce éléments de langage ânonnés dans les médias et autres arènes publiques, ce qui devrait vous empêcher de dormir, tordre votre conscience, c'est la population sacrifiée. Ça vous accable, oui vous tous, qui venez jusque dans ce forum.
Lorsque Thomas Porte déclare : '' Les athlètes israéliens ne sont pas les bienvenus'', il se met, à cet instant, tout seul dans la merde. Déclaration inutile car il se fait - et il doit le savoir - le fourrier des futurs ''arguments'' de CNEWS, BFMTV and Co. Cela sert à quoi de remettre cent balles dans la machine médiatique extrême-droitière ?
Il sait pertinemment qu'en prononçant ce genre de phrase, il fera du ''bad buzz'' à la con. Et donnera du grain à moudre à tous les fachos, pour davantage diaboliser le NFP.
Bravo l'artiste !
Etre traité d'antisémite quand on l'est vraiment, est une tache, mais être traité d'antisémite par tout ces gens de droite-extrême ou d'extrême-droite, devient presque une récompense...
Ismaïl Haniyeh, chef du Hamas responsable du carnage du 7 octobre 2023, vient d'etre éliminé avec son garde du corps dans sa planque de Téhéran.
Merci pour cet article.
J'ai semble-t-il du mal avec cette position généralisé à ASI de se porter en défense de LFI, même quand ils sont maladroits : Thomas Porte commence par "les athlètes israéliens ne sont pas les bienvenus". Mettre ces mots en parallèle avec les russes est ridicule. Il n'y a pas le même historique, je ne me souviens pas de pogrom anti-russe et la population russe n'a jamais rien risqué en France. Et autre différence majeure, l'Ukraine ne souhaite pas la disparition de la Russie, le contraire oui. Par contre, le gouvernement israélien actuel et le hamas souhaitent tous les deux la disparition de l'autre peuple.
Et ce qui me gonfle dans cette histoire, c'est que ces nombreuses maladresses de LFI en général sur la Palestine sont pour défendre une cause juste. Il n'y a pas de discussion à avoir pour savoir si ce que fait le gouvernement israélien actuel est juste ou pas : le massacre de civil à grande ou petite échelle n'a aucune justification. Si plutôt que de donner le flanc à des retours de bâtons, LFI arrêtait les mots ambigus comme ici, cela permettrait d'appuyer avant tous le fond du message et pas l'emballage.
Merci Elodie pour ce clair et courageux article. Il y a des positions qui doivent être prises sans ambiguité, c'est ce que vous avez fait.
Le gros, gros, gros problème, c'est encore une fois la question des médias. Si des voix s'élevaient pour dire "avec vos mensonges, vous mettez une cible dans le dos de Thomas Portes", auraient-elles autant de portée que l'accusation grotesque selon laquelle Portes "met une cible dans le dos des athlètes israéliens " ?
la frappe sur le golan , c'est une attaque d'israel sous faux drapeau
La méthode n’est pas bonne. Lire la critique de Xavier Vigna à propos de LFI dans son entretien sur Médiapart :
En revanche, il y a deux poids, deux mesures. Les athlètes russes sont exclus mais pas les Israéliens. Dans les deux cas ce sont des gouvernements criminels mais un seul pays est stigmatisé.
Excellent article, même en connaissant l'essentiel des faits, j'ai appris des éléments neufs sur la situation. Je me retrouve dans votre indignation et vos questionnements. La situation prend des proportions démentielles, si on m'avait dit un jour qu'on ne pourrait plus arborer un drapeau palestinien en Europe, qu'il n'y aurait pas de sanctions au JO pour une nation génocidaire, que c'est la gauche qui serait accusée en boucle d'antisémitisme, je n'y aurais pas cru.
C'est insupportable ce climat. Et soutien total à Thomas Portes.
Pour resituer le contexte plus largement, d'après le récent article du Lancet, la population de Gaza a probablement été littéralement décimée, puisqu'on s'approche des 10% de Gazaouis déjà morts ou voués à mourrir prochainement du fait des conditions invivables à Gaza. Israël est pratiquement en train d'infliger un antique châtiment romain aux Palestiniens : Vous n'acceptez pas qu'on vous opprime et vous avez même l'audace de nous attaquer ? Nous tuerons un dixième des vôtres. On est loin, bien, bien loin du œil pour œil…
Et pendant ce temps, nos belles élites ergotent sur l'outrecuidance d'un député LFI pas suffisamment hospitalier à leur goût…
Le chapô est-il rédigé par l'autrice ou par la rédaction?
Autrement dit, qui assume le terme "couardise"?
Oui un grand merci ! Appeler un chat un chat est devenu un crime en France. Et honte à ceux qui comme Ruffin (dont je fus un militant mais dont j'ai perdu ma confiance en lui) font semblant de ne pas voir....cet événement fait le tri entre sincères et faux culs.
Comme d'habitude, il y a les gentils salauds et les méchants salauds... les salauds qui sont dans "notre camp" et les salauds "du camp d'en face"... les salauds qu'on soutient ou dont on s’accommode plus ou moins ouvertement et les salauds qu'on dénonce à voix haute en bombant le torse... alors qu'il ne devrait y avoir que des salauds et de mêmes manières de les traiter.
Côté méchants salauds on a donc Poutine et comme c'est un méchant salaud, les sportifs russes s'ils veulent participer aux JO doivent le faire de manière neutre.
Et côté gentils salauds on a donc Netanyahou mais comme c'est un gentil salaud, les sportifs israéliens peuvent participer aux JO sans contrainte.
Et malheur à celui ou celle qui ne ferait que suggérer de sortir de ce deux-poids-deux-mesures.
Et pendant ce temps, aussi bien ukrainien-ne-s que palestinien-ne-s meurent en conséquence des politiques de salauds.
Alors je vois venir certains de loin, qui vont me rétorquer "oui mais alors la délégation palestinienne, elle aussi devrait être sous pavillon neutre parce que le Hamas c'est des salauds pareil".
Oui... mais en fait non.
Pourquoi ?
Parce que la délégation palestinienne n'est pas la représentante d'un état, puisque cet état n'existe pas, que cette inexistence n'est pas de leur fait et que ce qui sert d'état aux palestiniens et qui est reconnu par les instances organisatrices des JO, l'autorité palestinienne, n'a rien à voir avec les actes criminels et terroristes commis par le Hamas le 7 octobre dernier.
En résumé, oui, il y a aussi des salauds côté palestinien mais ces salauds-là ne sont pas à la tête et ne mènent pas la politique globale du groupe que la délégation palestinienne représente alors que Poutine est à la tête et dirige la Russie et Netanyahou est à la tête et dirige Israël.
Je ne dis pas que tous les russes supportent Poutine et que tous les israélien-ne-s supportent Netanyahou mais il n'en reste pas moins que, factuellement et au moins pour le cas d'Israël démocratiquement (au sens de la démocratie représentative a minima), Poutine dirige la Russie et Netanyahou dirige Israël et leurs décisions et actions engagent leurs états. Alors que les décisions et actions du Hamas n'engagent pas un état palestinien... qui n'existe pas.
et qu'est donc le Hamas ? groupe résistant, groupe terroriste, groupe paramilitaire, organe légitime de gouvernement d'une entité territoriale? zone grise.
si on reconnait l'état de Palestine, on fait quoi avec le Hamas justement ? j'entends pas beaucoup les LFistes s'emparer du sujet.
Rima Hassan nous bassine avec son état unique infaisable, mais l'état unique de Palestine est peut-être difficile aussi dans la situation actuelle. peut être une sorte de confédération palestinienne, avec 2 territoires gérés par 2 entités différentes.
si on reconnait l'état de Palestine, on fait quoi avec le Hamas justement ? j'entends pas beaucoup les LFistes s'emparer du sujet.
reconnaitte l'etat de palestine consiste à reconnaitre son droit à l'autodetermination. le premier est de choisir ses dirigeants.
le premier est de choisir ses dirigeants.
hé ben comment ça marche du coup? je vous écoute
Ça dépend de combien de palestiniens échapperont au genocide
c'est pas une réponse ça. je vous re-écoute.
Sans définir un contexte global de la situation ou les palestiniens doté d'un etat seraient amené à voter, votre question n'a aucun sens.
ce que j'ai tenté de vous faire remarqué, c'est que s’ingérer dans le choix des dirigeants palestiniens et incompatible avec le principe même d'un état en tant que tel.
ce que j'ai tenté de vous faire remarqué, c'est que s’ingérer dans le choix des dirigeants palestiniens et incompatible avec le principe même d'un état en tant que tel.
ben justement : si il y a état palestinien, on discute avec Hamas et Fatah, donc?
chai pas ce que vous comprenez pas.
si il y a un etat palestinien, les palestiniens choisiront leurs représentants. peut être que ces représentants porteront le nom de ta grand mère, je sais pas.
en fait, il y a déjà des élections en Palestine. pas besoin d'état pour ça. et le Hamas a décidé de ne même pas respecter ces élections.
donc remballe tes grands airs mon pote.
ben là , y'aura des élection au sein d'un état.
Oui et non. La Palestine n'est décidément pas un État. Les différents territoires palestiniens sont traités différemment par Israël et ce n'est pas par hasard. Un de leurs buts est l'éclatement de la société palestinienne. Pas d'unité, de solidarité, ni de sentiment d'appartenance palestinienne, et si possible, pas de gouvernement commun. Mission accomplie.
ce n'est pas Israel qui a demandé au Hamas de prendre le pouvoir par la force dans la bande de Gaza. ce n'est pas la faute d'Israel si Abbas et ses sbires sont des trompettes.
Cette fois-ci c'est tout à fait une réponse.
"En réduisant Gaza à un champ de ruines, l’offensive israélienne est en train de détruire les fondements mêmes d’une opposition sociale et politique à la mainmise du Hamas."
chapô de cet article (reservé aux abonnés)
Quand il n'y aura plus personnes, juste des survivants désespérés et les membres du hamas plus fûtés que les assaillants, effectivement ça va être compliqué.
C'est bien pourquoi cette reconnaissance est hyper urgent, pour avancer enfin sur un cessez le feu permanent.
Et ce n'est que hasard si les deux pays champions dans la vente d'armes s'y opposent.
C'est bien pourquoi cette reconnaissance est hyper urgent, pour avancer enfin sur un cessez le feu permanent.
il n'y a pas besoin de reconnaissance pour un cessez-le-feu. depuis 1948 il y a eu plein de cessez-le-feu sans la moindre once de reconnaissance.
la reconnaissance de l'état de Palestine, moi je suis pour, mais j'ai du mal à voir le coté "formule magique" du truc.
et ça ne résout pas non plus la question de qui est à la tête de cet état et avec qui on discute. discuter avec le Hamas ne me gêne pas, mais attention à la redescente d'enthousiasme chez les gauchistes quand ils vont se rendre compte avec qui on discute.
Alors pour celle et ceux qui pourraient éventuellement se laisser convaincre par les arguments foireux de Simon et faussement interrogatifs, je pose ça là :
https://lafranceinsoumise.fr/2023/10/13/israel-palestine-notre-position/
Bref, on cherche plutôt à traiter le problème du Hamas à sa vraie racine (la maladie plutôt que le seul symptôme en somme... quoi qu'il faille aussi traiter ce dernier) : le problème de l'état palestinien avec un retour à des négociations pour son établissement. De vraies négociations, dans lesquelles toutes les concessions et compromissions ne sont pas exigés d'une seule partie.
Mais les gens comme Simon ne s'intéressent pas aux faits, ils 'intéressent à propager leur interprétation biaisée ou leur pure et simple manipulation des faits qui les intéressent.
Et après
1) si la situation est en fait à l'avantage du parti qu'ils ont pris la décision de rejoindre (et j'insiste bien il s'agit d'une décision qu'ils prennent, pas d'une quelconque assignation "naturelle" qu'ils n'ont pas d'autre choix que de suivre...), ils lèvent les bras au ciel en soupirant "Ahlala on ne peut rien y faire, c'est malheureux mais c'est comme ça et les gens qui s'en plaignent devraient subir et fermer leurs gueules"
2) à l'inverse, si la situation ne leur parait pas à l’avantage de leur parti, ils hurlent à l'injustice flagrante qui leur est faite parce que tout n'est pas tout le temps en leur seule faveur.
Je finis par rappeler à toutes fins utiles qu'il est factuellement établi que l'état israélien a largement favorisé la montée en puissance du Hamas face à l'Autorité Palestinienne contrôlée par le Fatah, de manière à affaiblir politiquement ce dernier, afin d'obtenir une position de force dans les "négociations de paix".
Une source parmi d'autres : https://www.lemonde.fr/idees/article/2006/02/03/quand-israel-favorisait-le-hamas-par-charles-enderlin_737642_3232.html
votre roman, tout comme la position de LFI, ne détaille absolument rien à ce sujet et se contente de réciter des banalités.
de fait, la Palestine aujourd'hui, c'est une sorte de direction bicéphale Hamas/Fatah. et ni vous ni LFI ni les autres forumeurs n'expliquent comment on deale avec ça.
évidemment c'est plus facile de m'insulter, mais ça ne règle rien.
"traiter le problème à la racine" => merci Einstein, mais il va falloir du concret là.
Toujours pour celles et ceux qui pourraient être enfumés par Simon :
La situation actuelle, l'existence même du Hamas en fait est due à un simple fait : l'échec des "accords d'Oslo" qui est essentiellement le fait de la volonté israélienne de les tuer en exigeant toujours plus de concessions et de compromissions de la part de l'Autorité Palestinienne. Dégoutée de devoir toujours céder plus à Israël sans voir la moindre contrepartie être obtenue (au contraire avec l'augmentation constante de l'apartheid anti-palestinien, de la pression sécuritaire, de l'occupation et de la colonisation), les Palestiniens ont été jetés dans les bras du Hamas dont je rappelais la responsabilité d'Israël dans l'émergence et la montée en puissance.
Voilà pourquoi obtenir le retour de véritables négociations sans parti-pris occidental pour Israël (avec notamment une destruction de toutes les colonies et une fin de l'occupation) est la seule solution possible car cela coupe littéralement l'herbe sous les pieds du Hamas et celui-ci s'effondrera faute d'argument. Je précise pour les "non-comprenants" : ne pas prendre parti pour Israël n'implique pas de prendre parti pour les Palestiniens. Ces derniers devront aussi être tenus à des engagements concrets mais qui cette fois auront des contreparties tangibles pour eux.
Et ne me faites pas rire jaune avec l'argument "et la sécurité d'Israël ?". Où avez-vous vu que la sécurité d'Israël était assurée après des dizaines d'années d'occupation et d'oppression ? L'objectif de la politique israélienne n'est pas la sécurité, c'est l’assujettissement, la colonisation et pour les plus extrémistes la déportation voire l'élimination des Palestiniens. La sécurité d'Israël, oui, dans ses frontières ! Un état pratiquant l'occupation, un état colonisateur, parce le simple fait qu'il pratique occupation et colonisation, n' a que peu de droits à réclamer que sa sécurité soit respectée de la part de ceux qu'il occupe et colonise et ne peut certainement pas justifier à rebours des faits l'occupation et la colonisation qu'il pratique par un impératif de sécurité. Il faudrait voir à ne pas inverser hypocritement causes et conséquences.
arrêtez de tourner autour du pot. vous vous noyez dans vos propres pavés.
LFI veut la reconnaissance de l'état de Palestine maintenant. OK. et ça implique quoi ensuite?
et je vous signale que le Hamas... s'est opposé aux accords d'Oslo. ce n'est pas une bande de pantins fantomatiques comme vous voulez le croire.
les colonies? le Hamas s'en fiche, ils luttent contre l'existence meme d'Israel.
les colonies? le Hamas s'en fiche, ils luttent contre l'existence meme d'Israel
Faux, notamment parce que depuis 2017, le Hamas s'est montré prêt à accepter l'existence Israël et a fait différents pas en ce sens, notamment dans leur nouvelle charte. Mais en face, il y a un refus total de négocier, désormais totalement assumé d'ailleurs. Ça je crois que vous avez oublié de le préciser.
Il faut arrêter de faire passer la résistance palestinienne en général et le Hamas en particulier comme des illuminés assoiffés de sang qui veulent juste la peau des Juifs parce que c'est dans leur nature de méchants musulmans. Il y a là deux peuples qui convoitent la même terre, un qui a le pouvoir et la majorité des terres et l'autre qui n'a pratiquement plus que la résistance armée et un éventuel soutien international pour seul horizon.
c'est complètement faux. leur charte de 2017 n'accepte pas Israel dans ses frontières actuelles et rejette également Oslo.
vous semblez les voir un peu trop beaux.
"ses frontières actuelles"…
ses frontières actuelles, même celles de 1967. relisez un peu leur charte, vous allez voir.
On comprendra que la pensée complexe est étrangère au sieur Simon. Il lui faut des idées et des réponses courtes, simplistes même, même sur des sujets qui ne s'y prêtent pas.
Ah oui et il lui faut des réponses rapides et immédiates, toutes faites. Il exige des autres ce qu'il ne peut fournir lui-même d'ailleurs. L'a-t-on jamais lu proposer quoi que ce soit de concret. Pas une solution complète, puisque personne ne détient seul la solution, il faut de réelles négociations pour ça, mais ne serait-ce qu'on début de proposition de solution ? Sauf peut-être, "il faut écraser le Hamas sans faiblir parce que tout est de sa faute" et autre proposition absurde du même acabit.
Une fois que le Hamas existe (existence longtemps encouragée voire soutenue par Israël donc) et qu'il a obtenu un certain soutien des Palestiniens, quasiment faute d'autre choix sauf celui de la totale sopumission, deux choix :
- la violence pour l'éliminer... et on a bien vu que malgré les morts, ça n'a pas l'air de donner de bons résultats (sauf si bien sûr, les morts et non la neutralisation du Hamas est le véritable objectif...)
- la négociation avec l'abandon de l'occupation et de la colonisation par Israël... et la perte définitive part le Hamas de l'essentiel de ses soutiens dans la population palestinienne.
Le Hamas souhaite la destruction d'Israël. Certes. La population palestinienne ? Seulement parce qu'aucune autre perspective d'arrêt de l'occupation, de l'apartheid et de la colonisation ne lui est honnêtement proposée.
J'espère que vous êtes nombreux et nombreuses à pouvoir entendre l'énoncé de ces simples faits. Je ne l'escompte pas trop de Simon cependant.
votre "pensée complexe" c'est, je trouve, du vent complet. vous n'expliquez jamais comment vous composez avec le réel.
il faut de réelles négociations pour ça, mais ne serait-ce qu'on début de proposition de solution ?
mais justement monsieur le génie, des négociations avec qui ? voici ce que je pense :
la perspective de discuter avec le Hamas ne me dérange pas spécialement. au contraire, ça mettrait en lumière ces gars-là, leur discours et leur programme. et peut-être qu'une partie de la gauche arrêterait de les voir comme des résistants romantiques.
Haniyeh ou Sinwar en visite officielle en France, je pense que ça décoifferait et certains ici tomberaient de haut. De toute façon, l'un et l'autre sont pour l'instant dans le viseur de la CPI.
mais vous comprenez que tout dépend de la position d'israel après la guerre génocidaire en cours?
Vous comprenez que la politique des palestiniens, du fatah du Hamas et toute autre organisation , les modalités d'action, terrorisme, armée régulière, alliance avec l’Iran ou autre tout ça dépend uniquement d’Israël et de ce qu'ils accordent au palestinien?
Si ils accordent suffisamment pour que les palestiniens puissent vivre décemment et se réaliser en tant que peuple, il est probable que l’hostilité des palestiniens vis à vis des Israéliens s’estompe jusqu’à disparaitre, le Hamas ou autre deviendrait un interlocuteur classique puisque la lutte armée n'aurait plus lieu d’être. , les chartes, tout ça , la violence, c'est pas inhérent à la population palestinienne ou au Hamas si vous préférez. C'est inhérent à la situation IMPOSÉE par Israel.
Et évidement tout cela dépend du soutient des états unis.
non, tout ne dépend pas que d'Israel.
le Hamas est un groupe puissant, structuré, bien financé, qui a le choix de ses moyens d'action.
les mecs ont passé ces 20 dernières années à transformer le sous-sol de la bande de Gaza en gruyère pour pouvoir faire la guerre efficacement. était-ce la meilleure chose à faire?
le Hamas n'a jamais été dans une perspective de paix depuis sa création en 1987. il était contre les accords d'Oslo. que ça vous plaise ou non, ces mecs sont là pour faire la guerre et je ne suis pas sur que ça change.
Israel et l'occident ont évidemment leur responsabilité, mais le Hamas n'est pas un hochet.
on peut aussi penser que si le FLNC obtenait l'autonomie de la corse, ils continueraient de faire sauter des villas parce qu'ils kiffent ça... etc... mais c'est plutôt débile nan?
c'est votre comparaison qui est débile plutôt. le rapport entre le FLNC et le Hamas?
si vous n'avez pas compris le raisonnement je ne peut rien faire de plus. c'est très clair.
dans une situation coloniale, tout dépend avant tout du colonisateur. C'est la base .
sauf que c'est plus compliqué que ça. le Hamas administre la bande de Gaza. sous blocus certes, mais ça les empêche pas d'importer moult roquettes et armes diverses. Ils possèdent des avoirs dans des pays étrangers. c'est pas 3 mecs planqués dans des bosquets en mode no pasaran.
avec votre lecture gentil/méchant vous n'irez pas loin.
oui...en fait vous ne savez pas quoi dire....
et je ne parle pas de gentil/mechant. mais des faits. colonisé colonisateur.
quand le colonisé a 30 000 combattants, des chefs au Qatar, et 2,5 milliards de dollars de budget, les choses dépendent aussi du colonisé, ne vous en déplaise
bon on va faire simple. Si les palestiniens jettent toutes leurs armes et adoptent la non violence, est ce qu'israel leur accordera le droit de vivre decement dans un etat coherent sur les frontieres de 67 ?
si le Hamas abandonne son coté "je veux égorger tous les juifs de l'univers", il y a davantage de chances qu'ils obtiennent l'oreille - voire le soutien - des US et des occidentaux.
mais le Hamas n'est pas tourné vers nous. ils sont tournés vers le reste du monde arabo-musulman, Qatar et Iran en tête. c'est là qu'ils prennent leurs armes et leur fric.
car tout le monde sait que les occidentaux n'ont pas trop envie de se mouiller pour une bande de terroristes allah-ouakbarisés qui violent des femmes. la réalité est comme ça.
en 48, y'avait pas le Hamas . Les israeliens ont pourtant chassé 700000 palestinien.
en 48 les USA n'ont pas soutenu Israel lors de la guerre. la situation n'avait rien à voir. comparez ce qui est comparable voulez vous
En Cisjordanie, il n'y a pas de Hamas et pourtant le gouvernement israélien laisse faire des massacres. D'ailleurs, la dernière c'est de laisser l'extrême-droite aller sauver les soldats coupables de viols, de tortures...
L'emploi du terme dealer est révélateur.
Bref, au niveau international, nous en sommes depuis le 22 mai de cette année, à 146 pays sur 193 de l'ONU qui reconnaissent l'existence de l'état de Palestine.
(La France, l'Allemagne et l'Italie, seuls membres européens du G 20, ne reconnaissent pas l'état de Palestine.
Bizarre...)
Bref, 75% des pays membres de l'ONU sont dans l'erreur selon vous.
Mais pas les states et leurs alliés italiens allemands et français par exemple.
Bref, 75% des pays membres de l'ONU sont dans l'erreur selon vous.
je ne dis pas que c'est une erreur, je demande juste comment ça marche quand on reconnait un état. et en retour, je n'ai que des insultes.
Vous avez l’air de peiner à comprendre, je vous aide.
En fait dans auto-détermination, il y a auto. Ce qui signifie que la population doit pouvoir choisir elle-même.
LFI ou autres n’ont donc pas à choisir pour les palestiniens, juste à les aider à obtenir leur droit a l’autodétermination, ainsi que leur droit à ne pas se faire massacrer, enlever, torturer ou violer par les soldats israéliens.
Il a d'abord dit que les athlètes israéliens "ne sont pas les bienvenus" avant de se reprendre et et dire qu'il voulait simplement dire qu'ils devraient concourir sous bannière neutre (ce qui m'aurait en effet semblé logique). S'il avait pris la peine de communiquer de façon réfléchie et claire dès le départ ses propos ne se seraient pas retournés contre lui et contre la cause qu'il défend.
Rhââââ... Que ce fut bon de vous lire ! Merci.
La question que je me pose maintenant : est-ce que tous ceux qui voient de l'antisémitisme dans toutes les interventions des Insoumis pensent vraiment ce qu'ils disent ou n'est-ce qu'un moyen de détruire un mouvement politique qui leur fait peur ?
la polémique ne vient pas du fait que Portes veut que les athlètes israéliens soient sous bannière neutre. vu ses déclarations, il ne veut carrément pas que les athlètes israéliens soient là, bannière neutre ou pas. "pas les bienvenus", ça veut dire ce que ça veut dire.
Merci pour cet article, et à ASI pour d'autres dans cette veine. J'ai l'impression que tout le monde est devenu fou.
Qu'il soit difficile de toujours traiter les sujets les plus déterminants est compréhensible. Mais ces obsessions, montées en mayonnaise et 2 poids 2 mesures (tout ce que ne devrait pas être le journalisme) me sont devenus insupportables.
Vous êtes un ilôt de bon sens et d'intelligence qui me raccroche à la presse d'information française.
Ces accusations sont degueulasses, notamment le dessin de Plantu! Thomas Portes ne devrait pas laisser passer mais traîner en justice tous ceux qui le traitent d’antisémite , y compris LeMonde et Plantu, et demander le plus gros dédommagement possible. Si une première condamnation ne les arrête pas, à la seconde les sursis tomberont et ils commenceront peut-être à la fermer.
Excellent billet.
Ruffin, c'est une vraie baudruche, je n'en attends plus rien depuis un moment.
L'histoire de Portes qui met le pied sur un ballon tête de Macron, ça me fait penser à la cérémonie des JO, tiens. Où on peut glorifier la décapitation inutile et après un "procès" ignominieux, d'une femme.
Un beau renversement des valeurs est à l'oeuvre depuis un moment.
Bravo pour votre papier fouillé.
Et bravo pour votre thread de l'article de courrier international.
https://www.courrierinternational.com/long-format/je-m-emmerde-alors-je-tire-les-recits-glacants-de-soldats-israeliens-revenus-de-gaza_220561
J'ose espérer (sans trop d'illusions toutefois) que le silence d'une partie des "socialistes", (alors qu'une autre partie tire dans le dos de Thomas Portes avec la droite et l'extrême droite) n'est pas le signe qu'ils rentrent dans le jeu de Macron. Un jeu qui consiste à jouer la montre dans l'espoir de faire une coalition avec la droite et la fraction des socialos qui réclament que le PS se détache de LFI.
tous les professionnels de la communication ne sont pas aussi pointus que vous chère Élodie, s'il nous était donné de vous voir à l’œuvre en interview sur une chaine de grande écoute, nul doute qu'un Sarko ne pourrait pas accuser impunément un juge!
certains politiciens de gauche auraient tout intérêt de prendre des cours, vous avez déjà un "élève" souhaitons que ce buzz le portera loin dans sa carrière
une dépêche montre une banderole génocide olympique au match que les paraguayens ont remportés 4 à 1 contre les israéliens, et fait état d'un éventuel dépôt de plainte, j'attends de lire les attendus du procès!
il est grand temps que Lucie apporte un peu de lumière dans ces ténèbres jupitériennes
Sinon le Lancet parle de 186 000 mort a Gaza. Mais visiblement ce n'est pas l'info qui préoccupe asI.
J'apprécie grandement qu'Élodie Safaris parle à la première personne, contrairement à ses collègues qui se cachent comme des "socialistes".
Excellent article. Merci.
Un grand merci à Elodie pour cet article qui est si rare dans l'océan de bouse médiatique. Nous arrivons maintenant à un point où prendre position comme elle le fait ici et en général dans sa chronique demande du courage. Faute de pouvoir la féliciter directement, espérons qu'elle verra ce commentaire.
« Le Comité olympique israélien a perdu les droits moraux, sportifs, humanitaires et légaux de participer, en encourageant et, pour certains, en participant à la guerre, au génocide et au nettoyage ethnique en cours à Gaza », a accusé le président du Comité olympique palestinien, Jibril Rajoub.
Une seule phrase, lourde de sens, je pense que cela vaut la peine de fouiller dans les détails des personnes composant cette délégation....
Et pour le deuxième degré, ne pas souhaiter leur présence à paris, c'est aussi les protéger, non?
Comme souhaiter la bannière neutre....
Thomas Portes, Yonathan Arfi, Marine LePen, Jordan Bardella, Julien Odoul, Bruno Retailleau, Geoffroy Didier, Valérie Boyer, Gérald Darmanin, Stéphane Séjourné, Emmanuel Macron, Carole Delga, Nicolas Gaborit, François Briançon, Marie-Pierre de La Gontrie, Stéphane Le Foll, David Assouline, Olivier Faure, François Ruffin, Marine Tondelier, Sandrine Rousseau, Aymeric Caron, Etienne Gernelle, Edwy Plenel, Julien Dray, Damien Rieu, Raphaël Enthoven, Franck Tapiro, Abu Amir eleiwa, Guillaume Mélanie, Bruce Benamran, Gabina Elbaz, Christian Estrosi, Plantu, Anne Hidalgo, Jibril Rajub, Hani al-Masdar, Yazan Al Bawwad, Olivier Truchot, Aurélien Lecoq, Virginie Martin, Christina Assi, Dylan Collins, Isaac Herzog.
44 noms.
C'est fastidieux. On n'a qu'à dire que vous êtes réglo, que quand vous tirez des conclusions c'est après un recensement rigoureux et que vous n'affirmez pas les choses à la légère?
Mais,
Avez-vous contacté cette gauche lâche, Sandrine Rousseau, Marine Tondelier*? Pour savoir si elle n'a pas fait tout simplement le choix d'éviter les pièges tendus? Une stratégie d'évitement pour ne pas faire le jeu de l'adversité?
Et ne serait-ce pas utile de nous situer certains du PS, pour les différencier ou pas de son aile macroniste? Les différencier de la gauche, dont personne n'est sûr qu'ils font partie.
Thomas Porte est donc l'inconnu, vous le définissez deux fois (député insoumis, députés LFI de la 3e circonscription de Seine-Saint Denis), par contre les autres que je connais vraiment pas, à moi d'aller voir LR ou PS.
Ce sont deux députés de gauche qui se mouillent le maillot pour les palestiniens, et donc je n'aime pas tellement votre conclusion faisant les reproches à tous, gauche et droite. La mobilisation de Macron, ses ministres, des journalistes, des organisations pour soutenir la guerre génocidaire d'Israël ne peut pas être mise sur le même plan que la mobilisation de l'opposition, sur la question responsabilité de l'inaction. Ce n'est pas très clair à vous lire que c'est plus accablant pour un camps que pour l'autre. En plus on peut reconnaitre qu'une usure a pu s'emparer du NFP et surtout de ses forces vives, qui ont tout le mérite individuel, mais vont quand même se prendre toutes les critiques globales de l'inaction des autres. Bref soutien à Aymeric Caron et Thomas Portes.
* :-) moi aussi je peux mettre des noms tiens, mais ça allait sans dire.
"Mettre une cible sur le dos de X" au lieu de "critiquer les actes ou les déclarations de X" est le nouveau cliché débile de ceux qui hurlent à la "prise d'otage" à chaque grève.
J'ai quand même conservé le droit de voter pour un chronique...
Si je puis me permettre de vous rappeler à la raison, je répète, la raison, "on"* n'en a plus rien à foutre de Gaza : il pleut sur les Jeux !
(*) on, c'est nous la France de Superdupont
Vraiment un grand merci pour cet article.
Tellement insupportable de voir le massacre de tout un peuple invisibilisé par nous, occidentaux.
Symbole du deux poids deux mesures est l'accueil triomphal de Netyanahu au congrès US.
Une honte et une insulte à la civilisation.
Une lâcheté de cette " communauté occidentale" qui se croit encore le centre du monde. Qui aurait tant à apprendre de ceux qu'on appelle les pays du Sud.
Une instrumentation de l'antisémitisme pour détruire l'adversaire du bloc bourgeois : LFI
Rien ne les arrête.
On ne parle plus du génocide, mais de celui qui le dénonce.
Que les fachos s'acharnent contre T Portes, rien de surprenant.
Leur haine des arabes plus forte que leur haine des juifs
Le peu de soutien des alliés de la NFP , PS, PC et autres en dit long sur ce qu'ils sont réellement. Prêts à courber l'échine à la moindre reprimande des puissants. Quand à Ruffin , ses reculades me font penser à cette phrase du film d'Ettore Scola, " nous nous sommes tant aimés"
" Nous voulions changer le monde, mais c'est le monde qui nous a changés "
Et Ruffin n'a que 48 ans.....
