Le jour où Bastien Vivès a chargé Emma
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Est-ce bien utile de l'inviter ? ( ou alors pour nettoyer les chiottes ? )
Des années qu'on se coltine du fascisme, mais qu'on fait les fines bouches et qu'on se dit que tout de même, ça ne se fait pas de "punch a nazi" et qu'on devrait être tolérant avec toutes ces tribunes libres qu'ils ont partout parce que la liberté d'(...)
j'ai été taxé de pédophile , pro incest etc .... alors que la bd n'en fait absolument pas l'apologie.
Moui, la Décharge mentale peut-être pas, mais Une sœur...?
Il n'est pas pédocriminel (bien sûr il faut partir de ce prin(...)
Derniers commentaires
Il a donc été déprogrammé par le festival d'Angoulême, mais pas pour ses propos ignobles, non ! A cause des "menaces" contre lui.
Plus que ses BD (on peut toujours argumenter de la liberté artistique ou de la distance entre héros et narrateur) ce qu'il écrit à propos d'Emma classe définitivement le bonhomme.
Ne jamais oublier qu'on peut être un artiste ET un salopard.
Particulièrement comique, ou plutôt indigne, la justification donnée par Angoulême, qu'on aurait dû le déprogrammer pour le protéger. En fait c'est carrément crapuleux, ça laisse entendre que c'est lui qui est menacé par une bande de furies.
Un petit article de fond sur le festival d'Angoulême, qui semble bien le mériter?
Les limites à la liberté d'expression ne déterminent pas ce qu'on ne peut "plus dire" mais ce qu'on ne peut pas "ME dire" et c'est là soudainement que "Je est un autre" et que chacun se trouve une empathie folle avec toutes les victimes du monde dans le supermarché des tabous. Il serait bon de se rappeler que si on est moins fragile de moins de drames, c'est pour se tenir plus robuste de plus de réflexions.
Vous imaginez les réactions si je dessinais Cosette en train de faire une gâterie à Jean Valjean comme dans Le Bois Huon ou si je montrais Zeus et tous ses potes, Jésus, Mahomet, Bouddha, Jéhovah, en train de se bourrer la gueule, de fumer des pétards et de faire des blagues à deux balles comme dans God’s Club ? Ce n’est plus possible de faire ça. Ou alors, c’est tribunal et menaces de mort. C’est devenu un métier dangereux et je n’ai pas le physique d’un boxeur .
Marcel Gotlib en 2007
Cher Daniel, inviter Bastien Vives est une bonne idée il me semble SI vous invitez aussi Andrea Bescond…
Gotlib : sex mad
Vivès : sex sad
Yenna qui ont vraiment des problèmes avec le cul.
Pour ne pas regarder en face le problème politique?
Ah oui, bonjour la pub ..! :-/
J’ai du mal à comprendre l’attaque violente, avec utilisation, mais c’est une facilité que beaucoup de gens s’autorisent, du handicap pour exprimer un sent ou une idée/pensée de dégradation, ce qui au passage une stigmatisation, et même un racisme, du handicap en tant que tel. Bref, ce qui ne glorifie pas son auteur, même troll et porté sur la transgression et le millième degré. Néanmoins, rien vient expliquer ce déchaînement de violence, la qualité du dessin ne me paraît une raison suffisante. Ces deux-là, se connaissent-ils, ont-ils eu maille à partir l’un.e de l’autre ?
Le compte de Alice Pfältzer que vous citez a été suspendu. On ne peut donc plus savoir ce qu'elle avait à dire sur le sujet.
Comparer ça à "Polanski aux Césars", c'est du grand n'importe quoi. Et pourquoi pas la Shoah aussi ?
Rappel : Polanski a commis un CRIME, il a violé délibérément une jeune femmes de 13 ans ! Alors qu'il avait 44 ans ! Il a même fait de la prison pour ça ! Il a fuit la justice par la suite.
Où est le p***ain de rapport ?
Vivès joue avec les interdits par de simples dessins, comme Gotlib jadis avec ses "Rhââ Lovely" où il détournait (pour rappel) des contes pour enfant de manière pornographique (par exemple...). Ne devrait-on plus célébrer Gotlib dans ce cas ? Allez à la FNAC où n'importe quel magasin de BD, ouvrez ses ouvrages, c'est un outrage aux bonnes mœurs de A à Z !
Cette polémique est ridicule.
"à la différence d'un Polanski ou d'un Matzneff, n'a causé de tort à aucune victime dans la vraie vie."
bah si, Emma, pour harcelement moral
À dénoncer justement les réseaux sociaux et à en montrer les effets calamiteux, on provoque en miroir des commentaires de la nature de ce qui est dénoncé. « Pour » contre « contre ». « Contre » contre « pour ». Les chroniques s’augmentant d’un jour sur l’autre tels des épisodes de séries télé, se calquent sur cet autre modèle. Augmentation de la charge mentale pour les lecteurs. Qui réagissent. Il faut choisir son camp. Celui du BIEN, celui du MAL. Il n’y a que du BIEN ou que du MAL, c’est selon le camp choisi, qui vaut l'autre. Absolument. En général, le "contre" est plus virulent et vindicatif. À défaut de poursuivre le pseudo (jusqu'à preuve du contraire) "incestueux", "apologiste", "pédocriminel" jusque dans les chiottes, comme Vladimir Proutine (pas de faute de frappes!) l'a fait pour les terroristes, il est juste demandé que Bastien Vivès aille les nettoyer. Ouf! Le Code pénal prévoit-il une telle peine? Et n'y a-t-il donc personne à ASI qui le fasse?. (En passant, c'est rabaisser la condition et la considération pour qui en a la charge quotidienne). Binaire au risque du Primaire. Primaire et binaire sont dans la même barque… Elle est insubmersible.
Et pendant ce temps-là en Iran...
L'inviter parce que vous ne voyez qu'un troll ou un auteur un peu provoc' serait une erreur que vous devriez vous garder de commettre.
Oublions un instant l'obsession pédocriminelle de Vives et son goût du troll masculiniste. Qu'est ce qu'il reste ? Un dessinateur hors pair, c'est indéniable. Deux-trois livres bons ou très bons... Mais le reste, pardon... Je vous résume le scénario : une femme jeune a de très très très gros seins et elle se fait niquer de façon plus ou moins consentie. Est ce que ça mérite une invitation à ASI ?
Autre chose, cher Daniel, papotez-vous sur Insta avec tous les agresseurs vaguement repentants, ou seulement lui ? Il est de la famille ou quoi ?
Hier, je lisais la fiche Wikipédiatre de Vivès. Durant ses études de cinoche, son projet ressemblait - faute d’originalité ? - au film Twin Peaks Fire walk with me.
Et aujourd’hui, j’apprends la mort du compositeur Angelo Badalamenti 😭, auteur de la B.O. du film.
C’est pour moi le plus puissant film sur l’inceste. Et d’ailleurs des victimes d’inceste avaient écrit à David Lynch pour le remercier.
Sur un autre fil je disais être un vieux con parce que je ne comprenais pas pourquoi les influenceuses et influenceurs pouvaient avoir autant d'influences avec leur millions de vues pour des cornichonneries dignes du téléachat. Mais quand je vois qu'on voudrait interdire l'expression de tout fantasme dans les œuvres sous prétexte qu'un auteur comme Bastien Vivès est un sale con, je me dis que non, je ne suis pas si vieux que ça vu que c'est actuellement que circulent des vieilles idées moisies. Si on écoutait les Emma et Cie, on remettrait le Marquis de Sade au Fort de Vincennes ou à la Bastille. Avec lui, on avait droit dans ses œuvres à tout le catalogue de perversions : tortures, incestes, viols, pédophilie, meurtres. Et même l'anticléricalisme en prime.
Je suis en train de lire en ce moment "rage noire", le dernier livre de Jim Thomson, le maître du roman noir. Il a été écrit en 1972. Si vous le montrez à Emma et ses ami(es) en leur disant que c'est le bouquin d'un jeune auteur, sûr qu'elles vont mener campagne pour le faire interdire. Nous vivons une drôle d'époque régressive. Finalement, je me dis que je ne suis pas un si vieux con que ça.
Je crains que le fait que vous souhaitez l’inviter ne ressemble malheureusement à ce qu’écrivait Stpo* hier :
« L’affaire Vivès n’est finalement que l’énième illustration du choix qu’ont fait nombre de politiciens, intellectuels et artistes « de gauche » ces dernières années : mettre le poids de leur parole au service des oppresseurs et non des opprimés. Car oui, il s’agit bien d’un choix.
* Stpo est l’auteur de la BD Atsemtex, voir ici sa BD d’aujourd’hui. :)
La décharge mentale se conclue quand même par le perso principal qui dit qu'il n'a pas à juger la façon de vivre de la famille si elle est heureuse comme ça (famille incestueuse et pédocriminelle).
Quand on sait en plus que c'est en réponse à l'écho que la BD d'Emma avait eu sur la charge mentale...
Franchement Daniel je vous trouve particulièrement frileux sur cet auteur.
Dans post-pop vos chroniqueurs et vous analysez politiquement les films populaires et c'est très pertinent.
Par contre là, il ne faudrait pas analyser cet auteur autrement que par une recherche des limites, par un grotesque assumé. Ça reste un homme blanc hétéro issu de la bourgeoisie, je ne vois pas pourquoi il aurait des passe-droits, pourquoi son œuvre ne s'inscrirait pas dans la domination patriarcale.
Des années qu'on se coltine du fascisme, mais qu'on fait les fines bouches et qu'on se dit que tout de même, ça ne se fait pas de "punch a nazi" et qu'on devrait être tolérant avec toutes ces tribunes libres qu'ils ont partout parce que la liberté d'expression, tout ça...
Et donc, là, à la Matzneff, on devrait se coltiner du crétin masculiniste pédophile malveillant, parce que bon, liberté d'expression, tout ça...
L'inceste, ce sont des victimes par centaines. Vous avez déjà oublié le texte de la semaine dernière de Robert-Diard ?
Comment peut-on sérieusement penser qu'il est raisonnable de mettre à l'honneur ce thème et cet auteur, au nom d'un humour, et d'un talent, discutables, et d'une liberté d'expression dévoyée, sans que des prédateurs ne prennent cela comme une validation de leurs bons droits ?
Que serait le festival d'Angoulême sans sa polémique annuelle ? Elle fait partie de la tradition, comme la pluie et le froid qui l'accompagnent chaque année.
Dans le numéro 2 de sa revue Snatch, Robert Crumb publiait en 1969 "La famille qui couche ensemble reste ensemble". Cette histoire courte, bien plus hard que La décharge mentale a été depuis maintes fois rééditée en France sans que cela ne créer de problèmes. Elle avait pour elle d'être tellement outrée qu'il était impossible de la prendre au sérieux. Cela n'a pas empêché Robert Crumb de se voir décerner le grand prix du Festival en 1999 (mais son affiche a tout de même été censurée).
Le problème de Vivès, c'est qu'il est un provocateur pas très fin et qu'il y a toujours des curés qui, sans l'avoir lu, rêvent de l'envoyer au bûcher. Petit Paul et La décharge mentale doivent être lus au second degré. Ils ne tombent pas sous le coup de la loi que je sache.
Une sœur est un beau récit d'initiation. Hélène (16 ans), l'initiatrice, n'est pas la sœur d'Antoine (13 ans) mais une connaissance de la famille. Il n'y a pas d'inceste, ni de pédophilie.
Après, Vivès peut se montrer effectivement très con dans ses entretiens et sur les zéros sociaux. Comme il peut faire aussi preuve d'une grande finesse sur le dessin et la bande dessinée.
Mais sur le sujet d'aujourd'hui, il faut savoir de quoi l'on parle. On a avec cette polémique un parfait exemple de l'effet de meute conjugué à de l'ignorance.
Encore et encore le pénible "il faut dissocier l'homme de l'artiste" ...*ok, avec une pelle, ça ira?
Préavis de grève de l'internaute :
Comment luter contre ses démons , en les niants , en les affrontants en les vivants ? C'est ça la question ? Déjà les identifier , ensuite les combattre dirais je .Les nier va nous faire repartir pour des siècles de psychanalyse . Ce qui serait super intéressant c'est de savoir où sont créés ses pulsions et pourquoi .Y'a t'il des travaux intelligible la dessus ? Après faut reconnaitre que l'interdit populaire , la condamnation sociale à la première dérive peut avoir du bon , meme si bien sur elle traine toutes ces casseroles d'opprobres et de bûcher d'innocentes pensées et d'innocentes chairs brulées ,pour le plaisir de visions sadiques encore mieux camouflées ...
Vous pourrez demander à B.Vivès s'il a tweeté (ou commenté) "on a à faire à la plus grande connasse de l'univers" à propos de Audrey Vernon dans cette vidéo http://t.co/Kk135htf
(la faute d'orthographe dans la citation est d'origine)
Il y a dissocier le comportement de petit con et de gros connard de Vives et de l'œuvre qui serait condamnable. Or on tape sur la seconde à cause du premier. je viens de voir -facilement- la décharge mentale sur internet et c'est une œuvre porno, pas pire qu'un Esparbec par ex. Au niveau de la pedopornographie, le lecteur est mis en mirroir avec l'ami invité qui tombe sur une famille frappadingue. On pourrait être dans une famille de cannibale. C'est totalement exagéré pour être irréelle. c'est pas fin, même pas excitant (c'est proche d'une oeuvre horrifique et si il avait bossé cela aurait pu être plus intéressant). Vives nous abreuve de ses grosses poitrines depuis le début et de ses mecs vrais et dur (blast notamment). Ce type c'est un papcito qui ferait de la bd. alors savoir qu'il se fout de la gueule du style d'Emma pour ne pas avoir à argumenter sur la charge mentale, qu'il fait une médiocre parodie porno, qui tombe à côté cela dérange. Savoir qu'il est protégé car un cash money ne m'étonne pas et que donc si on peut faire pression pour que des honneurs ne lui soient pas rendu, c'est parfait. qu'il fasse de la bd porno un brindegeu de ne doit pas jouer en l'occurrence. Si on me disait que Claude Ponti avait eu le même comportement, j'aurai la même reaction. Les pornographes ne sont pas des salops en puissances et les artistes gentillés ne sont pas nécessairement fades.
Donc, si j’ai bien suivi, il s’est comporté comme un gros connard il y a des années, puis s’en est excusé timidement ? Et à côté de ça il fait de la BD ultra-transgressive à la limite de la légalité ?
(rappel, transgression n’est pas subversion)
Effectivement y’a ptet moyen de le « déprogrammer ». Sauf si on aime se donner une image edgy j’imagine.
j'ai été taxé de pédophile , pro incest etc .... alors que la bd n'en fait absolument pas l'apologie.
Moui, la Décharge mentale peut-être pas, mais Une sœur...?
Il n'est pas pédocriminel (bien sûr il faut partir de ce principe et du moins je le souhaite très très très très fort), mais il dit lui-même son attirance pédophile et incestueuse dans ses interviews, donc les extraits sont partagés dans le thread de Je suis une Sorcière.
Les réseaux sociaux l'ont rendu stupide..?
On dirait la défense des papis mamis qui sont passés devant le juge dans une affaire de harcèlement en ligne, à Lyon de mémoire.
dont*
car ça a pu participer à un harcèlement de masse
!!!!
Manifestement, ce gars-là n'a absolument aucune conscience de ce qu'il dit (ou écrit). Il n'a pas "participé à", il a agressé lui-même une personne, comme un grand, en fait...
Effectivement, il vaudrait mieux pour lui qu'il se contente de dessiner, parce que dès qu'il l'ouvre....
Dans Une sœur, l'idylle a lieu entre deux adolescents, donc mineurs tous les deux, et n'ayant aucun lien de parenté.
Je ne comprends pas votre référence à l'inceste, si ce n'est le titre un brin provocateur...
Dans Une sœur, l'idylle a lieu entre deux adolescents, donc mineurs tous les deux, et n'ayant aucun lien de parenté.
il a appelé l'album une soeur et il dit lui-même dans une itv qu'il trouvait ça cool que ça fasse reference à de l'inceste.
Oui, donc je le répète, c'est de la provocation "bête et méchante", pas une ode à l'inceste...
Certaines pages de Hara-Kiri étaient très limite aussi. Mais elles passaient à condition d'éviter absolument le premier degré. La seule différence peut-être, c'est que Chauron et sa bande n'étaient pas des gros cons et surtout n'avaient pas Twitter ou Facebook pour partir en couilles !
c'est que Chauron et sa bande n'étaient pas des gros cons et surtout n'avaient pas Twitter ou Facebook pour partir en couilles !
bien d'accord avec vous sur la fin; pour le première partie de la phrase on ne sait peut-être pas tout de leurs vies pour juger s'ils n'étaient pas des cons aussi ( comme nous tous )
en tout cas, on constate que les chiens sont lâchés
les chevaliers blancs du forum on trouvé leur nouveau Dutroux en la personne de cet auteur ( résumé à un livre et un tweet ) dont il n'avaient jamais entendu parlé il y à 48h pour la majorité d'entre eux
j'envie ces gens sans aspérités ni contradictions, blancs comme neige et juges autoproclamés de la bonne morale
les réseaux sociaux appliqués au réel. : Jugement définitif après lecture de 2 articles sur @si.
J'ai l'impression qu'on parle de trois trucs différents et concomitants : la création de bd, le rapport bien con d'un type s'exprimant sur les réseaux sociaux et l'organisation d'un écosystème qui ne capte pas ou refuse encore son époque.
1. Vivés fait ce qu'il veut en bd, certains peuvent l'apprécier, d'autres vont le taxer d'apologie de la pédocriminalité ou de l'inceste, ça reste une interprétation (avec des argumentations plus ou moins fumeuses dans les deux sens). Mais le taxer de pédophile et le comparer direct à matzneff ou polanski c'est pas possible, la (grosse énorme) différence c'est qu'il n'a pas de procès aux fesses pour viol de mineur... le type fait juste de la bd...
Il y a quelques années une exposition de Stu Mead se faisait interdire à marseille par le FN, car Mead représente des jeunes filles et la sexualité.
https://honesterotica.com/illustrator/stu-mead
C'est gênant, questionnant, mais ça a le mérite de représenter. De là à y voir une apologie et même une incitation inconciente du spectateur c'est retourner au bon vieux "les jeux vidéos forment des assassins" ou "le heavy metal écouté à l'envers entraine les enfants dans le satanisme".
Lire Trois filles de leur mère" de Pierre Louÿs et trouver ça super ne fait pas du lecteur un pédophile...
2. Il y a peu on parlait de la "ligue du lol", Vivés ne serait-il pas dans ce même créneau face aux réseaux sociaux? Il dit n'importe quoi (son expression montre tout de même sa propre façon de penser, véhémente et sexiste) ne se rendant pas bien compte de la portée et les conséquences de ses réactions. Il s'en excuse mollement, mais a compris, même si il pense peut-être "qu'on ne peut plus rien dire".
Je comprends qu'on demande aux personnes d'avoir une parole publique correspondant à leur activité, qu'ils fassent preuve de cohérence. Et c'est cette cohérence qui l'accuse maintenant sur des concordances possibles.
Tout de même je pense que l'interprétation de ses travaux restent bien individuel et personnel au lecteur et si on veut en parler car questionnant c'est plutôt pas mal.
3. Filer les clés d'une section érotique à un homme dans une boite d'édition en 2022 et monter un festival où la représentation des femmes se limite à 2 sur 10 en 2022, en effet, le monde de la bd a encore raté le coche, un système comme les autres qui ne colle pas à son époque ou y résiste, ce qui est bien naze vu la vitalité du medium...
D'accord avec vous. On mélange tout, l'artiste, le sale con sur les réseaux sociaux (c'est le même) et la politique éditoriale d'une maison d'édition qui n'a pas compris qu'on a changé de monde.
Une précision quand même: la pédophilie, c'est l'attirance sexuelle d'un adulte pour les enfants, réprimée en cas de passage à l'acte. C'est ce qui est à l'origine de mon commentaire: il se plaint qu'on le taxe de pédophilie alors qu'il dit lui-même être attiré par les enfants. Si on le taxait de pédocriminel, là ce serait un problème. Mais ce n'est pas ce dont il se plaint, et a priori, il ne l'est pas.
Mais il a parfaitement le droit de fantasmer sur tout ce qu'il veut. Là n'est vraiment pas la question.
Et évidemment, ces BD sont des œuvres de fiction et à ce titre n'ont pas à être censurées. D'ailleurs, la pétition n'appelle pas à la censure, si?
Pour ma part, je me demande si on ne surinterprète pas la critique, en fait.
Et fort heureusement, on peut aussi critiquer un discours artistique plus que limite sur le plan sociétal (au sujet de Décharge mentale produit en contrepoint du livre d'Emma - et pas n'importe quel contrepoint...)
( comme nous tous )
C'est tout à fait ce que je voulais dire. Pour Vivès, je ne suis pas encore certain qu'il ne soit pas un plus gros con que nous tous ! ^^
Raison de plus pour l'inviter dans la nouvelle émission de DS...
Oui difficile de ne pas voir une forme d'affichage avec ce genre de sujet, surtout à l'heure des rézosocio. "Oh regardez comme il est méchant ! Oh je dois hurler à la face du monde que je le condamne !!!"
les réseaux sociaux appliqués au réel. : Jugement définitif après lecture de 2 articles sur @si
ça fait plusieurs années qu'on suit les aventures de VIvès; c'est pas parce que vous venez d'apprendre son existence qu'on en est tous là; mais c'est ça continuez à vous prendre pour les gardiens de "la bonne culture trangressive"; pendant ce temps là on va continuer à suivre des artistes vraiment subversifs et qui ont quelque chose d'interessant à raconter. Des crèves la dalle libres comme Tanxxx plutot que des edgelords à deux balles comme Vivès adulés par la société bourgeoise. Des Goossens.
Et continuez de croire surtout que le sujet est d'interdire à la vente les ouvrages de Vivès ce que peu de gens défendent ici.
Lien cassé (chez ouam en tout cas).
ah ben elle a du le supprimer
J'ai vu une réaction mais ça date d'hier ou d'il y a deux jours.
J'avoue j'ai pas tout compris mais j'ai pas tous les bails.
elle a mis ça à la place (simple et efficace), à la suite de ça. après globalement dans les textes longs du même tonneau yen a d'autres si on remonte son blog, et ça fait des années qu'elle en parle de Vivès.
Ok merci pour la clarification.
Ainsi donc, pour cette dame, il ne devrait pas y avoir besoin de faire de la pédagogie pour expliquer que "fantasmer sur des enfants c’est dégueulasse ?" Mais qu'est-ce qu'elle raconte ? On pourrait lui répondre qu'il ne devrait pas y avoir besoin de faire de la pédagogie ou d'avoir entendu parler de psychanalyse pour comprendre que le fantasme, c'est une construction inconsciente qui relève du symbolique et de l'imaginaire et qui s'oppose au réel.
Décidément, les flics de la pensée ne détèlent jamais.
Choron, nom de nom ! :-)
Oups ! Il me pardonnera là où il est... ;-p
Choron s'il vous plait. Et oui c'est important.
Et tant qu'on y est , si on pouvait foutre la paix à Choron et Gotlib en argumentant pour ou contre le sale type objet du débat ....
Qui prend les paris pour dire si oui ou non on se souviendra de lui dans vingt, trente ,quarante ans ?
Qui prend les paris pour dire si oui ou non on se souviendra de lui dans vingt, trente ,quarante ans ?
Pas très risqué ce pari ! ^^
Ce message a été supprimé suite à la suppression du compte de son auteur
Pour la pédophilie, pas vraiment (quoique, La décharge mentale...). Mais au sujet d'une certaine esthétisation du viol et d'une ambiguïté certaine autour de l'inceste, je pense qu'il y a clairement matière à discussion...
Ce message a été supprimé suite à la suppression du compte de son auteur
C'est effectivement clairement ambigu. Mais il n'y a pas non plus une claire intention d'encenser les comportements déviants des violeurs ni une volonté nette d'inciter à adopter ces comportements déviants (dont certains criminels). Après tout, le parti pris de l'auteur (incarné par les actes du père) est quand même de se livrer à une vengeance, sanglante de surcroît, pour réparer la souffrance des viols perpétrés.
À partir de là, censurer ces œuvres me paraît un poil exagéré...
En revanche, censurer tout l'auteur et lancer contre lui des fatwas est clairement inadmissible. Ne serait-ce que parce qu'il a commis d'autres productions hors de tout soupçon.
Donc qu'on en arrive à ce qu'il soit déprogrammé, vraiment, je trouve ça triste, alors que ce n'est même pas un artiste qui me donne envie de le lire en plus. Pour être honnête, je trouve l'ambiance et même le trait de son dessin assez rebutants...
Ce message a été supprimé suite à la suppression du compte de son auteur
Comme je l'ai dit dans mon commentaire précédent, je ne suis pas certain qu'il soit clairement question de complaisance avec le viol. L'auteur navigue entre dénonciation et esthétisation. J'ai donc un peu de mal à y déceler une participation à la "culture du viol"...
Je comprends ton point de vue, mais j'ai du mal à y adhérer dans ce cas précis. Raison pour laquelle, comme je l'ai dit ici, j'aurais bien aimé que DS l'invite dans sa nouvelle émission pour tirer tout ça au clair et savoir s'il y a bien du second degré et de la provocation chez l'auteur ou s'il est trop ambigu pour être dédouané de tout soupçon.
Ce message a été supprimé suite à la suppression du compte de son auteur
On est d'accord, c'est très ambigu. Mais la démarche du père est quand même d'essayer de dénoncer les viols (épisode de prise de photos pour avoir des preuves et tentative de les publier publiquement). Puis, suite à son échec, il finit par aller les buter tous. C'est donc difficile d'avoir un avis définitif et tranché...
Ce message a été supprimé suite à la suppression du compte de son auteur
On est d'accord sur notre désaccord, et c'est une excellente issue à un débat contradictoire. Merci pour ça ! ;-)
Je précise quand même que ma position n'est pas tranchée. Mais comme tu le soulignes, je crains plus que tout la censure et les procès d'intention, quitte à assumer de me tromper...
Le soir rejoignait doucement la nuit.
En trottoir, l'enfant, sous sa pelure de couverture, geignait.
On s'enfonce dans tout sans humeur, sans affect, sans soi, inutile à son corps, à sa pensée.
Les merles ont fini de se gaver de baies rouges.
Donne moi la main, le froid envahit.
Ce n'est pas celui du temps.
C'est celui du sang qui ne circule plus.
Nous vivons une époque formidable.
Ah! La difficulté de juger sans avoir toutes les données en main. Si la photo est bonne, chanterait Barbara...
Que de sottises, aux conséquences parfois catastrophiques, seraient évitées, si recherche et réflexion remplaçaient impulsivité et envie de briller. Mais même sur Mars l'humain reste cet être imparfait (je suis en train de lire La trilogie martienne) qui ne s'améliore pas avec les progrès technologiques.
Viendra -t - il avec son Popaul ?
Ce message a été supprimé suite à la suppression du compte de son auteur
Est-ce bien utile de l'inviter ? ( ou alors pour nettoyer les chiottes ? )
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