La guerre, au jour d'après
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Commentaires préférés des abonnés
En ces temps de guerre, le mieux c’est d’essayer de comprendre les motivations des uns et des autres. Encore une fois vous avez une « lecture occidentale » des évènements.
Le monde ne réduit pas à L’Europe , ni à ses maitres, les USA.
La Chine, l’Inde,(...)
Cher Daniel, je me permets de publier ici le seul article que j'ai pu lire et trouve vraiment éclairant et utile à la compréhension de cette guerre. Une fois qu'on l'a lu, on est moins angoissé, non pas parce qu'on se figure que le péril est éc(...)
OPINION. Que les commentateurs politiques dénoncent la géostratégie russe est parfaitement légitime. Qu’ils n’adressent pas ces mêmes critiques aux forces atlantistes l’est beaucoup moins.
à lire sur FRONT POPULAIRE en lig(...)
Derniers commentaires
Et pourquoi (au lieu de pleurnicher) pas ne pas du tout (se) remémorer les évènements de Maïdan, de la terrible contre-offensive militaire poutinienne dans le Donbass, et de ses si nombreux·ses victimes ? Ne croyez-vous pas qu'il s'agit plus que jamais de relier l'histoire, au lieu d'en relayer ad nauseam les fossoyeurs ? Je vous ai connu plus perspicaces et distanciés. C'é(ait en 2014, et pas en 1933.
Avec respect (et pas mal d'agacement).
Yann Guéguen
Après ça
https://mobile.twitter.com/caissesdegreve/status/1497756905003012104
(vous trouverez leurs paroles in extenso sur le twitter de caisses de grève)
On apprend que là-bas aussi il vaut mieux être blanc en ce moment
https://mobile.twitter.com/jmaphatie/status/1498051386562560006
Merci JM Aphatie
La TV russe rassure les citoyens en passant en revue le potentiel nucléaire du pays, le "plus puissant du monde". "De quoi garantir la destruction des Etats-Unis et de tous les pays de l'OTAN." (Benoît Vitkine, correspondant du Monde à Moscou).
Je poste ici une carte et un commentaire intéressants de la réaction internationale à l'invasion russe.
Comme quoi cette affaire n'est, une fois encore, pas pliée d'avance...
"Condamnation "unanime" de la communauté internationale? Bel effort du Grand Continent meme si l'Afrique peut être mise en orange pour l'essentiel. On retrouve le clivage pays riches/emergents et surtout humiliés de la Pax Americana. S'interroger et arrêter de faire l'Autriche" (Jean-Joseph Boillot (@jjboillot) / Twitter)
Sans justifier ni cautionner l'attitude de quiconque, il est étonnant de parler du monde d'après quand une puissance non occidentale agit selon son bon vouloir, après (au moins) 30 années d'interventions hors-cadre d'autres puissances, qui avaient juste le bon ton d'être « avec nous ».
La ministre des Affaires étrangères allemande, ex-candidate écologiste à la chancellerie, estime qu'exclure la Russie du système Swift aurait des conséquences trop importantes, notamment parce que l'Allemagne ne pourrait plus importer de charbon russe.
Les Etats-Unis ont proposé d’évacuer Zelensky, qui a refusé. "Le combat est ici. J’ai besoin de munitions, pas d’un taxi ! Je suis là avec mes hommes. On ne déposera pas les armes. Nous allons défendre chèrement notre Ukraine".
Une analyse qui résume bien le grand libérateur de l'Ukraine, et que devrait aussi voir et entendre ceux qui ne donne la primeur qu'à une "lecture orientale" des évènements
"Le Venezuela est avec Poutine, il est avec la Russie. Nicolas Maduro aka le demi-Castro
Les Russes sont pathétiques.
Envahir un pays qui n'a aucun moyen de se défendre en dépit de toutes les règles internationales.
C'est vraiment le grand qui tape sur le petit dans la cour de récréation, et qui s'en vante devant tous les spectateurs médusés à qui on a dit "Respectez les règles".
Et tout ce que les monomaniaques du forum trouvent à dire, c'est : super, il fait comme l'autre grand, l'Amérikain, qui s'attaque aussi aux faibles, l'Irak, L’Afghanistan.
C'est à vomir.
Si tous nos rêves d'émancipation politique de la gauche radicale, c'est de justifier l'attitude de Poutine, de ricaner, et de dire qu'il est comme les autres cons, mettons tout de suite la clef sous la porte.
Je connais une Ukrainienne, j'attends son coup de fil, certainement une fasciste, elle a essayé de fuir les zones de combat pour échapper à quoi ? Un obus est tombé dans la cour de l'école de sa ville, heureusement vide.
Elle a essayé de fuir l'Ukraine en voiture pour gagner la Pologne avec sa famille.
Elle a été obligée de rentrer au bout de quelques heures parce que sa mère avait une attaque cardiaque, elle ne voulait pas quitter son pays. Peut-être est-elle morte de désespoir maintenant ?
Mais oui ! Je sais !
Malheur aux faibles !!!
La Russie vient de menacer la Finlande et la Suède de conséquences militaires si ces deux Etats membres de l'Union Européenne entraient dans l'OTAN.
Je ne sais pourquoi, mais je pense à la Palestine.
2022 années de civilisation et toujours les mêmes "solutions" !
Ceux qui ont l'expérience de la guerre racontent comment, du jour au lendemain, plongé dans un univers inédit, s'effacent les souvenirs, les réflexes, les gestes mécaniques du temps de paix.
Témoignage d'"expérience" dont exonérer Heidegger qui de la guerre fit, lui, non seulement expérience de vie, mais encore de pensée - et à ce nom préférer celui du verbe: penser. Car il sut opposer à la définition de Clausewitz "la guerre est la poursuite de la politique par d'autres moyens", la correction qui devrait s'imposer: c'est la politique au contraire qui est la poursuite de la guerre. Poursuite de la guerre, non contre, mais au moyen de la paix. Car celle-ci n'est jamais que le cynique ou perfide expédient pour le plus violent d' arracher le consentement du plus faible (ou plus lâche) à sa soumission.
Ce ne sont donc point guerre et paix qu'il faut opposer, mais ces deux-là uniment à ce qui seulement convient à l'humanité: l'édénique état auquel elle demeure destinée, l'enfer étant ce que Heidegger ajoute au mot de Grillparzer: "De l'Humanité à la Bestialité en passant par la Nationalité dans la Brutalité."
Nous avons retrouvé notre honneur : le C.A.C. 40 est en hausse !
Le jour d'après, Taiwan de retour en Chine, et sans que les américains ne puissent faire quoique ce soit, sinon gesticuler d'éventuelles sanctions (bravo la mondialisation heureuse). Il est facile pour les journalistes de plaider pour un monde multipolaire, mais quand il s'agit d'accepter que ce n'est plus l'occident qui dicte sa loi, alors là ... au secours l'Otan ... quelque soit le résultat en Ukraine, la suite est déjà écrite !
Grâce à Macron qui a négocié personnellement auprès de l'UEFA, la finale de la Ligue des Champions de foot qui devait se tenir à Saint Petersbourg, aura lieu au stade de France.
On a les victoires qu'on peut.
Pour ceux qui lisent l'anglais. J'adhere vraiment pas a toutes les opinions d'Ambrose Envans-Pritchard, mais son analyse est assez precise...
En gros, les sanctions risquent de faire plus de mal aux occidentaux qu'a la Russie. Par exemple, Nordstream 2 a ete construit pour permettre au gaz russe de contourner l'Ukraine. Maintenant que la Russie controle l'Ukraine, Nordstream 2, ouvert ou ferme n'a plus aucune utilite.
L'article liste toutes les positions de force de la Russie dans la situation presente, et on comprend que tout le blabla des politiques occidentaux n'est qu'une posture pour masquer leur impuissance. Poutine est pas sympa, mais c'est un sacre joueur d'echec.
https://www.telegraph.co.uk/business/2022/02/24/greater-russia-now-full-spectrum-commodity-superpower-less-vulnerable
Je pense qu'il doit y avoir en Russie des généraux auxquels Poutine n'a pas intérêt de tourner le dos...
Il m'a toujours semblé qu'en histoire on négligeait trop le facteur humiliation. Celui-ci provoque rancoeur et désir de vengeance. On a tendance à appeler "fou" celui qui cède à ces pulsions et ça évite de s'interroger plus loin, notamment sur les responsabilités des autres, nous compris. Entre ceux qui ont tout compris et ceux qui ne veulent pas savoir la place est bien ténue pour ceux qui cherchent. ..
Vu le bordel ambiant il serait judicieux de reporter l'élection présidentielle à à 2027.
La question qu'on entent partout c'est est-ce que Poutine va aller au-delà de l'Ukraine. Alors peut-être que le type est fou et que vieillissant il se dit que c'est le moment où jamais de conquérir l'Europe. Je ne sais pas et j'ai du mal à voir autant d'irrationalité chez quelqu'un. Aussi, en prenant l'hypothèse (peut-être fausse) que le type est rationnel, je me pose les questions:
1. Est-ce dans son intérêt ?
2. Est-ce dans ses moyens ?
Et je me dis que la réponse à ces questions dépend largement d'alliances militaires qu'il aurait d'ores et déjà pu passer.
Cher Daniel, je me permets de publier ici le seul article que j'ai pu lire et trouve vraiment éclairant et utile à la compréhension de cette guerre. Une fois qu'on l'a lu, on est moins angoissé, non pas parce qu'on se figure que le péril est écarté, mais au contraire, parce qu'on comprend qu'il était inévitable et que les responsabilités reviennent d'abord aux USA, ainsi qu'à l'UE. Dédicacé à tous mes zamis asinautes qui, tout comme moi, sont plus animés par le besoin de comprendre que par le besoin de juger ou de se rallier à tel ou tel autre camp. Très bonne lecture à tous.
Les Européens hors jeu
Ukraine, pourquoi la crise
Alors qu’ils s’alarment d’une montée des tensions en Ukraine, les Européens sont les grands absents des négociations ouvertes entre Moscou et Washington. En s’alignant sur les États-Unis, Paris et Berlin ont poussé la Russie à traiter directement avec ces derniers. Et laissé le Vieux Continent redevenir un terrain d’affrontement entre les deux puissances.
par David Teurtrie
Les bruits de bottes aux portes de l’Europe affolent les chancelleries occidentales. Pour tenter d’obtenir des garanties relatives à la protection de son intégrité territoriale, la Russie a présenté aux Américains deux projets de traité visant à réformer l’architecture de sécurité en Europe, tout en massant des troupes à la frontière ukrainienne. Moscou exige un gel officiel de l’élargissement de l’Organisation du traité de l’Atlantique nord (OTAN) à l’est, le retrait des troupes occidentales des pays d’Europe orientale et le rapatriement des armes nucléaires américaines déployées en Europe. Ne pouvant être satisfaites en l’état, ces demandes en forme d’ultimatum laissent peser la menace d’une intervention militaire russe en Ukraine.
Deux interprétations s’opposent. Pour les uns, Moscou fait monter les enchères afin d’obtenir des concessions de la part de Washington et des Européens. D’autres au contraire estiment que le Kremlin veut pouvoir prétexter d’une fin de non-recevoir pour justifier un passage à l’acte en Ukraine. Dans tous les cas, la question se pose du moment choisi par Moscou pour engager ce rapport de forces. Pourquoi jouer ce jeu risqué, et pourquoi maintenant ?
Depuis 2014, les autorités russes ont considérablement accru la capacité de leur économie à surmonter un choc grave, tout particulièrement pour le secteur bancaire et financier. La part du dollar a chuté dans les réserves de la banque centrale. Une carte de paiement nationale, Mir, se trouve aujourd’hui dans le porte-monnaie de 87 % de la population. Et, si les États-Unis mettaient à exécution leur menace de déconnecter la Russie du système occidental Swift, comme ils l’ont fait pour l’Iran en 2012 et 2018, les transferts financiers entre banques et entreprises russes pourraient désormais s’effectuer par une messagerie locale. La Russie se sent donc mieux armée pour faire face à des sanctions sévères en cas de conflit.
D’autre part, la précédente mobilisation de l’armée russe aux frontières ukrainiennes, au printemps 2021, a débouché sur la relance du dialogue russo-américain sur les questions stratégiques et de cybersécurité. Cette fois encore, le Kremlin a manifestement jugé que la stratégie de la tension constituait le seul moyen de se faire entendre des Occidentaux et que la nouvelle administration américaine serait prête à faire plus de concessions afin de se concentrer sur la confrontation croissante avec Pékin.
Or M. Vladimir Poutine semble vouloir mettre un coup d’arrêt à ce qu’il désigne comme le projet occidental de transformation de l’Ukraine en une « anti-Russie » nationaliste (1). En effet, il comptait sur les accords de Minsk, signés en septembre 2014, pour obtenir un droit de regard sur la politique ukrainienne par l’intermédiaire des républiques du Donbass. C’est tout l’inverse qui s’est produit : non seulement leur application est au point mort, mais le président Volodymyr Zelensky, dont l’élection en avril 2019 avait donné l’espoir au Kremlin de renouer avec Kiev, a amplifié la politique de rupture avec le « monde russe » engagée par son prédécesseur. Pis, la coopération militaro-technique entre l’Ukraine et l’OTAN ne cesse de s’intensifier, tandis que la Turquie, elle-même membre de l’Alliance, a livré des drones de combat qui font craindre au Kremlin que Kiev ne soit tenté par une reconquête militaire du Donbass. Il s’agirait donc, pour Moscou, de reprendre l’initiative quand il en est encore temps. Mais, au-delà des facteurs conjoncturels à l’origine des tensions actuelles, force est de constater que la Russie ne fait que réactualiser des demandes qu’elle ne cesse de formuler depuis la fin de la guerre froide sans que l’Occident les considère comme acceptables, ou même légitimes.
Le malentendu remonte à l’effondrement du bloc communiste en 1991. En toute logique, la disparition du pacte de Varsovie aurait dû conduire à la dissolution de l’OTAN, créée pour faire face à la « menace soviétique ». Il convenait de proposer de nouveaux formats d’intégration pour cette « autre Europe » qui aspirait à se rapprocher de l’Occident. Le moment paraissait d’autant plus opportun que les élites russes, qui n’avaient sans doute jamais été aussi pro-occidentales, avaient accepté la liquidation de leur empire sans combattre (2). Pourtant, les propositions en ce sens, formulées notamment par la France, furent enterrées sous la pression de Washington. N’ayant pas l’intention de se faire voler leur « victoire » face à Moscou, les États-Unis poussent alors à l’élargissement vers l’est des structures euro-atlantiques héritées de la guerre froide afin de consolider leur domination en Europe. Pour ce faire, ils disposent d’un allié de poids, l’Allemagne, désireuse de reprendre son ascendant sur la Mitteleuropa.
Violation du droit international
Dès 1997, l’élargissement de l’OTAN à l’est est acté alors que les responsables occidentaux avaient promis à M. Mikhaïl Gorbatchev qu’il n’en serait rien (3). Aux États-Unis, des personnalités de premier plan font part de leur désaccord. George Kennan, considéré comme l’architecte de la politique d’endiguement de l’URSS, prédit les conséquences aussi logiques que néfastes d’une telle décision : « L’élargissement de l’OTAN serait la plus fatale erreur de la politique américaine depuis la fin de la guerre froide. On peut s’attendre à ce que cette décision attise les tendances nationalistes, antioccidentales et militaristes de l’opinion publique russe ; qu’elle relance une atmosphère de guerre froide dans les relations Est-Ouest et oriente la politique étrangère russe dans une direction qui ne correspondra vraiment pas à nos souhaits (4). »
En 1999, l’OTAN, qui fête son cinquantenaire en grande pompe, effectue son premier élargissement à l’est (Hongrie, Pologne et République tchèque) et annonce la poursuite du processus jusqu’aux frontières russes. Surtout, l’Alliance atlantique entre simultanément en guerre contre la Yougoslavie, ce qui transforme l’organisation d’un bloc défensif en une alliance offensive, le tout en violation du droit international. La guerre contre Belgrade est menée sans l’aval de l’Organisation des Nations unies (ONU), empêchant Moscou d’utiliser l’un des derniers instruments de puissance qui lui restent — son droit de veto au Conseil de sécurité. Les élites russes, qui ont tant misé sur l’intégration de leur pays à l’Occident, se sentent trahies : la Russie, alors présidée par Boris Eltsine, qui avait œuvré à l’implosion de l’URSS, ne se voit pas traitée comme un partenaire qu’il faut récompenser pour sa contribution à la fin du système communiste, mais comme le grand perdant de la guerre froide, qui doit en payer le prix géopolitique.
Paradoxalement, l’arrivée au pouvoir de M. Poutine l’année suivante correspond plutôt à une période de stabilisation des relations entre la Russie et les Occidentaux. Le nouveau président russe multiplie les gestes de bonne volonté en direction de Washington après les attentats du 11 septembre 2001. Il accepte l’installation provisoire de bases américaines en Asie centrale et ordonne, à la même époque, la fermeture des bases héritées de l’URSS à Cuba, ainsi que le retrait des soldats russes présents au Kosovo. En échange, la Russie souhaite faire accepter par les Occidentaux l’idée que l’espace postsoviétique, qu’elle définit comme son étranger proche, relève de sa sphère de responsabilité. Mais, alors que les relations avec l’Europe sont plutôt bonnes, notamment avec la France et l’Allemagne, les éléments d’incompréhension s’accumulent avec les États-Unis. En 2003, l’invasion de l’Irak par les troupes américaines sans l’aval de l’ONU constitue une nouvelle violation du droit international, dénoncée de concert par Paris, Berlin et Moscou. Cette opposition commune des trois principales puissances du continent européen confirme les craintes de Washington des risques qu’un rapprochement russo-européen ferait peser sur l’hégémonie américaine.
Dans les années qui suivent, les États-Unis annoncent leur intention d’installer des éléments de leur bouclier antimissile en Europe de l’Est, ce qui contrevient à l’acte fondateur Russie-OTAN (signé en 1997) garantissant à Moscou que les Occidentaux n’installeraient pas de nouvelles infrastructures militaires permanentes. Par ailleurs, Washington remet en cause les accords de désarmement nucléaire : les États-Unis se retirent du traité Anti-Ballistic Missile (ABM, 1972) en décembre 2001.
Crainte légitime ou complexe obsidional, les « révolutions de couleur » dans l’espace postsoviétique sont perçues à Moscou comme des opérations destinées à installer des régimes pro-occidentaux à ses portes. De fait, en avril 2008, Washington exerce une forte pression sur ses alliés européens afin d’entériner la vocation de la Géorgie et de l’Ukraine à intégrer l’OTAN, alors même que la grande majorité des Ukrainiens est alors opposée à une telle adhésion. Dans le même temps, les États-Unis poussent à la reconnaissance de l’indépendance du Kosovo, ce qui constitue une nouvelle violation du droit international, puisqu’il s’agit alors juridiquement d’une province serbe.
Les Occidentaux ayant ouvert la boîte de Pandore de l’interventionnisme et de la remise en cause de l’intangibilité des frontières sur le continent européen, la Russie leur répond en intervenant militairement en Géorgie en 2008, puis en reconnaissant l’indépendance de l’Ossétie du Sud et de l’Abkhazie. Ce faisant, le Kremlin signale qu’il fera tout pour empêcher un nouvel élargissement de l’OTAN vers l’est. Mais, en remettant en cause l’intégrité territoriale de la Géorgie, la Russie viole à son tour le droit international.
Le ressentiment russe atteint un point de non-retour avec la crise ukrainienne. Fin 2013, Européens et Américains apportent leur soutien aux manifestations qui aboutissent au renversement du président Viktor Ianoukovitch, dont l’élection en 2010 a pourtant été reconnue comme répondant aux standards démocratiques. Pour Moscou, les Occidentaux ont soutenu un coup d’État afin d’obtenir coûte que coûte le rattachement de l’Ukraine au camp occidental. Dès lors, les ingérences russes en Ukraine — annexion de la Crimée et soutien militaire officieux aux séparatistes du Donbass — sont présentées par le Kremlin comme une réponse légitime au coup de force pro-occidental à Kiev. Les capitales occidentales dénoncent quant à elles une remise en cause sans précédent de l’ordre international de l’après-guerre froide.
Les accords de Minsk, signés en septembre 2014, donnent l’occasion à la France et à l’Allemagne de reprendre la main afin de trouver une solution négociée aux hostilités dans le Donbass. Il aura fallu le déclenchement d’un conflit armé sur le continent pour que Paris et Berlin sortent de leur passivité. Mais, sept ans plus tard, le processus s’est enlisé. Kiev continue de refuser l’octroi d’une autonomie au Donbass, comme le prévoit le texte. Devant l’absence de réaction de Paris et de Berlin, accusés de s’aligner sur les positions ukrainiennes, le Kremlin cherche à négocier directement avec les Américains, en lesquels il voit les véritables parrains de Kiev. De la même manière, Moscou s’est étonné que les Européens acceptent sans réagir toutes les initiatives américaines, même les plus contestables. Ainsi du retrait de Washington du traité sur les forces nucléaires intermédiaires (FNI) en février 2019, qui aurait dû susciter leur opposition vu qu’ils sont potentiellement les premières cibles de ce type d’armement. Selon la chercheuse Isabelle Facon, la Russie « estime avec constance, et un agacement perceptible, que les pays européens sont irrémédiablement incapables d’autonomie stratégique à l’égard des États-Unis et qu’ils refusent de prendre leurs responsabilités face à la dégradation de la situation stratégique et internationale (5) ».
Suivisme atlantiste
Plus étonnant encore : quand Russes et Américains reprennent langue sur les questions stratégiques, avec la prolongation pour cinq ans du traité de réduction des armes nucléaires New Start, suivie du sommet Biden-Poutine de juin 2021, l’Union européenne, loin de pousser dans le sens d’une détente avec Moscou, rejette le principe d’une rencontre avec le président russe. Pour la Pologne, qui a torpillé avec d’autres cette initiative, « cela [aurait valorisé] le président Vladimir Poutine au lieu de punir une politique agressive (6) ». Ce refus du dialogue tranche avec l’attitude des Européens à l’égard de l’autre grand voisin de l’Union européenne qu’est la Turquie : en dépit de son activisme militaire (occupation du nord de Chypre et d’une partie du territoire syrien, envoi de troupes en Irak, en Libye et dans le Caucase), le régime autoritaire de M. Recep Tayyip Erdoğan, par ailleurs allié de Kiev, n’est l’objet d’aucune sanction. Dans le cas de la Russie, au contraire, les Européens n’ont d’autre politique que de menacer régulièrement d’un nouveau train de mesures restrictives, en fonction des agissements du Kremlin. Quant à l’Ukraine, ils en sont réduits à répéter la doxa otanienne de la porte ouverte, alors même que les grandes capitales européennes, Paris et Berlin en tête, ont fait part de leur opposition dans le passé et qu’elles n’ont, au fond, aucune intention d’intégrer l’Ukraine à leur alliance militaire.
La crise dans les relations russo-occidentales démontre que la sécurité du continent européen ne peut être assurée sans — et a fortiori contre — la Russie. Washington s’emploie au contraire à favoriser cette exclusion puisqu’elle renforce l’hégémonie américaine en Europe. De leur côté, les Européens de l’Ouest, au premier rang desquels la France, ont manqué de vision et de courage politique pour bloquer les initiatives les plus provocatrices de Washington et proposer un cadre institutionnel inclusif permettant d’éviter la réapparition de lignes de fracture sur le continent. Résultat de ce suivisme atlantiste, Français et Européens sont malmenés par les États-Unis. Le retrait non concerté d’Afghanistan comme la mise en place d’une alliance militaire dans le Pacifique sans l’aval de Paris sont les derniers épisodes en date de cette désinvolture. Les Européens observent désormais en spectateurs les tractations russo-américaines sur la sécurité du Vieux Continent, sur fond de menaces de guerre en Ukraine.
David Teurtrie
Chercheur associé à l’Institut national des langues et civilisations orientales (Inalco), auteur de Russie. Le retour de la puissance, Armand Colin, Malakoff, 2021.
(1) Cf. Vladimir Poutine, « Sur l’unité historique des Russes et des Ukrainiens », site de l’ambassade de la Fédération de Russie de France, 12 juillet 2021.
(2) Lire Hélène Richard, « Quand la Russie rêvait d’Europe », Le Monde diplomatique, septembre 2018.
(3) Lire Philippe Descamps, « “L’OTAN ne s’étendra pas d’un pouce vers l’est” », Le Monde diplomatique, septembre 2018.
(4) George F. Kennan, « A fateful error », The New York Times, 5 février 1997.
(5) Isabelle Facon, « La Russie et l’Occident : un éloignement grandissant au cœur d’un ordre international polycentrique », Regards de l’Observatoire franco-russe, L’Observatoire, Moscou, 2019.
(6) Déclaration du premier ministre polonais Mateusz Morawiecki, conférence de presse à Bruxelles, 25 juin 2021.
Lire aussi le courrier des lecteurs dans notre éditoin de mars 2021.
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Oui, et je suis abonnée du Diplo. Je fais profiter ceux qui ne le sont pas.
Sans les citer et sans leur autorisation ?
La direction du Monde Diplo est certainement ravie de votre démarche et de votre justification complètement lunaire. De même que le directeur d'ASI, que vous interpellez, serait ravi que vous fassiez des copié collé sauvages d'articles du site dans n'importe quel forum.
Pour votre gouverne, je re-copy-colle un message publié ce matin par le Diplo:
"De nombreux lecteurs ont souhaité que cette analyse, publiée dans Le Monde diplomatique de février, soit lisible par le plus grand nombre. La voici en accès gratuit."
Alors oui, la direction du Monde Diplo a été ravie de ma démarche qui, visiblement, n'était pas isolée et encore moins lunaire.
Bonjour Nath,
Ce n'est en effet pas très simple de devoir accommoder des demandes aussi antagonistes que le partage d'informations importantes et les droits de diffusion, mais je ne vous jetterai pas la pierre !
On peut aussi se contenter d'inclure un lien, ce qui ne pose pas de problème.
Mais je viens d'apprendre à mes dépens qu'il faut "capter" un article particulièrement intéressant sans attendre, au moins pour le lire plus tard, sinon on peut se trouver brusquement dans la situation suivante :
Il est dommage qu'on n'ait pas d'explications sur les raisons de la dé-publication.
En effet, le lien en question résulte désactivé et c'est fort dommage.
les journalistes du Diplo ne travaillent pas gratos
Ah! le fameux" on vous paye pas votre travail mais on vous fait de la pub... "
Vous avez essayée le coup à la boulangerie ? du genre :" je vous paye pas la baguette mais je parle de vous ça vous ramènera du monde "
Y a plein de boite qui fonctionnent comme ça : pas de salaire mais de la notoriété et un beau C.V pour plus tard... et attendant crève ou demande à tes parents
c'est Le Monde Diplo qui décide de sa stratégie à ce sujet. ce n'est pas à vous d'en décider.
ASI a sa propre politique à ce sujet aussi.
Et sur le fond, vous en dites quoi ?
que l'air est frais
Comme les courants d'air qui remplissent votre cerveau ?
tout le monde ne peut pas être Heidegger
Alors , c'est mal foutu , mais quand quand j'achète mon journal et que je le pose sur mon comptoir ,mes environ , 512,5 clients le lisent , avec votre permission ou pas !
l'article est très intéressant, mais l'angle est un peu "la Russie fait la guerre et envahi un pays souverain, mais c'est de la faute des autres".
si la France agissait de la même manière que la Russie pour défendre ses intérets, le Monde Diplo ferait des loopings.
Cet article est paru dans le numéro papier de Février, donc en début de mois, avant les événements de ces derniers jours. Et c'est une mise en contexte avec des affirmations un peu plus prudentes et mieux réfléchies que vos spéculations à deux ronds du genre "Poutine ne s'attend surement pas à une riposte militaire occidentale" ou encore "Poutine va t'il occuper le pays ou détruire les installations militaires et se barrer?"
Ce ne sont pas des spéculations mais des questions. Si vous savez d’avance comment les choses vont se passer, je veux bien les numéros du loto svp
dans son copier/coller sauvage, Nath ne précise pas la date de publication.
Ah ben oui, oups, Nath oublie la date de publication (alors qu'elle est abonnée au journal) dans son pillage, du coup vous vous précipitez dans un jugement de l'article complètement faux. C'est ballo.
comme il n'y a pas de date, je suppose que l'article date d'aujourd'hui car sinon elle aurait précisé la date. vous trouvez ça absurde, mr le génie ?
Plus frais, le numéro du mois de mars est sorti. Je l’ai reçu.
Sombre crétin, j'ai précisé qu'il s'agissait d'un article d'analyse du contexte et d'un historique des principaux faits, je répète, des faits, qui débouchent aujourd'hui sur cette guerre.
Du coup, la date de publication n'a aucune sorte d'intérêt et les moins idiots auront compris qu'elle est forcément antérieure à l'entrée en guerre et que c'est là tout l'intérêt de ce genre d'article de fond qui a la même fonction que les manuels d'histoire à l'école: rappeler les faits historiques marquants qui ont jalonné tel ou tel autre processus historique.
Mais vous, ce qui vous intéresse, c'est de choisir et de soutenir votre camp. Alors comme Didier Portes, je vous souhaite qu'Hannouna reçoive bientôt Poutine dans "Face à Baba". Ainsi, vous serez fixé et fier de l'être.
vous me traitez de crétin, d'idiot, de zombie, et quoi encore? juste parce que je critique votre démarche? c'est quoi votre problème?
et vous etes rédactrice web? ça promet
"Rédactrice web", ça n'existe pas, je suis journaliste rédactrice tout court, où que je rédige, sur un mur, une feuille de papier, un forum, un réseau social ou dans un mail.
Et pour votre gouverne, le Diplo, après avoir constaté le très fort intérêt pour l'article que j'avais partagé ici (qui avait suscité votre ire funeste et vos appel à dénoncer la spoliation des journalistes), a décidé de le rendre public et gratuitement accessible à tous. Ce qui vous place de facto dans la position d'un ventilateur à merde.
^^
Voilà voilà...
et pour info, le numéro en question est téléchargeable pour 4€ sur le site du Monde Diplo.
Désolé, mais vous n'êtes pas animé par le besoin de comprendre. Vous êtes animé par le besoin de perpétuer vos croyances, mêmes quand celles-ci sont fausses.
Le texte que vous nous donnez, loin d'être un texte original ou éclairant, ne fait que reprendre le point de vue (propagande) de Moscou sans jamais le critiquer. Zéro esprit critique.
Bonjour, on ne peut publier l'intégralité d'un article, je vais devoir supprimer votre commentaire sauf si vous ne prenez que quelques citations.
Vu le bordel induit par ma démarche et le haut niveau de délation qui s'en est suivi, j'approuve pleinement et sans regrets votre initiative de supprimer mon copié collé d'article.
En précisant que plus jamais je ne partagerai quoi que ce soit. Car après tout, pour s'informer gratos, y a BFM, F2, LCI, Cnews.. et surtout, y a BHL dans sa blanche chemise qui se sacrifie sur tous les plateaux pour nous expliquer doctement ce que nos bas cerveaux ne sauraient comprendre. Merci de supprimer ma publication. Cordialement.
Je vous admire.
Respire et va, si tu peux ce week-end, dans les bois.
Méfie toi des chasseurs.
Et, si possible, essaie d'emmener Simon avec toi dans les bois,
comme le petit poucet, et ne le ramène pas (il la ramène trop
tout seul !)
Hier soir, j'avais rugby. De ce fait injoignable.
Bien enregistré, ce matin, ta demande.
Ce sera un honneur d'être ce guide (déserteur de dernière minute) pour accompagner le cher S. dans un fabuleux roncier quasiment inextricable.
Il est à noter que nombre de parcelles décrétées non rentables se couvrent à la vitesse grand V de ronciers, fourrés,,taillis de belle facture.
L'agriculture paysagère recule.
Est-ce un autre sujet?
sisi partagez , z'ont cas pas lire !
votre réaction du style "enfant de 5 ans qui boude et qui envoie tout valser" dit beaucoup de choses sur vous
Bonjour, vous ne semblez pas comprendre la démarche. Il s'agit d'inciter les lecteurs à s'abonner à des médias de qualité. Chez ASI, nous souhaitons aussi que nos contenus ne soient pas copiés-collés in extenso : l'info a un prix. EW
Vous arrivez un peu tard, madame Walter, car le débat est clos depuis plus d'une semaine. Par ailleurs, le Diplo a décidé de donner libre accès à cet article sans par ailleurs effectuer aucune retenue sur les salaires de ses journalistes.
En voilà une bonne nouvelle. Bon dimanche à tous!
hi hi !
Putain merde , un peu de courage , en tout cas merci de l'avoir laissé jusqu'a maintenant que je puisse le lire .
Merci Nath d'avoir publié cet excellent article. Cela incitera peut être les lecteurs du forum à s'y abonner.
Ce serait avec plaisir mais mon banquier ne veut hélas pas
Merci
Vieux briscard blanchi, comme Pantagruel, dans les guerres picrocholines du cher Rabelais, je l'ai "sauvé" dans un document. Je peux te l'envoyer en MP
Je pensais que nous pourrions, à quelques uns, le mettre en ligne, mais par "citations tronquées. Je suppose hélas que cela sera mal perçu.
Ceci dit, je accommode tout à fait de payer un abonnement au Diplo pour en faire profiter le plus grand nombre.
Sans citer de noms, j'imagine que certains ici se biberonnent plus au bulletin officiel de la CIA et du Pentagone réunis qu'au Diplo. Cela ne leur ferait pas de mal de lire un peu de bonne littérature.
Je suppose hélas que cela sera mal perçu.
sans blague, la reproduction intégrale d'articles payants, c'est mal perçu?
vous vous dites de gauche, tous ceux qui justifient le pillage et le recopiage d'articles de presse payants?
vous ne pensez pas que chaque travailleur (ici les journalistes du Monde Diplo) a le droit de vivre de son travail sans se faire spolier son revenu?
et après ça vient cracher sur Bolloré, ça me fait rire
Je sais qu'il est tard, que vous êtes fatigué par une longue journée de veille sur tous les messages. (au fait, vous êtes payé pour ça ?)
Je sais qu'il est tard, que votre perspicacité est peu-être noyée dans les vapeurs de l'alcool ou de quelque psychotrope non autorisé.
Mais de grâce, lâchez nous les baskets.
répondez moi donc sur le fond... ou déguerpissez
Mais de quel fond parlez-vous, penseur abyssal ?
si vous savez lire et si vous savez scroller (je doute sérieusement des deux, vu le niveau que vous affichez), il s'agit de la reproduction d'articles payants qui est justifiée et encouragée par certains ici
Et vous, vous donnez combien au Diplo ?
"déguerpissez"
Plaît-il ?
Si je refuse de déguerpir, vous appelez Poutine ou Biden ?
Mais quel plaisir de vous faire rire Simon!
Savez-vous je n'arrive pas à te tutoyer...je ne sais pas pourquoi) que Cavanna disait pour Hara Kiri : "Si vous ne pouvez pas l'acheter, volez-le!"
Quelle époque!
Vous ne pouvez comprendre. trop rabougri dans la tête.
A table!! mon épouse m'appelle du 18 juin.
allez demander ça au Monde Diplo, les réponses vont vous surprendre...
ASI ne s'y est pas trompé, ils ont enlevé l'article
Vous avez donné combien, au Diplo ?
je ne suis pas abonné et pourtant c'est moi qui demande qu'on respecte leur boulot, bizarre non?
C'est con, je suis obligé de vous répondre.
1- Je suis abonné ai Diplo (depuis 2000)
2- je fais partie des Amis du Diplo (une asso dont vous trouverez aisément le site)---Nous avons une rencontre mensuelle où nous analysons un article choisi par celui qui anime la réunion du mois)
D'autres renseignements simon?
je suis enchanté de le savoir mais ça ne répond aucunement à ma question
Vous avez donné combien au Diplo ?
Votre question était, celle qui devance le point d'interrogation: "bizarre, non?"
A cette question aussi creuse que son auteur, j'ai tenté, une réponse développée au dessus, je m'en aperçois, de vos possibilités intellectuelles.
Je suis désolé d'avoir essayé de faire appel à ce qui n'existe pas.
Bonne fin de semaine.
"Se faire spolier de son revenu ?"
Nan mais, sérieux vous le faites ou vous l'êtes ? Je penche pour la 2.
Sombre idiot, je paye le Diplo qui paye ses journalistes, que je partage ou pas ses articles. De même que, quand j'achète un journal papier et que je le donne ensuite à ma voisine, vous vous figurez que je spolie qui, sombre crétin malfaisant et malveillant ?
Et quand je partage des articles de Mediapart ou autres journaux , qui donnent à leurs abonnés la possibilité d'offrir chacun de leurs articles à qui qu'on veut, c'est de la spoliation organisée par l'éditeur qui se fait hara-kiri, hein ?
Votre bêtise crasse ne vous a pas encore étouffé, et vous croyez être vivant juste parce que vous pouvez encore respirer.
Vous n'êtes qu'un zombie morbide traînant sa vieille carne en putréfaction sur les forums où des gens bien vivants, eux, cherchent à s'enrichir mutuellement en partageant des contenus et informations de qualité, dans le seul souci, noble et bienvenu, d'améliorer la compréhension générale de sujets complexes et insolubles dans l'opinionisme binaire qui caractérise votre capacité maximale de réflexion.
votre argumentaire tient tellement bien la route que ASI a supprimé votre copier/coller.
Le Monde Diplo est d'accord avec tout ce que vous dites et avec votre action de reproduire leur article sans leur autorisation?
par ailleurs, vous m'insultez, ce qui montre bien le niveau de vos arguments et votre niveau en général.
votre comparaison avec un journal papier ne tient pas la route. elle aurait du sens si vous photocopiez le journal et distribuez les copies, pas si vous ne faites que le donner à quelqu'un d'autre.
je paye un abo à ASI et ça ne me donne pas le droit pour autant de recopier leurs articles payants un peu partout, ça me parait normal. ce n'est pas Netflix.
c'est bien beau de faire le gauchiste-sympa qui partage les infos, mais il y a une réalité : les médias comme ASI / Le Monde Diplo / etc ont un modèle économique et il faut bien qu'ils génèrent du revenu si ils veulent survivre. un comportement comme le votre ne va pas dans ce sens.
réfléchissez à tout ça plutot que de m'insulter.
Je m'empresse " d'approuver " avant peut-être une censure, surtout pour le style, et le vocabulaire, tout en euphémisme...
J'aime moins les leçons de morale du zobiste distingué. D'ailleurs, comment peut-in parler de Morale quand on approuve Zob, le Prophète.
merci les gars et les filles , ça fait du bien !
Merci beaucoup Marcel, j'ai fait de même :)
Merci! font chier pourquoi pas en open source , pour etre informé ça coute une blind ! Aller tout en commun
parce que, révélation, faire du journalisme c'est un travail, et un travail ça se paye. mais j'ai l'impression que pas mal ici ne comprennent pas ça.
Ah c'est pour ça que les mecs font plus leur boulot , merci je comprends mieux ! Non mais sérieux , j'achète que si je suis sur que ce sera du bon boulot ...Ils vendent tellement de merde de nos jours ... Bon après le monde diplomatique y'a pas d'image ...
Bonjour Nath,
Je vous remercie pour votre démarche concernant l'article du diplo,
et pour la partie de fou rire que vous m'avez offert lors de votre échange avec
le dénommé Simon.
Je me suis d'abord demandé pourquoi vous ne citiez pas la source du document,
puis j'ai compris : Diplo=Bolcho pour certains !
Dans ce même numéro de février il y a un article sur les médias, on peut y lire, page 18: "Arlette Chabot: ...le Diplo c'est chiant"
Je suis abonné au diplo depuis un bail (le diplo papier), ce qui ne me permet pas
de récupérer un lien ou un texte pour le partager.
Donc je vous invite à le faire si vous pouvez !
Et vous souhaite une bonne promenade dans les bois en compagnie de Simon
Merci, Sanslesdents, mais non, je n'ai pas occulté la source, qui est le Monde Diplomatique et certainement pas par crainte de figurer au Panthéon des wokistes-islamogôchiasses-et cancellistes culturels.
C'est juste qu'en copiant-collant le seul texte, sans les images, l'intitulé du journal n'apparaît pas,. En revanche, j'avais pris soin de mentionner l'auteur et toutes les sources qu'il cite lui-même en bas d'article.
Je profite de l'occasion pour vous informer que le Diplo, suite à une forte demande de ses lecteurs, à décidé de donner accès libre et gratuit à cet article en particulier. Cela a dû se passer vendredi, puisque l'administrateur d'ASI m'a prévenue ce jour là de son intention d'effacer mon post, mais ne l'a finalement pas fait.
Et pour cause: de tout ce que j'ai pu lire, entendre et voir, c'est l'un des meilleurs articles pour comprendre les tenants et aboutissants de ce conflit, par-delà toutes partisaneries. Comme quoi, mon pari sur l'intelligence du Diplo était bien fondé.
Bien à vous.
A lire les dépêches, si je comprends bien la situation ce matin, on parle de sanctions économiques pendant que les soldats russes sont dans les faubourgs de Kiev, ce qui semble vouloir dire que la capitale de ce pays tombe sinon aujourd’hui, ce week-end.
Bref…
Pour déniaiser les esprits et voir le pourquoi en est-on arrivé là :
Oui prévoir le pire et espérer que ça n'aille pas plus mal.
Je suis né à la fin d'une guerre mondiale. Je vais peut-être mourir (de vieillesse probablement) au cours d'une autre, si taiwan est instrumentalisé comme il faut par l'"ouest". Encore que les guerres n'ont pas vraiment cessée durant toutes ces années avec un gros retour de flammes ces dernières années. Toutes guerres issues de l’effondrement des anciens empires. Ces guerres (il y a quelques jours on aurait dit conflit) visent à reconstruire de nouveau empires ou quoi ? Je mourrais ignorant.
"Amis, pour protester contre l'invasion de l'Ukraine par la Russie, je quitte mon poste de directrice du Théâtre d'État et du Centre culturel V. Meyerhold de Moscou. Il est impossible de travailler pour un meurtrier et de percevoir un salaire de lui"(Elena Kovalskaya).
Un nouveau témoignage du courage immense dont font preuve certain(e)s opposant(s).
Le Russie convertit notre combustible d'Uranium usé en Uranium de Retraitement Enrichi (URE) pour alimenter nos centrales. Il faudra se poser des question sur la gestion des déchets nucléaires qui vont s'accumuler davantage si on met fin au contrat russe, et sur l'approvisionnement en Uranium enrichi.
Source: Robin des Bois
Bien malin qui peut prévoir ce qui va advenir !
Mais on peut déjà "choisir" (si tant est que cela soit possible compte tenu des "conditionnements" que nous subissons) à QUI nous confions le droit de nous représenter et de prendre des décisions nous concernant, nous peuple.
Une chose est sûre la monnaie et les intérêts vont voir se déployer des moyens gigantesques des pays pour les protéger "quoiqu'il nous en coûte" même au prix de nos vies !
Une autre chose est sûre, ces guerres vont remplir les poches de quelques uns et relancer l'économie des pays à commencer par les américains et leurs affidés.... même si les guerres coûtent très cher aux pays et au peuple.
Mais l'industrie de l'armement est florissante et remplit, hélas, les budgets des états !
Voyez donc comment notre roitelet s'empresse de vouloir fourguer les nôtres .....
Voyez donc comment les prix s'envolent ..... pour aller où ? Dans les poches de qui ?
Quelqu'un sur ce forum m'a demandé un matin où j'avais vu que les guerres enrichissaient les gens : voyez
(sinon lisez Marc Bloch - Y.Chapoutot plus récemment - Annie Lacroix Riz etc etc
Bon gros dégoût ce matin.
Tout est perdu, même l'honneur ...
Heureusement que nous avons encore quelques stratèges : BHL, Dominique Seux, Robert Ménard, Bernard Guetta....
J'ai entre-lu votre article cher Daniel Schneidermann, je vais la relire ou plutôt la lire à fond bien que déjà je l'ai ressentie comme importante, exactement libellée, comme je l'attendais de vous
J'ai vu et écouté la vidéo de Zelinski
j'ai pensé à Allende
c'est étrange ce retournement de situation, ceux qu'on aurait pensé sensibles au sort des défenseurs de la liberté et qu'ils le furent devenus soudain ceux qui retirent cette liberté et font exactement ce que la CIA a fait sur Santiago
ou vont le faire bientôt
Je n'ai pas de connexion particulière sentimentale culturelle avec l'Ukraine, ma mémoire est trop pleine de ces exemples d'Ukrainiens ayant participé à la réalisation de la Shoah
mais je sais reconnaître dans n'importe quel peuple un fou, un dictateur et celui qui engendre le malheur des autres
Le jour d'après : pour nous il ne change guère. Macron se refait ses plumes, les grands mots de sanctions nous entourent
pour eux, les Ukrainiens et les Russes qui ont manifesté hier et sont enfermés dans les geôles Russes (si promptes à s'ouvrir sous les motifs les plus futiles selon notre entendement), le jour d'après doit être horrible
Pour nous on constate : il y a de l'eau dans le gaz, y a le prix du blé qui s'enflamme etc etc
Merci Daniel Schneidermann
OPINION. Que les commentateurs politiques dénoncent la géostratégie russe est parfaitement légitime. Qu’ils n’adressent pas ces mêmes critiques aux forces atlantistes l’est beaucoup moins.
à lire sur FRONT POPULAIRE en ligne .
Toujours aucun regret, Daniel ?
Vous parlez d'une période passée, mais justement, cette période, vous l'avez simplement avec vos biais, vos sympathies idéologiques et politiques, et au final, parce qu'on croyait la paix pour acquise, alors que depuis 15 ans Poutine n'a jamais caché ses intentions, ni ses méthodes. Il se contentait d'affirmer "c'est pas moi qui ai fait ça, moi innocent, moi grand défenseur de la paix", et toute une partie de la gauche le croyait sur parole.
En ces temps de guerre, le mieux c’est d’essayer de comprendre les motivations des uns et des autres. Encore une fois vous avez une « lecture occidentale » des évènements.
Le monde ne réduit pas à L’Europe , ni à ses maitres, les USA.
La Chine, l’Inde, l’Afrique, l’Amérique Latine ont certainement une autre vision .
« Les responsables des guerres ne sont pas ceux qui les déclenchent, mais ceux qui les ont rendues inévitables »
Montesquieu
Mélenchon ce matin sur France Info (extrait relayé sur son compte Twitter) :
Amener des armes en Ukraine ? On a vu ce que ça a donné dans certains pays, tout le monde sait que c'est perdu, où iraient toutes ces armes ? Il faut :
1) exiger le cessez-le-feu
2) le retrait des troupes russes
3) réunir une conférence sur les frontières et la sécurité en Europe.
Admettons pour les armes, mais pour le reste ?
Comment "exiger" quoi que ce soit de ce fou furieux ? Avec quelle genre de menace, quels moyens de rétorsion ?
Discours creux qui sonne comme un terrible aveu d'impuissance.
pénétrons-nous de l'idée que "le monde a changé"
A-t-il plus ou moins changé que le 11 septembre 2001 ?
Notre capacité d'adaptation (la sidération passée ) face à l'Histoire est parfois surprenante
Nos actes ont des conséquences , sans dec ? Vous inquiétez pas on fera des rations vegan ! En attendant , est ce que cela vous paraitrait il important d'avoir un vrai leader politique en ces temps troublés ? Dressez la liste de ceux qui se la pete , et voyons voir ....On dit merci qui ? Merci Poutine !
