"La Résistance, c'est un film au ralenti ! "
C'est sur une image que nous nous arrêtons pour cette émission d'été : celle, connue de tous, de Jean Moulin, fondateur du Conseil national de la Résistance, arrêté et torturé à mort par les nazis durant l'été 1943. Comment se forme l'image d'un héros et d'un martyr ? La France a-t-elle choisi de célébrer Moulin en oubliant volontairement les sombres heures de la collaboration ? Pourquoi les conflits internes de la Résistance sont-ils si peu connus ? Et comment sont dépeints aujourd'hui les millions de Français qui ont traversé la guerre sans être ni résistants, ni collabos ?
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Derniers commentaires
Déjà?? Vous faites mieux que les "vieuxmédia" dite donc!
La diffusion de ce film est prévue dimanche 30 mai à 21h30 sur France 5, je vous le recommande chaudement !
Suite à cette lecture, je me questionne sur le choix d'@rrêt sur images au lieu de D@ns le texte pour inviter Daniel Cordier. De nombreuses questions comme la valeur de la mémoire et sa véracité, puis la différence entre les manuels d'Histoire et la réalité décrite auraient grandement profité du texte du livre.
De plus, je me demande si vous [Daniel Schneidermann] aviez lu le livre ou jouiez les andouilles, certaines questions trouvant réponses assez tôt dans le livre ( comme l'engagement Maurrassien qui s'étiole au fil du temps et des événements ). J'espère que vous jouiez les animateurs ne lisant pas les livres dont ils parlent. J'attends le contraire dans l'équipe d'@si
Peut-être est-ce juste le dispositif de l'émission qui me pose problème. Il ne permet pas vraiment de profiter de bases comme le livre de Daniel Cordier ou une autres références purement textuels. D'ailleurs j'ai noté avec plaisir que la qualité d'image de la version téléchageable du dernier D@ns le texte permet de lire le texte à l'écran.
Bref une émission fort intéressante, une des meilleures disponibles sur le site. Néanmoins elle me laisse un goût de gâchis face aux informations supplémentaires qu'un déroulement plus adapté de l'émission aurait pu donner.
Vraiment un grand bravo. C'était très émouvant et instructif..
Que de choses vues, soulevées, sur notre monde, d'aujourd'hui et d'hier, la nature humaine.
MERCI
Je suis bien sûr abonnée.
Une fidèle d'Arrêt sur images.
@+ & sans rancune, Monique Fortin
Hannah Arendt va plus loin et parle de collaboration.
Parce que c'est une question récurrente et sur laquelle il est très difficile d'avoir un avis : qui savait quoi ?
Que pouvait-on comprendre devant la nouveauté des actes et de la situation ?
Il n'y a pas de réponse simple à cette question. Quand on voit le Dictateur de Chaplin et qu'on réalise que le film est sortie aux USA en 1940, on ne peut être que perplexe devant la prétendue ignorance des gens.
En même temps, les français ne l'ont vu qu'en 1945 et tous tiennent un discours semblable, même un résistant comme Cordier.
Alors que savait-on de l'histoire en train de se faire dans les années 1940 ?
@si, le sais-tu ?
Erdealmeria
Bravo !
allez voir ce film au 15em degré bien sur !!!!
Du 100% Tarantino pur jus , décalé à 360° au moins !!!
[large]ALLEZ VOIR INGLOURIOUS BASTARDS[/large] !!!!!!
Ou une autre façon de voir la guerre ;-) (et le cinéma)
Et ça décoiffe les moralisateurs de voir qu'un jeune homme d'extrême-droite peut devenir un résistant puis un homme estimable. Et je les lis ceux sur le forum que cette vérité humaine dérange, ceux qui pensent encore qu'on est définitivement soit bon soit mauvais. Derrière les critiques faciles de l'homme et de ses convictions de jeunesse, je perçois surtout une volonté de diaboliser le nazi ou le raciste de base. Cette démarche permettant d'affirmer qu'on est vacciné contre ce comportement tellement humain, tellement universel, est surtout rassurante à peu de frais.
Mais qu'elle est dangereuse ! Cette conception qui nous exonère de tout travail critique, de toute compréhension des mécanismes à l'œuvre dans le racisme. Le nazi n'est pas un homme, c'est un démon et alors qu'ai-je besoin de me surveiller ? Qu'ai-je besoin de m'inquièter de mes propres conceptions ? Puisque moi, je ne suis pas un démon, je n'ai ni cornes ni pieds fourchus.
Et n'étant pas ce démon, je n'ai rien à craindre.
À travers la stigmatisation, l'autre comme incarnation du mal absolu joue alors bien vite le rôle d'un porteur de fardeau qui absoudrait l'homme des monstruosités dont il est capable. Alors que ce qu'il faut comprendre et ce qu'il faut accepter, c'est que ces gens étaient des hommes, que ce qu'ils ont fait, nous pourrions le faire aussi.
Qui s'est inquiété de l'épuration ethnique en ex-Yougoslavie ? Qui s'inquiète qu'aujourdh'ui des enfants soient internés avec des prétextes en papier par monsieur Besson ?
Non, vraiment, l'inéliminable humanité des bourreaux est une frayeur salvatrice, de celle qui nous incite à la vigilance et au combat.
C'est ceux qui n'admettent pas cette part d'humanité chez l'antisémite ou le raciste qui sont dérangés par l'étrange parcours de monsieur Cordier. En cela l'émission est édifiante et ce n'est qu'une de ses qualités parmi d'autres.
émission tout à fait passionnante.... mais qui laisse néanmoins un drôle d'arrière-goût ; ce personnage est passionnant dans son discours mais le discours, si l'on se remémorre le peu qu'en ont dit les personnes de nos familles qui ont connu la guerre, donne le sentiment qu'il est resté, lui, très extérieur à la guerre !!
ce qui l'a intéressé c'était d'être le secrétaire d'un personnage qu'il croyait connu (?!) et il n'a rien vu de tout ce qui se passait autour... très étrange !!
son ton dans l'émission reflète d'ailleurs ce qu'il dit de cette période : ".....ça ne l'a pas concerné......"
on ne peut pas le condamner car il a l'honnêteté de le reconnaître !
la guerre, il l'a sans doute vécue comme un gamin de 19 ans, dans l'action et pas tant dans la réflexion ?..
mais j'ai particulièrement apprécié le passage où il explique qu'il n'est pas un "ancien combattant" mais "toujours un combattant" : contre le voile, pour la liberté des homosexuels, pour la liberté des pays, etc...
et je partage ses combats d'aujourd'hui, et en particulier celui contre le voile et donc pour la liberté des femmes..
Daniel CORDIER a raison, il est des combats actuels urgents, pour lesquels il est essentiel de ne pas se taire et de faire ce choix, celui du camp de la liberté........... tout comme lui, en 1940, a fait le choix (même si par hasard, il s'y est ensuite engagé) du camp de la liberté ;
ah le "laisser faire", vieux penchant humain toujours d'actualité..... il y a si peu entre la tolérance, la complaisance et l'indifférence !
Dana Scully, sort de ce corps !
Cependant il me vient une idée ! Qu'aurait'il pensé de la lettre de "Guy Moquet " ?
Dont je désaprouve la lecture pour ce qu'elle est de ravageuse dans un jeune esprit .
Les manipulations de nos "politocrates "n'ont pas de limites d'endoctriner nos jeunes cerveaux.... etc...
Si d'une bonne question celle-ci l'aurait certainement très embarassé à plus d'un titre!
Cela dit l'émission est excellente . Pourquoi pas en faire des copie afin d'oeuvrer pédagogiquement
pour le corps "enseigant !"
M. Cordier dit que Jean Moulin lui a demandé de raconter sa vie, mais une question me brûle: comment Jean Moulin a-t'il réagi en sachant que son interlocuteur était un admirateur de Maurras?
Pour répondre à un internaute qui semble excuser l'antisémitisme de M. Cordier par le fait qu'il n'y avait pas eu encore 6 million de morts en 1939, faut-il rappeler que les progroms contre les juifs ont commencé bien avant 1942 et que, pour ne pas remonter trop loin dans le temps, le ghetto de Varsovie avait déjà décimé la population juive de Pologne et que la fameuse nuit de cristal avait déjà eu lieu en Allemagne. M. Cordier qui est issu d'un milieu "bourgeois, cultivé" ne devait sans doute pas l'ignorer.
Seule la déchéance de la "grandeur" de la France l'a fait frémir...
Je suis loin et même très loin de le trouver aussi "charmant" que certains le disent.
A voté!
"La France a disparu le 17 juin 1940", c'est la deuxième fois que j'entends cette phrase pourtant lourde de sens, la première fois c'était au grosses têtes...
"Vous n'avez pas vu la Rafle du Vél' dhiv ?". Et vous M. Schneidermann les voyez-vous les étrangers en situation irrégulière reconduits manu militari à la frontière dans des charters, les voyez vous les arrestations de sans papiers, non car comme les habitants de Paris et des autres capitales d'europe pendant la guerre, vous continuez à vivre malgré tout.
Curieusement c'est plus la manière dont M. Cordier a vécu l'occupation, j'entends la manière dont il le raconte qui m'a touché que son rôle dans la Résistance.
Enfin j'admire son honnêteté : "je n'ai jamais participé à aucune cérémonie", il n'est efffectivement pas nécessaire de ressasser perpétuellement ce qui fut fait naguère, il faut penser à l'avenir.
Daniel Cordier était l'également invité de Salon médicis sur public sénat ce week end.
***
OBLIGATOIRE , que je dis ))
je ne suis pas un ancien combattant :
ce devrait être le titre de cette émission, je me répète ^^
j'en ai eu parfois les larmes aux yeux ... d'émotions et de fierté.
quant à la série "un village français", je suis très fan.
(Je ne voudrais pas monopoliser la parole sur cette discussion, mais cette émission était vraiment passionnante!)
Mais Cordier a le mérite de faire la part belle au hasard en minimisant son "héroïsme". En cela, je lui reconnais une certaine grandeur, même s'il a attendu si longtemps pour "déballer" ce grand bazar ! Après tout, preut-être avait-il besoin de 70 ans de recul... Ou alors la résignation (je ne crois pas à la "sagesse" !) du grand âge l'a poussé à une confession libératoire, celle du "je n'ai rien à perdre" ? En même temps, il est émouvant, même si on ne sait pas s'il est encore antisémite... En tout cas, il nous éclaire honnêtement sur nos manies de classification. Rien de tout blanc, rien de tout noir... Juste une pauvre humanité ballotée qui tente de combiner hasard et cohérence d'objectifs...
Le Peuple ne savait pas, que sait il aujourd'hui de plus ? des guerres, des prises d'intérêts de chaque Etat ? Les dirigeants eux savaient d'ailleurs des photos aériennes montraient clairement où allaient les trains, ceux qui organisaient tout cela en bons complices eux aussi savaient, ils se cachaient je crois pour leurs basses besognes.
mitterrand en libraire ! bien vu ASI ! Mais quel est le sens de tout cela ? Les plus grandes décorations se portent dans le coeur .....................
Par conséquent, qu'ils soient humilier, heurté, blessé, je ne le recherche pas, ce n'est pas mon objectif, mais si d'aventure cela devait arriver, je m'en contrefiche YG
L'inverse de tranquilement, il y a peu en France:
La terrible humiliation. Elle est morte dix ans après, de chagrin, sans doute.
Ils et elles ont l'air de s'en contrefichent aussi.
Beaucoup moins, Elle!
La condition féminine entre 44 et 45, vu par le peuple français, mené par nombre de ces anciens résistants. Période sombre, sur laquelle l'histoire, notre histoire n'insiste pas trop. Reflet d'une époque et d'un système qui d'hier à aujourd'hui ne voit que la systématisation de tout acte au détriement des actions, particularismes et comportements individuels. Les images qui suivent sont donc loin d'être anecdotiques, elles représentent La France libérée, La France qui retrouve sa liberté, sa liberté de prohiber, de punir et de salir au détriement des libertés individuelles, alors qu'on nous explique qu'il fallait être un tantinet intéréssé pour savoir que l'ignoble se jouait en parallèle de la vie de tous les jours, au moins dans les grandes villes. Mais ces femmes auraient du, elles, et elles seules, le savoir semble t il?!
Ha mais ce sont "des maris jaloux ou des amants éconduits" qui se vangent. C'est un peu court comme explication, et "un peu" cruel comme châtiement...
1 , 2 , 3 , 4 ,5 .. 5 sur un chiffre de 20000, vérifiable?? Le reflet de La France et de ses valeurs. Bien vu YG, d'avoir esquiver ces valeurs au profit de leur exploitation aujourd'hui dans le même domaine. C'est un sujet intéressant au delà de l'ignominie. Comment au nom de la liberté en arriver là, pourquoi ces scènes eurent lieu dans toutes La France, mais aussi en Europe, comment nos politiques ont répondu et répondent à l'aspiration de ce peuple censeur et humiliateur?
Quant à Martagon, repostez donc votre petit message aussi, sur la page appropiriée, si vous en avez le courage, et la volonté de ne pas empiéter ici.
J'ai adoré le passage où DS (quel pro !!) l'interroge sur ses "non-décorations", à l'heure où tant de minables arborent les leurs.
Excellents propos et belle réserve, également, de Philippe Triboit, manifestement passionné lui aussi. Nous serons au rendez-vous de son "village français".
Merci, on en redemande ! (j'espère que le prochain détracteur qui descendra l'émission (parce-que-consensuelle-et-sans-contradicteur-entre-autres-) ne sera pas publié à la une du site !).
" je ne suis pas un ancien combattant" aurait du être le titre de cette émission.
Formidable émission , invité exceptionnel.
je regrette qu'il n'ait pas été plus question d'actualité, comme celle de la récupération de Guy Môcquet par qui nous savons.
Armée secrète ( de droite)., les rivalités pour les rares parachutages d'armes . A mon niveau, et à cause des cloisonnements indispensables, j
je n'étais pas au courant des "querelles des chefs" , mais les tensions étaient ressenties même à la base.
comme Daniel Cordier , je ne me sens pas "ancien combattant" bien que j'en aie le titre , mais je suis toujours très concernée par les combats
pour la démocratie
D'une part, certes, ma raison et mes connaissances me disent quelle période terrible cela a été, depuis les difficultés quotidiennes à trouver de la nourriture, jusqu'à la terreur absolue de la guerre ou des rafles et de ce qui s'ensuit.
Mais d'autre part, irrésistiblement, je me prends à me régaler à écouter ces histoires racontées d'une époque qui devient fascinante et romanesque en diable, comme quand petit, je réclamais à ma grand-mère encore et encore de me raconter les aventures de mon grand-père pendant l'occupation...
Puis à la fin de l’émission, l’homme nous lâche qu’il est homosexuel. Ah ! Comme je l’aime ce type. Mon esprit, toujours déplacé, tilt une seconde fois…
Et puis il y a le silence. Trente ans à ne pas vouloir être un ancien combattant. Ne pas vouloir ressembler à ces anciens combattants de la Première Guerre. La guerre, lui, il ne la raconte pas, il l’a fait. D’ailleurs, il est « toujours » combattant, jamais « ancien ». Mouais, c’est très beau, je suis vraiment sous le charme. Et s’il lui avait fallu trente ans pour faire son come-out ? Et si cette histoire était aussi une belle histoire d’amour…
Je sais, je sais, avec des « si » ont marche au plafond.
Celui-ci fait référence à une émission, les "mercredi de l'histoire" je crois, où Henri Frenay l'aurait pris à parti et où Daniel Cordier n'aurait pas su répondre, selon ses dires.
Etant donnée le talent de l'équipe d'ASI pour trouver et décrypter des images de toutes sortes, serait-il possible qu'ASI mette en ligne ce débat. Car il m'a semblé que ce fut ce qui motiva son désir d'organiser ses souvenirs dans un livres.
Peut-être ces images éclaireront-elle le débat, qui m'a laissé un peu sur ma faim.
En particulier, je ne comprends pas cette volonté qui m'apparait farouche (refus d'assister aux réunions des compagnons, de porter l'insigne de compagnon de la libération, etc..) qu'il eut d'occulter pendant tant d'années cette période qu'il vécut pourtant dans une position centrale.
Simplte modestie ou bien est-ce que ce fut une expérience si traumatisante pour lui?
cette fois c'est :
"...fondateur du Conseil nationale de la Résistance,...." le conseil nationalE ??? vraiment ??! la route nationale, c'est pas mieux ?!!!!
C'est de pire en pire, je lis libe.fr, slate, bakchich, rue89, lemonde, nouvelobs, mon adoré @si, voire même mediapart... et j'en passe...
Il y a de plus en plus de fautes ; ça ne relit plus dans vos boites ?! pas glop pas glop.... du tout
Je veux bien être relecteur si vous voulez, c'est quoi le tarif syndical ??
La place de Triboit était difficile, bravo à lui d'avoir réussi cette discrète et pertinente présence auprès du 'combattant'.
Mais on y reviendra demain (j'ai pris des notes)
Il n'est pas inutile de dormir une fois de temps en temps, même sleepless ne me démentira pas !
***
Merci Daniel de faire un petit rappel pour nous a chaque fois, c super et pas inutile du tout.
Je dois avouer mon manque total de culture historique ... Je n'avais par exemple jamais entendu le discours de Malraux. Quel changement en juste 40 ans!
Sans parler du proces Barbie et de l'affaire Dreyfus. Toutes ces choses que l'on apprend a l'ecole parce qu'on doit le faire, mais qui nous paraissent sans interet et surtout si loin.
Je vais wikipedier tout ca pour me raffraichir la memoire ;-)
Quelles sont les raisons qui vous ont poussées, Daniel, à choisir ce sujet ?
superbe finale, merveilleux moment (avec le "ça ne me concerne pas" & le "je ne suis pas un ancien combattant" que j'aime beaucoup).
Chapeau
Juste une photo faite récemment dans le 14ème Arrondissement de Paris,
Pas très loin des Jardins de l'Atlantique...
Jean Moulin
A plus tard pour des réactions plus pertinentes sur un sujet évidemment passionnant !
***
Allez hop, c'est reparti !
Le passage où Cordier se dit choqué par les images "trop vraies" d'Un Village français est assez vertigineux tant on ne sait que comprendre de son émoi, nous qui n'avons pas vécu cette période de l'Histoire. Ces images "trop présentes" se heurtent-elles à celles qu'il porte encore dans ses souvenirs ? ou sont-elles en contradiction avec les images des actualités d'époque vues et revues dans les multiples documentaires sur la 2e guerre mondiale ? Aurons-nous la même impression quand viendra le recul du temps ou ne s'agit-il, comme il précise, que de son sentiment personnel ?
Vertige encore avec le regard porté par cet homme sur l'Histoire, sur sa jeunesse, sur un monde pour lui disparu mais pour lequel il est encore capable de se passionner en se projetant dans d'actuels et éternels combats. Belle leçon.
Quelle absence d'emphase, quelle simplicité, quelle intelligence chez chez un homme comme Daniel Cordier!
P.S. J'espère que notre ami Korkos a écouté avec attention tout ce qui a été dit sur le bouquin de Zucca qui n'est, de l'avis de Cordier, que le reflet fidèle de la vie à Paris sous l'Occupation... C'est très décevant, je sais, pour Alain K. dont les élucubrations ne résistent guère aux propos de quelqu'un qui témoigne, lui, en "connaissance de cause"...
J'en suis à la 17e minute 33e seconde et je bois du petit lait tellement j'assiste à l'émission la plus géniale et la plus forte de tout le PAIM (pasyage audiviosuel internetique mondial).
Incroyable... Sidérant... Jouissif... Instructif en diable... Génial...
Avoir Le secrétaire de Jean Moulin en entretien sur le plateau (je ne savais même pas que Jean Moulin avait un secrétaire... Que ce monsieur était bien vivant... avec un tel parcours... Mais qu'on est-ce qu'on apprend pas sur les bancs de l'école alors qu'on ma bassiné avec le 2e guerre mondiale pourtant, j'en reviens pas....)
Putain, un moment fort de télé, ça existe !! Je l'ai éprouvé !!!
Quel bonhomme, bordel, mais quel Bonhomme ce Monsieur Cordier !!!! Longue vie à lui !!!
Merci, merci, merci....
Je refile à ma 17e et 34e seconde pour ne plus déscotcher...
Des @sibises,
Cyril, un @sin@ute comblé.