Macron chez Raoult : raoultisation immédiate des chaînes info
Le déplacement-surprise d'Emmanuel Macron à Marseille, en forme de reconnaissance d'un traitement sur lequel la communauté scientifique reste pourtant à ce jour très réservée, a mobilisé BFMTV et LCI. Et les a manifestement subjuguées.
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Commentaires préférés des abonnés
N'importe quoi ! La science, c'est une opinion, on tombe aussi bas que les Américains.
J'espère de tout coeur que Raoult a raison, et qu'on va sortir rapidement du confinement grâce à sa découverte. Mais tant qu'on n'en a pas la preuve avec un groupe (...)
Un aspect qui me paraît aussi évident que négligé, c'est le fait que Macron tout seul pourrait faire basculer des décisions vitales.
Y compris dans des cas qui m'ont réjouie (ADP, le triangle de Gonesse) j'avais été un peu interloquée par la "pu(...)
Ah punaise, je développe une raoultite aiguë.
Par ailleurs, serait-il possible de tester tous les potentiels traitement en même temps sur Macron ? Plus du Rivotril, en dessert.
Derniers commentaires
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Pour faire exploser le compteur de "commentaires" sur un sujet, mettez Raoult dans le titre.
Romancière anglaise, pourriez vous m'expliciter les raisons qui, selon vous, nous amménerait à être critique sur la méthode de raoult? Pourquoi le gouvernement se priverait de soigner la population, et relancer l'économie? Sans provocation aucune, pouvez vous répondre à ma question?
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Comme d'hab, Nostradamus avait tout prévu :
Il y aura une année jumelle (2020) d'où surgira une reine (Corona) qui viendra d'Orient (Chine) et qui étendra une plaie (virus) dans les ténèbres de la nuit, sur un pays aux sept collines (Italie) et transformera en poussière (mort) le crépuscule des hommes, pour détruire et ruiner le monde...
Mais au pays des fromages qui puent (France), dans la ville blanche et bleue (référence à l'OM), un mage à la toison d'argent (Raoult) trouvera le philtre magique (chloroquine) qui détrônera la reine (Corona).
La seconde partie a été bizarrement omise par ceux qui ont relayé le premier paragraphe des prophéties.
Je les soupçonne d'éprouver quelque rancœur vis à vis du savant de Marseille.
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3questions à la communauté scientifique:
-Est ce que la médecine a toujours pour but d'empêcher que les gens meurent prématurément?
-Si oui,expliquez moi mesdames,messieurs qui étalez vos diplômes et compétences,comment nous sommes en quatrième position du triste classement ci-dessous?
-connaissez vous l'existence de ce mot?
humilité:
- Sentiment de sa propre insuffisance qui pousse à réprimer tout mouvement d'orgueil
Top 15 des pays comptant le plus grand taux de mortalité/1 000 000 d’habitants
| Source : South China Morning Post (https://www.scmp.com/) |
| Pays | Nombre de cas | Nombre de décès | Population | Mortalité/1 000 000 habitants |
| Spain | 152 446 | 15 238 | 46 754 778 | 325,9 |
| Italy | 143 626 | 18 279 | 60 461 826 | 302,3 |
| Belgium | 24 983 | 2 523 | 11 589 623 | 217,7 |
| France | 118 781 | 12 228 | 65 273 511 | 187,3 |
| Netherlands | 21 903 | 2 403 | 17 134 872 | 140,2 |
| United Kingdom | 65 863 | 7 992 | 67 886 011 | 117,7 |
| Switzerland | 24 046 | 948 | 8 654 622 | 109,5 |
| Sweden | 9 141 | 793 | 10 099 265 | 78,5 |
| Ireland | 6 574 | 263 | 4 937 786 | 53,3 |
| United States | 466 033 | 16 690 | 331 002 651 | 50,4 |
| Iran | 66 220 | 4 110 | 83 992 949 | 48,9 |
| Denmark | 5 830 | 237 | 5 792 202 | 40,9 |
| Portugal | 13 956 | 409 | 10 196 709 | 40,1 |
| Austria | 13 237 | 295 | 9 006 398 | 32,8 |
| Germany | 115 523 | 2 451 | 83 783 942 | 29,3 |
-Si oui,expliquez moi mesdames,messieurs qui étalez vos diplômes et compétences,comment nous sommes en quatrième position du triste classement ci-dessous?
Maintien des municipales, communication débile et contradictoire des politiques (sur les masques sur le dépistage), confinement mais pas pour le btp, les usines d'embrayages etc..., destruction de l'hôpital public depuis des dizaines d'années, de moins en moins de lits dans les hôpitaux, pas de dépistage systématique, pas de dépistage dans les ehpads, pas de masque dans les ehpads, etc etc.
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Jusqu’à preuve du contraire il me semble que personne ici ne se soit permis d’étaler ses diplômes. Utiliser l’argument d’autorité et justement quelque chose que nous ne voulons pas dans la méthode scientifique et c’est ce que fait Raoult en assurant qu’il est un expert international pour contrer toutes les critiques. Utiliser l’argument d’autorité et justement quelque chose que nous ne voulons pas dans la méthode scientifique et c’est ce que fait Raoult en assurant qu’il est un expert international pour contrer toutes les critiques. C’est même le seul argument qu il utilise (croyez-moi je suis savant) puisque la méthode est inutilisable en tant que telle. Aucun de nous n’a porté de réfutation autre que sur le fond rien que le fond à 2 ou 3 pétales de cables pres sur les licornes
Dsl pour la répétition. Le Dictaphone fait expres de m embeter
Est ce que la médecine a toujours pour but d'empêcher que les gens meurent prématurément?
Toujours, non (cf débat sur l'euthanasie et l'acharnement thérapeutique). Souvent, oui.
-Si oui,expliquez moi mesdames,messieurs qui étalez vos diplômes et compétences,comment nous sommes en quatrième position du triste classement ci-dessous?
Mauvaise gestion de la crise, préparation insuffisante, hôpitaux exsangues à cause des diverses réformes, les raisons sont nombreuses. Le coup des flics qui contrôlent tout le monde sans aucune protection n'a sans doute pas aidé non plus.
Et puis:
1) cette liste n'est pas définitive; certains pays ont été touchés en premier, chez d'autres ca ne fait que commencer. A terme, les USA, UK et pays-bas seront très probablement au dessus de nous.
2) certains pays peu démocratiques (Chine, Iran, ....) ne donnent pas leurs vrais chiffres et donc sont sous-estimés dans cette liste
-connaissez vous l'existence de ce mot?
Y a-t-il une position plus humble que de dire: "je ne sais pas si ce traitement fonctionne, laissons bosser les chercheurs et voyons ensuite les résultats" ? A contrario, certains raoultiens ici sont très, très loin d'être humbles et sont dans l'incapacité de reconnaitre qu'ils ont pu se tromper.
Je n’ai pas réussi à atteindre le lien que vous donnez mais, au-delà des décisions et stratégies de chaque pays il me semble qu’il peut y avoir plein d’explications :
Déjà, il faut garder présent à l’esprit qu'une moyenne par pays ne reflète pas grand chose en réalité : par exemple, dans le département ( Français, en métropole ) où j’habite la létalité est très inférieure à la moyenne française. Peu de villes, peu d’echanges ... la circulation du virus est forcément moins rapide.
Peut-être faudrait-il alors comparer non pas les pays mais les contextes géographiques ( grandes villes avec nombreux transports en communs et aéroports internationaux / zone rurale à faible densité) ?
Il peut aussi y avoir une notion démographique : moins de morts dans une école maternelle que dans un EHPAD d’un même quartier . Si une population est plus âgée dans un pays que dans un autre, cela peut avoir une incidence.
Et puis si ces données sont à la même date, alors que le premier cas dans chaque pays n’a pas été simultané, ça change beaucoup de choses aussi ( si les pays à forte létalité sont ceux où le virus est apparu en premier )
Les structures sociales jouent également : un jeune enfant porteur sain rentre à la maison où se côtoient 4 générations, très différent de celui qui vit avec un seul parent ...
Les usages sociaux : se toucher, s’embrasser ...
Et il y a tout ce qu’on ignore sur ce virus : s’il touche davantage certaines personnes ( les hommes / les vieux/ ...) la présence de ces profils dans la population d’un pays va modifier les stats.
Mais bien sûr AUSSI les politiques de santé ! .
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Je ne sais pas d'où vous sortez ce tableau (auquel je n'ai pas réussi à accéder moi non plus). Le Monde se réfère au tableau mis à jour quotidiennement par la John Hopkins University.
La question est de savoir ce que vous comparez : ces tableaux compilent en fait les chiffres donnés par les autorités sanitaires nationales. C'est ainsi qu'il y a de bonnes raisons (notamment politiques, mais aussi sanitaires) de penser que les chiffres iraniens sont sous-estimés (dans quelles proportions, nous n'en savons encore rien), comme les chiffres chinois d'ailleurs.
D'autre part, vous comparez entre eux des pays qui ne sont pas au même stade de l'épidémie : ce n'est sans doute pas très raisonnable de comparer aujourd'hui les chiffres italiens avec les chiffres britanniques ou étasuniens.
La moins mauvaise comparaison, effectivement peu à l'avantage de la France, est celle avec l'Allemagne. Mais, d'une manière générale, nous n'avons aujourd'hui que des bilans provisoires qui seront très probablement réévalués d'ici 6 mois à un an, et c'est à ce moment qu'on pourra faire des comparaisons pertinentes.
Bonjour,
Merci Loris Gémart pour cet article sur l'opération de com' de Macron.
Médecin épidémiologiste, spécialisé en méthodologie des études biomédiales, je poste ici pour la première fois pour aider à rappeler, comme l'ont fait d'autres, quelques éléments de base.
La connaissance médicale moderne est basée sur les preuves, à partir d'une accumulation d'études médicales. Toutes les études ont des biais (même les essais thérapeutiques bien menés), aux chercheurs de tenter de les minimiser par un protocole de recherche (une méthodologie) adapté et une interprétation des résultats la plus honnête possible.
La question véritablement pertinente est donc celle de la qualité des études proposées par les équipes de Raoult, et non :
- la personnalité du chercheur mis en avant par le jeu médiatique (et la com' de Raoult) (une étude scientifique est un travail par essence collaboratif),
- qui aura raison ou tord in fine après accumulation des études,
- les liens d'intérêt avec les laboratoires pharmaceutiques (le modèle actuel de financement de la recherche biomédicale fait que la plupart des médecins-chercheurs ont des liens d'intérêts, on peut bien sûr le regretter, malgré tout la majorité sont honnêtes),
- qui gagnera le jeu médiatique,
- qui prendrait le traitement proposé s'il développait une forme grave (ou un autre traitement, ou de la pisse de pangolin ; les trois propositions ayant un niveau de preuve pour le moment équivalent...),
- liste non exhaustive...
Concernant la qualité des études en question, il n'y a pas vraiment de débat :
- la méthodologie est mauvaise,
- les résultats largement surinterprétés,
- l'urgence de la situation n'est ni une excuse ni phénomène explicatif majeur à cette qualité médiocre,
- in fine, rien dans ces études ne permet d'annoncer une quelconque efficacité du traitement.
Si je ne l'approuve pas, je peux comprendre que dans le contexte de la crise actuelle, certains médecins cliniciens (n'ayant pas ou peu de formation à la recherche biomédicale) souhaitent proposer ce traitement "au cas où", mais il faut avoir conscience que nous sommes bien loin des bonnes pratiques et de la médecine fondée sur les preuves. Comme l'a rappelé Loris Gémart, la communauté scientifique (possédant elle des compétences d'analyse critique) reste à ce jour très (très) réservée.
Françoise Barré-Sinoussi, viorlogue certes, et co-prix Nobel de médecine, non?
C'est peut-être une redite, mais c'est à signaler….
Attention, je vais faire du mauvais esprit:
Est ce que quelqu'un peut se renseigner pour savoir si Brigitte accompagnait notre Président? Et si oui, ou ils vont passer le WE?
J'ai une question à tous les raoultiens. Quelle est la raison, selon vous, qui amènerait les décisionnaires et autres scientifiques à se montrer pointilleux sur la méthodologie de protocole de l'IHU?
Macron (et le cnrs) a décidé de faire entrer le pays entier en récession uniquement pour que "big pharma" fasse des bénéfices, c'est évident!! Que vaut la mort de quelques Français et l'arrêt quasi complet de l'économie mondiale face aux bénéfices de quelques actionnaires d'une socété pharmaceutique . Ah wait, on me dit que le lobby du pétrole (qui gouvernait le monde avant big pharma) n'est pas très content de la disparition du trafic automobile, aérien et de l'arrêt de la production dans les usines. Le grand méchant capital et Rotschild (allons y gaiment, Branco style) serait quelque peu chagriné par l'effondrement des cours de bourse. Putain je suis perdu moi, c'est qui le maitre du monde en fait? S'il vous plait, aidez moi à y comprendre quelque chose. Je suis perdu, j'en dors plus la nuit.
Raoult fait autant de commentaires que Mélenchon en 2017 dans tous les médias confondus donc on est sûr qu'il ne sera jamais président .
#lacorrélationlallementesquedujour
Cet article une fois de plus enfonce des portes ouvertes... En effet, il souligne l'absence de contradicteurs sur l'efficacité du traitement du Dr Raoult se référant aussi à des articles comme celui de Médiapart qui sont à mon sens à charge inverse... Mais la véritable question n'est ni posé par M. Guémart ni par Médiapart, sous l'égide de la pluralité ils brandissent la rigueur de l'expertise scientifique sans se poser la question essentielle pour les malades " devrai-je attendre de crever ou je tente ma chance...?" quand c'est ta vie, l'urgence n'attend pas seul l'espoir compte. Je serai curieux de connaître la réaction du rédacteur face au virus pour sauver sa peau !!
Raymond Mathieu
Un aspect qui me paraît aussi évident que négligé, c'est le fait que Macron tout seul pourrait faire basculer des décisions vitales.
Y compris dans des cas qui m'ont réjouie (ADP, le triangle de Gonesse) j'avais été un peu interloquée par la "puissance" de la parole présidentielle. De même que le fait que Hollande, tout seul, avait pu faire entrer la France dans une guerre dont elle n'est pas près de sortir.
Et si c'était quelque chose comme De Gaule et Massu. Confiner c'est facile, mais comment on en sort. Un petit tête à tête loin de tous les conseillers, pour avoir quelques idées avant le GRAND discours de lundi. Je dois un peu être atteint de conspirationnite aigüe.
Rappelons quelques éléments :
1. L'efficacité de l'hydroxychloroquine, en association ou non avec l'Azithromycine est un débat à trancher entre pairs, pas par mediapart, le monde ou asi et pas plus Macron.
2. Comme beaucoup de médicaments, l'hydroxychloroquine a des effets secondaires. Ils sont bien mieux connus que pour toutes les autres molécules testées par Discovery.
3. Discovery sera contestée quels que soient ses résultats. Il s'agit d'une étude certes randomisée mais ouverte ! Les patients savent ce qu'ils recoivent ou s'ils ne recoivent rien de particulier, les medecins savent ce qu'ils donnent ou s'ils ne donnent rien de particulier et à qui.
J'espère qu'on va trouver qu'une molécule est ne fût-ce qu'un peu efficace.
Je me répète exprès :
c'est à 10 minutes et 50 secondes
https://www.franceinter.fr/emissions/le-journal-de-8h
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Du coup, pour réaliser ça, vous avez regardé BFM pendant combien de temps ? Merci poru ce sacrifice que vous faites au quotidien. J'espère que vous vous accordez des jours de répits :D
Les autres études comme discovery ou hycovid n'incluent si j'ai bien compris que des patients de réanimation, si c'est le cas il est probable qu'aucun des traitements utilisés ne montrent d'effet je ne comprends pas leurs méthodologie si ils ne voulaient pas trouver de traitement ils ne s'y prendraient pas autrement (je suppose que c'est pour une question d'éthique qu'ils ne sélectionnent que parmi les patients les plus graves mais bon) ; celle de Raoult est peut être discutable mais au moins il n'étudie pas des patients qui n'ont déjà plus de charge virale ...
Il y a tout de même une autre étude chinoise qui montre une efficacité de l'association hydroxychloroquine-azithromycine sur les images scanner des patients et la durée des signes clinique avec une puissance statistique correcte.
Il y a une autre étude menée je crois à montpellier qui pour le coup teste ce traitement sur des patients hospitalisés mais pas forcément en réanimation.
Et ce soir salomon nous annonce que l'ivermectine serait efficace si j'ai bien compris ... en se basant sur une étude australienne (là on entends moins les critiques) sauf que l'ivermectine est aussi un antiparasitaire/ antipaludéen.
Et les russes utilisent de la méfloquine associée à un macrolide et une pénicilline soit encore quelquechose de très proche (une autre antipaludéen et l'azithromycine est un macrolide)
Ah punaise, je développe une raoultite aiguë.
Par ailleurs, serait-il possible de tester tous les potentiels traitement en même temps sur Macron ? Plus du Rivotril, en dessert.
La communication de en marche, c'est quand même de la merde puissance 10000. Quel est l'intérêt d'un tel déplacement à part renforcer et impliquer tous les incompétents(dont je fais parti) dans une polémique scientifique?
Si j'étais mauvaise langue, je dirais qu'il alimente des polémiques, pour qu'on ne pense pas à toutes les conneries que lui et son gouvernement ont fait.
Depuis le 27 mars, cinquante-quatre cas de troubles cardiaques dont sept morts soudaines ou inexpliquées (trois de ces personnes ont pu être sauvées par choc électrique) relatifs à ces médicaments ont été analysés au centre régional de pharmacovigilance (CRPV) de Nice, chargé de la surveillance nationale des effets indésirables cardiaques des médicaments évalués dans l’infection au nouveau coronavirus. source
On dit un grand merci à tous ceux qui veulent généraliser un traitement dont on a aucune preuve d'inefficacité mais dont les effets secondaires sont bien réel. "Au pire, on a la diarrhée" dixit jeanbat.
Pour l’instant, c’est juste Macron qui fait sa com’. Business as usual.
Mais si ce bazar commence à faire distribuer un médoc qui selon toute vraisemblance (*) ne produit aucun effet probant (alors que comme tout principe actif, il provoque des effets secondaires non négligeables), on va se retrouver avec un putain de bazar sur le dos. Genre crise de confiance, recherche de coupables, etc. Les antivaxx ça va être du pipi de chat à côté.
(*) Moi je suis pas médecin ni biologiste, mais si les zéteticiens disent que l’étude pue, c’est qu’elle pue. Autant politiquement ça a tendance à être des tanches, autant quand il faut parler sciences, en général ils savent de quoi ils parlent (ils passent leur temps à décortiquer des études scientifiques et à se tirer dans les pattes sur les biais méthodologiques associés).
C'est Tristan qui va être content !
N'importe quoi ! La science, c'est une opinion, on tombe aussi bas que les Américains.
J'espère de tout coeur que Raoult a raison, et qu'on va sortir rapidement du confinement grâce à sa découverte. Mais tant qu'on n'en a pas la preuve avec un groupe témoins, et avec de vraies études scientifiques fiables, il vaut mieux éviter de prendre sa théorie pour argent comptant.
Et si c'était aussi simple, les Chinois se seraient jetés sur le remède puisque c'est eux qui ont commencé à étudier cette voie.
