Le nouvel Express, le climat, et la 5G
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Commentaires préférés des abonnés
Il faudrait inviter Jean-Marc Jancovici dans une émission (d'ASI, pas de CO2) !
Pourra-t-on gagner quelques secondes pour commander son cercueil et pour organiser son enterrement ( ou son incinération ) ?
J'ai hâte ....
Ce serait bien de conceptualiser correctement les choses et donc ne ne pas utiliser "climaticide" qui ne veut rien dire.
Le climat ne risque rien.
Ce sont les êtres vivants qui courent des risques suite à des changements climatique.
Un climat, ce n'est (...)
Derniers commentaires
Je m'étonne qu'il n'y ai rien de sourcé sur l'article du Shift Project.
J'ai plutôt confiance à priori dans leurs analyses et ici je m'attendait à pouvoir mieux comprendre comment ils arrivent à leurs chiffres.
Ce qui m'étonne c'est ceci : "il y a aujourd’hui un consensus pour dire qu’un équipement 5G consomme 3 fois plus qu’un équipement 4G, et qu’ajouter des équipements 5G aux sites existants (2G, 3G, 4G) conduira à doubler la consommation du site. Par ailleurs, avec la 5G il faudra 3 fois plus de sites qu’avec la 4G pour assurer la même couverture, conformément aux souhaits du gouvernement. Au final, avec ce déploiement la consommation d’énergie des opérateurs mobiles serait multipliée par 2,5 à 3 dans les 5 ans à venir, ce qui est cohérent avec le constat des opérateurs chinois ayant déployé 80.000 sites 5G depuis un an."
Tout ceci devrait facilement pouvoir être vérifié.
"avec la 5G il faudra 3 fois plus de sites qu’avec la 4G pour assurer la même couverture"
Ce n'est pas si simple, ce n'est que pour le mmétrique (27ghz) qu'il faut plus d'antennes, la 5G étant multibandes et les bandes plus basses fonctionnent très bien à des distances plus grande (la preuve étant qu'on les utilises tout les jours). Donc on ne va pas tripler les antennes 2+3+4+5G mais juste ajouter des 5G plus petites pour une meilleure couverture mmwaves et probablement pas partout non plus.
Aussi il y'a un rempalcement d'une partie de l'équipement 2/3/4G par la 5G (au moins en partie la 5G ré-utilisant certaines bandes de fréquences).
Aussi les antennes 5G ont des techniques avancées de gestion de l'énergie que les antennes 2/3/4G n'ont pas (nottement sur la consommation au repos). Je vois plusieurs facon de faire le calcul, du coup je serait curieux de savoir ce qu'ils comparent (antennes à pleine charge? au repos? un mix? une moyenne? , autre chose?).
Toujours sur la question de l'énergie, il y'a la question de la pertinence. Le problème n'est pas le même si la production électrique est très problématique (charbon/gaz), ou peu problématique (nucléaire / solaire).
Je dit tout ca, parceque l'argument de la consomation est pour moi le plus fondamental dans ce débat et j'aimerai bien mieux le cerner...
je reviens sur ce billet pour partager deux liens : d'abord, cet entretien du 28-06-2020 avec un journaliste au sujet de la 5G, qui parle notamment de la suppression dès l'arrivée de Macron d'une taxe (payée par les opérateurs) qui finançait la recherche publique sur l'effet des antennes mobiles... ça a peut-être déjà été dit, mais pour ma part, je le découvre
ensuite, ce reportage de 2019 qui fait un tour d'horizon des applications possibles (prévues par l'industrie du numérique en tout cas) de la 5G et de l'Internet partout, notamment avec les smart cities, mais aussi la surveillance et même des gadgets qui touchent à notre santé : https://www.arte.tv/fr/videos/090012-000-A/internet-de-tout-et-n-importe-quoi/
Hors-sujet :
Depuis 2 jours le fil Twitter de DS a changé de place sur l’affiche d’ASI sur mon smartphone.
D’ailleurs il s’affiche très mal , mais pour moi c’est pas grave parce que sur ASI je viens chercher ASI, si je veux Twitter je vais sur Twitter ( toujours pas compris pourquoi les autres abonnés ne feraient pas de même ).
Et du coup, je savoure :
Ici, sur ASI , on m’affiche un tweet de DS qui relaie un twittos qui dit que que DS a fait une chronique intéressante ici.
Y’a que moi qui trouve ça risible ?
Daniel, c’est intéressant cette vision sur la 5G, mais pourquoi ne pas élargir le questionnement aux différents traitements pour des raisons stratégiques : https://www.nytimes.com/2019/05/12/science/5g-phone-safety-health-russia.html
Sur la 5G, la seule avancée que je vois est celle de la voiture autonome, pour laquelle la vitesse de réaction est essentielle.
Voiture autonome = zéro accident (ou presque) donc des vies sauvées, une réduction des pertes de temps et de pollution car 0 embouteillage, et des coûts de fonctionnement de la voiture réduits (réduction de consommation d'energie, et des primes d'assurance, ...
Par contre, l'acceptabilité n'est pas gagnée; la densité des antennes 5G est bien supérieure à celle de la 4G. Des antennes partout: côté densité des ondes radio, on va être servis. Quand on voit le cas du Linky alors qu'il est quasiment indolore d'un point de vue de ces ondes radio (mais pas sur l'accès aux données; d'ailleurs, c'est pareil avec la 5G !!), ça n'est pas gagné pour la 5G...
On ne peut pas être contre le progrès
être contre le progrès c'est "patachonner dans la tête" comme dirait notre Macron Mon Amour
Moi j'attends avec impatience la 6G capable de faire arriver la vidéo avant qu'elle parte
On aura atteint alors la relativité restreinte
Je verrai des selfies que je n'aurai pas encore pris
Je connaîtrais les résultats des municipales avant même qu'ils aient lieu
Bon c'est vrai que pour le coup, je les connais déjà : à Strasbourg le tourneveste plus vite que son ombre Fontanel sera élu, nationalement la manip sur la disparition des petites communes aura propulsé le parti du roy en tête
mais il y aura le reste
je saurai avant les jeunes la nouvelle coupe de cheveux à adopter
je connaitrais le nom du premier fonds de pension dans lequel investir pour ma retraite
je pourrai répondre à mes commentaires sur @SI avant de les avoir écrits
Vive la 6G...
Vous savez le plus cocasse de cette affaire ? C'est que la France est actuellement en train de dépenser des milliards d'euros publics pour déployer le très haut débit (fibre optique + technologie LTE basée sur des box 4G) sur tout le territoire (ça s'appelle le Plan France Très Haut Débit) au moment même où ça deviendra obsolète avec le déploiement de la 5G (et tout le monde le sait dans ce secteur qui est le mien...) !
C'est pas beau ça ? Et après on nous explique qu'il faut fairdézékonomi et donc fermer des écoles et des hôpitaux... Quelle époque formidable quand même, non ? ;-)
J'ai découvers L'Express a 17 ans dans la bibliothèque de mon lycée. J'ai été tellement scandalisé par ce torchon que j'ai décidé de le voler toute les semaines pour le détruire. Je le ramènerai chez moi pour le brûler.
Après un mois la bibliothèque s'est désabonnée de L'Express pour "punir" le voleur. J'étais tout fier d'avoir ''purifié'' la bibliothèque.
Un bon souvenir d'adolescence.
Trouver la 5 G n'est pas indispensable . En revanche , le point G ...., c'est indiscutable.
Gräfenberg plutôt que Huavey,
Les gens qui psychotent sur la 5G alors qu'ils ne militent pas pour la destruction de la télévision et de tous les écrans en général...
Je suis d'autant plus fondé à penser que l'écran c'est le diable, que je suis totalement accro.
Toutes mes excuses pour le hors sujet, ou presque, mais message personnel à Daniel Schneidermann. Qui nous dit : "Sur le sujet de couverture, "Netflix, la nouvelle drogue" les articles sont sympathiques mais je n'y ai pas appris grand chose -peut-être parce que je compte moi-même au nombre des drogués. "
Alors là, ça m'épate un brin. Vous, un drogué de Netflix ? J'ai du mal à le croire, en parcourant le catalogue dudit distributeur. Je vous imaginais plus cinéphile. On me dira, chacun ses goûts. C'est tout à fait vrai. C'est juste que je vous imaginais appréciant un tout autre genre de cinéma que celui de Netflix.
Moi je serais bien content de pouvoir regarder ASI de l'intérieur de mon frigo connecté quand il fera 50° dehors. Sinon, Jancovici a aussi préfacé la dernière édition de Limits to Growth (aka "Rapport Meadows").
5 G :
G pas besoin de ce truc inutile
G pas envie de bousiller la planète un peu plus
G pas les moyens financiers de m'acheter le bidule
G pas la volonté de promouvoir l'empire céleste
G pas trouvé le point qui lui correspond. Un point c'est tout.
La 5G me vainc.
Tellement disproportionnellement bête, disproportionnellement énergivore, disproportionnellement polluante donc, dispropotionnellement inutile, disproportionnellement inévitable, disproportionnellement demandée. Un rouleau-compresseur de stupidité à tant de niveaux. Pour quoi, pour la joie de votre claquement de doigt, pour ne pas avoir à attendre cinq minutes en téléchargeant votre série de merde ? Pour regarder votre Sergio Leone ou votre David Lean dans la cohue, sur votre écran de dix centimètres de large ?
Si c'est ça l'espèce humaine, allez juste tous vous faire foutre, allez crever sur votre planète de la mort que vous méritiez. Le plus vite et le plus proprement possible pour épargner les cloportes.
L'intelligence n'a jamais eu la moindre chance. Je ne ressens pas que de la tristesse, de l'amertume et du découragement. Je ressens aussi une part de paix pour ceux qui sont partis l'an passé, sans assister à la braderie d'un écosystème qui n'est pas voué à leur survivre.
"Orphelin jusqu'aux lèvres mais heureux de savoir que je te viens déjà."
Ha oui mais vous n'avez pas bien compris. Les TV en 6 et 8K arrivent. Le format des image va donc devenir plus lourd. Vous avez donc BESOIN de plus de débit.
C'est la même chose qu'avec le gouvernement... Nous autres les sachants, on est pas assez pédagogue avec vous autres les...
Le 4K ou le 8K c'est comme la 5G, personne ne vous force a l'acheter en vous mettant un flingue sur la tempe. En tout cas pas encore :)
Mon besoin s'est arrêté a la 3G, et j'ai pas l'intention de dépenser un centime de plus pour la 5G, et mon frigo se porte très bien avec une porte manuelle qui me permet de voir ce qu'il y a dedans.
Ce qui est chiant, c'est les options "par défaut". Comme les vidéos d'ASI qui, par défaut, sont diffusées en haute définition et qui me forcent à manuellement baisser en très basse définition pour ne pas inutilement bruler de la bande passante, donc de l'énergie.
Mais personne ne viendra installer une caméra ou une sonde de température 5G dans ma maison, c'est une certitude!
Un des mérites de la 5G (le seul?) serait de permettre une couverture des zones difficiles d'accès pour les autres moyens (fibre ou adsl). Il n'est pas complètement prouvé que ce soit la priorité des opérateurs toutefois...
Une lueur d'espoir: la bande passante, c'est de l'énergie, des moyens techniques, et donc in fine des euros. Pas certains que ces couts supplémentaires puissent s'amortir sans faire payer le consommateur via son abonnement mobile, ce qui laisse présager une possibilité que la 5G reste une option pendant un bon moment, et donc la possibilité de s'en passer et de montrer qu'on en a pas besoin.
On est souvent forcés d'acheter la technologie suivante pour rester compatibles avec les hardware/softwares du moment. Mais la question n'est pas là.
Le problème de la 5G est moins dans les gadgets individuels plus ou moins optionnels que dans les antennes fixes, collectives, pas optionnelles du tout. Elles émettent et consomment que vous soyez personnellement détenteur du dernier gadget à cybernoeunoeud ou pas.
Oui, certes, mais les problèmes sont liés.
Si la 5G nécessite plus d'euros par personne (réponse: oui) il va falloir convaincre pas mal de gens de 1/ changer d'équipement (les mobiles sont pour beaucoup pas compatibles 5G), 2/ de payer un abonnement plus cher. C'est pas gagné gagné...
Les "justifications" de la 5G sont assez faibles aujourd'hui (et pour partie réellement ridicules!). Et comme je doute que les gens acceptent en massent de payer plus cher pour un truc dont ils n'ont rien a faire ou presque et qui a des effets nuisibles sur plein de choses.
Les investissements des opérateurs vont forcément suivre le rythme des clients, ils ont pas beaucoup le choix. Ca commence par les grandes villes, et ça continuera si c'est rentable.
Après, si une majorité de français trouvent ça cool de connecter des bidules a la c... dans leur maison...
Ca donne l'impression que le manque d’intérêt et parfois le rejet de la 5G n'ont pas été super bien anticipés, se basant sur le modèle du passage de la 3G à la 4G, qui s'est fait sans grand débat (ni grand apport me concernant).
Se greffent la dessus les enjeux énergétiques et presque géopolitiques (avec les fournisseurs d'équipements chinois pointés du doigt), qui n'existaient pas au passage de la 4G.
Je suis curieux de voir ce qui va se passer, en souhaitant ardemment que ce truc la reste dans le placard des solution qui cherchent leur problème, ad vitaem eternaem.
Qui vivra verra.
Et comme je doute que les gens acceptent en massent de payer plus cher pour un truc dont ils n'ont rien a faire ou presque et qui a des effets nuisibles sur plein de choses.
Je jalouse vivement votre naïf optimisme ! ^^
L'Express a certainement la même orientation idéologique que The Economist (libéralisme économique, progressisme sociétal). Mais niveau qualité éditoriale, profondeur des analyses, on est à des années lumières.
Comme par hasard ce matin sur le site de la RTBF.be :
Des appareils aussi intelligents… qu’une brique
Résultat : les particuliers qui ont parfois déboursé des sommes importantes pour s’équiper ne pourront plus utiliser leurs appareils. Ceux-ci seront tout simplement "bricked", comme on dit en anglais. Comprenez : empêchés de fonctionner au point d’avoir autant d’utilité qu’une simple brique. "J’ai dépensé presque 900 dollars (environ 800 euros) pour des caméras, des détecteurs de mouvement, des capteurs sur les portes et les fenêtres, ainsi que pour un thermostat", se désole un homme interrogé par la chaîne américaine KSBY.
Vous connaissez la double contrainte ? C'est par exemple: "Fous le camp, viens ici" ou, en psychanalyse, une mère qui dit à son fils: "Va sors, trouve toi des copains" mais qui lui fait comprendre non verbalement qu'elle ne supporterait pas qu'il le quitte (La folie est une porte de sortie de cette situation.)
C'est un mode de gouvernance fréquent en Macronie: On nous annonce des restrictions de consommation drastiques, comme ces membres de "la convention citoyenne pour le climat", qui envisagent de proposer un permis pour manger de la viande, l'interdiction de maisons individuelles, et probablement, des tickets de rationnement pour l'essence ou le beurre... (ça nos rappellera le bon vieux temps !)
Et "en même temps" on va investir dans la 5G. C'est sûr que fermer ses volets ou démarrer l'aspirateur depuis son travail, c'est un progrès tel, qu'on se demande comment on a pu vivre sans (Moi qui ai connu les voitures qu'on fermait à clef ou les portes de magasin qu'il fallait pousser pour entrer...)
La 5g arrivera, les editaux s'en feliciterons, les neuneux du blackfriday encore plus
Les gens pourront voir Netflix en encore plus haute qualité ( les gens = nous , moi, je, vous )
Les transactions financières iront encore plus vite,youpi
Etc..etc...
La 4g deviendra obsolète et même vous; nous achèterons le dernières smartphone 5g car on aura plus le choix
Le changement c est maintenant ...ou pas
Jancovici connaît son sujet mais il a ses obsessions et partis pris idéologiques qui me le rendent difficilement supportable
Dans ma petite ville de naissance il y avait une centrale à charbon, normal elle était une cité minière, et nous sommes toujours vivants... il y a dix jours, une photo dans le journal local montrait la transformation de l’espace d’une découverte (mine à ciel ouvert) en centrale solaire avec une mer de panneaux photovoltaïques, et cela, une bonne trentaine d’années après la démolition de la charbonneuse... Comme quoi il ne faut pas désespérer de l’homme et de son activité économique....
5G, sur la Lune, c'est plus lourd ...
Années 60/70 : "Branche-toi" (contre culture, underground, ...)
Années 2000 : "Débranche-toi, tu vas en crever !"
Je ne recevrai jamais d'ordres de mon réfrigérateur !
Vive la corsairisation !
Est-ce qu'il est prévu une manifestation contre la 5G (et son déploiement) ?
Mouais. Moi perso ce qui me fait le plus délirer dans cette affaire c’est de voir les yeux éberlués de tous ceux à qui on dit « non mais sérieux z’avez vraiment besoin de pouvoir télécharger un film en deux secondes ? » car ils sont juste sur une autre planète (dans leur tête, dans la vraie vie ils vont crever comme les autres) en mode « maimaimais le progrès technologique ce droit de l’homme fondamental oh mon dieu ! »
Amusant.
C'est la première fois sur ASI que je vois évoqué le nom de Jancovici sans l'avertissement "c'est un méchant". Très bien !
N'ergotons sur la démonstration mathématique fumeuse concernant les nuisances supplémentaires provoquées par la mise en œuvre de la 5G...Il est trop tard...les aînés n'en voudrons pas: ils sont formés au pas nécessaire...les autres, se jetteront dessus pour gagner 2 millisecondes dont ils ne feront rien, sinon continuer à pianoter persuader que la vie vraie doit tenir dans le creux de la main !
Très juste ce sujet 5G. ... et il y a pire encore... car les ondes 5G vont perturber les appareils de mesure des météorologues. Qui ne pourront plus faire la différences entre les ondes issues de l'environnement & celles des appareils.
Il y a eu une grande conférence sur le sujet et c'est la 5G qui a gagnée... #ambiance
J'en avais fais un de mes sujets de mes Friday Live... "L'écologie ? Je m'en fous : j'ai internet !"
https://www.youtube.com/watch?v=tSHXKCEw-CU
Il faudrait inviter Jean-Marc Jancovici dans une émission (d'ASI, pas de CO2) !
Je n'ai pas pris 5 G dans la tête....
Ce serait bien de conceptualiser correctement les choses et donc ne ne pas utiliser "climaticide" qui ne veut rien dire.
Le climat ne risque rien.
Ce sont les êtres vivants qui courent des risques suite à des changements climatique.
Un climat, ce n'est pas mortel, c'est la mesure d'un état.
Je n'ai pas le temps de chercher, mais je crois qu'en Suisse; les pourfendeurs de la 5G ont fait du foin en alertant sur les danger de cette technologie dont on a nul besoin
Sur la 5G, se rappeler que L'Express, c'est Weil, Weil c'est Drahi, Drahi c'est SFR. On a donc droit à une publi reportage de la pire espèce qui ne porte pas ce nom mais en comporte toutes les caractéristiques.
Merci à F. Ruffin pour ses propos sur une station de grande écoute.
Les deux articles séparés par 5 pages ... de publicité j’imagine ?
Pourra-t-on gagner quelques secondes pour commander son cercueil et pour organiser son enterrement ( ou son incinération ) ?
J'ai hâte ....
