Macron, une soirée peuple
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Commentaires préférés des abonnés
Macron, faudrait qu’il arrête, il nous prend vraiment pour des billes. S’il continue comme ça, l’abstention de beaucoup se transformera en vote contre !
Tweet de Pierre Lemaitre:
Infirmière appelée à faire barrage à l'extrême droite au second tour
franchement, le deuxième tour j'en ai rien à branler. objectif législatives.
Derniers commentaires
Ce matin on va pouvoir écouter Cruella qui a perdu au havre mais qui va quand meme nous faire part de sa science ...
J’ai voté Mélenchon au 1er tout. Je m’apprêtais à voter blanc
Mais voter blanc, c’est voter Macron car il se fout des votes blancs et des abstentionnistes, une fois élu, il fera comme en 2017, il ne tiendra absolument pas compte de cette opposition du vote blanc, quelque soit son importance. Pour lui les abstentionnistes et les votes blancs ce n’est pas son problème, c’est le problème des électeurs. Élu, il gouvernera en monarque absolu comme de 2017-2022 et de manière aussi arrogante et autoritaire car il est incapable de changer c’est dans son ADN de banquier.
Après ces réflexions, j’ai décidé de voter Lepen parce que :
- Elle n’obtiendra pas la majorité des députés, elle devra toujours tenir compte de l’Assemblée Nationale. A l’inverse, Macron avec les LR (Sarkosy) le centre et ses députés, il aura une majorité à sa botte comme en 2017-2022.
- Les médias joueront leur rôle de contrepouvoir, en dehors de ceux de Bolloré, les journalistes sont contre Lepen.
- Comme elle sait qu’elle est taxée d’extrême droite, elle essaiera d’effacer cette image négative et donc elle évitera les décisions nettement racistes. La justice pourra intervenir, elle ne sera pas freinée comme avec Macron.
- Comme elle est classée extrême droite, l’Europe l’aura à l’œil et réagira, critiquera toutes les décisions qui apparaissent liberticides, ce qu’elle ne faisait pas avec Macron.
- Macron a placé ses hommes dans tous les rouages essentiels de l’État, ils résisteront plus ou moins à Marine, en tout cas plus qu’avec Macron
- Le conseil d’État était dévoué à Macron, il sera plus critique voire oppositionnel aux décisions de Lepen
- Les affaires étouffées par Macron ont une chance d’apparaitre au grand jour
- Le programme économique et social est comparable à celui de Macron, sauf la retraite à 62 ans pour Lepen et 65 ans pour Macron. Les manifestations d’opposition seront plus unies et plus efficaces car elle n’aura pas l’appui de l’Assemblée Nationale
- En plus, elle sera présidente de l’Europe, pour 6 semaines, une extrême droite à la tête de l’Europe, cela sera un électrochoc pour l’Europe et cela posera question d’autant que Lepen est un peu souverainiste.
- Ce que l’on peut redouter c’est la répression policière des manifestations mais cela ne sera pas différent de ce que faisait Darmanin qui était un fasciste masqué, la chose seront plus claire à visage découvert. La presse pourra intervenir plus facilement que du temps de Macron-Darmanin.
- Il en est de même pour les migrants et les minorités visibles, la politique de Darmanin, c’est la même politique Lepen, c’est Blanc Bonet et Bonet Blanc. Il est probable que la justice et la presse seront moins complaisantes pour les débordements.
- Sur le plan international, il y avait une grande complaisance vis-à-vis de Macron, celle-ci disparaitra avec Lepen. Tous les excès seront sévèrement critiqués. Les affaires étrangères étaient dans la main de Macron-Kohler, les affaires étrangères pourront reprendre la mais et rectifier les nombreuses erreurs de Macron-Kohler (Mali, Tchad, Lybie,Liban…).
En conclusion, on retrouvera la séparation des pouvoirs et les contrepouvoirs : l’Assemblée, le Sénat, la Justice, le Conseil d’État et la presse mainstream (excepté celle de Bolloré), Pour les mesures anti-sociales, la gauche se réunira (la CFDT) et les violences policières seront plus facilement documentées dans la presse. Contrairement aux apparences, on retrouvera plus de démocratie avec la séparation des pouvoir et la réactivation des contre-pouvoirs.
" si la nouvelle Assemblée nous est hostile, nous changerons la loi électorale par référendum organisé dès l'été prochain, puis la Présidente dissoudra l'Assemblée " qui sera à "la proportionnelle intégrale avec une "prime majoritaire" de 30 % pour la liste arrivée en tète " Ou comment avoir la majorité avec 20.1% a une élection
Bonne nouvelle , sa majesté nous délivre du front républicain ! Je savais qu'il allait dire une connerie qui allait me faire voter Lepen!
https://www.youtube.com/watch?v=rMmob2xnLuk
J'ai un copain qui m'appelle en rage: "Tu as vu Mélenchon appelle à voter pour Macron!"
Joli piège dans lequel sont tombé les veaux.
Les électeurs de Méluche vont s'en prendre plein la gueule quel que soit le résultat.
Si Le Pen gagne, ils seront les crypto-fascistes qui auront fait gagner l’Extrême Drouate.
Si Macron gagne, ils seront les "Faux Gochisses" qui votent pour le Capitalisme.
D'où ma posture "bourre-pif" à celui qui viendra m'emmerder.
Les veaux méritent ce qui leur arrive.
Merci M. Schneidermann, une matinaute péchue, qui fait du bien.
"Challenge du jour : Macron va-t-il savoir me "parler" ?"
On suppose que c'est une question rhétorique. C'est comme parler aux populos sans les insulter, c'est trop dur, c'est physique, son corps tout entier l'entraîne à éructer des trucs comme "t'as qu'à traverser", "ceux qui ne sont rien", "le premier Jojo venu sur un rond-point", etc..
Variantes du jour de son syndrôme de Tourette : Le raliement de Sarko « [l]’honore et [l]’oblige » ou encore "En 2017, il n'y a pas eu de front républicain".
Le café potemkine lol
Si je vote Macron, ce sera la première et la dernière fois ....
( s'il se représente en 2032, il aura 55 ans, et moi, je serai un électeur excusé définitivement ).
Je fais mienne la maxime Toddienne. Ca sera blanc et dans la joie!
" Il est à propos que le peuple soit guidé, et non pas instruit. Quand la populace se mêle de raisonner : tout est perdu . " ( Macron : une soirée peuple )
( ou Voltaire )
Nan mais même élue Le Pen elle pourra rien faire le Conseil Constitutionnel l'en empêchera
Bonjour les gens,
Les sondages ont été particulièrement précis cette année, en prédisant l'arrivée des six premiers candidats dans le bon ordre.
Ils ont été aussi particulièrement crapuleux en sous-estimant largement un candidat, et en en surestimant pas mal deux autres.
Ca change énormément la perception du score à atteindre pour rattraper, voire dépasser le candidat qui vous précède, et le dernier paragraphe de l'article est assez parlant à ce sujet (article France info)
Quant au vote utile en faveur de Mélenchon, qui pourrait expliquer cette remontée spectaculaire en l'espace de 48 heures, je le cherche encore au vu des résultats du scrutin :
LFI:
2017 : 7.059.951 voix
2022 : 7.714574 (+ 654.623)
PS+LO+NPA
2017 : 2.918.177
PS+LO+NPA+EELC+PC:
2022 : 3.513.557 (+ 595.380 bloc gauche+ecolo)
Votes exprimés
2017 : 36.054394
2022 : 35.140.636 (- 913.758)
Donc, il y a eu presque un million de votants en moins par rapport à 2017, plus d'un demi-million en plus pour le bloc PS, LO, NPA, Ecolo et PC (dont les sondeurs ont parfaitement évalué les scores, à 0,4 ou 0.5% près: Voir sondages 1er tour Wikipedia), et les journaux racontent à l'envi que Mélenchon a bénéficié à donf d'un "vote utile" ?
Mais, euh ???
Enfin, si ça se trouve, c'est peut-être lui qui a siphonné les électorats de Zemmour et Pécresse, mais ça ne semble pas très crédible comme explication...
Quant à celles et ceux qui pensent que ça va se régler aux législatives, ils rêvent doucement....
Ouais ! Il fera bien ce qu'il voudra quand il sera élu. Et elle aussi d'ailleurs...
Plus de contre-pouvoirs. Ils y ont veillé tous les deux.
C'est ainsi que commencent les révolutions...
LISEZ, LISEZ , LISEZ ... LE PETIT ARTICLE DE LESLIE KAPLAN DS RAISON PRÉSENTE 2022/1 N°221 SUR LA LANGUE DU NÉOLIBÉRALISME, AU STADE GROTESQUE...
EN RÉSUMÉ : L'USINE COMME LIEU MAGIQUE ( JE N'INVENTE RIEN) PAR LA ministre déléguée à l’Industrie, Agnès Pannier-Runacher
OÙ LA FEMME EST UN HOMME COMME LES AUTRES !
RIRE OU PLEURER... J'AI CHOISI DE RIRE... (JAUNE)
Il a le temps de faire campagne c'est donc que la guerre en Ukraine est terminée.
Macron, comme toujours, utilise quand même des ficelle énormes, ce n'est pas cousu de fil blanc, c'est carrément ligoté avec de la ficelle de boucher ... signe qu'il prend la majorité des gens pour une bande de benêts,!
Mais il m'arrive de me demander s'il n'a hélas pas quand même raison sur ce point ..Est-ce que la majorité de nos compatriotes seraient dans un tel état d'aveuglement, d’abêtissement profond ? Si ça passe, c'est grave !
Le piège s'est refermé sur les 30 825 967 électeurs qui ne veulent ni de Macron ni de Le Pen.
Il ne reste désormais que des mauvais choix :
- Voter Le Pen ET pourrir la vie des étrangers ou des "pas assez Français", notion promise à un bel avenir.
- Voter Macron ET pourrir la vie des non vaccinés, rétablir la retraite à 65 ans, continuer la casse sociale et sociétale.
- S'abstenir ET laisser le moins détesté des deux l'emporter.
Il serait facile et peu charitable de conclure sur un slogan du genre "élections piège à c...".
Je préfère rappeler le volet positif de la situation (il y en a toujours) aussi tragique soi-elle.
Comme je l'ai montré hier, les idées de la gauche radicale séduisent de plus en plus. Non quelles soient mieux formulées aujourd'hui qu'hier, ou que ceux qui les portent soient plus convaincants. Non, tout simplement parce que toutes les autres voies ont été méthodiquement fermées depuis plus de vingt ans : pétitions de masse, consultations citoyennes, grèves, manifestations, sit-ins... et même élection (référendum de 2005).
La pauvreté progresse, la précarité se généralise, l'avenir des jeunes est bouché... C'est sur ce désastre que les démagogues capitalisent.
Mais pour la vraie gauche il y a aussi matière à prospérer, à condition de cesser de se bunkariser dans des postures idéologiques, d'ergoter sur un point de programme, une petite phrase ou la psychologie d'un tel ou d'une telle.
La force des forts, c'est la division des faibles.
Ce message a été supprimé suite à la suppression du compte de son auteur
Johanna Rolland, maire de Nantes PS a posé ses conditions pour un rassemblement incluant le leader de la LFI : "Une première étape indispensable serait qu'il appelle à voter Macron contre Lepen "....
Fou rire.... la caractéristique des c... c'est que cela ose tout..
Ce message a été supprimé suite à la suppression du compte de son auteur
On se demande vraiment si ce n'est pas tourné sur fond vert. Je suppose que cet incroyable objet audio-visuel va être décortiqué par des experts. J'ai vérifié que personnes ne touche aux deux verres à bière derrière le journaliste pendant la demi-heure.
Cela me rappelle ces films érotiques bidonnés où une nymphette dénudée se dandine devant un groupe de touristes complètement indifférents. Cela pourrait d'ailleurs être une comparaison pertinente avec le racolage des électeurs JLM que tente EM.
Dans l'autre camp, ce n'est pas plus brillant. Le grand entretien de MLP à France Inter ce matin montre à quel point invraisemblable la candidate RN est perdue dès qu'elle sort de ses éléments de langage péniblement appris par coeur (en 5 ans, elle aurait pu bosser un peu, tout de même).
A la question de Dominique Seux pour savoir si l'exonération d'IR de tous les salariés jusqu'à 30 ans s'appliquera aussi aux consultants juniors de McKinsey qui gagnent plusieurs fois le SMIC, elle répond certes mais peu importe car ils auront à payer son ISF ré-élargi aux actifs financiers. L'auditeur qui voulait savoir si elle allait remettre en cause les ordonnances de 2017 qui ont notamment réduit les droits des salariés licenciés est resté sur sa faim. Visiblement elle ne savait pas de quoi il voulait parler.
Une heure de bullshit parsemée de pathétiques tentatives de récupération des voix FI...
La semaine dernière les Mélenchonistes traquaient le moindre élécteur de gauche; le moindre non-votant; hésitant sur l'air de "vous êtes des privilégiés si vous votez un autre candidat"; "il faut faire barrage". bonet je leur en veux pas, je l'ai fait "pour la cause" même si ça m'as couté; et ça a même failli marcher. Aujourd'hui on se fait cracher dessus si on a le malheur de dire que ya ptet une différence entre Le Pen et Macron; qu'avec Le Pen; ya bien des gens qui vont morfler salement; et que ptet il va falloir continuer à faire barrage. Enfin bon on sera un certain nombre à faire le "sale boulot" pour vous; comme ça vous "resterez digne" et vous "garderez les mains propres", et je crois qu'on peut se brosser pour avoir des remerciements des mêmes qui étaient encore hier à attaquer les vingt élécteurs de Poutou et à les traiter de privilégiés. par contre; même si vous vous abstenez parce que vous "pouvez pas"; essayez de prendre la mesure de la situation et arrêtez vos "tfaçon c'est pareil" par pitié; parce que moi ça me donne juste envie de mettre des coups de pelles.
(et à propos de coups de pelle qui se perdent Macron qui continue d'insulter les gens; les pauvres et la gauche alors qu'il cherche nos voix; le mec veut vraiment perdre, ou alors il a tellement la confiance qu'il se lache totalement. on est vraiment dans la merde)
Il est juste bête de reprocher à des électeurs qui ont fait barrage au 1er tour, de vouloir e faire au 2eme tour.
Par contre à ceux de goche qui ont eu des pudeurs de gazelle pour faire barrage au 1er tour et qui maintenant vient nous faire des leçons de moral... je leur dit allez vous faire....tocards.
Vous avez raison !
Mais, je vais attendre , un peu, afin de perdre totalement mon odorat ;;;;
ya ptet une différence entre Le Pen et Macron
vous avez raison, la Le Pen elle fait encore semblant d'avoir un programme social; l'autre ne s'en donne même plus la peine, sa morgue, son auto-suffisance et son mépris lui suffisent
vous avez raison, la Le Pen elle fait encore semblant d'avoir un programme social; l'autre ne s'en donne même plus la peine, sa morgue, son auto-suffisance et son mépris lui suffisent
oui parce que l'enjeu d'élire ou non une fasciste c'est uniquement le programme social bien sur (d'ailleurs il faut croire les fascistes sur parole c'est bien connu); et pas du tout le projet politique ouvertement suprémaciste blanc (entre autres). Elle a bien endormi son monde en tout cas.
Me sens plutôt réveillé et lucide sur ce que nous propose vote candidat
Ouais on a toujours ce problème d'agressivité exagérée chez certains insoumis hélas (ou autres personnes se présentant comme soutiens de JLM, tous ne l'étant pas nécessairement réellement), qui nuit beaucoup au mouvement à mon avis, et est une des grandes raisons, peut être même avant les prises de position de JLM les plus contestées, pour lesquels certains de ses détracteurs de gauche l'ayant subi ont eu tant de mal à être convaincus de le soutenir, même pour "faire barrage".
Perso j'y vois deux choses, une conséquence du succès de LFI à attirer un électorat populaire et jeune moins policé dans sa manière de s'exprimer que les militants d'autres partis, et coté militants plus expérimentés à en avoir beaucoup de trop online (et sur les mauvaises plateformes), formatés par twitter et facebook où le circuit de la récompense conduit à vouloir marquer des points auprès des déjà convaincus en se montrant les plus lapidaires et caricaturaux possibles, y compris en allant attribuer au centre droit tous les torts de l'extrême droite, au risque de profiter à cette dernière.
Après de là à généraliser ce problème à "les Mélenchonistes" plutôt que "un certain nombre des plus vocaux" il y a un pas à ne pas franchir à mon avis. Le soutien à Mélenchon ça comprend heureusement un paquet de monde qui passe plus de temps à batailler pour des causes sociales qu'à faire la leçon au reste de la gauche, et dont la condamnation de l'extrême-droite n'est absolument pas ambigüe. (Enfin c'est tout aussi caricatural d'en faire un tort collectif de tous les soutiens de Mélenchon qu'il peut l'être de traiter tous ceux ne le soutenant pas de privilégiés, macronistes secrets et autre.)
Quand un mouvement atteint une certaine masse et niveau de motivation c'est hélas assez inévitable d'avoir un certain degré de débordements. Et la structure très horizontale (en tout cas au niveau des groupes d'actions, de l'adhésion, etc....) de LFI/l'UP, n'en fait pas vraiment le mouvement au militantisme le plus encadré. La capacité à lutter contre les débordements contre productifs que peuvent avoir des partis plus structurés a été quelque part sacrifiée au profit de maximiser l'activisme, une stratégie qui paye mais a aussi ses mauvais cotés.
> une conséquence du succès de LFI à attirer un électorat populaire et jeune moins policé dans sa manière de s'exprimer que les militants d'autres partis
Ca ne correspond vraiment pas à mon expérience pour le coup : ce genre de discours et de concours de pureté idéologique, c'est typiquement ce que je peux entendre dans mes cercles éduqués et non-précaires, en tout cas des gens que j'aurais du mal à ranger dans la case "populaire".
Après, fatalement, on en est à mesurer ça au doigt mouillé...
Donc en fait le secret de notre succès c'est kon parle mal .
Ben oui c'est vrai cela doit être cela.
Moi qui pensait que les jeunes votaient pour l'union populaire parce kon avait un bon programme et que les militants FI avait tout donné, conscient de l'importance des enjeux... ben non ma bonne dame, c'est juste parce qu'on cause pas comme dans les salons feutrés de Bridgeston.
En fait les prolo, ma bonne dame, ça cause mal, ça a le verbe haut voire agressif, ça boit du rouge qui tache ça mange de la bidoche.
.. 'jeunes urbains non précaires', soit MAIS pas que = Marseille, quartiers nord, dans les 'cités' les plus 'exclues' JLM atteint des scores conséquents (68%, 72%) voire hallucinants, record à 84,4% sur un bureau. Feront-ils 'barrage' ?
En milieu bo-bo étudiant de ville moyenne, le bureau où j'étais 'scrutateur' on avait JLM 39%, Macron 27%, MLP 09,5% et les autres 'tous derrière'.
Certes, mon 'expérience personnelle' porte surtout sur des 'jeunes urbains non précaires', mais des jeunes péri-urbains et précaires se sont aussi reconnus dans LFI plus que dans tout autre.
Quant aux député.e.s LREM, pas sûr que leur réélection se passe si aisément !
En fait les prolo, ma bonne dame, ça cause mal, ça a le verbe haut voire agressif, ça boit du rouge qui tache ça mange de la bidoche.
vous êtes sur que c'était pas Roussel votre candidat?
C'était ironique de la part de Poisson Rouge. C'est le message de Carnéade qui puait le mépris et le racisme de classe. Relisez-le, vous verrez...
Je t'invite à aller faire un tour, par exemple, sur les facebook insoumis (réseau le plus adapté pour aller voir les profils de ceux qui s'expriment, pouvoir déterminer les ages, milieux d'origine, etc..., et par ailleurs où ce public est le plus représenté) pour rencontrer celui dont je parle et sa manière de s'exprimer. Ou si tu es dans une ville simplement de t'aventurer dans sa banlieue (enfin pas pour dire par contre que ce ne soit que des jeunes de banlieue, un public populaire rural ou de petites villes, plutôt jeune aussi, existe aussi et est très similaire).
Tu verras que c'est juste un constat (qui par ailleurs est assez évident si tu as bossé avec des publics populaires et jeunes, ils sont typiquement plus cash que des bourgeois âgés, c'est pas vraiment un énorme scoop).
Après je ne saurais dire si l'élément "jeune" est plus ou moins déterminant que le milieu, mais l'intersection des deux me semble assez logiquement produire des militants un peu moins diplomates que la catégorie lecteur de Télérama ayant soutenu Mitterrand dans sa jeunesse.
Enfin pour ce qui est de la vision du reste des partis se classant à gauche, la génération qui ne se rappelle que de la période Hollande n'est naturellement pas la plus clémente.
(après c'est évidemment des questions de "en moyenne", il y a évidemment aussi des militants comme on en croise pas mal ici qui sont à la fois âgés, bourgeois et peu diplomates :p)
Non mais je ne conteste pas le constat, il est évident. Ce que je conteste par contre, c'est que ce soit négatif, et le ton méprisant pour le dire.
Que la parole se libère à gauche est pour moi un appui essentiel pour sa mobilisation (et ça évite qu'ils se tournent vers le populisme d'extrême-droite). Que cela implique de renvoyer sévèrement chier les petits-bourgeois policés soc-dems n'est absolument pas un problème. Ces gens-là, comme Tristan, Neity et peut-être vous-même sont déjà perdus pour la gauche. Beaucoup ont déjà rejoint la droite macroniste, les autres le feront avec le temps. C'est leur camp "naturel" en fait, (cf. le concept de bloc bourgeois). Ils nous sont devenus inutiles. Ces gens ne sortent jamais dans la rue, ne militent pas, et ne seront pas prêts à prendre le maquis dans les années à venir (ce qui semble de plus en plus être la seule issue de notre société), à la différence des jeunes et moins jeunes des catégories populaires dont vous parlez.
Ne voyez aucune haine dans mes propos. C'est de la pure stratégie politique objective, raisonnée, et même raisonnable... ;-)
Je n'ai pas particulièrement de sympathie pour les Tristan Le Gall et cie (comme il est assez notoire pour ceux ayant suivi nos échanges passés), mais moi je reconnais qu'ils sont nécessaires à convaincre (peut être pas de la soutenir directement mais d'être prêts à s'y rallier) pour y arriver, et que ce n'est pas en harcelant à longueur de temps ces partisans de la gauche modérée qu'on y parviendra.
Et est aussi nécessaire à convaincre un public populaire apolitique, qu'il soit dégouté de celle ci ou la considère simplement comme un temps perdu dans le maigre qu'il peut consacrer à autre chose que gagner sa croute ou torcher ses gosses. Qui oui ne sort pas trop dans la rue (sauf au mieux pour des expressions confuses de colère de classe type GJ, ou au pire quand il apprend que son usine va être délocalisée), ne milite pas dans des organisations politiques, ne prendra pas le maquis car c'est pas compatible à garder son taf dans quelque centrale d'appel, etc...
C'est vous qui m'apparaissez finalement très bourgeois dans votre culte de l'engagement stérile. Gesticuler les gens qui peinent vraiment à boucler leurs fin de mois n'en ont pas forcement le loisir (ou attendent plutôt de profiter du peu de temps qu'ils ont de disponible pour cultiver leurs jardins secrets, sans qu'on aille trop leur prendre la tête avec de la politique). C'est ce public là auquel la gauche a le plus de mal à s'adresser, et celui qu'il est le plus crucial de traiter avec diplomatie, plutôt qu'en faisant du signalement de vertu sur "oh comme je suis trop un vrai militant vous devriez avoir honte".
Par contre, si on les traite avec assez de diplomatie pour obtenir d'eux le maigre effort de mettre un bulletin dans une urne, peut être qu'un jour ils amèneront, aux cotés de ceux ayant plus les moyens ou l'envie de militer activement, et des Tristan Le Gall finissant par s'y rallier, une vraie gauche au pouvoir.
Enfin qu'on ne me fasse pas dire ce que je n'ai pas dit, qu'une jeunesse qui manque de la culture politique ou des codes pour être efficace à convaincre les non déjà convaincus s'engage c'est très bien, et tant pis si sa passion repousse parfois certains qui devraient se rappeler de la leur avant de les juger.
Mais que ceux qui par contre les ont et auraient juste un petit effort d'auto-modération à faire pour que leur militantisme soit positif préfèrent être contre-productifs pour mieux cultiver leur personnage de "vrai de vrai" je trouve ça bien plus inexcusable.
oui.
"Par contre, si on les traite avec assez de diplomatie pour obtenir d'eux le maigre effort de mettre un bulletin dans une urne, peut être qu'un jour ils amèneront, aux cotés de ceux ayant plus les moyens ou l'envie de militer activement, et des Tristan Le Gall finissant par s'y rallier, une vraie gauche au pouvoir."
Vous habitez où ? Le soleil a-t-il déjà tapé aussi fort que vous neurones ont bouilli ?
La diplomatie, comme vous dites, c'est entre états souverains. Mettre un bulletin dans un urne, ce n'est pas faire plaisir à belle-maman. C'est affirmer ses convictions.
Sinon, vous pouvez remplacer les éléctions par Tournez Manège ou par le Loto.
Dites ça aux 26% des français qui semblent ne pas avoir le luxe d'en avoir.
(mais avec diplomatie, idéalement :p)
Le luxe d'avoir une opinion, je n'y aurais pas pensé...
Parce que passer son temps à expliquer, avec diplomatie, à ceux qui ne pensent pas qu'ils devraient essayer de penser, j'ai déjà donné dans une vie antérieure de militantisme politique et syndical.
Avoir une opinion, ce n'est pas un luxe, c'est un choix.
Je n'ai pas particulièrement de sympathie pour les Tristan Le Gall et cie (comme il est assez notoire pour ceux ayant suivi nos échanges passés), mais moi je reconnais qu'ils sont nécessaires à convaincre (peut être pas de la soutenir directement mais d'être prêts à s'y rallier) pour y arriver, et que ce n'est pas en harcelant à longueur de temps ces partisans de la gauche modérée qu'on y parviendra.
Vous savez quel est le comble de toute cette histoire ? Je n'ai même pas besoin d'être convaincu, je suis déjà prêt à soutenir quelqu'un de la LFI à l'élection présidentielle, à deux conditions:
1) il faut d'abord trouver un compromis sur le principal point de désaccord entre la LFI et la gauche plus modérée, à savoir la politique européenne et internationale.
2) la personne à soutenir ne doit pas être Jean-Luc Mélenchon.
Enfin, pour être honnête, j'étais prêt à le faire il y a quelques mois. L'ambiance de la campagne présidentielle et surtout les réactions des insoumis face à la guerre en Ukraine m'ont quelque peu refroidi...
Je pense que ça découle quand même pas mal d'un réflexe acquis pour se trouver une raison de ne pas le soutenir d'interpréter toute prise de position de Mélenchon ou de ses soutiens sur la politique internationale comme le pire de ce qu'ils pouvaient vouloir dire.
Tel que je le vois, si comme beaucoup de monde il a eu du mal à croire qu'ils fassent une telle erreur au départ, il est tout à fait ferme dans sa dénonciation de la guerre d'agression Russe, et ne fait que questionner l'engrenage qui pourrait mener le monde à une escalade. S'il a critiqué (comme les communistes et autres) les livraisons d'armes visant à faire de l'Ukraine un nouvel Afghanistan et plus encore la manière quelque peu opaque dont elles sont décidées, le groupe LFI a soutenu toutes les sanctions européennes etc... (à la différence des vrais pro russes, l'extrême-droite lepeniste qui décida au minimum d'avoir piscine pour ces votes).
Enfin je reconnais qu'il eut été préférable que JLM se montre moins trollesque sur l'international et la question en particulier, à une époque, pour que ce questionnement ne soit pas interprété autrement, mais il me semble plutôt dans le rôle logique d'un leader de la gauche depuis que la guerre a commencé, pacifiste tant qu'il y a une chance d'éviter l'extension du conflit mais pas complaisant envers l'impérialisme, fut il russe.
A part ça je pense qu'il peut quand même y avoir quelques efforts supplémentaires à faire pour convaincre ceux qui sont prêts à voter pour la gauche radicale, sauf pour celui qui s'avèrait comme par hasard son candidat actuel, et sauf si elle se donnait les moyens d'appliquer son programme, de s'y rallier vraiment un jour. ;)
Je crois que l'on ne s'est pas bien compris. La gauche "modérée" comme vous dîtes, qui est en fait la deuxième droite depuis toujours, ne peut pas être ralliée, que ce soit avec "diplomatie" ou non (regardez simplement la réponse de Tristan !!!). Ces gens ne se rallieront que si la gauche propose une politique de droite. Il n'y a rien à chercher chez ces gens-là, définitivement. Je les ai côtoyés pendant des années au PS. Je peux vous assurer qu'il n'y a rien à en tirer, absolument rien !
En revanche, les catégories populaires sont tout à fait capables de se mobiliser, malgré le peu qu'ils ont, leur apolitisme apparent, leurs difficultés du quotidien. Le mouvement des Gilets Jaunes en est le parfait exemple. Ils ont "perdu" (comme vous dîtes) tous leurs samedis pendant plus d'un an pour essayer de se faire entendre.
Et je vous assure que ces gens-là (mon milieu d'origine et celui dans lequel je suis de par ma position socio-professionnelle actuelle) ne veulent surtout pas de propos diplomatiques ou suaves. Il veulent du franc-parler ! Ne pas tourner autour du pot. Désigner frontalement les coupables (la bourgeoisie, mais pas forcément en ces termes trop surannés). Ne pas mâcher ses mots.
Si LFI a réussi un peu à en ramener à gauche, c'est justement car elle a compris cet état de fait. Il faut poursuivre dans cette voie, et ne surtout pas croire qu'il faut maintenant s'adresser aux CSP+ ou chercher à se bâtir une respectabilité et ainsi refaire la même connerie que le PS et les Verts...
Je suis en désaccord sur plusieurs points, comme on l'a vu une part de cette sociologie nous a ralliée, et pour beaucoup, de peu, ils ont été légèrement d'un côté ou de l'autre de la barrière. Le fait qu'il y ait des indécrottables ne change pas l'existence de cette masse qu'il l'est beaucoup moins. Et même parmis ceux qui le sont à une époque de leur vie, il peu y avoir des changements, nous ne sommes pas essentialistes.
Non mais ils sont une perte de temps. Comme je le dis depuis très longtemps, la masse à convaincre est dans les abstentionnistes, notamment des classes populaires.
C'est en ce sens qu'il ne faut surtout pas policer notre discours et vouloir courtiser la petite bourgeoisie bien propre sur elle qui n'hésitera jamais à rester soc-dem et à voter pour la droite...
J'ai 75 ans et j'entends mon père (militant communiste)
Je n'appellerai pas Zo d'Axa à la rescousse.
Vos poncifs sentent la naphtaline, en se voulant "in"!.
Qu'entendez vous par là ?
Les mélenchonistes seraient en fait tous désagréables, ou tous agréables, personne n'a jamais été dégouté par des comportements agressifs de leur part, la responsabilité collective existerait ou pas, il convient de généraliser au lieu d'appeler à ne pas le faire, il n'existerait pas de différences sociologiques entre les supporters de JLM et le reste des gens, de différences d'opinions entre eux, les structures militantes sont sans influence sur le militantisme, whatever... Je n'arrive pas à comprendre quel propos vous prétendez contredire avec cette comparaison avec votre père que je n'ai pas eu le loisir de connaitre; donc j'aurais du mal à y réagir.
Et la structure très horizontale (en tout cas au niveau des groupes d'actions, de l'adhésion, etc....) de LFI/l'UP, n'en fait pas vraiment le mouvement au militantisme le plus encadré.
Le posé et le raisonné (sans être raisonneur) que vous êtes et que j’apprécie quant à la qualité de l’écriture, parfois trop rigide, sans affects véritables m’avaient autorisé à penser (comme on dit dans les milieux) que vous auriez, rapido fait la synthèse entre mes mots, 75 ans, père militant communiste…
Bref, je fis 1968 dans la joie, la bonne humeur, la jeunesse, la passion.
Mon père CGT toussa, toussa voyait d’un œil légèrement (euphémisme) agacé ce qu’il appelait, déjà, des débordements et que même si « la parole était au peuple » une bonne structure véritable, bien encadrée pouvait nous mener à la victoire. Cf Le Grenelle (pas terrible)
Qu’étaient donc ces anars, ces spontex, ces jeunots qui refusaient l’ordre prolétarien ? Je ne vous parlerai pas des discussions épiques. (Référence à Zo d’Axa et à un petit bouquin de Bernard Langlois (grand journaliste)
Et rien n’a changé dans les « raisonnements » Il faut un guide, un berger, un meneur. Aux gilets jaunes, les journalistes (!!) « Quel est votre représentant, votre porte-paroles ? » Rien compris les gonzes, hors de leur « logiciel » comme ils disent, Nuit Debout, rien compris non plus, Notre Dame des Landes, à l’ouest les mecs...L’horizontalité est un mot qui fait joli sur la cheminée, pour eux. Mais ça ne suffit surtout pas : il faut un chef.
Ils n’ont pas compris (ou de trop) que Jean-Luc Mélenchon ne donne pas depuis son estrade des consignes de vote, autre que celle qu’il peut énoncer pour être FIDELE à SES, NOS valeurs de ce que nous nous appelons la GAUCHE.
Nous sommes grands, responsables, ayant un cerveau qui peut penser et cette absence d’encadrement que je sens dans vos propos comme un reproche (au-delà) du constat m’a fait réagir. D'où les souvenirs des paroles de mon père et des militants communistes de la cellule
Je suis le fou déjanté (estampille d’un @sinaute) mais Ô combien passionné qui marchera, toujours, en de-hors (Zo d’Axa) des clous qu’on lui ordonne de prendre. « Appuyez-vous sur les principes, ils finiront ben pas céder. » O.Wilde
Macarel, je fus long.
Adishatz
Mon but n'était pas de dire que l'horizontalité était une mauvaise chose en général, hein, juste que pour ce qui est de porter collectivement un discours cohérent sur des sujets comme la dénonciation de l'extrême-droite et bien d'autres, ou de se montrer corrects avec ceux qui ne sont pas de même avis, elle peut avoir quelques inconvénients (si elle a a coté de ça un gros avantage, beaucoup plus de gens qui s'approprient d'être insoumis, et s'activent politiquement).
Enfin on est dans quelque chose d'intermédiaire entre du militantisme de parti classique et des mouvements genre gilets jaunes (ou d'autres phénomènes de société modernes comme les fandoms). Plein de gens peuvent se réclamer insoumis et vont parler au nom du groupe, avec ou sans contact avec la structure centrale, dont des gens qui vont éventuellement en donner une plus mauvaise image que si sa communication était plus encadrée (et que typiquement, comme avec tout ce style de mouvements, ses adversaires vont exploiter pour décrire leurs comportements/discours comme la norme).
Après je n'appelais pas à jeter le bébé avec l'eau du bain, je faisais juste ce constat.
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> Enfin bon on sera un certain nombre à faire le "sale boulot" pour vous; comme ça vous "resterez digne" et vous "garderez les mains propres"
Oui, je crois que c'est vraiment ce qui m'horripile le plus avec les discours anti-barrage : il y a souvent derrière un discours petit bourge qui laisse le peuple mettre les mains dans la merde pour ensuite lui cracher dessus et parader de sa belle vertu. Je me souviens sur facebook les mois qui suivaient 2017, à chaque fait politique tendax, de tous ces messages tout satisfaits du genre "ha heureusement qu'on a voté Macron contre le fascisme !", de la part de gens qui avaient laissé les autres faire la corvée pour eux pour ensuite venir essuyer leurs semelles sur eux. Écœurant.
Je ne sais toujours pas si je vais faire barrage, personnellement. Les arguments contre l'idée de le faire ne sont me semblent tout à fait légitimes. Mais il ne me viendrait jamais à l'idée de conspuer ceux qui le font.
Oui, je crois que c'est vraiment ce qui m'horripile le plus avec les discours anti-barrage : il y a souvent derrière un discours petit bourge qui laisse le peuple mettre les mains dans la merde pour ensuite lui cracher dessus et parader de sa belle vertu. Je me souviens sur facebook les mois qui suivaient 2017, à chaque fait politique tendax, de tous ces messages tout satisfaits du genre "ha heureusement qu'on a voté Macron contre le fascisme !", de la part de gens qui avaient laissé les autres faire la corvée pour eux pour ensuite venir essuyer leurs semelles sur eux. Écœurant.
ouais ya plusieurs catégories; ceux qui veulent pas parce qu'ils trouvent ça indigne mais qui ésperent que d'autres le feront; et ya aussi ceux qui réalisent pas trop l'enjeu et qui théorisent allégrement la victoire de Le Pen en pesant le pour et le contre; et c'est plutot les derniers qui m'angoissent le plus à vrai dire. En 2017 j'ai pas voté Macron parce que je travaillais loin de chez moi; cette fois ci y aura aucune hésitation au vu de l'ambiance.
Ben justement quand on prend la mesure de la situation ..on hésite entre la peste et Choléra, la question est alors de savoir de laquelle de ces deux plaies on peut se débarrasser le plus rapidement et ou facilement. Et quand on prend le problème sous cette angle, essayez, vous verrez c'est pas si simple à les départager ces deux plaies. Le mal Le Pen est sur le papier plus brutal au plan des valeurs notamment, certes, l'autre à tendance à vouloir se faire plus "affectueux" (avec la notion qu'il a de l'affection qui résume bien la chose) mais au final lequel des deux est le plus facilement éjectable par différentes forces ... réfléchissez si vous trouvez la solution avec certitude, faites moi signe, moi j'ai mon idée, mais je n'en suis pas sûr ... éclairez nos lanternes si vous pouvez
Ben justement quand on prend la mesure de la situation ..on hésite entre la peste et Choléra
arrêtez avec la peste et le choléra; c'est pas une question théorique; ya des musulmans qui sont harcelés déja tous les jours qui craignent pour leur vie en cas de victoire de Le Pen. La violence raciste va se déchainer d'un seul coup le soir du 24 et les flics bougeront pas le petit doigt; les contre-pouvoirs seront supprimés (elle parle déja de supprimer le conseil constitutionnel); les manifestations seront réprimés encore plus brutalement; ensuite viendront les lois d'appartheid (déja enterinés par les lois séparatistes); la repression de l'homosexualité et de la transidentité; la persecution des juifs; l'interdiction des sciences sociales puis des sciences tout court à l'université; l'interdiction des partis politiques; des journaux; des syndicats; des associations; des lois policières à tout va et la justice muselée; et avec ça vous pourrez aussi dire adieu au chomage; à la sécu; aux aides sociales. Avec Macron vous avez juste eu une petite preview de tout ça; avec Le Pen vous aurez la version complète. Je sors pas ça de mon chapeau; c'est le programme dévellopé par les petits copains autocrates et fascistes de Marine que sont Orban; Bolsonaro; Trump; Poutine. Et je ne parle même pas de la catastrophe que serait de vivre une pandémie avec l'extreme-droite.
Disons que les gens de gauche depuis des semaines suppliaient les gens de gauche anti-mélenchon de voter au premier tour* pour justement éviter à tous les gens de gauche de se retrouver dans cette situation machiavélique
* et merci à tous ceux qui l'ont fait malgré eux ...et à peu de choses près grâce à eux ça aurait pu marcher si à droite ils n'avaient pas fait pareil et ça on l'avait pas calculé :(
Disons que les gens de gauche depuis des semaines suppliaient les gens de gauche anti-mélenchon de voter au premier tour* pour justement éviter à tous les gens de gauche de se retrouver dans cette situation machiavélique
oui mais avec beaucoup d'aveuglement sur l'issue il me semble; beaucoup s'imaginaient déja que ça allait marcher. Mais le rapport de force n'y est decidemment pas meme en faisant les fonds de tiroirs; c'est pas la faute des gens de gauche si on est dans un pays de droite.
Avec des sondages qui n'auraient pas sous-évalué LFI de près de 5 points ? Rien ne dit que ça n'aurait pas marché.
Je suis allée voter dimanche, comme beaucoup sans doute, en me disant que c'était plié, à cause des sondages, mais que bon, pour une fois que j'avais le droit de l'ouvrir...
Et finalement, il n'y a eu que 420.000 voix entre MLP et JLM, à peine un peu plus d'un pour cent, alors que si, dès le début du vote, les électeurs avaient su qu'il y avait 2/3 points d'écart au lieu de 5, certains d'entre eux se seraient bien dit : "après tout, y a moyen".
Mais bon, inutile de refaire le match, moi faut que je m'initie à la pêche à la mouche d'ici quinze jours, parce que la panoplie du castor, ça ne se coordonne pas trop avec mes baskets Lidl.
Sinon, y un dimanche de rêve à Courchevel (les russes sont partis) ou à l'Alpe d'Huez ( les british sont brexités).
Parce que Deauville, c'est très surfait.
Trop loin.
Moi c'est plutôt Knokke le Zoute (tiens, ça me rappelle qui faut que j'écrive un mail pas content au consulat de Bruxelles : j'ai reçu ni lettre, ni professions de foi, ni même un mail annonçant qu'on allait voter pour élire le président de la république le 10 avril. Alors qu'ils savent très bien me joindre pour tout un tas d'autres conneries)
Faites gaffe !
À Knokke het zout ça drague !
Je suis d'accord avec vous . A la réflexion ,il est dommage que Mélenchon ne figure pas au deuxième tour . Je pense qu'il n'aurait pas gagné ,mais on aurait eu un débat intéressant.
Donc, alors que vous dénigrez l’attitude de gens ayant fait des leçons de morale pour le vote, votre première réaction c'est d'avoir à votre tour ce même genre d'attitude. Vous aviez eu l'impression que c'était très productif sur vous? C'est quelque chose qui vous a rendu ce choix si sympathique?
Donc, alors que vous dénigrez l’attitude de gens ayant fait des leçons de morale pour le vote, votre première réaction c'est d'avoir à votre tour ce même genre d'attitude. Vous aviez eu l'impression que c'était très productif sur vous? C'est quelque chose qui vous a rendu ce choix si sympathique?
c'est toujours aux élécteurs à la gauche de Mélenchon de voter utile en fermant bien leur gueule; faut croire qu'on a l'habitude; et en plus on se fait traiter de macroniste par des gros débiles comme permanent machin là; on vient nous faire des petits "pour ou contre" comme quoi Le Pen au pouvoir c'est pas si pire (et même on va voter pour elle) "ok elle veut buter les arabes mais la retraite à 60 ans quand même" avec la conscience politique d'une huitre; et faudrait garder notre calme?
Le pire c'est le niveau d'illusions et de déni de la situation; "oui mais on va élire Mélenchon; oui mais il sera au 2e tour; oui mais on aura une majorité aux legislatives; oui mais Le Pen elle aura pas de majorité et elle pourra pas faire tout ce qu'elle veut".
j'ai essayé d’être diplomate mais non là je ventile; les dés sont jettés; vu l'ambiance Le Pen sera élu; on va tous morfler; demmerdez vous avec ça et allez tous manger de la glace oklm pendant les ratonnades post-elections le soir du 24.
c'est permanent waves d'abord !
et oui appeler à voter Macron, ça veut dire être Macronniste quand on sait ce qu'il a fait et ce qu'il va faire : pas d'excuses de barrage et autre conneries de ce genre
Vous votre truc c'est la peur, vous aviez une peur bleue du Covid, là vous avez peur des fachos qui vont défiler dans nos rues comme vous aviez sans doute peur des chars russes sur les champs elysées si Mélenchon été élu
Faut toujours que vous trouviez un truc pour avoir peur
ça ne doit pas être facile tout les jour de vivre dans la peur en permanence ; mais si c'est votre came pourquoi pas
le problème c'est que vous l'imposez aux autres !
Parions !
V
va bien te faire foutre le crypto faf
vous venez à la ratonnade dimanche prochain ?
Je vous réserve une place ?
moi et mon covid long que je me traine depuis deux ans on vous emmerde bien profond
désolé pour vous, je ne savais pas.
J'ai un copain qui a aussi un covid long; à priori, c'est bien la merde
c'est toujours aux élécteurs à la gauche de Mélenchon de voter utile en fermant bien leur gueule; faut croire qu'on a l'habitude
Super, j'ai écrit ça quand au fait? éclairez-moi, je tape peu-être des massages en dormant dont je ne me souviens pas...
et en plus on se fait traiter de macroniste par des gros débiles comme permanent machin là
Quoi que je pense de permanent, il a écrit quand que les électeurs Poutou devait voter utile pour Méluche?
avec la conscience politique d'une huitre; et faudrait garder notre calme?
Non, vous pouvez attaquer avec le ton sentencieux des gens qui vont ont énervé quand vous leur disiez que vous alliez voter Poutou, visiblement ça rend l'interlocuteur aimable etprêt à faire ce que vous dites...
"oui mais il sera au 2e tour"
C'est ça, à 400 000 voix prêt, c'est évident que toute illusion en amont était une folie, n'importe quel électeur de base aurait perçu cet énorme écart d'un peu plus d'un pourcent de l'électorat en amont dans cette campagne particulièrement lisible où tout le monde avait décidé de son vote 3 ans à l'avance... /s
oui mais on va élire Mélenchon
C'est vrai encore une fois que tout était très fixe et lisible, il n'y avait absolument pas à quelques semaines d’intervalles deux sondages de second tour indiquant que l'écart entre Mélenchon et Macron s'étaient resserré de 10 points et il y a 5 ans les intentions de votes n'avaient pas bougé de 10 points après le débat de second tour...
oui mais on aura une majorité aux legislatives
Oui, vous avez raison, quand on a moins de 10 pourcents de chances, la meilleure idée c'est d'abandonner une lutte. Les flics on des LBD? On ne manifeste pas. Les patrons ont le capital? On ne fait pas grève...
oui mais Le Pen elle aura pas de majorité et elle pourra pas faire tout ce qu'elle veut
Un peu plus de 24 heures après une claque, à très peu près, qui laisse très peu d'espoir de changer quoi que ce soit positivement en 5 ans, ça vous étonne que des gens sortent ce genre de choses? Vous êtes certaine d'avoir une vague idée du fonctionnement de la psychologie humaine?
j'ai essayé d’être diplomate mais non là je ventile; les dés sont jettés; vu l'ambiance Le Pen sera élu
D'accord, vous ce n'est pas à moins de 10 pourcent que vous abandonnez une lutte, c'est dès que vous voyez 10 posts sur un forum absolument pas représentatif du pays.
pendant les ratonnades post-elections le soir du 24
Je suis certain que ce gros mélenchoniste absolument pas concerné qu'est Anass Kazib serait convaincu par votre prose de ne pas s'abstenir comme il l'a prévu. Allez lui gueuler dessus, ça va marcher.
j'ai essayé d’être diplomate
Et c'est un bel échec... Vous avez magnifiquement dès le début rejoins le groupe des FI chiant de twitter qui imposent le vote utile aux électeurs de Poutou en les traitant de bourgeois. De mon côté, ne vous en déplaise, je vais comme Waly Dia, en discuter avec mon dentiste et ma prostate avant de prendre ma décision.
voilà de quoi rassurer ceux qui appellent au "barrage républicain" :
Au lendemain du premier tour de l'élection, les intentions de vote au second sont scrutées de près. Selon le baromètre OpinionWay-Kéa Partners réalisé pour Les Echos et Radio classique, la distance se creuse entre Emmanuel Macron et Marine Le Pen.
Le président sortant est en tête, avec 55% des intentions de vote, gagnant un point. A l'inverse, la candidate du RN perd un point et s'établit à 45% des suffrages. Les deux adversaires affichent donc désormais 10 points de différence.
"ok elle veut buter les arabes mais la retraite à 60 ans quand même"
Ce qu'il vous reste à comprendre au lieu d'insulter les autres, c'est qu'avec Macron, on aura exactement la même politique ! Avec en plus toute la force de frappe des institutions et de l'intelligentsia du pays et sans la moindre mobilisation dans la rue.
Alors qui au juste a le QI d'une huître ici en caricaturant la différence entre ces deux candidats immondes ?
Tout le monde dit qu'il faut choisir "entre la peste et le choléra". En fait, non. Dans les deux cas, on aura la peste (brune) et le choléra !
Le pire le pire le pire de ces deux semaines, c'est les supputations, les analyses, les calculs, les déchiffrages, les autopsies des promesses passées et des promesses mortes nées, les interviews dans la rue, dans les Hauts de France qui semblent désormais être la région préférée de la télé et de la radio et qui vous fout un haut le cœur rien qu'aux injonctions à venir : mais fallait les écouter, fallait répondre à leurs angoisses, comme si en plus il fallait se payer une thérapie de tous ces inconscients :
ceux qui s'en veulent d'avoir voté Emmanuel en 2017 au premier tour
ceux qui ont voté et revoteront pour la fille de Le Pen en 2022 aux deux tours
ceux qui comme cet enseignant entendu à France Info/inter ce matin ont voté Mélenchon au premier et voteront pour la fille de Le Pen au second
comme s'il fallait excuser les Allemands qui ont voté en 33 pour le fou hurlant et ont conduit aux plus grandes barbaries qui soient, ils ont eu beau faire toutes les thérapies de la reconstruction à Berlin, à Dresde etc, ils restent responsables à jamais de la mort de tous ces gens et de la destruction de toutes ces vies et ces villes
Et en plus, non seulement de devoir peser dans le secret de son âme le vote qu'on va faire ou ne pas faire, faut écouter le baveux, le bébé de Brigitte, le banquier en barboteuse vous assommer de ces propos vaseux
N'ai-je donc tant vécu que pour vivre ces infamies ?
Mais où est l'époque où ASI se demandait si le bal Viennois où Le Pen avait valsé était néo-nazi ou "simplement" d'extrême droite ?
Puisse l'avenir ne pas nous contraindre à nous demander : "Pourquoi n'ont-ils rien dit ?"
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Pour ceux que ça intéresse, un texte qui explique très bien (je trouve) pourquoi nous sommes nombreux à ne plus nous sentir concerné par ce deuxième tour :
https://grisebouille.net/nous-ne-ferons-pas-barrage
Il y a très probablement une différence d'approche générationnelle (j'ai 35 ans) parmi les électeurs de gauche face à cette situation. Mais en 2002 je n'avais pas encore le droit de voter et je voyais, déjà, mes parents dépités de devoir voter Chirac. Nous sommes 20 ans plus tard, c'est le 3ème scrutin droite/extrême-droite sur 5. C'est comme le dérèglement climatique, c'est chaque fois pire.
Et certains pensent encore que nous devrions (par devoir moral) voter Macron ? mais pour empêcher quoi concrètement ?
Je continuerai bien sûr à voter, tant que des programmes représenteront mes idées. Mais je ne me sentirais pas responsable de quoi que ce soit dans ce qu'il adviendra au second tour. Les vrais responsables on les connaît trop bien. Et je ne voterais pas pour eux.
Je voulais aller boire un coup au Bellevue. Mais, je ne peux plus, il faut que je fasse un chèque à Valérie.
Il faut aider les nécessiteux ( même si je crois, Valérie était contre l'assistanat )
il y a dans ma tête une petite voix qui me dit " . ça serait pas pire avec MLP" quelqu 'un peut il la faire taire ????
Si ça se trouve, ils étaient là avant et n'ont pas pu partir! Une prise d'otages? :))))
finalement j'hésite à rejoindre le cortège des gens biens qui vont voter Macron
L'importance des décisions à venir m'oblige à quitter ma réserve pour indiquer en toute clarté quel sera mon vote, écrit Nicolas Sarkozy. Je voterai pour Emmanuel Macron
;-)
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C'est Attila ce mec. Où il passe, ça trépasse.
Premièrement il n’y a pas que Macron qui convoite les voix Melenchon, ça intéresse beaucoup Le Pen aussi.
D’ailleurs un tiers d’entre ceux qui ont voté LFI vont probablement voter pour elle sans qu’elle ait à faire trop d’efforts. On parle par ailleurs d’un tiers de ces voix qui votera Macron et un tiers abstention, blanc etc.. ces derniers étant aussi ceux qui respectent la consigne du candidat.
Deuxièmement le vote Le Pen est très fort dans les contrées où l’abstention est très forte aussi. Pas aberrant que Macron y prospecte donc, par exemple dans le Nord de la France.
Je vous promets je tiendrais parole , comme pour la convention citoyenne , dans mon gouvernement plus de ministre corrompus , je remettrais L'ISF plus fort encore , ......Stop Manu , s'il te plais arrêtes tu vas me faire voter Lepen ...
C'est donc désormais décidé : je voterai Macron... par procuration. Un collègue de gauche mais pas trop (la gauche ça fait peur aux honnêtes gens) veut faire barrage à l'immonde, et m'a confié cette difficile mission. Que je remplirai avec grand enhousiasme. Bon, je crois qu'il va quand même falloir que j'opère une dissociation de mon esprit pour éviter le traumatisme. A ce sujet, je conseille la série dissociation (severance dans le texte), une des meilleures que j'aie vues ces dernières années.
Je reviens entre les gouttes.
Notre seule dignité: l'abstention.
Point.
Lapon ou Macren
Charybde ou Scylla
La peste ou le choléra
Typhus ou Fièvre Ebola
Mal ou Pis
Ce doute, toujours ce doute :ou " ça m'en touche une , sans faire bouger l'autre "
10 avril, premier tour de l’élection présidentielle. Il est environ 18 heures. Pour un futur article dans « l’Obs » sur le risque du vote « tout sauf Macron », je rejoins six ou sept « gilets jaunes » qui se sont réunis dans un café, près de la chic place de la Madeleine. Je les interviewe pour savoir quelle est leur stratégie de vote, eux qui rêvent de sortir le président de la République du jeu. Parmi eux, des piliers discrets du mouvement, des « liveurs« , un avocat, David Libeskind. En dehors de l’un d’eux qui explique avoir voté blanc, ils disent tous avoir voté Jean-Luc Mélenchon au premier tour. Ils espèrent ardemment sa victoire, pour battre ce président sortant qu’ils détestent et combattent depuis quatre ans. On discute du deuxième tour. En cas d’un face à face « Emmanuel Macron/Marine Le Pen », que feront-ils ? Certains évoquent un vote blanc, d’autres expliquent qu’ils sont prêts à voter Marine Le Pen au nom du « tout sauf Macron ». Ils parlent, avec fièvre, je prends des notes sur mon ordinateur. Depuis le temps qu’ils attendent cette élection.
Présidentielle : revivez la première journée de campagne d’entre-deux-tours
Il est 19h30 environ, la tablée se lève, marche quelques mètres dans la rue. On continue d’échanger, quand soudain, des sirènes, des motos vrombissantes, et une trentaine de policiers qui, vêtus de noirs, casqués, nous encerclent. « Contrôle d’identité, s’il vous plaît ! » Le petit groupe, surpris, obtempère. Certains protestent. Je présente ma carte de presse, ce qui suffit normalement à ce qu’on vous laisse travailler tranquille, quand on est journaliste, en tout cas dans un contexte calme comme celui-ci, où rien ne menace apparemment l’ordre public. On me demande une pièce d’identité, je donne mon permis. L’opération prend du temps, une quinzaine de minutes, pendant lesquelles je patiente.
Les policiers indiquent au petit groupe qu’ils vont les verbaliser, pour « participation à une manifestation illégale ». Les « gilets jaunes » protestent, en colère mais pas surpris. Cette amende est devenue leur réalité banale, sous ce quinquennat. Et ce quartier de la Madeleine, où ils viennent de prendre un verre, n’est pas loin de l’Elysée, ni même du QG d’Emmanuel Macron.
« Si vous n’êtes pas contente, déposez plainte auprès de l’IGPN »
L’heure du 20-heures approche. Les résultats vont tomber, alors même que nous sommes encore nassés. La situation est ubuesque. Les premiers chiffres officieux circulent. En attendant la fin des vérifications d’identité, chacun regarde son portable, commente, en attendant que la police rende les papiers. Un policier me demande mon adresse, que je donne, tout en m’étonnant. Normalement, encore une fois, on montre sa carte de presse, et cela suffit. Je lui pose la question : « Mais pourquoi me demandez-vous mon adresse ? » « Pour vous verbaliser », me répond-il tranquillement, en pianotant sur sa machine. « Me verbaliser ? » Je pense qu’il se trompe : « Mais verbaliser de quoi ? Je suis journaliste, envoyée en reportage par ma rédaction, “l’Obs”, un magazine d’information national ! Vous avez vu ma carte de presse et vérifié mon identité ! » Il précise : « Verbalisation pour participation à une manifestation illégale. » Je m’étrangle. « Mais je ne manifeste pas ! Je travaille ! » Et je répète, croyant encore à un malentendu : « Je suis envoyée par ma rédaction, pour interviewer ces personnes sur leur vote ! »
Macron - Le Pen : « Désormais, c’est bloc contre bloc »
Le policier continue ostensiblement à noter mon adresse, à laquelle il compte manifestement envoyer cette amende de 135 euros. Je m’énerve, lui reprends vivement mon permis de conduire des mains : « Je refuse que vous me verbalisiez ! C’est un abus de pouvoir ! » « Mettez-la à l’écart ! » Je suis bousculée par les policiers, qui me plaquent contre le mur, l’un d’eux me maintient par le bras, durement. Une policière me demande de lui rendre mon permis de conduire, je refuse. « Vous avez déjà mon identité, je suis journaliste, vous n’avez pas à me verbaliser ! »
Elle me menace de m’envoyer au poste. Le policier qui me presse le bras : « C’est moi qui vous ai verbalisée, si vous n’êtes pas contente, déposez plainte auprès de l’IGPN ! » Finalement, la policière abandonne l’idée de m’envoyer au poste, je suis ramenée dans la nasse, avec les autres.
Le pays se prépare à des jours difficiles !
Les électeurs de l'Union Populaire à double titre, car sommés d'arbitrer un duel qu'ils n'ont pas voulu !
1- Le Pen passe : ce sera ma faute parce que Mélenchoniste
2- Macron passe : ce sera ma faute, parce qu'en plus, vu mon âge, je serais prétendument une électrice de Macron
3- Je m'abstiens ou je vote blanc, je serai encore responsable de l'arrivée de l'un des 2 finalistes.
Et si on parlait des Législatives, seules élections qui pourraient atténuer le désastre qui vient ?
Franchement, aller comme ça en costard dans un bar en prétendant se rapprocher "du peuple", c'est le sommet du ridicule.
Il aurait pu faire la même chose en tournant sur fond vert, au moins ça lui aurait couté moins cher (et ça aurait été presque plus authentique).
Avec l’une, j’ai un problème d’idéologie, avec l’autre, un problème de personne. Bref, ma voix n’ira ni à l’une, ni à l’autre, il peuvent toujours courir ou faire la danse du ventre, c’est définitivement non, pas vous deux.
Peuple de papier, au restaurant comme aux urnes. Un décor fabriqué pour sa magnificence. Jusqu'à ce que tout brûle pour Louis XXII.
ça fait penser aux " Brèves de comptoir ".
Exemple de J.M Gourio : " On est habitué aux bruits de bottes. Faut faire attention parce qu'au Front National , ils mettent des chaussons . "
Mais, le vrai problème : " va-t-on être obligé de voter pour Lui "?
" Vaste programme " aurait dit le Général ! ( Ce qu'il avait répondu , à la proposition du soldat qui avait dit " Mort aux cons ")
Ça c'st du texte, du vrai du vivant...Merci
On est dan les joueurs de cartes de Manet.
Ça respire le ciré de la nappe.
Mais sur le ciré les mots glissent et se noient sur le carreau.
Au pied le chien lape ce qu'il peut.
Ni bière, ni jaune...
Ce n'est que du faux et nous "peuple" on le sait.
Caverne
Nu vivons une époque formidable.
franchement, le deuxième tour j'en ai rien à branler. objectif législatives.
D'ailleurs du peuple, il y en a, en arrière-plan, au Bellevue de Carvin (Pas-de-Calais). Une tablée de vrai peuple, en famille, avec deux dames, deux Messieurs, et Junior, un peu flous, à peine, comme il sied à un décor.
c'est payé combien la figu à BFM. ?
Dans le ciné, c'est dans les 80€ net je crois...
Mais parfois pour avoir son cachet, faut pas être trop regardant sur le scénario et la prod.
Faut bien croûter quoi...
Macron, faudrait qu’il arrête, il nous prend vraiment pour des billes. S’il continue comme ça, l’abstention de beaucoup se transformera en vote contre !
Tweet de Pierre Lemaitre:
Infirmière appelée à faire barrage à l'extrême droite au second tour
