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Le pape et le préservatif : vertiges de l'exégèse
Dieu soit loué, à l'ère de la transparence universelle,
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Derniers commentaires
Et Jacques Chancel, dans tout ça ?
Il me semble très clair qu'en utilisant cet exemple du prostitué masculin, le pape évoque volontairement, et restrictivement, une situation où il n'y a pas de reproduction possible !
En subliminal, ça dit aux "bons" chrétiens : "la capote, ça va bien pour les pédérastes de mauvaise vie". Et c'est "le Vatican", entité floue, qui est obligé d'aller préciser par-derrière que ça s'applique (en déroulant comme ça là oui doucement) tout autant aux hétéros et aux transsexuels.
Mais bon, c'est pas le Pape qui l'a dit, alors l'honneur est sauf !
En subliminal, ça dit aux "bons" chrétiens : "la capote, ça va bien pour les pédérastes de mauvaise vie". Et c'est "le Vatican", entité floue, qui est obligé d'aller préciser par-derrière que ça s'applique (en déroulant comme ça là oui doucement) tout autant aux hétéros et aux transsexuels.
Mais bon, c'est pas le Pape qui l'a dit, alors l'honneur est sauf !
Selon le Guardian, le problème était que avec l'exemple d'UN prostitué, il s'agissait de relations homosexuelles, et donc les plus conservateurs auraient pu prétendre que l'interdiction du préservatif comme contraceptif n'était pas levée.
Pfff.
Pfff.
Il vaut mieux que le pape fasse parler de lui pour des évolutions bidons, et que des journalistes se laissent dauber en prétendant faire des exégèses encore plus bidons, plutôt que limiter son actualité à la fuite des fidéles, et aux prêtres pédophiles.
C'est de la bonne com pour l'Eglise. Cela fait sérieux, surtout que comme elle a un pape rat de bibliothèque, un vrai théologien, la doctrine, c'est son truc.
Mais là, ça tombe un peu à l'eau, surtout s'il y a des problèmes de traduction.
C'est de la bonne com pour l'Eglise. Cela fait sérieux, surtout que comme elle a un pape rat de bibliothèque, un vrai théologien, la doctrine, c'est son truc.
Mais là, ça tombe un peu à l'eau, surtout s'il y a des problèmes de traduction.
Au sujet de ce délire continu qu'est la position de l'Eglise sur le préservatif, j'ai lu aussi avec plaisir dans le Parisien d'hier ou dans le Libé d'aujourd'hui (trou de mémoire) le commentaire d'un cardinal français qui soulignait l'idée que le Pape n'avait pas changé d'avis, bien sûr ; il s'était juste mieux expliqué que précédemment...
Le Pape étant infaillible, il ne peut changer d'avis, ou faire évoluer sa position... il ne peut que s'expliquer plus clairement. Ceci dit, il peut encore faire des progrès à ce sujet, je trouve. L'idée d'une sexualité plus humaine soit disant prônée par L'Eglise me laisse perplexe : est-ce à dire une sexualité considérée uniquement comme productrice dans le cadre des liens du mariage et toujours interdite aux prêtres???
J'imagine en tous cas la joie des prostitués ; ils vont enfin pouvoir mettre des préservatifs sans trop pécher... A part ça on s'en fout un peu non des problèmes de traduction des interventions papales, non???
Le Pape étant infaillible, il ne peut changer d'avis, ou faire évoluer sa position... il ne peut que s'expliquer plus clairement. Ceci dit, il peut encore faire des progrès à ce sujet, je trouve. L'idée d'une sexualité plus humaine soit disant prônée par L'Eglise me laisse perplexe : est-ce à dire une sexualité considérée uniquement comme productrice dans le cadre des liens du mariage et toujours interdite aux prêtres???
J'imagine en tous cas la joie des prostitués ; ils vont enfin pouvoir mettre des préservatifs sans trop pécher... A part ça on s'en fout un peu non des problèmes de traduction des interventions papales, non???
« Quand le doigt montre le ciel, l’imbécile regarde le doigt »…surtout s’il n’y a plus de condom à l’index.
Le Pape parle de sexualité, Steevy Boulet de culture, sarkozy de république irréprochable, les Bogdanov d'astrophysique, Hortefeux de respect, Laurence Ferrari de journalisme, Copé d'honneur, Bruni de sensibilité de gauche, Morano d'économie, Ph. Val de liberté d'expression, Lefebvre d'internet, Ariane Massenet de... euh non, rien, Paolini de débat démocratique, X Bertrand de transparence... Faites confiance à des spécialistes.
je viens de trouver la copie cette chronique sur le site désir d'avenir, et je m'aperçois que Shneidermann est une catégorie du site !
qu'est ce qu'il fout sur le site de promo d'une candidate de parti ?
peut etre que tout le monde est au courant mais moi je tombe des nues.
qu'est ce qu'il fout sur le site de promo d'une candidate de parti ?
peut etre que tout le monde est au courant mais moi je tombe des nues.
Comment parler d'un sujet (le dernier pétage de plomb de Sarkozy) mais sans le faire comme tout le monde ? Réponse : le neuf-quinze de ce matin (le dernier avis du Pape sur le préservatif).
Deux paragraphes et demi un peu laborieux (on s'ennuie autant que DS) et...
Les trois dernières lignes "Mais il est tout simplement inimaginable de questionner le pape. Pas seulement lui, d'ailleurs. Il est parfois aussi périlleux d'interroger un simple chef d'Etat, comme le relèvent les revues de presse de ce matin. On n'ose imaginer la scène de Lisbonne, dans la salle de presse du Vatican."
Ah ! ah ! Nous y voilà !
Pendant que le site de Mediapart rame comme un malade et bug en permanence depuis la mise à la une de l'article "Sarkozy à des journalistes: «Amis pédophiles, à demain», avec record absolu de commentaires, DS croyant faire le malin, nous fait le coup de l'exégèse d'un entretien avec le Pape.
Résultat : 17 commentaires.
Tss, tss, Daniel ! C'est pas sérieux. Vous croyez que c'est comme ça que vous allez augmenter le nombre d'abonnés ?
Deux paragraphes et demi un peu laborieux (on s'ennuie autant que DS) et...
Les trois dernières lignes "Mais il est tout simplement inimaginable de questionner le pape. Pas seulement lui, d'ailleurs. Il est parfois aussi périlleux d'interroger un simple chef d'Etat, comme le relèvent les revues de presse de ce matin. On n'ose imaginer la scène de Lisbonne, dans la salle de presse du Vatican."
Ah ! ah ! Nous y voilà !
Pendant que le site de Mediapart rame comme un malade et bug en permanence depuis la mise à la une de l'article "Sarkozy à des journalistes: «Amis pédophiles, à demain», avec record absolu de commentaires, DS croyant faire le malin, nous fait le coup de l'exégèse d'un entretien avec le Pape.
Résultat : 17 commentaires.
Tss, tss, Daniel ! C'est pas sérieux. Vous croyez que c'est comme ça que vous allez augmenter le nombre d'abonnés ?
Et si on s'en foutait de ce que dit le pape, ne croyez-vous pas qu'on gagnerait du temps ?
Certes ce serait parfait, mais faudrait pas oublier qu'il y a quelques millions de personnes qui l'écoutent...
Certes ce serait parfait, mais faudrait pas oublier qu'il y a quelques millions de personnes qui l'écoutent...
quelques millions de personnes qui l'écoutent ne veut pas dire quelques millions de personnes qui reproduisent ce qu'il dit comme argent comptant, de plus ces quelques millions sont des croyants et donc vous en tant que non croyant vous n'avez pas à vous préoccuper de ce que peut dire le Pape à ses fidèles, franchement je comprends pas l'intérêt.
Euh, autant je suis d'accord avec le constat qu'être catholique n'a plus grand chose à voir avec le fait de croire en l'infaillibilité du pape (ni même, ironiquement, d'adhérer aux dogmes officiellement censés définir le catholicisme), autant je pense qu'on peut quand même s'intéresser, sans être croyant, à ce que le pape raconte à ses ouailles, de la même façon qu'on peut s'intéresser à ce qu'un Sarkozy raconte à ses militants même si l'on n'est pas UMP soi-même.
c'est quand même différent, tu me l'enlèveras pas de l'idée, Sarkozy est le président de la République française et des français, et qu'on ait voté pour lui ou pas c'est notre président, donc oui on est forcé de s'intéresser un peu à ce qu'il fait ou dit, même si on a pas voté pour lui, ou qu'on est pas UMP mais ça nous concerne tous.
Ce que dis le Pape à ses ouailles, en principe ça ne devrait concerner que ses ouailles, sauf si ce discours va à l'encontre de principes moraux légaux. Les personnes non croyantes peuvent s'intéresser à ce que dit le Pape, ne serait-ce que par curiosité, puisque ce dernier s'adresse à l'Humanité toute entière dans le principe catholiques du "prosélytisme", mais par contre il ne demande pas aux gens qui ne sont pas croyants d'appliquer ses doctrines.
Ce que dis le Pape à ses ouailles, en principe ça ne devrait concerner que ses ouailles, sauf si ce discours va à l'encontre de principes moraux légaux. Les personnes non croyantes peuvent s'intéresser à ce que dit le Pape, ne serait-ce que par curiosité, puisque ce dernier s'adresse à l'Humanité toute entière dans le principe catholiques du "prosélytisme", mais par contre il ne demande pas aux gens qui ne sont pas croyants d'appliquer ses doctrines.
L'exemple de Sarkozy vaut pour n'importe quel leader de n'importe quel courant numériquement important. J'aurais pu mentionner n'importe quel/le chef/fe de parti, voire n'importe quel/le chef/e d'Etat étranger. Dans le cas du pape, il s'agit du leader d'opinion d'une diaspora religieuse, et garder un oeil sur sa ligne officielle (même s'il faut relativiser l'application avec laquelle elle est suivie) reste relativement important.
Sauf que ce monsieur et d'autres leaders religieux se mêlent de politique et revendiquent d'influencer le cours de la société civile. Demandez en Italie, comment ça se passe pour tout ce qui concerne les droits des femmes, l'avortement, la contraception, etc. Et là, il ne s'agit que des cathos...
À partir du moment où ils ne réservent pas leurs dogmes et paroles à la sphère qui est la leur, en passant par des circuits qui leur sont réservés, mais qu'ils cherchent à influer sur la politique, la morale, la société, ces gens-là deviennent de fait des ennemis politiques.
Donc on en parle, on les critique, on se fout d'eux, on les envoie chier, tout est possible.
N'êtes-vous pas au courant de l'influence de ce bon Benoît sur le financement de l'école privée, sur la reconnaissance des diplômes des universités et écoles privées en France ?
Vous avez loupé quelques épisodes alors, ceux qui sont pourtant fermement défendus par le chanoine de Latran...
À partir du moment où ils ne réservent pas leurs dogmes et paroles à la sphère qui est la leur, en passant par des circuits qui leur sont réservés, mais qu'ils cherchent à influer sur la politique, la morale, la société, ces gens-là deviennent de fait des ennemis politiques.
Donc on en parle, on les critique, on se fout d'eux, on les envoie chier, tout est possible.
N'êtes-vous pas au courant de l'influence de ce bon Benoît sur le financement de l'école privée, sur la reconnaissance des diplômes des universités et écoles privées en France ?
Vous avez loupé quelques épisodes alors, ceux qui sont pourtant fermement défendus par le chanoine de Latran...
À partir du moment où ils ne réservent pas leurs dogmes et paroles à la sphère qui est la leur, en passant par des circuits qui leur sont réservés, mais qu'ils cherchent à influer sur la politique, la morale, la société, ces gens-là deviennent de fait des ennemis politiques
Ca c'est un bon argument.
Rien à dire (hélas :-) )
Ca c'est un bon argument.
Rien à dire (hélas :-) )
Salut Pom-pom
Yo !
Révérence(s) :-)
Révérence(s) :-)
juste en passant :
-nombre de francais a travers le monde : 120 millions
-nombre de catholics romains a travers le monde : 1 milliard 160 millions ...
L'un des 2 leaders a une portee quand meme un peu plus elargie que l'autre.
-nombre de francais a travers le monde : 120 millions
-nombre de catholics romains a travers le monde : 1 milliard 160 millions ...
L'un des 2 leaders a une portee quand meme un peu plus elargie que l'autre.
Qu'est-ce que j'entends ? Que le pape est en train d'expatrier des Romes ?
Cher Daniel, comme souvent lorsqu'il s'agit d'articles sur les déclarations du Pape je me dis "Non, c'est pas possible le Pape n'a pas pu dire ça !" et je vérifie. Voici ce que j'ai trouvé sur lemonde.fr :
* Le recours au préservatif. "La seule fixation sur le préservatif représente une banalisation de la sexualité (…). Il peut y avoir des cas particuliers, par exemple lorsqu'un prostitué utilise un préservatif, dans la mesure où cela peut être un premier pas vers une moralisation (…). Mais ce n'est pas la véritable manière de répondre au mal que constitue l'infection par le virus HIV. La bonne réponse réside forcément dans l'humanisation de la sexualité. L'Eglise ne considère naturellement pas [l'utilisation du préservatif] comme une solution véritable et morale. Dans l'un cas ou l'autre, dans l'intention de réduire le risque de contamination, l'utilisation d'un préservatif peut cependant constituer un premier pas sur le chemin d'une sexualité vécue autrement, une sexualité plus humaine."
Si vous remettez les simples mots "par exemple" dans votre Neuf-Quinze, celui-ci n'a plus lieu d'être !!!
* Le recours au préservatif. "La seule fixation sur le préservatif représente une banalisation de la sexualité (…). Il peut y avoir des cas particuliers, par exemple lorsqu'un prostitué utilise un préservatif, dans la mesure où cela peut être un premier pas vers une moralisation (…). Mais ce n'est pas la véritable manière de répondre au mal que constitue l'infection par le virus HIV. La bonne réponse réside forcément dans l'humanisation de la sexualité. L'Eglise ne considère naturellement pas [l'utilisation du préservatif] comme une solution véritable et morale. Dans l'un cas ou l'autre, dans l'intention de réduire le risque de contamination, l'utilisation d'un préservatif peut cependant constituer un premier pas sur le chemin d'une sexualité vécue autrement, une sexualité plus humaine."
Si vous remettez les simples mots "par exemple" dans votre Neuf-Quinze, celui-ci n'a plus lieu d'être !!!
"Vertiges de l'exégèse..." C'est beau comme titre, ça, mais allez le lire à haute voix !
Daniel, si vous décidez de sortir un prochain livre en librairie, je vous suggère de garder ce titre.
Ça aura peut-etre le mérite de faire marrer les libraires à qui on demandera s'ils ont les "Vertizes de l'ègugéjégue...", et ils vous pardonneront de les avoir oublié pour "Crise au Sarkozistan TM (R)".
Daniel, si vous décidez de sortir un prochain livre en librairie, je vous suggère de garder ce titre.
Ça aura peut-etre le mérite de faire marrer les libraires à qui on demandera s'ils ont les "Vertizes de l'ègugéjégue...", et ils vous pardonneront de les avoir oublié pour "Crise au Sarkozistan TM (R)".
Cher Daniel,
@si dénonce fort justement les abus de pouvoirs médiatiques ou politiques. Pas les délits d'opinion.
On peut penser qu'à défaut d'être un Saint, il faut être responsable et porter un préservatif quand bon nous semble - y compris comme contraceptif - tout en reconnaissant que le discours papal sur la fidélité ou la sexualité est louable.
Bien à vous.
@si dénonce fort justement les abus de pouvoirs médiatiques ou politiques. Pas les délits d'opinion.
On peut penser qu'à défaut d'être un Saint, il faut être responsable et porter un préservatif quand bon nous semble - y compris comme contraceptif - tout en reconnaissant que le discours papal sur la fidélité ou la sexualité est louable.
Bien à vous.
Ce que c'est curieux, quand même !. Nous sommes sur un site dont le génie est de décortiquer et mettre en cause, ce que Daniel S appelle lémédias. Ce qui vous honore c'est votre honnêteté intellectuelle. Et en l'occurrence, lorsqu'il s'agit du Pape, vous foncez tête baissée dans les lectures partielles et partiales des textes que font lémédia, plus intéressés par le sensationnel que par la Vérité. Mais apparemment, même vous qui refusez d'être formatés par la pensée unique, vous ne voulez rien entendre. Vous fermez les yeux, vous vous bouchez les oreilles de façon à n'entendre que ce que vous avez envie d'entendre: que le pape est un sale réac, rétrograde, victime de fantasmes (qui ne sont peut-être que les vôtres!). Et pourtant, je ne veux pas croire que vous aussi, vous vous laissez entraîner par le Tsunami médiatique de l'opinion à la mode.
Parceque, si vous écoutez bien l'intégralité du message papal, son objectif majeur, comme celui de l'Église, est la véritable libération de l'Homme (et je vous en supplie, arrêtez d'enc... les mouches avec des arguments hors du sujet majeur, qui cachent la forêt de l'essentiel du propos), libération de l'Homme, disais-je, en particulier, libération de ses instincts et pulsions immédiates non fondées sur l'Amour
Je vous en supplie, revenez à la raison, ouvrez les yeux et écoutez sereinement, sans à priori, ce que l'Église a à dire sur le sujet. Par exemple, allez écouter Radio notre Dame (100.7 khz). Des gens d'un excellent niveau, connaisseurs du sujet, honnêtes intellectuellement et bien informés exposent clairement leur position et décrypte les messages, quoique vous disiez sans parti pris A PRIORI. Ce que je vous demande, à tous, c'est, au moins, d'entendre ce qu'ils ont à dire . Il ne s'agit pas de les suivre aveuglément, mais d'avoir "toutes les pièces du dossier" avant de lancer des invectives et des jugements à l'emporte-pièces, justement ! C'est sans animosité que je vous écris cela, mais au contraire avec Amour et Compassion. JE VOUS AIME !
Affectueusement vôtre,
Olivier L.
Parceque, si vous écoutez bien l'intégralité du message papal, son objectif majeur, comme celui de l'Église, est la véritable libération de l'Homme (et je vous en supplie, arrêtez d'enc... les mouches avec des arguments hors du sujet majeur, qui cachent la forêt de l'essentiel du propos), libération de l'Homme, disais-je, en particulier, libération de ses instincts et pulsions immédiates non fondées sur l'Amour
Je vous en supplie, revenez à la raison, ouvrez les yeux et écoutez sereinement, sans à priori, ce que l'Église a à dire sur le sujet. Par exemple, allez écouter Radio notre Dame (100.7 khz). Des gens d'un excellent niveau, connaisseurs du sujet, honnêtes intellectuellement et bien informés exposent clairement leur position et décrypte les messages, quoique vous disiez sans parti pris A PRIORI. Ce que je vous demande, à tous, c'est, au moins, d'entendre ce qu'ils ont à dire . Il ne s'agit pas de les suivre aveuglément, mais d'avoir "toutes les pièces du dossier" avant de lancer des invectives et des jugements à l'emporte-pièces, justement ! C'est sans animosité que je vous écris cela, mais au contraire avec Amour et Compassion. JE VOUS AIME !
Affectueusement vôtre,
Olivier L.
Il faudrait surtout que le pape nous dise s'il est conseillé aux prêtres pédophiles
d'utiliser des préservatifs lorsqu'ils abusent de leurs jeunes fidèles, "cela peut quand
même être un premier pas pour ouvrir la voie à une sexualité plus [s]humaine"[/s] légale!
d'utiliser des préservatifs lorsqu'ils abusent de leurs jeunes fidèles, "cela peut quand
même être un premier pas pour ouvrir la voie à une sexualité plus [s]humaine"[/s] légale!
L'article a un parti pris aussi, celui de considérer que les prostitués mâles n'ont que des clients mâles... :)
Bon, j'ai vraiment du mal à me dire que le pape se sent concerné par la promotion d'une "sexualité plus humaine, vécue autrement".
Plus humaine, par rapport à quoi ? Par rapport à la bestialité actuelle ? Par rapport à la doctrine catholique de soumission de la femme à son mari ? Que de questions sans réponses...
Bon, j'ai vraiment du mal à me dire que le pape se sent concerné par la promotion d'une "sexualité plus humaine, vécue autrement".
Plus humaine, par rapport à quoi ? Par rapport à la bestialité actuelle ? Par rapport à la doctrine catholique de soumission de la femme à son mari ? Que de questions sans réponses...
Bon, y a des prostitués hommes pour les femmes aussi, hein... et puis personnellement, je suis tout autant surpris du (petit) revirement sur le préservatif que du fait que le pape évoque homosexualité et sexualité "humaine" dans le même passage, et sans négation entre les deux.
Je trouve le vite-dit sur Berlu... euh, Sarkozy plus révoltant.
Je trouve le vite-dit sur Berlu... euh, Sarkozy plus révoltant.
Je me suis mise à supputer (si j'ose dire) le pourcentage de prostitués masculins par rapport aux prostituées femmes.
Je me suis dit que Benoît XVI en disait davantage sur lui et ses fantasmes par cet exemple très, très particulier. Décidément, c'est le grand déballage dans l'église.
http://anthropia.blogg.org
Je me suis dit que Benoît XVI en disait davantage sur lui et ses fantasmes par cet exemple très, très particulier. Décidément, c'est le grand déballage dans l'église.
http://anthropia.blogg.org
J'ai moi aussi été choquée par cet oubli des femmes. C'est-y-pas de la misogynie tout ça ? A moins que ce ne soit de l'ignorance : Benoît est très benoit et ne sait pas comment ça se passe entre hommes et femmes et qu'il n'a connu que les rapports avec des prostitués masculins...
Ne faut-il pas tout simplement entendre "homme" dans son sens générique (homme et femme)?
