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"La filière bio est mondialisée, comme les autres !"
Spectaculaire retournement : ce n'était pas le concombre espagnol le coupable, mais les graines germées bio... Pourtant, à peine avait-on identifié le responsable de l'épidémie causée par la bactérie Escherichia coli, qui a déjà fait une cinquantaine de morts en Allemagne, que le débat s'arrêtait net. Et même les nouveaux cas survenus en France, à Bègles, n'ont pas réellement suscité de curiosité ou de discussion autour des modes de production bio, alors que les dangers de la pollution chimique, des pesticides notamment, dans l'alimentation suscitent, eux, des débats récurrents.
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Derniers commentaires
... comme ASI en a l'habitude.
C'est décidé, j'arrête le bio. Et je renouvelle mon abonnement :)
Merci pour cet excellent moment.
C'est décidé, j'arrête le bio. Et je renouvelle mon abonnement :)
Merci pour cet excellent moment.
Si je comprend bien …
Les graines de menthes et ciboulette que je fais pousser sur mon balcon, sont susceptible de me tuer.
Solution envisagées :
- éliminer tout intermédiaire. Se fournir à la source producteur délivrant une prescription d'utilisation.
- lecture code bar sur le packaging me permettant d'identifier sur internet l'historique de mes grènes.
- Nouveau produit électro ménagé comme un boitier analyseur de produit et antivirus à mettre à jour via internet. (microsoft planche sur ce coup là :-) ).
- choix d'une catégorie d'aliment en fonction de la compatibilité alimentaire avec la cartographie génétique de l'individu qui la consomme.
Le débat est sympatique, mais l'ont passe sur pas mal de chose… les propositions de solutions, réponses immédiate au bactérien, enjeux du chimique
Les graines de menthes et ciboulette que je fais pousser sur mon balcon, sont susceptible de me tuer.
Solution envisagées :
- éliminer tout intermédiaire. Se fournir à la source producteur délivrant une prescription d'utilisation.
- lecture code bar sur le packaging me permettant d'identifier sur internet l'historique de mes grènes.
- Nouveau produit électro ménagé comme un boitier analyseur de produit et antivirus à mettre à jour via internet. (microsoft planche sur ce coup là :-) ).
- choix d'une catégorie d'aliment en fonction de la compatibilité alimentaire avec la cartographie génétique de l'individu qui la consomme.
Le débat est sympatique, mais l'ont passe sur pas mal de chose… les propositions de solutions, réponses immédiate au bactérien, enjeux du chimique
Un débat intéressant même s'il ne va pas aussi loin que je l'espérais, mais c'est tjs mieux que les infos de la télé... par contre dommage que cela n'ait pas été soit plus politique vu le titre soit ne parle pas par exemple de certaines choses comme le lien de la résistance aux antibiotiques et au fait qu'E. Coli est une des bactéries les plus manipulés génétiquement...
Oui la fillière bio est mondialisée comme les autres et c'est donc pour cela qu'il faut privilégier le BIO LOCAL. Et si on garde le même système de production mondialisée, on pourrait avoir tout en bio mais cela ne changera pas le système, mais on s'intoxiquerait moins on polluerait moins notre planète (pour les pesticides mais pas pour l'impact du aux transports des marchandises)... mais comme on dit on peut consommer bio et exploiter son prochain...
Consommer du bio localement c'est toute une logique vertueuse pour tous.
Oui la fillière bio est mondialisée comme les autres et c'est donc pour cela qu'il faut privilégier le BIO LOCAL. Et si on garde le même système de production mondialisée, on pourrait avoir tout en bio mais cela ne changera pas le système, mais on s'intoxiquerait moins on polluerait moins notre planète (pour les pesticides mais pas pour l'impact du aux transports des marchandises)... mais comme on dit on peut consommer bio et exploiter son prochain...
Consommer du bio localement c'est toute une logique vertueuse pour tous.
L’agriculture biologique est un SYSTEME DE PRODUCTION agricole complètement différent du SYTEME de l’agriculture dite conventionnelle. Certains pensent être "bio" en remplaçant les engrais minéraux de synthèse par des matières organiques et les pesticides chimiques par des produits naturels et en continuant d’utiliser des variétés dégénérées telles que les hybrides F1.
C’est certes une façon de faire du bio au vu de certains cahiers des charges mais c’est une façon minimaliste de proposer des produits "bio" aux consommateurs ! Pas étonnant dans ces conditions que les différences de saveurs entre bio et conventionnel soient infimes. Les tests "Que choisir" devraient être plus élaborés.
La bio authentique nécessite de préserver et de favoriser des sols vivants, d’utiliser des semences paysannes, de développer les écosystèmes de voisinage. Cela ne se fait pas sans un changement profond d'attitude à l'égard du monde vivant.
C’est certes une façon de faire du bio au vu de certains cahiers des charges mais c’est une façon minimaliste de proposer des produits "bio" aux consommateurs ! Pas étonnant dans ces conditions que les différences de saveurs entre bio et conventionnel soient infimes. Les tests "Que choisir" devraient être plus élaborés.
La bio authentique nécessite de préserver et de favoriser des sols vivants, d’utiliser des semences paysannes, de développer les écosystèmes de voisinage. Cela ne se fait pas sans un changement profond d'attitude à l'égard du monde vivant.
L'argument de G. Rivière-W sur l'espérance de vie qui "continue d'augmenter" ne vaut pas grand chose. En effet, la génération qui atteint aujourd'hui la vieillesse n' a pas été nourrie aux pesticides dans son enfance ni dans les décennies qui ont suivi. Il faut donc attendre pour conclure sur ce point, mais il est probable qu'on verra des conséquences de l'agriculture industrielle sur la santé et donc sur l'espérance de vie. Il faudra être capable d'isoler d'autres facteurs qui jouent, comme les progrès de l'hygiène et des systèmes de santé.
Sur la saveur des produits bio, il existe une étude réalisée par l'UFC concernant les oeufs qui conclut clairement à l'impossibilité de distinguer les oeufs bio et non bio en aveugle. En revanche, lorsque le consommateur SAIT qu'il consomme du bio, sa perception peut être biaisée. L'intérêt de consommer quand même des oeufs bio réside ailleurs, dans la préservation de l'environnement, de la qualité de l'eau, des nappes phréatiques, etc... Pour les fruits et les légumes, comme le disait le journaliste de Politis, le goût des fraises ou des tomates de saison obtenues par des méthodes non intensives est sans commune mesure avec celui des produits qui s'étalent chez nos marchands de primeurs et super marchés. Faire ses courses devient très compliqué !
Sur la saveur des produits bio, il existe une étude réalisée par l'UFC concernant les oeufs qui conclut clairement à l'impossibilité de distinguer les oeufs bio et non bio en aveugle. En revanche, lorsque le consommateur SAIT qu'il consomme du bio, sa perception peut être biaisée. L'intérêt de consommer quand même des oeufs bio réside ailleurs, dans la préservation de l'environnement, de la qualité de l'eau, des nappes phréatiques, etc... Pour les fruits et les légumes, comme le disait le journaliste de Politis, le goût des fraises ou des tomates de saison obtenues par des méthodes non intensives est sans commune mesure avec celui des produits qui s'étalent chez nos marchands de primeurs et super marchés. Faire ses courses devient très compliqué !
A propos de E. Coli, il y a un élément troublant pour les ceusses qui ont quelques rudiments de microbiologie : contrairement à ses congénères de type Gram + (les "XxxCoccus" évoqués dans http://fr.wikipedia.org/wiki/Gram_positif), E. Coli, en tant que Gram -, n'est pas supposé pouvoir survivre très longtemps dans des conditions qui lui sont théoriquement hostiles. Sa survie dans des paquets de graines sèches est donc tout sauf anodine.
Cette situation titille la curiosité des scientifiques, dont l'une (et non des moindres !) a fait quelques recherches bien orientées et m'a transmis ceci :
<<
http://www.lefigaro.fr/sante/2011/07/05/01004-20110705ARTFIG00598-ecoli-les-graines-germees-egyptiennes-interdites.php
Si ces graines de fenugrec (une plante voisine du trèfle) ont été contaminées lors de la production en Égypte, hypothèse jugée la plus probable par l'Efsa, les bactéries E. coli ont la capacité de survivre pendant des années sous les enveloppes des graines. L'ajout d'eau lors de la germination suffit, par la suite à les «réveiller» et a leur permettre de se multiplier à une vitesse exponentielle dans la graine germée.
Je ne savais pas mais ne suis pas très étonnée: les E.coli ont des systèmes de résistance aux stress incroyables....et certains (peut-être pas tous) pourraient bien être capable de cette performance: encore un problème d'enveloppes!!!!
J'ai fait un tour sur PubMed et là, je suis tombée sur ce papier de 1999:
Emerg Infect Dis. 1999 Sep-Oct; 5(5): 626–634.
Infections associated with eating seed sprouts: an international concern.
P. J. Taormina, L. R. Beuchat, and L. Slutsker
Center for Food Safety and Quality Enhancement, University of Georgia, Griffin, Georgia 30223-1797, USA.
P. J. Taormina: taormina@cfsqe.griffin.peachnet.edu
Abstract
Recent outbreaks of Salmonella and Escherichia coli O157:H7 infections associated with raw seed sprouts have occurred in several countries. Subjective evaluations indicate that pathogens can exceed 107 per gram of sprouts produced from inoculated seeds during sprout production without adversely affecting appearance. Treating seeds and sprouts with chlorinated water or other disinfectants fails to eliminate the pathogens. A comprehensive approach based on good manufacturing practices and principles of hazard analysis and critical control points can reduce the risk of sprout-associated disease. Until effective measures to prevent sprout-associated illness are identified, persons who wish to reduce their risk of foodborne illness from raw sprouts are advised not to eat them; in particular, persons at high risk for severe complications of infections with Salmonella or E. coli O157:H7, such as the elderly, children, and those with compromised immune systems, should not eat raw sprouts.
>>
Par rapport à la discussion de l'émission, il est à noter que le traitement à l'eau de Javel (chlorée) évoquée comme étant une panacée pour tuer les microbes ne vaut pas mieux (et en fait sûrement moins) que le traitement à la chaleur !
Cette situation titille la curiosité des scientifiques, dont l'une (et non des moindres !) a fait quelques recherches bien orientées et m'a transmis ceci :
<<
http://www.lefigaro.fr/sante/2011/07/05/01004-20110705ARTFIG00598-ecoli-les-graines-germees-egyptiennes-interdites.php
Si ces graines de fenugrec (une plante voisine du trèfle) ont été contaminées lors de la production en Égypte, hypothèse jugée la plus probable par l'Efsa, les bactéries E. coli ont la capacité de survivre pendant des années sous les enveloppes des graines. L'ajout d'eau lors de la germination suffit, par la suite à les «réveiller» et a leur permettre de se multiplier à une vitesse exponentielle dans la graine germée.
Je ne savais pas mais ne suis pas très étonnée: les E.coli ont des systèmes de résistance aux stress incroyables....et certains (peut-être pas tous) pourraient bien être capable de cette performance: encore un problème d'enveloppes!!!!
J'ai fait un tour sur PubMed et là, je suis tombée sur ce papier de 1999:
Emerg Infect Dis. 1999 Sep-Oct; 5(5): 626–634.
Infections associated with eating seed sprouts: an international concern.
P. J. Taormina, L. R. Beuchat, and L. Slutsker
Center for Food Safety and Quality Enhancement, University of Georgia, Griffin, Georgia 30223-1797, USA.
P. J. Taormina: taormina@cfsqe.griffin.peachnet.edu
Abstract
Recent outbreaks of Salmonella and Escherichia coli O157:H7 infections associated with raw seed sprouts have occurred in several countries. Subjective evaluations indicate that pathogens can exceed 107 per gram of sprouts produced from inoculated seeds during sprout production without adversely affecting appearance. Treating seeds and sprouts with chlorinated water or other disinfectants fails to eliminate the pathogens. A comprehensive approach based on good manufacturing practices and principles of hazard analysis and critical control points can reduce the risk of sprout-associated disease. Until effective measures to prevent sprout-associated illness are identified, persons who wish to reduce their risk of foodborne illness from raw sprouts are advised not to eat them; in particular, persons at high risk for severe complications of infections with Salmonella or E. coli O157:H7, such as the elderly, children, and those with compromised immune systems, should not eat raw sprouts.
>>
Par rapport à la discussion de l'émission, il est à noter que le traitement à l'eau de Javel (chlorée) évoquée comme étant une panacée pour tuer les microbes ne vaut pas mieux (et en fait sûrement moins) que le traitement à la chaleur !
Concernant l'irradiation des aliments, je vois sur Wikipedia (http://fr.wikipedia.org/wiki/Irradiation_des_aliments) :
"Le traitement par ionisation des denrées alimentaires est soumis à une réglementation particulière 6.
Actuellement, cinq pays de l'Union européenne autorisent l'irradiation d'aliments : la Belgique, la France, les Pays-Bas, l'Italie et le Royaume-Uni. Les autres pays de l'Union européenne n'importent pas d'aliments irradiés. Certains pays de l'Union européenne autorisent l'irradiation pour d'autres produits alimentaires que ceux qui sont traités par la France. Ainsi, le Royaume-Uni pratique l'irradiation pour les légumes, les fruits, les céréales et les poissons. Ces produits peuvent ensuite circuler librement dans l'UE ou bien être incorporés dans des plats cuisinés ou dans d'autres produits agro-alimentaire de pays n'autorisant pas l'irradiation de ces aliments."
Quelqu'un a t-il une autre source pour confirmer que les regles nationales ne servent a rien?
"Le traitement par ionisation des denrées alimentaires est soumis à une réglementation particulière 6.
Actuellement, cinq pays de l'Union européenne autorisent l'irradiation d'aliments : la Belgique, la France, les Pays-Bas, l'Italie et le Royaume-Uni. Les autres pays de l'Union européenne n'importent pas d'aliments irradiés. Certains pays de l'Union européenne autorisent l'irradiation pour d'autres produits alimentaires que ceux qui sont traités par la France. Ainsi, le Royaume-Uni pratique l'irradiation pour les légumes, les fruits, les céréales et les poissons. Ces produits peuvent ensuite circuler librement dans l'UE ou bien être incorporés dans des plats cuisinés ou dans d'autres produits agro-alimentaire de pays n'autorisant pas l'irradiation de ces aliments."
Quelqu'un a t-il une autre source pour confirmer que les regles nationales ne servent a rien?
Mr Gil Rivière-Wekstein est un bavard impénitent qui a bien du mal à laisser la parole à Mr Patrick Piro. Il est en outre très pervers dans sa défense de la bio. Il veut la sauver en en l’irradiant, c’est-à-dire en la tuant ! Et cela n’émeut pas Daniel Schneidermann… qui reste coi. Patrick Piro réagit mais il est vite étouffé par le bavard !
Pour la 1ère fois depuis que je suis abonné, je suis très déçu par l’émission « Arrêt sur images » qui présente ce monsieur GRW comme un journaliste sans préciser qu’il est un suppôt de l’agriculture industrielle productiviste. Il a notamment créé le site « agriculture et environnement » [ http://www.agriculture-environnement.fr/ ] destiné à démolir toute personne ou association qui met en cause l’agriculture dominante dont notamment Isabelle Saporta et Marie-Monique Robin ainsi que Kokopelli.
Ceci dit, le capitalisme qui flaire toutes les « bonnes » affaires s’est emparé d’une partie du « bio » et la dénature.
C’est à nous, consommateurs de produits bios d’être vigilants, de nous informer sur les étiquettes, les provenances, les dérives, et d’acheter le plus possible des produits « locaux » auprès de producteurs ou de magasins authentiques, honnêtes, sérieux.
Valmon.
Pour la 1ère fois depuis que je suis abonné, je suis très déçu par l’émission « Arrêt sur images » qui présente ce monsieur GRW comme un journaliste sans préciser qu’il est un suppôt de l’agriculture industrielle productiviste. Il a notamment créé le site « agriculture et environnement » [ http://www.agriculture-environnement.fr/ ] destiné à démolir toute personne ou association qui met en cause l’agriculture dominante dont notamment Isabelle Saporta et Marie-Monique Robin ainsi que Kokopelli.
Ceci dit, le capitalisme qui flaire toutes les « bonnes » affaires s’est emparé d’une partie du « bio » et la dénature.
C’est à nous, consommateurs de produits bios d’être vigilants, de nous informer sur les étiquettes, les provenances, les dérives, et d’acheter le plus possible des produits « locaux » auprès de producteurs ou de magasins authentiques, honnêtes, sérieux.
Valmon.
Oui zut !!!
Je me suis mis au bio petit à petit. Un peu plus depuis peu. Par l'intermédiaire de magasins coopératifs qui proposent des produits de producteurs locaux et soucieux de l'aspect équitable. J'ai découvert les graines germées. Je trouve cela délicieux... Alors zut, mince, je suis très inquiet quand je vois la boîte verte des graines que j'achète montrée au moins deux fois durant l'émission et mise à l'index. me voilà en danger d'éscérichiacolisation... alors que l'OGMisation du maïs que je ne consomme pas serait non seulement indolore et inoffensive mais favorable à l'allongement de ma durée de vie. Les pays où l'on utilise le plus de pesticides sont ceux où l'on vit le mieux ??!! Est-ce le seul facteur ??? Les pays où l'on a le moins de congélateurs, de fours à micro-ondes et de téléviseurs sont aussi ceux où la mortalité infantile est la plus forte... Je m'égare et je ne me réfère à aucune source sérieuse.
Plus sérieusement, à l'issue de cette émission, je dois avouer que j'hésite à faire germer de nouveau des graines ... bio.
Si je tente de faire la plus grande part de ma consommation à du bio, c'est surtout pour mes enfants. Moi après 40 ans de bouffes de tous horizons, je pense que j'ai eu ma dose de pesticides. Mais, je me suis dit que je pouvais peut-être préserver mes enfants. je ne dis pas que je ne leur achète pas, de temps en temps, ces produits manufacturés impossibles à trouver dans le bio. Inutile de les dégouter et de me fâcher éternellement avec eux. Mais, pour les légumes, les céréales, les fruits, la viande, ça vaut le coût. Et puis, j'ai trouvé un producteur de sirops, un autre de pâte à tartiner... qui concurrencent largement les marques des multinationales et qui réjouissent mes enfants.
Enfin, concernant les pesticides, je connais des viticulteurs qui se sont mis au bio non pas parce qu’ils voulaient le bien de l'humanité (ils le veulent sans-doute aussi) mais parce qu'ils en avaient marre de bouffer de la chimie à longueur de traitement de leurs vignes. Qu'en est-il des maladies professionnelles des agriculteurs dues aux pesticides ??? Promenez vous en campagne au milieu des champs qui sont en cours de traitement surtout avec un peu de vent...
Bref, je ne sais pas ce que je dois faire de ma boîte de graines à germer. cependant, je reste sensible au fait que l'origine n'est pas indiquée. J'irais me renseigner au magasin. Peut-être sauront-ils me dire si je peux l'utiliser sans risques...
Je me suis mis au bio petit à petit. Un peu plus depuis peu. Par l'intermédiaire de magasins coopératifs qui proposent des produits de producteurs locaux et soucieux de l'aspect équitable. J'ai découvert les graines germées. Je trouve cela délicieux... Alors zut, mince, je suis très inquiet quand je vois la boîte verte des graines que j'achète montrée au moins deux fois durant l'émission et mise à l'index. me voilà en danger d'éscérichiacolisation... alors que l'OGMisation du maïs que je ne consomme pas serait non seulement indolore et inoffensive mais favorable à l'allongement de ma durée de vie. Les pays où l'on utilise le plus de pesticides sont ceux où l'on vit le mieux ??!! Est-ce le seul facteur ??? Les pays où l'on a le moins de congélateurs, de fours à micro-ondes et de téléviseurs sont aussi ceux où la mortalité infantile est la plus forte... Je m'égare et je ne me réfère à aucune source sérieuse.
Plus sérieusement, à l'issue de cette émission, je dois avouer que j'hésite à faire germer de nouveau des graines ... bio.
Si je tente de faire la plus grande part de ma consommation à du bio, c'est surtout pour mes enfants. Moi après 40 ans de bouffes de tous horizons, je pense que j'ai eu ma dose de pesticides. Mais, je me suis dit que je pouvais peut-être préserver mes enfants. je ne dis pas que je ne leur achète pas, de temps en temps, ces produits manufacturés impossibles à trouver dans le bio. Inutile de les dégouter et de me fâcher éternellement avec eux. Mais, pour les légumes, les céréales, les fruits, la viande, ça vaut le coût. Et puis, j'ai trouvé un producteur de sirops, un autre de pâte à tartiner... qui concurrencent largement les marques des multinationales et qui réjouissent mes enfants.
Enfin, concernant les pesticides, je connais des viticulteurs qui se sont mis au bio non pas parce qu’ils voulaient le bien de l'humanité (ils le veulent sans-doute aussi) mais parce qu'ils en avaient marre de bouffer de la chimie à longueur de traitement de leurs vignes. Qu'en est-il des maladies professionnelles des agriculteurs dues aux pesticides ??? Promenez vous en campagne au milieu des champs qui sont en cours de traitement surtout avec un peu de vent...
Bref, je ne sais pas ce que je dois faire de ma boîte de graines à germer. cependant, je reste sensible au fait que l'origine n'est pas indiquée. J'irais me renseigner au magasin. Peut-être sauront-ils me dire si je peux l'utiliser sans risques...
C'est prouvé, c'est pas prouvé...
On nous leurre depuis longtemps en nous laissant croire que "c'est pas prouvé que ce soit nocif" est équivalent à "c'est prouvé que c'est pas nocif". Or, c'est pas équivalent du tout: si vous vous préparez un bon plat de champignons, vous contenterez-vous de "c'est pas prouvé que ce soit nocif"? Parce que vous pourriez aussi bien doubler dans un tournant, c'est pas prouvé qu'il y ait une voiture en face.
On nous leurre avec la nocivité immédiate et grave (les produits immédiatement et gravement nocifs sont ÉVIDEMMENT (encore heureux!) retirés de suite du marché. Les produits nocifs à long terme, par accumulation de doses minimes, par interaction avec d'autres produits, et dont l'effet n'est pas spécifique (comme ce fut -heureusement?- le cas pour l'amiante), on a beau jeu de nous dire que "c'est pas prouvé". Ce serait d'ailleurs étonnant que ça le soit, prouvé, puisque très peu de recherches sont faites dans cette direction. Qui les financerait, ces recherches, puisque de plus en plus le fric de la recherche vient d'organismes privés?
On nous leurre aussi en nous disant que l'augmentation du nombre des cancers, c'est parce qu'on vit plus vieux. Et les cancers chez les enfants, c'est parce qu'ils vivent plus vieux?
On nous leurre depuis longtemps en nous laissant croire que "c'est pas prouvé que ce soit nocif" est équivalent à "c'est prouvé que c'est pas nocif". Or, c'est pas équivalent du tout: si vous vous préparez un bon plat de champignons, vous contenterez-vous de "c'est pas prouvé que ce soit nocif"? Parce que vous pourriez aussi bien doubler dans un tournant, c'est pas prouvé qu'il y ait une voiture en face.
On nous leurre avec la nocivité immédiate et grave (les produits immédiatement et gravement nocifs sont ÉVIDEMMENT (encore heureux!) retirés de suite du marché. Les produits nocifs à long terme, par accumulation de doses minimes, par interaction avec d'autres produits, et dont l'effet n'est pas spécifique (comme ce fut -heureusement?- le cas pour l'amiante), on a beau jeu de nous dire que "c'est pas prouvé". Ce serait d'ailleurs étonnant que ça le soit, prouvé, puisque très peu de recherches sont faites dans cette direction. Qui les financerait, ces recherches, puisque de plus en plus le fric de la recherche vient d'organismes privés?
On nous leurre aussi en nous disant que l'augmentation du nombre des cancers, c'est parce qu'on vit plus vieux. Et les cancers chez les enfants, c'est parce qu'ils vivent plus vieux?
Très inintéressant alors que ça aurait pu être passionant. Débat plein de pianillements qui n'avance pas et reste dans le très précis et anecdotique au lieu d'être dans le général et surtout dans l'analyse des médias.
Encore une fois je note une dérive d'Arrêt sur images qui ne remplit plus son rôle initial d'émission d'ANALYSE des MEDIAS et se prend comme un SUBSTITUT AU JOURNALISME. Un peu de recul et d'analyse d'images, de sons, de différences entre les journaux télévisés. La période notamment autour du début de la téléréalité où arrêt sur images cernait la société en étudiant sa télévision est désormais révolue. C'est dommage, pourtant il suffirait de se recentrer sur votre but initial pour redevenir passionnant.
Encore une fois je note une dérive d'Arrêt sur images qui ne remplit plus son rôle initial d'émission d'ANALYSE des MEDIAS et se prend comme un SUBSTITUT AU JOURNALISME. Un peu de recul et d'analyse d'images, de sons, de différences entre les journaux télévisés. La période notamment autour du début de la téléréalité où arrêt sur images cernait la société en étudiant sa télévision est désormais révolue. C'est dommage, pourtant il suffirait de se recentrer sur votre but initial pour redevenir passionnant.
C'est compliqué ces bactéries, voilà t'y pas qu'on éradique pas forcément les bonnes :
http://www.gurumed.org/2011/07/03/comment-lhomme-a-radiqu-une-bactrie-qui-le-protgeait-de-lasthme/
http://www.gurumed.org/2011/07/03/comment-lhomme-a-radiqu-une-bactrie-qui-le-protgeait-de-lasthme/
Messieurs!
vous perdez quelque peu votre crédibilité en affirmant qu'il n'y a pas de "made in" sur le paquet de graines alors que tout le monde peut lire "origine: Chine"!
ou bien, quelque chose m'échappe...
une explication?
vous perdez quelque peu votre crédibilité en affirmant qu'il n'y a pas de "made in" sur le paquet de graines alors que tout le monde peut lire "origine: Chine"!
ou bien, quelque chose m'échappe...
une explication?
Je me demandais pourquoi presque personne ne semblait profiter de l'occase pour crier haro sur le bio, ne mentionnant qu'incidemment que les "accusés" étaient bel et bien bio. Dans ma petite tête, j'avais fini par conclure que le motif était qu'il s'agissait de bio INDUSTRIALISÉ-MONDIALISÉ, et que c'est maintenant la nouvelle poule aux oeufs d'or.
Pas taper le greenwashing, s'il vous plaît, c'est l'avenir!
Dans ma revue préférée, les 4 saisons du jardin bio, un bel article sur les élevages de poulets et de pondeuses bio: tenez-vous bien, la certification européenne, entre autres gracieusetés, autorise éventuellement l'ébecquage des volailles (c.a.d. couper le bec des poussins) Outre que c'est plutôt barbare, ça donne idée des conditions de vie qu'on leur prépare, puisque c'est destiné à empêcher les effets ordinaires de la surpopulation, à savoir que les volatiles s'agressent méchamment entre eux. Et bien sûr, les traitements allopathiques seront autorisés (de un à trois), pas de limites aux traitements antiparasitaires, pas de limites aux vaccinations. Forcément, ça énerve, et ça rend malade d'être entassé, même entre joyeux poulets bio.
Va falloir slalomer dur entre le bio-bio et le bio non bio!
Pas taper le greenwashing, s'il vous plaît, c'est l'avenir!
Dans ma revue préférée, les 4 saisons du jardin bio, un bel article sur les élevages de poulets et de pondeuses bio: tenez-vous bien, la certification européenne, entre autres gracieusetés, autorise éventuellement l'ébecquage des volailles (c.a.d. couper le bec des poussins) Outre que c'est plutôt barbare, ça donne idée des conditions de vie qu'on leur prépare, puisque c'est destiné à empêcher les effets ordinaires de la surpopulation, à savoir que les volatiles s'agressent méchamment entre eux. Et bien sûr, les traitements allopathiques seront autorisés (de un à trois), pas de limites aux traitements antiparasitaires, pas de limites aux vaccinations. Forcément, ça énerve, et ça rend malade d'être entassé, même entre joyeux poulets bio.
Va falloir slalomer dur entre le bio-bio et le bio non bio!
Bonjour,
Pour parler santé et environnement, vous pourriez inviter Pr. Belpomme spécialiste dans le domaine pour une nouvelle émission ???
Cordialement
Maria
Pour parler santé et environnement, vous pourriez inviter Pr. Belpomme spécialiste dans le domaine pour une nouvelle émission ???
Cordialement
Maria
quelques questions idiotes :
1/ est-ce que la Nature a prévu des moyens de réguler la Vie sur notre planète ? ça n' m'étonnerait pas, voyez-vous !!!
2/ est-ce que les vaches, porcs, moutons, etc........ mangent naturellement des animaux (farines animales)
3/ est-ce que les populations des pays occidentaux, "développés'-selon leur propre terme, ont l'exclusivité de la "sécurité alimentaire" - question annexe : keskeusséssadonk?-
4/ depuis quand est-il question de prôner l'utilisation de produits chimiques et de techniques "sures" - du style ionisation, irradiation.... en prétendant qu'elles ne sont pas nocives à l'environnement ?
notre santé à tous est dépendante de notre environnement au sens large (très très large : notre planète)
manger de la "merde", produire de la "merde"....................inonder le monde de merde = STOP
c'est beau, l'OMC, c'est beau, l'OMS, c'est beau, la FAO....................tant que CA obéit aux valeurs du capitalisme (idéologie dominante, n'y voyez rien de militant)ça va conduire notre planète entière à sa propre ruine, et quand je dis planète, je dis nos contemporains (tous), nos enfants (tous), animaux, plantes, eau, terre, et couches atmosphériques & C°.................
1/ est-ce que la Nature a prévu des moyens de réguler la Vie sur notre planète ? ça n' m'étonnerait pas, voyez-vous !!!
2/ est-ce que les vaches, porcs, moutons, etc........ mangent naturellement des animaux (farines animales)
3/ est-ce que les populations des pays occidentaux, "développés'-selon leur propre terme, ont l'exclusivité de la "sécurité alimentaire" - question annexe : keskeusséssadonk?-
4/ depuis quand est-il question de prôner l'utilisation de produits chimiques et de techniques "sures" - du style ionisation, irradiation.... en prétendant qu'elles ne sont pas nocives à l'environnement ?
notre santé à tous est dépendante de notre environnement au sens large (très très large : notre planète)
manger de la "merde", produire de la "merde"....................inonder le monde de merde = STOP
c'est beau, l'OMC, c'est beau, l'OMS, c'est beau, la FAO....................tant que CA obéit aux valeurs du capitalisme (idéologie dominante, n'y voyez rien de militant)ça va conduire notre planète entière à sa propre ruine, et quand je dis planète, je dis nos contemporains (tous), nos enfants (tous), animaux, plantes, eau, terre, et couches atmosphériques & C°.................
J'aurais pas dû critiquer l'acte 2, maintenant l'acte 3 ne marche pas !
Acte 2, timecode 11:04 : la première chose qu'on voit en haut à gauche sur la boîte c'est "Origine : Chine"
L'Egypte et la Chine c'est pareil ????
L'Egypte et la Chine c'est pareil ????
grâce au zoom sur la boîte de graines de soja, j'ai lu origine CHINE et non Egypte !
j'essaie de manger le + possible bio et je m'en porte mieux, je dépense guère + d'argent,
mais je n'achète ni fruit, ni légume, ni fromage bio car c'est trop cher;
je ne peux pas boire du lait non bio
j'essaie de manger le + possible bio et je m'en porte mieux, je dépense guère + d'argent,
mais je n'achète ni fruit, ni légume, ni fromage bio car c'est trop cher;
je ne peux pas boire du lait non bio
Je suis très déçus de cette émission. Vous n'auriez pas dû à mon avis traiter deux sujets en même temps.
Cela ne permet pas de les traiter en profondeur.
Vous avez parlé des différences entre la culture "bio" et de la culture "conventionnelle" bien trop vite.
J'espère que vous nous ferez le plaisir de refaire une émission à ce sujet avec des gens convaincu et compétant en la matière. MERCI
N'oublions pas que la culture dite "conventionnelle" appauvri les terres et pollue les rivières, notre sources de vie. Mais aussi qu'une plante qui pousse sous une serre et hors sol n'a pas le même apport nutritionnel d'une plante qui pousse en terre sous le soleil ou dans le froid.
Il ne faut pas oublier que les plantes produisent les éléments nutritionnelles dont l'homme a besoin pour vivre, afin de se défendre des agréssions du milieu dans lequel elle pousse, ce qui fait aussi la différence de goût dont vous parlez entre le "conventionnelle" et le "bio".
C'est malheureux d'être obligé d'employer le terme de bio, nous ne devrions pas employer ce terme car nous devrions tous manger la même qualité d'aliment, le meilleur pour nos cellules. Oui le Bio est devenu marketing et mondial il ne faut pas le nier, gardons notre esprit critique et n'oublions pas l'essentiel et l'origine des choses.
Cela ne permet pas de les traiter en profondeur.
Vous avez parlé des différences entre la culture "bio" et de la culture "conventionnelle" bien trop vite.
J'espère que vous nous ferez le plaisir de refaire une émission à ce sujet avec des gens convaincu et compétant en la matière. MERCI
N'oublions pas que la culture dite "conventionnelle" appauvri les terres et pollue les rivières, notre sources de vie. Mais aussi qu'une plante qui pousse sous une serre et hors sol n'a pas le même apport nutritionnel d'une plante qui pousse en terre sous le soleil ou dans le froid.
Il ne faut pas oublier que les plantes produisent les éléments nutritionnelles dont l'homme a besoin pour vivre, afin de se défendre des agréssions du milieu dans lequel elle pousse, ce qui fait aussi la différence de goût dont vous parlez entre le "conventionnelle" et le "bio".
C'est malheureux d'être obligé d'employer le terme de bio, nous ne devrions pas employer ce terme car nous devrions tous manger la même qualité d'aliment, le meilleur pour nos cellules. Oui le Bio est devenu marketing et mondial il ne faut pas le nier, gardons notre esprit critique et n'oublions pas l'essentiel et l'origine des choses.
droit du travail: "si vous m'employez je serai là"; même Didier Porte travailleur précaire !
En ce qui me concerne, excellente émission. Au moins elle s'est posée pendant plus d'une heure pour établir des faits, dont une grande partie que j'ignorais. Peut-être les intervenants n'étaient pas de grands orateurs avec des arguments directs et percutants, des petites phrases ou des leit motiv. Il n'empêche que ça ça donne des pistes de réflexion, et je vous en remercie.
Après visionnage de l'émission et lecture des messages du forum, mon impression de départ se confirme (lire plus haut): DS a complètement raté son émission si le thème était, comme annoncé:
Et même les nouveaux cas survenus en France, à Bègles, n'a pas réellement suscité de curiosité ou de discussion autour des modes de production bio, alors que les dangers de la pollution chimique, des pesticides notamment, dans l'alimentation suscite, elle, des débats récurrents dans les médias.Y a-t-il deux poids, deux mesures dans le traitement médiatique des poisons contenus dans nos assiettes ? Les médias sont-ils plus vigilants à l'égard des dangers des poisons chimiques ? C'est le débat de cette semaine, Tout tenant, à mon avis, dans le deux poids, deux mesures.
Mais elle a eu le mérite de montrer l'intérêt des asinautes pour la question du bio. Une autre émission s'impose donc. Elle aurait de plus l'avantage, sans doute limité pour les autres, de dégrossir les connaissances de DS sur le sujet, qui s'est montré très court en cette occasion.
Et même les nouveaux cas survenus en France, à Bègles, n'a pas réellement suscité de curiosité ou de discussion autour des modes de production bio, alors que les dangers de la pollution chimique, des pesticides notamment, dans l'alimentation suscite, elle, des débats récurrents dans les médias.Y a-t-il deux poids, deux mesures dans le traitement médiatique des poisons contenus dans nos assiettes ? Les médias sont-ils plus vigilants à l'égard des dangers des poisons chimiques ? C'est le débat de cette semaine, Tout tenant, à mon avis, dans le deux poids, deux mesures.
Mais elle a eu le mérite de montrer l'intérêt des asinautes pour la question du bio. Une autre émission s'impose donc. Elle aurait de plus l'avantage, sans doute limité pour les autres, de dégrossir les connaissances de DS sur le sujet, qui s'est montré très court en cette occasion.
le gout des légumes.
Cette expliquation, je la tire du docteur en microbiologie des sols claude bourguignon, dans sa conférence: http://video.google.fr/videoplay?docid=1494889197752849158 elle est très bien vulgarisée et ne parle pas que de celà.
Il existe une explication raisonnable pour comprendre pourquoi l'immense majorité des légumes des étals de supermarché n'ont strictement aucun gout:
le gout, vient principalement de quelques molécules: les molécules aromatiques. le squelette de ces molécules est un arrangement de six atomes de carbone placés aux sommets d'un hexagone. Ces molécules ne peuvent pas se former spontanément, elles doivent être synthétiser. Pour prendre une image simple, fabriquer la molécule revient à monter un mur: les atomes sont les briques, si on balance les briques au sol aléatoirement, on ferra quelque chose mais surement pas un mur. Le maçon qui va monter correctement le mur s'appelle "enzyme", ces enzymes viennent de la vie du sol, ver de terres, microbes, champignons, bactéries... les briques (atomes de carbone) viennent de l'air: le CO2.
ces donc avec un sol vivant que les molécules du goût peuvent être fabriquées.
Or la plus part de nos tomates et autres légumes viennent de là: http://maps.google.com/maps?hl=fr&ll=36.75594,-2.692337&spn=0.273967,0.858307&sll=36.750439,-2.741776&sspn=0.273987,0.596695&t=h&z=11 les serres espagnoles à perte de vue. Là-bas, pas besoin de parler de sol, car les plantes poussent sur de la laine de roche, et que trois éléments jugés essentiel à leur développement par les agronomes chimistes leurs sont emmenés (N, P, K) 3 éléments sur les dizaines disponible pour la plante dans un sol vivant, ça s'appelle du hors-sol ou hydroponie. Bien sur sur la laine de roche ne contient aucune enzyme, car aucune vie donc pas de molécules aromatique et pas de goût.
Mais celà va plus loin car en france, par exemple, 90% des sols cultivés sont biologiquement mort (Claude Bourguignon). pourquoi? plusieurs raison: la première est le labour profond qui enterre les organismes qui ont besoin d'oxygene sous terre et les tue par étouffement. ensuite les organisme sous terre meurent souvent quand ils sont exposés à l'oxygène, le labour les remontent. Si le labour n'a pas tout tué les pesticides achèvent le travail. Ces sols là auront quand même un peu plus de gout que les cultures hors-sols car il reste toujours un peu de vie.
donc pour l'agriculture chimique (la novlangue dit "conventionnelle") point de salut, pas de goût pour les légumes.
pour le bio, celà dépend si le sol est labouré, comme la pluspart du temps, il n'aura plus de gout qu'en agriculture chimique. Mais s'il labourent superficiellement (comme avant qu'il y ait des tracteurs) ou même pas du tout (celà est possible) alors ils auront du gout.
de toute manière le bio est une arnaque, comme l'explique Bourguignon dans sa conférence, le bio est moins cher à produire que le chimique, les pesticides et engrais coûtent une fortune.
Cette expliquation, je la tire du docteur en microbiologie des sols claude bourguignon, dans sa conférence: http://video.google.fr/videoplay?docid=1494889197752849158 elle est très bien vulgarisée et ne parle pas que de celà.
Il existe une explication raisonnable pour comprendre pourquoi l'immense majorité des légumes des étals de supermarché n'ont strictement aucun gout:
le gout, vient principalement de quelques molécules: les molécules aromatiques. le squelette de ces molécules est un arrangement de six atomes de carbone placés aux sommets d'un hexagone. Ces molécules ne peuvent pas se former spontanément, elles doivent être synthétiser. Pour prendre une image simple, fabriquer la molécule revient à monter un mur: les atomes sont les briques, si on balance les briques au sol aléatoirement, on ferra quelque chose mais surement pas un mur. Le maçon qui va monter correctement le mur s'appelle "enzyme", ces enzymes viennent de la vie du sol, ver de terres, microbes, champignons, bactéries... les briques (atomes de carbone) viennent de l'air: le CO2.
ces donc avec un sol vivant que les molécules du goût peuvent être fabriquées.
Or la plus part de nos tomates et autres légumes viennent de là: http://maps.google.com/maps?hl=fr&ll=36.75594,-2.692337&spn=0.273967,0.858307&sll=36.750439,-2.741776&sspn=0.273987,0.596695&t=h&z=11 les serres espagnoles à perte de vue. Là-bas, pas besoin de parler de sol, car les plantes poussent sur de la laine de roche, et que trois éléments jugés essentiel à leur développement par les agronomes chimistes leurs sont emmenés (N, P, K) 3 éléments sur les dizaines disponible pour la plante dans un sol vivant, ça s'appelle du hors-sol ou hydroponie. Bien sur sur la laine de roche ne contient aucune enzyme, car aucune vie donc pas de molécules aromatique et pas de goût.
Mais celà va plus loin car en france, par exemple, 90% des sols cultivés sont biologiquement mort (Claude Bourguignon). pourquoi? plusieurs raison: la première est le labour profond qui enterre les organismes qui ont besoin d'oxygene sous terre et les tue par étouffement. ensuite les organisme sous terre meurent souvent quand ils sont exposés à l'oxygène, le labour les remontent. Si le labour n'a pas tout tué les pesticides achèvent le travail. Ces sols là auront quand même un peu plus de gout que les cultures hors-sols car il reste toujours un peu de vie.
donc pour l'agriculture chimique (la novlangue dit "conventionnelle") point de salut, pas de goût pour les légumes.
pour le bio, celà dépend si le sol est labouré, comme la pluspart du temps, il n'aura plus de gout qu'en agriculture chimique. Mais s'il labourent superficiellement (comme avant qu'il y ait des tracteurs) ou même pas du tout (celà est possible) alors ils auront du gout.
de toute manière le bio est une arnaque, comme l'explique Bourguignon dans sa conférence, le bio est moins cher à produire que le chimique, les pesticides et engrais coûtent une fortune.
Ca a peut-être déjà été dit, mais mieux vaut deux fois qu'une. Le bio a été récupéré, industrialisé (bio industrialisé, ça devrait être juste un oxymoron), et donc forcément mondialisé.
Vous devriez vous intéresser au "codex alimentarius"...Leur programme est de faire bouffer à toute la planète la même chose et dès l'âge de 6 mois...de l'Afrique au Pôle Nord en passant par...chez nous. Et que croyez-vous qu'ils veulent nous faire bouffer ? Tout ce qui est vendu et labelisé par les multinationales agro-alimentaires et pharmaceutiques (vous avez remarqué qu'elles vont souvent ensemble). Ils veulent même bien nous fournir les "compléments alimentaires", mais étiquetés, licenciés, expertisés par des scientifiques indépendants (bien sûr), leur seul [s]conflit[/s] intérêt étant... la rentabilité. Ils veulent nous faire bouffer des steacks hachés, soi-disant pas chers (mais que de dégâts écoligique derrière cette "viande" martyrisée), et s'il y a des bactéries, faites-les bien cuire (70° à l'intérieur du steak). Ca veut juste dire que c'est dégueulasse à bouffer... Et maintenant pareil avec les graines germées. Dites-moi quel intérêt à bouffer des graines germées (la vie dans toute sa splendeur) cuites (mortes) ?
Ce qui m'inquiéte dans cette histoire de graines germées, ce sont les informations et contre-informations qui se suivent et finissent par ressembler à de la désinformation, de la propagande (les gens qui se sont mis aux graines germées vont voir sur Internet et on leur dit : arrêtez d'en manger ! (en plus ou moins subtil), alors qu'il n'existe aucune preuve formelle que ce soit ces graines qui ont tué les gens.
Vous aurez aussi remarqué que personne ne dit qu'il faut arrêter de manger de la viande quand c'est elle qui tue... Arrêter de manger de la viande ??? Argh ! Mais c'est même totalement impensable pour la plupart des gens (surtout des Français), soient-ils de droite, de gauche, d'extrême-droite et gauche et même certains écolos décroissants !!!
Ce qu'il faut savoir, c'est que les graines germées sont bourrées de protéines, de vitamines de toutes sortes et que leur culture est à la portée de tout le monde...Ok, c'est une nourriture de végétariens, si ce n'est végétaliens... et c'est une idée qui se répand de plus en plus et qui est tellement évidente pour se sauver nous-mêmes et sauver la planète, qu'il faut arrêter de manger des animaux, ne serait-ce que les mamifères (dont nous faisons partie, je vous le rappelle) et les poissons qui sont en voie de disparition, nourriture de riches gavés ! Les élevages industriels dégagent plus de CO² que les transports ! Les Indiens, les Chinois se mettent à vouloir faire comme nous, manger de la viande et des protéines animales à tous les repas, quitte à bouffer de la merde bourrée d'antibiotiques, de pesticides, de valium...etc.
Vous me direz au point où on en est, autant se gaver de foie gras...en attendant la fin du monde (et tant pis pour les canards et les oies qu'on tient enfermés dans des cages où ils ne peuvent pas bouger (des oiseaux migrateurs !) et à qui on enfourne des masses de bouillies infâmes qui leur transforment le foie en cyrose).
Vous devriez vous intéresser au "codex alimentarius"...Leur programme est de faire bouffer à toute la planète la même chose et dès l'âge de 6 mois...de l'Afrique au Pôle Nord en passant par...chez nous. Et que croyez-vous qu'ils veulent nous faire bouffer ? Tout ce qui est vendu et labelisé par les multinationales agro-alimentaires et pharmaceutiques (vous avez remarqué qu'elles vont souvent ensemble). Ils veulent même bien nous fournir les "compléments alimentaires", mais étiquetés, licenciés, expertisés par des scientifiques indépendants (bien sûr), leur seul [s]conflit[/s] intérêt étant... la rentabilité. Ils veulent nous faire bouffer des steacks hachés, soi-disant pas chers (mais que de dégâts écoligique derrière cette "viande" martyrisée), et s'il y a des bactéries, faites-les bien cuire (70° à l'intérieur du steak). Ca veut juste dire que c'est dégueulasse à bouffer... Et maintenant pareil avec les graines germées. Dites-moi quel intérêt à bouffer des graines germées (la vie dans toute sa splendeur) cuites (mortes) ?
Ce qui m'inquiéte dans cette histoire de graines germées, ce sont les informations et contre-informations qui se suivent et finissent par ressembler à de la désinformation, de la propagande (les gens qui se sont mis aux graines germées vont voir sur Internet et on leur dit : arrêtez d'en manger ! (en plus ou moins subtil), alors qu'il n'existe aucune preuve formelle que ce soit ces graines qui ont tué les gens.
Vous aurez aussi remarqué que personne ne dit qu'il faut arrêter de manger de la viande quand c'est elle qui tue... Arrêter de manger de la viande ??? Argh ! Mais c'est même totalement impensable pour la plupart des gens (surtout des Français), soient-ils de droite, de gauche, d'extrême-droite et gauche et même certains écolos décroissants !!!
Ce qu'il faut savoir, c'est que les graines germées sont bourrées de protéines, de vitamines de toutes sortes et que leur culture est à la portée de tout le monde...Ok, c'est une nourriture de végétariens, si ce n'est végétaliens... et c'est une idée qui se répand de plus en plus et qui est tellement évidente pour se sauver nous-mêmes et sauver la planète, qu'il faut arrêter de manger des animaux, ne serait-ce que les mamifères (dont nous faisons partie, je vous le rappelle) et les poissons qui sont en voie de disparition, nourriture de riches gavés ! Les élevages industriels dégagent plus de CO² que les transports ! Les Indiens, les Chinois se mettent à vouloir faire comme nous, manger de la viande et des protéines animales à tous les repas, quitte à bouffer de la merde bourrée d'antibiotiques, de pesticides, de valium...etc.
Vous me direz au point où on en est, autant se gaver de foie gras...en attendant la fin du monde (et tant pis pour les canards et les oies qu'on tient enfermés dans des cages où ils ne peuvent pas bouger (des oiseaux migrateurs !) et à qui on enfourne des masses de bouillies infâmes qui leur transforment le foie en cyrose).
Sur la forme, Gil Rivière-Wekstein est insupportable !
Je trouve aussi que l'émission est ratée. Moi qui vient de m'abonner, c'est ma deuxième déception après l'arrêt de la ligne jaune !
Comme je ne sais pas bien par quel bout prendre le sujet, je vais parler de mon cas personnel.
Bonjour, je m'appelle Alain (Bonjour Alain), et j'ai une insuffisance hypophysaire depuis la naissance, très probablement (impossible à prouver, évidemment !) parce que mon papa était, non pas paysan, pas même agriculteur, mais exploitant agricole comme il se plaisait à se présenter. Je suis né en 1963, en pleine "révolution verte" (rien que ce mot mérite une émission). Mon papa à moi voulait passer du statut de bouseux à celui, bien plus gratifiant, d'industriel de l'agriculture. Et il a déversé des tas de "cochonneries" dans la nature. Et dans la nature, j'y ai passé mon enfance, avant de voir disparaître haies, taillis … le remembrement m'a fait dire adieu à mes amis d'enfance, papillons, reptiles, batraciens, mésanges, veaux vaches cochons, heu non je m'égare. Evidemment je ne rentre dans aucune statistique établie, et évidemment nous sommes des milliers dans ce cas, avec des pathologies différentes.
Aujourd'hui, pour être apte à travailler et donc gagner mon salaire, je consomme des médicaments, hormones de synthèse, certaines même fabriquées par des OGM, qui coûtent à la société l'équivalent de mon salaire (quelle mise en abîme !). Je suis donc un pur produit de l'industrie pharmaceutique, et militant écolo, vice-président d'une AMAP, phyto, toilettes sèches, compost … la totale !
En fait c'est pas vrai, je ne travaille plus, aujourd'hui je suis en arrêt, comme on dit, et le mot me convient. En arrêt longue maladie, pour dépression, et personne ne fera aucune investigation pour trouver la source de mon mal.
Et si j'arrête c'est d'avoir compris tout ça, d'avoir "ingurgité" le scientisme de mes collègues (je travaillais à l'INRA), d'avoir des lectures comme le groupe Oblomoff (pourquoi il ne faut pas sauver la recherche scientifique), Chomsky, etc…
Le "bio" existait depuis des millénaires, était pérenne, s'inscrivait dans un cycle de vie, un cycle vertueux où on rendait à la terre ce qu'on lui prenait. L'"agriculture conventionnelle" n'a qu'une cinquantaine d'années, et, comme le reste de nos merveilleuses industries, est une hypothèque sur notre avenir. Vous n'avez axé votre émission que sur le "risque sanitaire".
Et c'est terrible d'entendre parler de désinfection des graines, par irradiation pourquoi pas, allons-y ! Bouffons de la mort en boîte ! Et c'est apparemment ce que veut imposer l'Union Européenne.
On est encore dans une vision Pasteurienne, le problème n'est pas l'organisme vivant, quel qu'il soit, mais le déséquilibre qui a fait ce qu'il est, et sa prolifération. Que c'est usant d'avoir à le répéter, encore et encore !
Je ne suis pas là pour défendre le bio sans condition, ça me fait mal de trouver du miel bio de superU qui vient de l'autre bout de la planète, ça donne au miel une saveur amère : on a tout niqué nos abeilles avec nos cochonneries ? pas grave, on importe !
Mais l'émission méritait un peu plus de hauteur, de recul. Vous ferez mieux la prochaine fois, hein, dites ?
Comme je ne sais pas bien par quel bout prendre le sujet, je vais parler de mon cas personnel.
Bonjour, je m'appelle Alain (Bonjour Alain), et j'ai une insuffisance hypophysaire depuis la naissance, très probablement (impossible à prouver, évidemment !) parce que mon papa était, non pas paysan, pas même agriculteur, mais exploitant agricole comme il se plaisait à se présenter. Je suis né en 1963, en pleine "révolution verte" (rien que ce mot mérite une émission). Mon papa à moi voulait passer du statut de bouseux à celui, bien plus gratifiant, d'industriel de l'agriculture. Et il a déversé des tas de "cochonneries" dans la nature. Et dans la nature, j'y ai passé mon enfance, avant de voir disparaître haies, taillis … le remembrement m'a fait dire adieu à mes amis d'enfance, papillons, reptiles, batraciens, mésanges, veaux vaches cochons, heu non je m'égare. Evidemment je ne rentre dans aucune statistique établie, et évidemment nous sommes des milliers dans ce cas, avec des pathologies différentes.
Aujourd'hui, pour être apte à travailler et donc gagner mon salaire, je consomme des médicaments, hormones de synthèse, certaines même fabriquées par des OGM, qui coûtent à la société l'équivalent de mon salaire (quelle mise en abîme !). Je suis donc un pur produit de l'industrie pharmaceutique, et militant écolo, vice-président d'une AMAP, phyto, toilettes sèches, compost … la totale !
En fait c'est pas vrai, je ne travaille plus, aujourd'hui je suis en arrêt, comme on dit, et le mot me convient. En arrêt longue maladie, pour dépression, et personne ne fera aucune investigation pour trouver la source de mon mal.
Et si j'arrête c'est d'avoir compris tout ça, d'avoir "ingurgité" le scientisme de mes collègues (je travaillais à l'INRA), d'avoir des lectures comme le groupe Oblomoff (pourquoi il ne faut pas sauver la recherche scientifique), Chomsky, etc…
Le "bio" existait depuis des millénaires, était pérenne, s'inscrivait dans un cycle de vie, un cycle vertueux où on rendait à la terre ce qu'on lui prenait. L'"agriculture conventionnelle" n'a qu'une cinquantaine d'années, et, comme le reste de nos merveilleuses industries, est une hypothèque sur notre avenir. Vous n'avez axé votre émission que sur le "risque sanitaire".
Et c'est terrible d'entendre parler de désinfection des graines, par irradiation pourquoi pas, allons-y ! Bouffons de la mort en boîte ! Et c'est apparemment ce que veut imposer l'Union Européenne.
On est encore dans une vision Pasteurienne, le problème n'est pas l'organisme vivant, quel qu'il soit, mais le déséquilibre qui a fait ce qu'il est, et sa prolifération. Que c'est usant d'avoir à le répéter, encore et encore !
Je ne suis pas là pour défendre le bio sans condition, ça me fait mal de trouver du miel bio de superU qui vient de l'autre bout de la planète, ça donne au miel une saveur amère : on a tout niqué nos abeilles avec nos cochonneries ? pas grave, on importe !
Mais l'émission méritait un peu plus de hauteur, de recul. Vous ferez mieux la prochaine fois, hein, dites ?
Émission de grande qualité et très informative. Merci. Ayant lu de nombreux articles sur ce sujet je n'avais pas vu le quart de la question.
Une question qui me vient après cette émission : les lots de graines de l'entreprise égyptienne sont-ils enlevés de la circulation?
Une question qui me vient après cette émission : les lots de graines de l'entreprise égyptienne sont-ils enlevés de la circulation?
En complément, un documentaire sur la pollution chimique et les effets probables des petites quantités dans le corps : la grande invasion.
Il me semble que l'agriculture conventionnelle est plutôt "biologique" cf. nos vieux frère chasseur cueilleur et que l'agriculture usant d'intrants chimiques relève de l'ère industriel.
Du coup ça me dérange d'entendre partout le mammouth Monsantos se déclarer le seul légitime et pourquoi pas même garant de longévité(soyons fous).
Du coup ça me dérange d'entendre partout le mammouth Monsantos se déclarer le seul légitime et pourquoi pas même garant de longévité(soyons fous).
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Plus ou moins dans le sujet, je ne saurais trop vous conseiller ce excellent documentaire sur France 5 :
http://television.telerama.fr/tele/documentaire/la-grande-invasion,6131067,emission18516417.php
http://television.telerama.fr/tele/documentaire/la-grande-invasion,6131067,emission18516417.php
Si j’ai bien compris, c’était çà le thème de l’émission :
« Y a-t-il deux poids, deux mesures dans le traitement médiatique des poisons contenus dans nos assiettes ? Les médias sont-ils plus vigilants à l'égard des dangers des poisons chimiques ? »
Si j’ai bien compris ce qui s’est dit pendant l'émission (assez péniblement), le thème de départ s’est changé en une des multiples variantes du sempiternel débat : le bio c’est bien ou c’est pas bien.
Par rapport à la question initiale : c’est super gratifiant, pour ceux qui ont été longtemps considérés comme des petits rigolos par les médias dominants, de constater qu’ils seraient peut-être dorénavant devenus leurs protégés…
« Y a-t-il deux poids, deux mesures dans le traitement médiatique des poisons contenus dans nos assiettes ? Les médias sont-ils plus vigilants à l'égard des dangers des poisons chimiques ? »
Si j’ai bien compris ce qui s’est dit pendant l'émission (assez péniblement), le thème de départ s’est changé en une des multiples variantes du sempiternel débat : le bio c’est bien ou c’est pas bien.
Par rapport à la question initiale : c’est super gratifiant, pour ceux qui ont été longtemps considérés comme des petits rigolos par les médias dominants, de constater qu’ils seraient peut-être dorénavant devenus leurs protégés…
Si l’espérance de vie des pays utilisant des produits chimiques est élevée c’est grâce à ces mêmes produits chimiques qu’on ingurgite …. C’est aussi simple que ça, et cela n’a fait réagir aucun des intervenants… Je suis effarée.
Monsieur Rivière-Weikstein n’a –t-il jamais vu un agriculteur se préparer à manipuler des pesticides ? Toutes les précautions que celui-ci prend (gants, combinaison d’astronaute…) pour manipuler des produits qu’ils vont déverser dans les champs. Des mêmes champs poussent, fruits, légumes, céréales qui se retrouvent dans nos assiettes. Je n’ai pas besoin de voir le reportage de Madame Robin pour me convaincre qu’il y a quelque chose d’inquiétant et scandaleux dans cette hypocrisie des autorités.
A-t-il jamais entendu parler du Costa Rica et les dégâts de la culture intensive de l’ananas ?
On commence seulement à mesurer les effets de ces mêmes produits chimiques (pesticides, engrais), sur la santé humaine. On commence seulement… avec toute notre ignorance incommensurable. On constate simplement que la population des agriculteurs a une prévalence élevée (plus élevée) que la population générale en maladies diverses allant des tumeurs du cerveau, à la maladie de parkinson, en passant par des « cancers hématologiques » et cancers tout court.
Essayez de taper quelques mots clés sur Google-Scholar : pesticides, health, farmworker
Utilisons simplement notre bon sens : nous sommes exposés à tellement de produits chimiques depuis notre naissance jusqu’à notre mort, qu’il est simplement difficile de faire un lien simple et clair pour chaque produit et une maladie donnée. Prenons alors le cas simple de l’abeille. Cette petite butineuse qui ne sait manger autre chose que le nectar des fleurs. Toute sa vie durant. Et bien, c’est grâce à sa mauvaise santé qu’on a pu incriminer le Gaucho et le Régent. N’attendons pas qu’elle disparaisse complètement pour ouvrir les yeux…
Je voudrais juste dire à monsieur Rivière-Weikstein, que si les pays industrialisés ont une espérance de vie élevée, ce n’est sûrement pas grâce à l’utilisation des pesticides et engrais. Mais simplement grâce aux progrès médicaux qui leur permettent d’améliorer le diagnostic, le traitement, et la prévention des maladies cardiovasculaires et infectieuses…
Monsieur Rivière-Weikstein n’a –t-il jamais vu un agriculteur se préparer à manipuler des pesticides ? Toutes les précautions que celui-ci prend (gants, combinaison d’astronaute…) pour manipuler des produits qu’ils vont déverser dans les champs. Des mêmes champs poussent, fruits, légumes, céréales qui se retrouvent dans nos assiettes. Je n’ai pas besoin de voir le reportage de Madame Robin pour me convaincre qu’il y a quelque chose d’inquiétant et scandaleux dans cette hypocrisie des autorités.
A-t-il jamais entendu parler du Costa Rica et les dégâts de la culture intensive de l’ananas ?
On commence seulement à mesurer les effets de ces mêmes produits chimiques (pesticides, engrais), sur la santé humaine. On commence seulement… avec toute notre ignorance incommensurable. On constate simplement que la population des agriculteurs a une prévalence élevée (plus élevée) que la population générale en maladies diverses allant des tumeurs du cerveau, à la maladie de parkinson, en passant par des « cancers hématologiques » et cancers tout court.
Essayez de taper quelques mots clés sur Google-Scholar : pesticides, health, farmworker
Utilisons simplement notre bon sens : nous sommes exposés à tellement de produits chimiques depuis notre naissance jusqu’à notre mort, qu’il est simplement difficile de faire un lien simple et clair pour chaque produit et une maladie donnée. Prenons alors le cas simple de l’abeille. Cette petite butineuse qui ne sait manger autre chose que le nectar des fleurs. Toute sa vie durant. Et bien, c’est grâce à sa mauvaise santé qu’on a pu incriminer le Gaucho et le Régent. N’attendons pas qu’elle disparaisse complètement pour ouvrir les yeux…
Je voudrais juste dire à monsieur Rivière-Weikstein, que si les pays industrialisés ont une espérance de vie élevée, ce n’est sûrement pas grâce à l’utilisation des pesticides et engrais. Mais simplement grâce aux progrès médicaux qui leur permettent d’améliorer le diagnostic, le traitement, et la prévention des maladies cardiovasculaires et infectieuses…
C'est malheureusement vrai!
Au fait Tchernobyl,combien de morts?Fukushima,combien de morts?et la bactérie?Où est le vrai problème?notre monde de profit qui se trouve aussi bien dans notre alimentation que dans notre éclairage!
Au fait Tchernobyl,combien de morts?Fukushima,combien de morts?et la bactérie?Où est le vrai problème?notre monde de profit qui se trouve aussi bien dans notre alimentation que dans notre éclairage!
je cite le début de l'éditorial :"ce n'était pas le concombre espagnol le coupable, mais les graines germées bio... Pourtant, à peine avait-on identifié le responsable de l'épidémie causée par la bactérie Escherichia coli, qui a déjà fait une cinquantaine de morts en Allemagne, que le débat s'arrêtait net."
Il faut encore et encore redire que ce type de bactéries ne se trouve pas naturellement sur les végétaux. Les végétaux sont peut-être les vecteurs de la contamination mais PAS LA SOURCE de la contamination ! Et j'ai bien l'impression que l'on ne veut absolument pas rechercher l'origine de la contamination qui ne peut que se trouver dans les excréments animaux (humains compris).
Le facteur contaminant court toujours et les pratiques non-hygiéniques continuent. Mais pas grave, pour une fois que l'on peut mettre en cause le bio et aussi le végétarisme qui commence à se développer.
160 ans après Sommelweiss , les maladies nosocomiales font en France 4 fois plus de morts que la route. Alors espérer que chacun se lave les mains après s'être vider les intestins...
Au fait , un conseil : ne touchez pas à mains nues le robinet et la poignée de la porte des WC, car votre lavage de mains n'aura servi à rien.
Il faut encore et encore redire que ce type de bactéries ne se trouve pas naturellement sur les végétaux. Les végétaux sont peut-être les vecteurs de la contamination mais PAS LA SOURCE de la contamination ! Et j'ai bien l'impression que l'on ne veut absolument pas rechercher l'origine de la contamination qui ne peut que se trouver dans les excréments animaux (humains compris).
Le facteur contaminant court toujours et les pratiques non-hygiéniques continuent. Mais pas grave, pour une fois que l'on peut mettre en cause le bio et aussi le végétarisme qui commence à se développer.
160 ans après Sommelweiss , les maladies nosocomiales font en France 4 fois plus de morts que la route. Alors espérer que chacun se lave les mains après s'être vider les intestins...
Au fait , un conseil : ne touchez pas à mains nues le robinet et la poignée de la porte des WC, car votre lavage de mains n'aura servi à rien.
Beau débat, avec des interlocuteurs qui se respectent et qui argumentent avec sources et brio. Bio ? Pas bio ? la question sanitaire si elle concerne ma seule petite santé ne m'intéresse pas beaucoup. Et puis, après tout, sait-on vraiment si au Moyen-âge, hors les grandes épidémies, on mourrait davantage de cancers, d'infections bactériologiques, de stress, de froid, de chaud, d'homicide ? On sait seulement qu'en moyenne on vivait moins longtemps. Par contre, ce qui est sûr, c'est que des modes d'agricultures bio font beaucoup moins de dégâts sur la biodiversité, m^me si ce n'était pas l'angle choisi ce soir pour aborder cette question. Moins qui picole un peu, qui fume trop, mais qui ai la chance de vivre dans un petit coin campagnard bocageux, je suis certain que la multitude d'oiseaux, d'insectes, mammifères et amphibiens dont la vision, le chant, le mouvement m'enchantent chaque jour, contribue à me faire vivre bien. Et vivre bien, c'est vivre mieux.
Beau débat, avec des interlocuteurs qui se respectent et qui argumentent avec sources et brio. Bio ? Pas bio ? la question sanitaire si elle concerne ma seule petite santé ne m'intéresse pas beaucoup. Et puis, après tout, sait-on vraiment si au Moyen-âge, hors les grandes épidémies, on mourrait davantage de cancers, d'infections bactériologiques, de stress, de froid, de chaud, d'homicide ? On sait seulement qu'en moyenne on vivait moins longtemps. Par contre, ce qui est sûr, c'est que des modes d'agricultures bio font beaucoup moins de dégâts sur la biodiversité, m^me si ce n'était pas l'angle choisi ce soir pour aborder cette question. Moins qui picole un peu, qui fume trop, mais qui ai la chance de vivre dans un petit coin campagnard bocageux, je suis certain que la multitude d'oiseaux, d'insectes, mammifères et amphibiens dont la vision, le chant, le mouvement m'enchantent chaque jour, contribue à me faire vivre bien. Et vivre bien, c'est vivre mieux.
En tout cas, merci pour cette émission.
En tout cas, merci pour cette émission.
Le sujet était alléchant, mais l'émission est à mon avis une petite catastrophe. Les intervenants sont malheureusement de piètres orateurs, et même en mettant de côté ce biais, je ne suis pas convaincu par le peu que je j'ai pu entendre d'eux (tout le débat sur les produits chimiques qui permettraient ou non de vivre plus vieux ou de mourir à petit feu, par exemple, ne vole pas bien haut d'un point de vue scientifique et/ou médical). Je suis également déçu que l'équipe n'ait pas en face les compétences et les connaissances nécessaires pour recadrer le débat et voir à travers les approximations diverses, mais au contraire rajoute à la confusion. Par exemple, la question sur l'origine humaine ou animale de la contamination par E. coli est importante dans le contexte de l'épidémie présente, mais 1) si l'invité avait réussi à expliquer les enjeux de la question de façon à peu près claire, on aurait pu passer à la suite (et ce n'est pas le temps qui lui a manqué), 2) si Daniel Schneidermann avait un peu plus de background (bakegrounde) biologique il aurait peut être saisi plus vite l'importance de la question et aurait pu recadrer la discussion, et 3) on aurait pu éviter de revenir plusieurs fois sur ce point avec des arguments de plus en plus bancaux, qui rendaient le message de plus en plus confus à mesure que l'émission progressait. Au final je n'ai récolté qu'un mal de tête à la sortie de cette émission et la triste impression que la semaine d'attente (renforcée par la super émission de la semaine dernière) se termine en eau de boudin...
Si @SI avait les moyens de recruter un chroniqueur dans le futur, je recommanderai de prendre un scientifique.
Si @SI avait les moyens de recruter un chroniqueur dans le futur, je recommanderai de prendre un scientifique.
D'abord
graines germées,
ma premiére information fut que malgré les 700 Analyses ils n'ont rien trouvés certifiant que c'est les graines germées de cette ferme bio, apparement ils l'ont trouvés dans les graines germées dans la poubelle d'un consommateur, ça déja je trouvais ça bizzare a l'époque, parce que dans une poubelle on va dire que ce n'est pas l'endroit ou l'on trouve des produits stériles...
Ensuite avant de se trouver chez un consommateur, et a fortiori dans sa poubelle, il faut les faire germer, on les fais germer avec de l'eau est ce que l'eau est clean ?, peu importe on continue, ça va dans un magasin via un transporteur, puis chez le consommateur, il peut se passer n'importe quoi entre tout cela ...
(regardez mieux la boite de graines germées il ya bien un Made in (c'est la Chine regardez sur votre image en haut)...
je m'arrête la parce que c'est grave, dans le label AB il est obligé de mettre la provenance, on est pas obligé de mettre la provenance quand c'est un produit transformés, c'est d'ailleurs pour cela que même en bio je n'achéte plus de plats cuisinés bio, parce qu'il n'est plus obligatoire de mettre la provenance, du coup on a une marque française qui utilise des haricots marocains, avec sur le pot en verre un marketing faisant croire que c'est local ...
Je continuerais aprés parce que j'ai une petite expérience du bio et de son évolution mercantile ...
graines germées,
ma premiére information fut que malgré les 700 Analyses ils n'ont rien trouvés certifiant que c'est les graines germées de cette ferme bio, apparement ils l'ont trouvés dans les graines germées dans la poubelle d'un consommateur, ça déja je trouvais ça bizzare a l'époque, parce que dans une poubelle on va dire que ce n'est pas l'endroit ou l'on trouve des produits stériles...
Ensuite avant de se trouver chez un consommateur, et a fortiori dans sa poubelle, il faut les faire germer, on les fais germer avec de l'eau est ce que l'eau est clean ?, peu importe on continue, ça va dans un magasin via un transporteur, puis chez le consommateur, il peut se passer n'importe quoi entre tout cela ...
(regardez mieux la boite de graines germées il ya bien un Made in (c'est la Chine regardez sur votre image en haut)...
je m'arrête la parce que c'est grave, dans le label AB il est obligé de mettre la provenance, on est pas obligé de mettre la provenance quand c'est un produit transformés, c'est d'ailleurs pour cela que même en bio je n'achéte plus de plats cuisinés bio, parce qu'il n'est plus obligatoire de mettre la provenance, du coup on a une marque française qui utilise des haricots marocains, avec sur le pot en verre un marketing faisant croire que c'est local ...
Je continuerais aprés parce que j'ai une petite expérience du bio et de son évolution mercantile ...
Une chose m'apparaît comme évidente, c'est que bio ou pas bio, le problème de l'agriculture et de l'élevage c'est que ce soit pratiqué intensivement...
Et que l'on vienne pas me dire que c'est pour nourrir la planète...
D'où l'autre problème que cela soulève...Notre mode de consommation...
Si l'on veut pouvoir manger de tout et tout le temps, cela veut dire que les produits qui ne sont pas de saison chez nous, viennent d'ailleurs, avec moult traitements chimiques pour assurer une production suffisante pour l'export et en assurer la conservation pendant le transport (sans parler de l'empreinte carbone que cela induit)...
Outre le dumping social (voir fiscal), l'absence de taxes douanières, qui font qu'un oignon produit en bas de chez soi peut être plus cher qu'un oignon venant du Chili par exemple, le fait que cela ne profite en rien aux populations locales, devrait nous inciter à y réfléchir à deux fois avant d'acheter n'importe quoi, n'importe quand...
C'est en agissant sur les deux niveaux, le collectif avec des décisions politiques, et l'individuel avec la prise de conscience des enjeux environnementaux et sociaux que l'on pourra inverser la tendance et préserver à la fois notre santé, notre tissu social et notre environnement (en fait tout est lié).
Ce commentaire ne sera pas certifié bio, puisque rédigé en compagnie de cigarettes contenant diverses substances chimiques dont l'origine n'est pas indiquée...
kof kof kofff, j'crois que j'vais manger une ptite pomme bio pour compenser...
Et que l'on vienne pas me dire que c'est pour nourrir la planète...
D'où l'autre problème que cela soulève...Notre mode de consommation...
Si l'on veut pouvoir manger de tout et tout le temps, cela veut dire que les produits qui ne sont pas de saison chez nous, viennent d'ailleurs, avec moult traitements chimiques pour assurer une production suffisante pour l'export et en assurer la conservation pendant le transport (sans parler de l'empreinte carbone que cela induit)...
Outre le dumping social (voir fiscal), l'absence de taxes douanières, qui font qu'un oignon produit en bas de chez soi peut être plus cher qu'un oignon venant du Chili par exemple, le fait que cela ne profite en rien aux populations locales, devrait nous inciter à y réfléchir à deux fois avant d'acheter n'importe quoi, n'importe quand...
C'est en agissant sur les deux niveaux, le collectif avec des décisions politiques, et l'individuel avec la prise de conscience des enjeux environnementaux et sociaux que l'on pourra inverser la tendance et préserver à la fois notre santé, notre tissu social et notre environnement (en fait tout est lié).
Ce commentaire ne sera pas certifié bio, puisque rédigé en compagnie de cigarettes contenant diverses substances chimiques dont l'origine n'est pas indiquée...
kof kof kofff, j'crois que j'vais manger une ptite pomme bio pour compenser...
J'étais super contente quand j'ai vu le thème de l'émission du jour...Malheureusement, le débat n'était pas au niveau de mes espérances. En effet, discuter pendant des heures pour savoir si ça vient des humains ou des bovins, je ne vois pas trop l'intérêt. Une seule chose est sûre, c'est d'origine animale...Ce que j'aurais bien voulu savoir, c'est comment des bactéries, d'origine intestinale (ça n'a jamais été dit lors de l'émission), donc forcément animale, puisque les plantes ne font pas caca, peuvent contaminer des graines, du végétal...La bactérie vole et se dépose délicatement dessus ? Excusez-moi, mes connaissances en biologie sont nulles...mais quand il y a eu cette histoire de "grippe aviaire", les débats portaient souvent, voire toujours, sur la question de la contamination du virus de l'animal à l'homme, deux espèces quand même.
Pour votre gouverne, avant de faire germer des graines, il faut les laver à grandes eaux, et tous les jours pendant au moins 3 jours...et il n'y a pas besoin de mettre du fumier dessus ! Je les fais germer dans un bocal en verre, recouvert d'un tissu aéré (de la tulle) et non pas à l'air libre. Pour ce qui est de les faire cuire à 70 ° ??? Ca m'étonnerait qu'elles germent un jour, elles sont sûrement mortes ! Par contre, il me semble que les laver à l'eau très froide ne peut pas faire de mal...Les bactéries animales doivent aimer la chaleur et l'humidité (au moins 37°, la chaleur du corps) et peut-être craignent-elles le froid ? C'est une question...
Ceci étant dit, que la filière bio soit industrialisée, mondialisée, on le sait depuis longtemps, enfin depuis que la commission européenne a voté une loi qui permet au bio de contenir 0,9% d'OGM...
Dernière chose : les graines germées sont bourrées de protéines végétales, de vitamines, c'est de la nourriture vivante, pas du cadavre. Et ce qui nous rend malades, ce ne sont pas seulement les pesticides, c'est de manger des protéines animales (viandes, poissons, oeufs, lait, fromage, etc.) dix fois par jour. C'est ça qui rend obèses et malades (nous et la planète), et c'est un juste retour des choses après tout ce qu'on fait subir aux animaux qui nous nourrissent, nous habillent, nous divertissent...et nous servent de cobayes dans les laboratoires.
A quand une émission sur ce sujet ?
Pour votre gouverne, avant de faire germer des graines, il faut les laver à grandes eaux, et tous les jours pendant au moins 3 jours...et il n'y a pas besoin de mettre du fumier dessus ! Je les fais germer dans un bocal en verre, recouvert d'un tissu aéré (de la tulle) et non pas à l'air libre. Pour ce qui est de les faire cuire à 70 ° ??? Ca m'étonnerait qu'elles germent un jour, elles sont sûrement mortes ! Par contre, il me semble que les laver à l'eau très froide ne peut pas faire de mal...Les bactéries animales doivent aimer la chaleur et l'humidité (au moins 37°, la chaleur du corps) et peut-être craignent-elles le froid ? C'est une question...
Ceci étant dit, que la filière bio soit industrialisée, mondialisée, on le sait depuis longtemps, enfin depuis que la commission européenne a voté une loi qui permet au bio de contenir 0,9% d'OGM...
Dernière chose : les graines germées sont bourrées de protéines végétales, de vitamines, c'est de la nourriture vivante, pas du cadavre. Et ce qui nous rend malades, ce ne sont pas seulement les pesticides, c'est de manger des protéines animales (viandes, poissons, oeufs, lait, fromage, etc.) dix fois par jour. C'est ça qui rend obèses et malades (nous et la planète), et c'est un juste retour des choses après tout ce qu'on fait subir aux animaux qui nous nourrissent, nous habillent, nous divertissent...et nous servent de cobayes dans les laboratoires.
A quand une émission sur ce sujet ?
> c'est comment des bactéries, d'origine intestinale (ça n'a jamais été dit lors de l'émission), donc forcément animale, puisque les plantes ne font pas caca, peuvent contaminer des graines, du végétal...La bactérie vole et se dépose délicatement dessus ?
En oubliant de se laver les mains par exemple ?
J'ai trouvé le journaliste Gil Rivière-Wekstein énervant à écouter. Et c'est un moulin à parole...
Sinon dans l'ensemble, j'ai appris plein de choses.
En oubliant de se laver les mains par exemple ?
J'ai trouvé le journaliste Gil Rivière-Wekstein énervant à écouter. Et c'est un moulin à parole...
Sinon dans l'ensemble, j'ai appris plein de choses.
Si j'oublie de me laver les mains, la bactérie (peut-être tueuse) vient donc de mes mains, pas des graines...
Et si la bactérie tueuse est sur mes mains, c'est qu'elle vient de mon intestin ? J'ai donc déjà la bactérie dans le corps...Pourquoi va-t-elle me tuer si je l'ingurgite avec les graines germées ?
Désolée, je suis nulle en biologie...
Et si la bactérie tueuse est sur mes mains, c'est qu'elle vient de mon intestin ? J'ai donc déjà la bactérie dans le corps...Pourquoi va-t-elle me tuer si je l'ingurgite avec les graines germées ?
Désolée, je suis nulle en biologie...
Il est probable que la bactérie en soi ne soit pas la tueuse, mais qu'elle produise une toxine qui s'accumule dans l'aliment et qui est responsable de la maladie. C'est le cas par exemple pour le botulisme, qui concerne entre autres les conserves mal faites. La bactérie contamine l'aliment au moment de la mise en conserve, mais si le procédé est mal réalisé, l'aliment n'est pas stérilisé et permet à Clostridium de proliférer, en relargant une toxine mortelle. La bactérie est détruite à la cuisson, pas la toxine.
Autre possibilité, la bactérie n'est pas présente dans votre intestin, mais dans celui d'un intervenant sur la chaine, qui pour une raison ou une autre résiste à la maladie (l'immunité varie d'un individu à l'autre).
Un autre paramètre à considérer est la quantité de germes ingurgitée. Dans vos intestins vivent des milliards de gentils microbes qui s'accomodent les uns des autres, et établissent un équilibre entre populations. De sorte qu'un nouveau germe qui voudrait s'implanter dans votre intestin devra d'abord se faire une place parmi ses collègues. Si le nouveau vient seul, il a du souci à se faire. En bande, c'est déjà plus facile. C'est pourquoi les services sanitaires ont pour certains germes des seuils de contamination, correspondant à la limite du nombre de germes qui peuvent être tolérés par le système digestif sans maladie. Par exemple, et sauf erreur de ma part, il est admis qu'une très faible quantité de listeria soit présente sur les aliments, à un seuil qui n'est pas pathogène. Sachant que si l'aliment contient 0 listeria, c'est bien évidemment mieux...
Autre possibilité, la bactérie n'est pas présente dans votre intestin, mais dans celui d'un intervenant sur la chaine, qui pour une raison ou une autre résiste à la maladie (l'immunité varie d'un individu à l'autre).
Un autre paramètre à considérer est la quantité de germes ingurgitée. Dans vos intestins vivent des milliards de gentils microbes qui s'accomodent les uns des autres, et établissent un équilibre entre populations. De sorte qu'un nouveau germe qui voudrait s'implanter dans votre intestin devra d'abord se faire une place parmi ses collègues. Si le nouveau vient seul, il a du souci à se faire. En bande, c'est déjà plus facile. C'est pourquoi les services sanitaires ont pour certains germes des seuils de contamination, correspondant à la limite du nombre de germes qui peuvent être tolérés par le système digestif sans maladie. Par exemple, et sauf erreur de ma part, il est admis qu'une très faible quantité de listeria soit présente sur les aliments, à un seuil qui n'est pas pathogène. Sachant que si l'aliment contient 0 listeria, c'est bien évidemment mieux...
Donc si j'en crois le message de poisson juste en dessous, que je n'avais pas lu (honte sur moi), tout est déjà dit et bien dit, et dans le cas d'EHEC la clé c'est le nombre de germes ingurgités, pas une toxine contaminant l'aliment. Je me coucherai moins bête.
Au passage, un de mes anciens maîtres de stage (au temps de la vache folle) avait résumé le problème de la traçabilité à peu près en ces termes : "le problème, c'est qu'on mange de la merde. La traçabilité, c'est manger de la merde mais savoir d'où elle vient". Voilà voilà voilà...
Au passage, un de mes anciens maîtres de stage (au temps de la vache folle) avait résumé le problème de la traçabilité à peu près en ces termes : "le problème, c'est qu'on mange de la merde. La traçabilité, c'est manger de la merde mais savoir d'où elle vient". Voilà voilà voilà...
La traçabilité peut permettre d'anticiper la suite d'une intoxication. En jetant le produit au lieu de le manger, il y a moyen de sauver des vies...
Nos commerces, même si pour les prix ils se comportent comme des voyous, pour la règlementation sur l'hygiène et la santé, non, ils ne sont pas voyous et même ils sont stricts, et exigeants envers les producteurs contre lesquels ils se retournent. Pour une fois! Ne décourageons pas les bonnes volontés en crachant sur la traçabilité... Il faut qu'ils continuent à croire que les consommateurs y sont sensibles (parce que leur éthique ne serait peut-être pas suffisante).
Pour sûr c'est la présence d'une toxine (active en faible quantité) qui aggrave grandement le pouvoir nocif de la bactérie.
Dans le cas du clostridium ce qui est traitre c'est que la bactérie ne s'est pas développée suffisamment dans la boite de conserve pour que ça ait l'air pourri et immangeable, mais elle y a laissé sa toxine avant de mourir ou de se sporuler (s'entourer d'une coque en mode survie) pour renaître sous des cieux plus favorables.
Dans les autres cas d'intoxications alimentaires le délai où la toxine se mêle de la partie est variable, c'est selon, les staphylocoques c'est assez rapide je crois (6 h...), les autres moins, mais c'est toujours moins fulgurant que le clostridium des boites de conserve loupées.
Nos commerces, même si pour les prix ils se comportent comme des voyous, pour la règlementation sur l'hygiène et la santé, non, ils ne sont pas voyous et même ils sont stricts, et exigeants envers les producteurs contre lesquels ils se retournent. Pour une fois! Ne décourageons pas les bonnes volontés en crachant sur la traçabilité... Il faut qu'ils continuent à croire que les consommateurs y sont sensibles (parce que leur éthique ne serait peut-être pas suffisante).
Pour sûr c'est la présence d'une toxine (active en faible quantité) qui aggrave grandement le pouvoir nocif de la bactérie.
Dans le cas du clostridium ce qui est traitre c'est que la bactérie ne s'est pas développée suffisamment dans la boite de conserve pour que ça ait l'air pourri et immangeable, mais elle y a laissé sa toxine avant de mourir ou de se sporuler (s'entourer d'une coque en mode survie) pour renaître sous des cieux plus favorables.
Dans les autres cas d'intoxications alimentaires le délai où la toxine se mêle de la partie est variable, c'est selon, les staphylocoques c'est assez rapide je crois (6 h...), les autres moins, mais c'est toujours moins fulgurant que le clostridium des boites de conserve loupées.
Pour la traçabilité il s'agissait d'une boutade, oeuf course :-) Je suis le premier à lui reconnaitre ses vertus. Le problème c'est qu'elle est présentée comme LA solution à tous nos maux alors qu'elle n'est qu'un outil assez tardif, non pas pour prévenir les problèmes sanitaires, mais pour en retrouver l'origine et limiter leur diffusion.
D'ailleurs la discussion sur le chauffage des graines pendant l'émission m'a rappelé le problème de l'ESB/vache folle. Si je comprend bien ce qui est dit, le chauffage est fait à une température suboptimale (65 au lieu de 70 degrés). C'est un peu comme ça que la vache folle a commencé, avec des farines animales moins bien dénaturées (même si dans le cas des graines, il semble que la baisse de température réponde à des contraintes sur la capacité de germination des graines alors que pour les farines animales, c'était à priori pour gagner un peu d'argent...).
D'ailleurs la discussion sur le chauffage des graines pendant l'émission m'a rappelé le problème de l'ESB/vache folle. Si je comprend bien ce qui est dit, le chauffage est fait à une température suboptimale (65 au lieu de 70 degrés). C'est un peu comme ça que la vache folle a commencé, avec des farines animales moins bien dénaturées (même si dans le cas des graines, il semble que la baisse de température réponde à des contraintes sur la capacité de germination des graines alors que pour les farines animales, c'était à priori pour gagner un peu d'argent...).
si, la cuisson la détruit rapidement : quelques minutes d'ébulition. C'est lorsqu'on mange des produits contaminés sans les faire cuire ou recuire qu'on est empoisonné.
@Claudine Augot : il y a des tas de choses dans ton caca qui ne te tuent pas là où elles sont, au moment où elles y sont dans la quantité où elles sont, mais ça n'en fait pas des denrées comestibles en l'état !
Il faudrait une traçabilité du fumier, qui a servi à faire pousser la plante, qui a servi à produire les graines.
Même si on mange une graine qui a germé hors du sol, à un moment dans la vie de la plante dont elle est issu il y peut avoir des E.coli (prononcer eu.coli en français, i coli en anglais et ai. coli en journaliste mais on sait pas pourquoi il n'y a pas d'accent aigu en latin...) qui s'installent n'importe où sur la plante.
Comme la spore de la bactérie qui donne le tétanos, qui était en sous-sol dans la terre et se retrouve à 1 mètre 50 de hauteur sur l'épine qui vous écorche l'épaule, faites-vous vacciner les jardiniers. Pourtant l'épine n'a jamais "vécu" dans la terre.
Des gars ont dû y penser mais c'est pas jouable certainement de suivre le parcours et les sources du fumier vendu en sac. Et puis l'épidémie n'est pas assez étendue pour tirer des conclusions définitives sur cette donnée.
L'humidité et les autres conditions de germination doivent favoriser la multiplication de la bactérie pathogène suffisamment pour que l'organisme se laisse déborder.
En simplifiant si je mange un bocal de germes qui contient 100 000 bactéries banales que je connais par cœur, mon organisme s'en fout. Si le bocal contient 1000 E.coli enteropathogène hémolytiques, mon organisme s'en fout aussi, il va se défendre. Mais si c'est 100 000 E.coli enteropathogène hémolytiques, ils vont s'installer, bien se plaire, proliférer, se promener partout dans l'organisme et le rendre malade.
Donc peut-être que faire germer des graines favorise toujours une certaine prolifération bactérienne qui reste sans conséquence sauf cas particulier rare de présence d'une bactérie plus dangereuse.
Même si on mange une graine qui a germé hors du sol, à un moment dans la vie de la plante dont elle est issu il y peut avoir des E.coli (prononcer eu.coli en français, i coli en anglais et ai. coli en journaliste mais on sait pas pourquoi il n'y a pas d'accent aigu en latin...) qui s'installent n'importe où sur la plante.
Comme la spore de la bactérie qui donne le tétanos, qui était en sous-sol dans la terre et se retrouve à 1 mètre 50 de hauteur sur l'épine qui vous écorche l'épaule, faites-vous vacciner les jardiniers. Pourtant l'épine n'a jamais "vécu" dans la terre.
Des gars ont dû y penser mais c'est pas jouable certainement de suivre le parcours et les sources du fumier vendu en sac. Et puis l'épidémie n'est pas assez étendue pour tirer des conclusions définitives sur cette donnée.
L'humidité et les autres conditions de germination doivent favoriser la multiplication de la bactérie pathogène suffisamment pour que l'organisme se laisse déborder.
En simplifiant si je mange un bocal de germes qui contient 100 000 bactéries banales que je connais par cœur, mon organisme s'en fout. Si le bocal contient 1000 E.coli enteropathogène hémolytiques, mon organisme s'en fout aussi, il va se défendre. Mais si c'est 100 000 E.coli enteropathogène hémolytiques, ils vont s'installer, bien se plaire, proliférer, se promener partout dans l'organisme et le rendre malade.
Donc peut-être que faire germer des graines favorise toujours une certaine prolifération bactérienne qui reste sans conséquence sauf cas particulier rare de présence d'une bactérie plus dangereuse.
Merci pour toutes ces informations... Je comprends bien maintenant comment ça fonctionne. Ca pourrait presque me faire peur d'ailleurs, le genre de connaissance qui vous montre à quel point c'est dangereux de vivre !
Si on prend vraiment tout ça au sérieux, on n'a plus qu'à manger tout cuit...70° minimum. Mais là, l'équilibre doit en prendre un sacré coup.
Finalement, je vais continuer à faire germer mes petites graines, au péril de ma vie :o)
Si on prend vraiment tout ça au sérieux, on n'a plus qu'à manger tout cuit...70° minimum. Mais là, l'équilibre doit en prendre un sacré coup.
Finalement, je vais continuer à faire germer mes petites graines, au péril de ma vie :o)
Laver à l'eau froide, ça tue les microbes? C'est un scoop!
Y'a des tas de choses qu'on lave à l'eau froide : le linge par exemple. Certaines taches ne s'enlèvent même qu'à l'eau froide (le sang, par exemple).
Et puis les microbes et les bactéries, c'est la même chose ?
De toutes façons, on ne peut pas tout-es les tuer...Faut pas rêver.
Et puis les microbes et les bactéries, c'est la même chose ?
De toutes façons, on ne peut pas tout-es les tuer...Faut pas rêver.
[quote=on ne peut pas tout-es les tuer...]
Si au micro-ondes.Mais il est vrai qu'une salade passée au micro ondes ce n'est pas vraiment
appétissant.
Si au micro-ondes.Mais il est vrai qu'une salade passée au micro ondes ce n'est pas vraiment
appétissant.
Ben, les bactéries sont des microbes, oui.
Un microbe : http://www.silverthrine.net/images/Germ-14.gif
Une bactérie : http://lesmoutonsenrages.files.wordpress.com/2011/06/e-coli_0.jpg
Oui c'est pareil, mais pour moi chaque terme me fait penser à ça. :) (Un micobe c'est aussi un virus ou un prion.)
Une bactérie : http://lesmoutonsenrages.files.wordpress.com/2011/06/e-coli_0.jpg
Oui c'est pareil, mais pour moi chaque terme me fait penser à ça. :) (Un micobe c'est aussi un virus ou un prion.)
Ajoutez au moins du vinaigre, l'eau ne tue pas les bactéries à moins qu'elle soit portée à ébullition. On peut trouver des batéries à des températures extrêmes.
De votre réfrigérateur aux sources chaudes produites par les volcans dans la mer il y a des bactéries.
Si vous lavez des graines trois fois pendant trois jours, quelques bactéries vont continuer à vivre et se multiplier entre deux lavages. Un lavage simple des aliments est utile dans des conditions normales mais pour un cas exceptionnel comme celui-là je pense qu'il n'est pas suffisant.
Il faudrait tester l'action du vinaigre sur l'Escherichia coli ??
De votre réfrigérateur aux sources chaudes produites par les volcans dans la mer il y a des bactéries.
Si vous lavez des graines trois fois pendant trois jours, quelques bactéries vont continuer à vivre et se multiplier entre deux lavages. Un lavage simple des aliments est utile dans des conditions normales mais pour un cas exceptionnel comme celui-là je pense qu'il n'est pas suffisant.
Il faudrait tester l'action du vinaigre sur l'Escherichia coli ??
Qu'il y ait des bactérie partout, on le sait... Il paraît même que c'est dans notre bouche qu'on en a le plus. Mais elles ne sont pas toutes tueuses, elles participent même à la vie. Sans bactéries, nous ne serions pas là (du moins à ce que j'ai pu comprendre de mes lectures laborieuses sur ce sujet).
Je lave les graines avec l'eau que je bois...Si la bactérie est dans l'eau, est-il nécessaire qu'elle passe par la graine germée pour se transformer en tueuse ? Ne le peut-elle pas directement du producteur (le robinet) au consommateur (moi) ?
Le vinaigre a des tas de propriétés "miraculeuses" (surtout pour faire le ménage).
Je lave les graines avec l'eau que je bois...Si la bactérie est dans l'eau, est-il nécessaire qu'elle passe par la graine germée pour se transformer en tueuse ? Ne le peut-elle pas directement du producteur (le robinet) au consommateur (moi) ?
Le vinaigre a des tas de propriétés "miraculeuses" (surtout pour faire le ménage).
surtout combiné avec un peu d'eau oxygénée.
(les deux produits sont autorisés en agriculture bio)
(les deux produits sont autorisés en agriculture bio)
Merci , Claudine , pour votre intervention . Le vrai problème est exactement celui que vous soulignez et moi aussi j'attends depuis longtemps que ASI s'intersse à l'exploitation et aux souffrances animales ainsi qu'à la cause végan .Au dela de la compassion à l'égard des anmaux notre consommation effrénée de produits animaux est un désastre écolologique
Il n'y a que de mauvaises raisons de manger des protéines animales et que des bonnes pour ne pas en manger...pour la santé de la planète, pour la nôtre et pour les autres êtres vivants (végétaux compris !). Ce serait à développer avec de bons intervenants, qui connaissent leur sujet et qui, surtout, savent l'exprimer...Et que les journalistes de @si fassent un effort et s'informent !
Ceci dit, j'ai adoré la dernière émission avec Frédéric Lordon...Très informative, celle-là.
Ceci dit, j'ai adoré la dernière émission avec Frédéric Lordon...Très informative, celle-là.
J'ai l'impression que vous faites de l'anthropomorphisme, si vous me permettez cette remarque.
La planète n'est pas en bonne santé, ou en mauvaise santé. Le bien et le mal c'est des concept humains. La planète est, un point c'est tout. Ce que vous appelez "la planète" c'est votre biotope personnel, c'est tout. "La planète", la vraie, n'a pas pour finalité d'avoir une température et une composition gazeuse adaptée au confort humain. Une marée noire n'a pas plus d'importance qu'un volcan ou qu'un séisme, et la disparition d'une espèce vivante n'a au fond strictement aucune importance, puisque c' est un phénomène inévitable qui advient à toutes les espèces. A l'échelle de la terre, l'humanité n'existe pas, ou presque pas, seulement pendant un infime fraction du temps de l'existence de la planète.
Ne parlons donc pas de la planète, ou de la nature, quand nous ne voulons parler que de notre confort personnel, ce sera plus franc et plus lucide.
A moins de croire que la terre et l'univers n'ont été créés que pour nous y voir prospérer. Mais là nous sommes dans le domaine de la religion, donc de l'irrationnel.
La planète n'est pas en bonne santé, ou en mauvaise santé. Le bien et le mal c'est des concept humains. La planète est, un point c'est tout. Ce que vous appelez "la planète" c'est votre biotope personnel, c'est tout. "La planète", la vraie, n'a pas pour finalité d'avoir une température et une composition gazeuse adaptée au confort humain. Une marée noire n'a pas plus d'importance qu'un volcan ou qu'un séisme, et la disparition d'une espèce vivante n'a au fond strictement aucune importance, puisque c' est un phénomène inévitable qui advient à toutes les espèces. A l'échelle de la terre, l'humanité n'existe pas, ou presque pas, seulement pendant un infime fraction du temps de l'existence de la planète.
Ne parlons donc pas de la planète, ou de la nature, quand nous ne voulons parler que de notre confort personnel, ce sera plus franc et plus lucide.
A moins de croire que la terre et l'univers n'ont été créés que pour nous y voir prospérer. Mais là nous sommes dans le domaine de la religion, donc de l'irrationnel.
Quand j'écris "la santé de la planète", c'est d'un point de vue humain bien sûr...Je ne suis qu'une humaine et je ne peux parler qu'en humaine. Evidemment que la terre s'en fiche, elle en a vu d'autres. C'est seulement par rapport à nous, et à tous les êtres VIVANTS qui habitent la planète que je parle de "santé". Ca me paraissait aller de soi...
Entre l'agriculture intensive, le nucléaire, les marchés financiers, la course au profit, etc. on a pas mal de soucis à se faire. On est parfaitement capable de tuer tout ce qui vit sur la planète et la transformer en désert radioactif. On a déjà commencé. Il ne restera plus que des bactéries...et peut-être des souris (il paraît qu'elles résistent très bien à Tchernobyl). Mais nous, on ne sera plus là pour en discuter !
Ceci dit, c'est pas si grave, nous en sommes d'accord. Mais c'est pas une raison pour suivre le troupeau qui fonce dans le ravin...
Entre l'agriculture intensive, le nucléaire, les marchés financiers, la course au profit, etc. on a pas mal de soucis à se faire. On est parfaitement capable de tuer tout ce qui vit sur la planète et la transformer en désert radioactif. On a déjà commencé. Il ne restera plus que des bactéries...et peut-être des souris (il paraît qu'elles résistent très bien à Tchernobyl). Mais nous, on ne sera plus là pour en discuter !
Ceci dit, c'est pas si grave, nous en sommes d'accord. Mais c'est pas une raison pour suivre le troupeau qui fonce dans le ravin...
Pendant 7 ans j'ai fait du fromage bio avec du lait conventionnel.
Pendant 5 ans j'ai fait du fromage au lait cru avec du lait pasteurisé. Fromage excellent par ailleurs, largement au dessus de ceux produit avec du vrai lait cru (spécial dédicace à Périco Légasse).
Le problème des experts auto-proclamés ou non passant dans lémédias, c'est qu'ils sont toujours à coté de la plaque, toujours... Et je ne parle pas des organismes officiels tel que la DSV et autre Ecocert, tellement ils sont affligeant de bêtise et d'incompétence.
Cette émission est un cas d'école. 2 soit-disant experts qui se confronte mais qui en fait, n'ont qu'une vision parcellaire et des connaissances insuffisantes pour aller au bout du sujet. Par contre, j'ai trouvé Dan un peu tendu, l’appréhension du départ en vacances? :D
Pendant 5 ans j'ai fait du fromage au lait cru avec du lait pasteurisé. Fromage excellent par ailleurs, largement au dessus de ceux produit avec du vrai lait cru (spécial dédicace à Périco Légasse).
Le problème des experts auto-proclamés ou non passant dans lémédias, c'est qu'ils sont toujours à coté de la plaque, toujours... Et je ne parle pas des organismes officiels tel que la DSV et autre Ecocert, tellement ils sont affligeant de bêtise et d'incompétence.
Cette émission est un cas d'école. 2 soit-disant experts qui se confronte mais qui en fait, n'ont qu'une vision parcellaire et des connaissances insuffisantes pour aller au bout du sujet. Par contre, j'ai trouvé Dan un peu tendu, l’appréhension du départ en vacances? :D
Petite remarque:
Alors que tout le monde dit qu'il n'y a pas de "made in" sur les paquets de semences à faire faire germer, il est clairement écrit: "Origine: Chine" sur le paquet en gros plan, en haut de l'étiquette.
Alors que tout le monde dit qu'il n'y a pas de "made in" sur les paquets de semences à faire faire germer, il est clairement écrit: "Origine: Chine" sur le paquet en gros plan, en haut de l'étiquette.
Gil Rivière-Wekstein si précis et minutieux au niveau de la recherche mais tellement borné à l'analyse du résultat.. ça parait incroyable.
Bien sûr qu'il y a des risques bactériologiques avec le BIO...
SOLUTION: asperger nos grains avec de l'agent orange? au moins il n'y aurait plus de bactéries non?
Et une chose: Il faudrait se pencher sur le calcul de l’espérance de vie qui selon GRW (d'après l'OMS je crois) un rapport démontrait que plus on a de produits chimiques, plus l'espérance de vie est élevée... !!!!
La raison principale qui fait que l'espérance de vie est élevée dans nos pays industrialisés et traités ce n'est pas la médecine et les antibiotiques et produits chimiques mais bien le fait qu'il n'y ait pas eu de guerres majeures sur ces territoires là, et surtout que la mortalité infantile a chuté drastiquement grâce aux trouvailles de Pasteur..Mais jusqu'à quand cette espérance de vie va-t-elle être stable? Comme dit wiki on ne prend pas en compte les « bombes à retardement » que sont l'obésité, les maladies dues à l'amiante, le tabagisme et les impacts des produits phytosanitaires et de la pollution sur la santé (augmentation impressionnante et avérée du nombre de cancers). L'augmentation importante des cas de cancers - près de 200% entre 1980 et 2005 en France - ne peut en effet être expliquée par les seuls facteurs démographiques (vieillissement et accroissement de la population) ou médicaux (amélioration du dépistage)
Bien sûr qu'il y a des risques bactériologiques avec le BIO...
SOLUTION: asperger nos grains avec de l'agent orange? au moins il n'y aurait plus de bactéries non?
Et une chose: Il faudrait se pencher sur le calcul de l’espérance de vie qui selon GRW (d'après l'OMS je crois) un rapport démontrait que plus on a de produits chimiques, plus l'espérance de vie est élevée... !!!!
La raison principale qui fait que l'espérance de vie est élevée dans nos pays industrialisés et traités ce n'est pas la médecine et les antibiotiques et produits chimiques mais bien le fait qu'il n'y ait pas eu de guerres majeures sur ces territoires là, et surtout que la mortalité infantile a chuté drastiquement grâce aux trouvailles de Pasteur..Mais jusqu'à quand cette espérance de vie va-t-elle être stable? Comme dit wiki on ne prend pas en compte les « bombes à retardement » que sont l'obésité, les maladies dues à l'amiante, le tabagisme et les impacts des produits phytosanitaires et de la pollution sur la santé (augmentation impressionnante et avérée du nombre de cancers). L'augmentation importante des cas de cancers - près de 200% entre 1980 et 2005 en France - ne peut en effet être expliquée par les seuls facteurs démographiques (vieillissement et accroissement de la population) ou médicaux (amélioration du dépistage)
L'agriculture bio n'est pas meilleure ou plus sure (elle l'est probablement moins), elle est la seule soutenable à long terme de manière généralisée. Débat biaisé. Dommage.
sans compter que les productions tartinées de pesticides nous transforment en choses très fragiles face au milieu microbien, déguster un plat traditionnel à l' occasion d' un voyage n' est pas à la portée de tous les parisiens et pourrait même être considéré au ministère comme une prise de risque inconsidérée, le séjour doit être aseptisé et conforme à notre nouvelle civilisation, insipide.
Bon, si j'ai bien compris Gil Rivière-Wekstein :
il n'est pas démontré que la contamination est d'origine animale, donc elle est humaine,
il n'est pas démontré que le Bio était sans risque, donc développons l'agriculture conventionnelle.
il n'est pas démontré que la contamination est d'origine animale, donc elle est humaine,
il n'est pas démontré que le Bio était sans risque, donc développons l'agriculture conventionnelle.
Ahh ouais ! Ca c'est une sacrément bonne idée de sujet d'émission ! (non pas que les précédentes étaient mauvaises, mais celle là l'est encore plus).
je déguste ce prometeur produit du terroir @siesque illico presto...
je déguste ce prometeur produit du terroir @siesque illico presto...
Bon je n'ai pas encore vu l'émission (l'avocat de DSK a capté mon attention), mais il se trouve que suite à une discussion mardi avec un médecin expert en nutrition, j'ai pondu un billet sur ce thème, hier, qui cite beaucoup Rivière-Wekstein. C'est court mais m'a fait découvrir des choses.
Pour ceux que ça intéresse :
http://rimbusblog.blogspot.com/2011/06/quand-le-bio-nous-fait-chier.html
Puisque le Bio est mondialisé, votons Arnaud Montebourg et démondialisons tout ça !
Pour ceux que ça intéresse :
http://rimbusblog.blogspot.com/2011/06/quand-le-bio-nous-fait-chier.html
Puisque le Bio est mondialisé, votons Arnaud Montebourg et démondialisons tout ça !
Cet épisode E coli a ressemblé à un épisode de Dr House : pleins de diagnostics, tous faux, pleins d 'essais de traitement avec conséquences abominables, et puis à la fin on trouve, mais on se pose quand même des questions sur le respect du patient dans tout ça.
Evidemment qu'aujourd'hui, il y a une production de bio intensive, sinon on en trouverait pas dans nos hyper, à des tarifs quasi alignés sur le milieu de gamme. Et donc, des risques sanitaires identiques à la filière classique. Ce n'est pas "le bio ou pas bio" le débat, mais bien l'intensif mondialisé pas cher ou la petite production localisée chère. Et là forcément, ça élargit le débat sur les modes de production/localisation de l'agriculture ... et du reste.
Ceci étant dit j'ai pas encore regardé l'émission donc allons y.
Evidemment qu'aujourd'hui, il y a une production de bio intensive, sinon on en trouverait pas dans nos hyper, à des tarifs quasi alignés sur le milieu de gamme. Et donc, des risques sanitaires identiques à la filière classique. Ce n'est pas "le bio ou pas bio" le débat, mais bien l'intensif mondialisé pas cher ou la petite production localisée chère. Et là forcément, ça élargit le débat sur les modes de production/localisation de l'agriculture ... et du reste.
Ceci étant dit j'ai pas encore regardé l'émission donc allons y.
