A sans doute déjà été dit: il n'y aura pas d'abstentionnisme ou de vote blanc chez les partisans de Lepen et Fillon, ils vont faire le plein; plus il y aura d'abstentionnistes ailleurs, plus leur score sera élevé; s'abstenir c"est les favoriser.

Et j apprend à l instant que Mr Valls soutient Macron , que ne ferait ce personnage pour gratter une place au gouvernement !
De plus en plus malsaine cette élection .
Remember " les blancos les white " les " je jure fidelite à Israel " les traîtrises contre Hamon , les dérives securitaires etc.

Non, vraiment on va voter par élimination ? Ok alors je joue : si Macron accepte Valls : je ne voterai pas pour lui.

Entièrement d'accord avec Nicolas Framont sur sa position pour un 2ème tour Fillon - Le Pen ou bien Macron - Le Pen vers 40'. Ce que Daniel ne veut pas comprendre, c'est que confronté à un choix trop mauvais au 2ème tour, en votant pour Macron ou Fillon par peur de Le Pen, on les cautionne et on les légitime, ce qui nous garantit encore un tour du même régime, 5 ans de malheur et au bout l'élection quasi-assurée de Le Pen la prochaine fois. Au total, on n'aura fait qu'aggraver encore encore les choses. Si l'abstention est vraiment forte, si en plus les bulletins blancs ou nuls sont vraiment nombreux, le ou la président.e n'aura pas la légitimité que Chirac s'est attribuée faussement en 2002.

Or beaucoup parmi les LR ont fait sauter pratiquement toutes les digues d'avec le FN, et ce mouvement va continuer. Macron de son côté est prêt à intensifier les politiques extrêmement néfastes de l'UE qui nous détruisent, et qui détruisent le climat aussi, au passage. Pour ma part, je ne les vois pas comme un moindre mal, je les vois comme un mal. Si Le Pen doit passer au bout du compte, eh bien c'est ce qui doit se produire. On se bat contre elle et son père depuis longtemps, on se battra de plus belle, et peut-être que son élection finirait enfin par produire l'électrochoc dont nous avons grand besoin pour que tout le monde réagisse contre ce climat politique insupportable.

Donc plus jamais de vote utile, mais un vote nécessaire au premier tour. Après, on verra.

Et pour compléter les mesures proposées par la France Insoumise, rapidement évoquées mais encore incomplètes, il y a au programme:
- bien sûr en tout premier la Constituante élue et tirée au sort parmi des personnes qui n'ont jamais été élues. Elle permettra au pays de réfléchir aux règles qui le guident et de s'en donner de meilleures (les débats seront publics)
- En attendant cette nouvelle constitution, des mesures mises en œuvre tout de suite et bien sûr proposées pour la nouvelle constitution:
- le vote obligatoire dès 16 ans, avec la reconnaissance du vote blanc comme suffrage exprimé, et généralisation de la proportionnelle.
- la révocation possible de tout mandat (local, national, présidentiel...): à tout moment: si une proportion suffisante d'électeurs souhaite la révocation d'un élu, un nouveau vote a lieu et confirme ou repousse cette demande.
De telles règles devraient vraiment aider à changer la donne!

Élire le président au suffrage universel est une chose, encore faut il choisir un mode scrutin adapté.
Depuis 1965, on élit le président au scrutin majoritaire à deux tours et ce mode scrutin apparait naturel à bon nombre d'entre nous.
Or, si on y réfléchit, on s'aperçoit que le scrutin majoritaire à deux tours présente un grand nombre de défauts majeurs :
- influence potentiellement disproportionnée de la présence de candidats ne recueillant qu'une faible partie de l'électorat (cf l'élection de 2002),
- impossibilité de s'exprimer sur plus d'un candidat ce qui conduit notamment une partie de l'électorat a un vote dit "utile" plutôt qu'à l'expression sincère de son opinion,
- bipolarisation artificielle de la vie politique
- etc ...
De bien meilleures méthodes d'élection sont possibles.
Pour en savoir plus (sur les tares du système actuel et sur les moyens d'y remédier) vous pouvez consulter :
- l'excellent exposé du blog "Science étonnante" à l'adresse suivante : https://www.youtube.com/watch?v=ZoGH7d51bvc qui fait une présentation très pédagogique du problème.
- la conférence de Michel Balinski au collège de France (http://www.college-de-france.fr/site/pierre-rosanvallon/seminar-2012-02-29-10h00.htm) qui présente une méthode alternative des plus prometteuses.

Serait-il possible d'organiser une émission d'asi sur ce thème.?

Il faut juste déjà changer le mode de scrutin, il est étonnant le peu de connaissances sur le fait qu'il y a une multitude de façon de voter qui ont des effets prépondérants sur de nombreux aspects d'un système, quel qu'il soit, et surtout pour donner enfin de la valeur à l'expression, ce qui manque aujourd'hui à un tel point, à cause de la déliquescence pitoyable du système et surtout de ceux qui portent une responsabilité politique ou y prétendent, pour la grande majorité d'entre eux, et aussi de cette même déliquescence des médias courants, le monde en tête, qui ne sont devenu que des technico-commerciaux de la langue de bois, des sav de l'argument d'autorité, des "machines" à crétiniser le peuple en rapport avec le niveau de ce qu'ils sont (in)capable de produire.

Changer de mode de scrutin changerait à priori radicalement l'émergence de la nature des candidats et leur état d'esprit ! Je n'entre pas plus dans le détail mais c'est passionnant à comprendre et à envisager.
Voici un constat édifiant sur les élections classiques : https://www.youtube.com/watch?v=vfTJ4vmIsO4

Une alternative ? Ici le début de la connaissance : https://www.youtube.com/watch?v=ZoGH7d51bvc

Une émergence de "solution", mieux que le vote majoritaire : http://votedevaleur.org (il y aura aussi une autre expérimentation en 2017 voir sur https://www.gate.cnrs.fr/spip.php?article580&lang=fr)

pour une fois, l'émission ne m'a pas intéressée... Sans doute suis-je gagnée par l’abstentionnisme. J'aimais mieux la semaine précédente, quand toute l'équipe se félicitait de faire une émission sans parler de la campagne prési.

Je ne comprends pas pourquoi ces trois invités ne s'intéressent-ils pas à l'UPR : récupérer la démocratie – et donc la politique – est justement le centre de son discours et de son programme.

Bonjour et merci beaucoup pour cette passionante émission,

Une remarque cependant sur une reflexion qui à mon sens manquait dans le débat.

Le sujet central d'une partie du débat lors de l'émission à consisté, en résumé, à savoir si il est préférable de s'abstenir au risque de favoriser l'accession du FN au pouvoir, ou, au contraire, de "voter utile" (mais sans doute par dépit) justement pour faire barrage au FN.

Vous êtes donc tous parti du postulat que l'abstentionisme favoriserait nécessairement le FN à court terme. Est-ce si évident ?

Il semble, comme le fait d'ailleurs remarquer M. Buéno, qu'une victoire de Mme. Le Pen à un éventuel second tour l'impliquant (supposons qu'elle se qualifie) soit très improbable, quel que soit le candidat ou la candidate face à elle. Bien sûr, comme cela est désormais d'usage, il faut préciser que tout ceci est incertain et que les sondages pourraient très bien se tromper. Mais supposons que ce postulat soit vrai.

Dans cette hypothèse, l'abstention, plutôt que de favoriser le FN, ne favoriserait-elle pas plutôt les partis dits de "gouvernement" ?

Je m'explique : si la raison avancée pour justifier l'abstentionisme, en tant qu'acte contestataire, est le refus de l'offre politique proposée par les partis de gouvernement, alors pourquoi ne pas voter pour des candidats susceptibles de proposer une autre offre, plutôt que de s'abstenir ?

Personnellement, ce n'est pas d'une victoire de Mme. Le Pen dont j'ai peur, mais d'une victoire de M. Fillon. Dès lors, si je vote, je donnerai ma voix à un(e) autre candidat(e) que lui et donc je réduirai les chances de M. Fillon de se qualifier au second tour, tandis que si je ne vote pas il aura plus de chance de se qualifier au second tour, qu'il aura de très grandes chances de gagner, si l'on suit notre hypothèse, face à Mme. Le Pen.

Or, comme cela a été dit sur votre plateau, il est assez probable qu'une présidence de M. Fillon, tant compte tenu tant de son discours que du discrédit supplémentaire que cela impliquerait pour la classe politique au vu de ses nombreuses casseroles, ait pour conséquence de renforcer le FN à long terme et rendre possible une victoire du FN tant aux présidentielles qu'aux législatives.

Ne serait-il donc pas possible que l'abstentionisme ait exactement l'effet inverse de celui recherché par vos invités?

Autre révélation: les liens entre Fillon et l'un des leaders mondiaux des pipelines, le milliardaire libanais Fouad Makhzoumi, client de la société 2FConseil.

http://www.lemonde.fr/affaire-penelope-fillon/article/2017/03/14/liaisons-troubles-entre-francois-fillon-et-le-milliardaire-libanais-fouad-makhzoumi_5094496_5070021.html

A rapprocher du projet de gazoduc qui devait traverser la Syrie; Robert Kennedy Jr. dénonce le conflit en Syrie : une « guerre par proxys » pour un pipeline

http://www.agoravox.fr/actualites/international/article/robert-kennedy-jr-denonce-le-178261

La malfaisance du sieur Fillon prend une tout autre dimension.

Le fait de devoir s'inscrire pour voter est une aberration. En Suisse toutes les personnes en droit de voter peuvent voter point final. Qu'est-ce que c'est que cette barrière administrative à 2 balles ?

Juste une info en passant, si personne ne l'a dit : Mélenchon a ses parrainages... 666 au jour d'aujourd'hui. Si il pouvait en rester là, ce serait amusant.

Apocalypse de Jean : "Et nul ne pourra acheter ou vendre, s'il ne porte la marque, le nom de la bête ou le chiffre de son nom. C'est le moment d'avoir du discernement : celui qui a de l'intelligence, qu'il interprète le chiffre de la bête, car c'est un chiffre d'homme : et son chiffre est six cent soixante-six."

Daniel S, je ne vous ai jamais vu aussi chiant, vous avez à vous seul rendu cette émission insupportable !

la vrai question c'est plutôt : "pourquoi allez voter ?" parce que "pourquoi s'abstenir" c'est prendre le problème à l'envers.

la peur n'évite pas le danger;
les matraques téléscopiques existent déjà et le gazage en manif aussi;
les libertés ont diminuées avec l'état d'urgence;
Mme Le Pen et consort gouvernent déjà,
la stratégie du 2ème tour n'est qu'en fonction de Mme Le Pen;
trouvez l'erreur

Assez gênant sur cette émission, Daniel qui ne cesse de couper la parole (ce n'est pas son habitude, du moins aussi systématiquement) pour répéter une injonction à choisir pour un second tour où, par définition, Marine Le Pen serait présente.
Ce n'est pas très honnête de toujours considérer que les abstentionnistes font le jeu du FN.
Que je sache, ce ne sont pas eux qui la placent toujours en position centrale, par rapport à laquelle il faudrait se prononcer. Bourdieu le signalait déjà il y a plus de trente ans, la grande victoire du FN fut, avec l'aide de la classe politique dans son ensemble et surtout des médias en recherche d'audimat, de se positionner comme référent.
Chacun depuis 30 ans doit se positionner par rapport à Le Pen, par rapport à ses thèses délétères.
Je n'ai quant à moi, aucune intention de me positionner par rapport à Le Pen père ou fille, je m'abstiens en général parce que nous n'avons le choix qu'entre des politiques professionnels, plus ou moins ultra-libéraux, qui ne proposent aucun changement et ne sont absolument pas au contact des problèmes réels.
Ne rejetez pas le score supposé du FN sur les abstentionnistes, c'est quand même un comble de reprocher à ceux qui ne votent pas, l'élection de tel ou tel.

Et c'est totalement fou et irresponsable de prédire des Adama Traoré en masse après l'élection. Nous sommes dans un état policier, regardez les libertés niées, le flicage et les violences policières, ici ou là, contre des lycéens, des pacifistes ou des opposants.
Adama Traoré n'est pas un cas unique et cela se passe depuis pas mal de temps, sans réaction notoire, avec l'assentiment de tous les politiques st sous une gouvernance PS, faut-il le rappeler.
Le coup de "la France a peur", on nous l'a déjà joué Daniel.

Et si l'abstention était le signe latent de la crise de représentation politique de notre république… comme cela à été discuté lors de l'émission "S'abstenir ? Aujourd'hui…" ?

En visionnant l'émission, m'est venue l'idée suivante : afin d'étayer cette hypothèse selon laquelle l'abstention grandissante est le signe du désintérêt des électeurs pour les tenant de la représentativité politique, nous pourrions imaginer (après cette élection présidentielle et avant les législatives) une initiative citoyenne exigeant la tenue d'un référendum pour clarifier le sens de l'abstention…
Le libellé pourrait être : " Si nos institutions politiques évoluaient pour permettre une plus large représentation des différents courants politiques de notre pays, continueriez vous à vous abstenir ?"

Pourquoi parle-t-on de l'abstention comme du seul moyen de faire tendre une voix anti-système, sui ne se plie pas aux propositions du scrutin en cours?...

Le vote blanc existe et il permet au moins de faire la part entre les "feignasses" et les "militants"...

Alors pourquoi ne pas le saisir?

Il y'a longtemps, comme beaucoup, j'ai voté pour Chirac en pensant voter contre Le Pen.
Et vous savez quoi ? En fait on a tous voté pour Chirac.

...

Dans ce système, on ne vote pas contre, on vote pour.
S'abstenir, c'est ne pas voter pour un candidat.

Attention, si vous tenez à vous abstenir au premier tour, ne regardez surtout pas cette réunion publique avec Christian Vélot, c'est dangereux !

Particulièrement à partir de 1h, où il parle du programme de la France Insoumise.

Quelle saine colère ! Bon sang que ça fait du bien !

L'impuissance politique a bien été décrite par Bueno. En France la seule élection qui compte est la présidentielle faite par et pour de Gaulle. C'est un système de représentation démocratique obsolète aujourd'hui. Il faut en changer mais aucun des candidats ne le fera. Dans tous les cas, même si le FN passe, se rappeler que jamais l'extrême-droite n'a été perenne au pouvoir. Rappeler aussi que le France qui a porté l'idée des droits de l'homme dans le monde n'appartient pas au FN. Ce sera un mauvais moment à passer, sachant que le FN n'aura pas une majorité stable pour gouverner.
La première bataille est de faire reconnaitre le vote blanc dans les suffrages exprimés, associé à l'inscription automatique sur les listes électorales. A long terme, je ne suis pas pessimiste, car aucune société humaine ne peut anthropologiquement vivre dans l'exclusion de l'autre et le niveau d'inégalité que nous connaissons aujourd'hui.

Cinq minutes d’émission et je coupe...arrêt sur image sert encore la soupe à melenchon...insupportable !
je me demande si je vais continuer l'abonnement annuel !!!!!

Emission intéressante, malgré cette question agaçante, tant elle apparaît anticipée; Comme si elle annulait la possibilité que les choses se passent autrement et zappait illico tout ce qui peut encore se passer d'ici le premier tour.
Et aussi parce que les candidats des pouvoirs successifs, Fillon, Hamon, Macron, et leurs états-majors, misent tous sur le FN au second tour avec l'assurance qu'il leur apportera la victoire. Et que dans ce sens les médias dominants abreuvent quotidiennement leurs moulins, méprisants les autres candidatures; On a pu voir récemment les temps de paroles accordés.
Il est certain que si la même visibilité était accordée à tous les candidats, la situation serait tout à fait différente.
Alors cette question on n'a pas envie d'y répondre maintenant. Parce qu'on ne peut pas y répondre définitivement maintenant. Et qu'on a surtout envie que le scenario ne soit encore et toujours écrit à l'avance par les mêmes.

Un vrai abstentionniste s'abstient de faire de la propagande pour l'abstention.

Vouloir convaincre les gens de ne pas voter, c'est mettre un bulletin dans l'urne.

Pour faire le choix de s'abstenir, pas besoin d'écrire un livre pour se justifier.

L'isoloir (non justification publique) et la non obligation de voter (droit à l'abstention) sont les conditions d'un vote libre.

Ce manifeste pour l'abstention est l'ouverture du rideau de l'isoloir. Et il menace le droit à l'abstention.

Le blog contestataire foutraque TORAPAMAVOA (t'auras pas ma voix"), toujours amusant d'y faire un tour, à l'approche des grandes manœuvres électoralistes de l'engeance UMPS. Avec du Bondy blog dedans. Penser à mettre l'insert youtube assez trident en pause (ou mieux, l’annihiler avec votre bloqueur).

Je dois dire que cette émission me donne un drôle de sentiment. J'ai eu l'impression de voir le Capitaine carrément boucler, buter, enfermé sur des mots qui ne passent pas...
"Les bonnes raisons de ne pas voter", un titre qui est un appel à l'abstention... pour tous ceux qui se contentent des titres, et dont DS ne fait en principe pas partie.
Les bonnes raisons = les raisons valables de... par réaction à la présupposée irresponsabilité des abstentionnistes défendue, portée par les mainstreams. DS est revenu à la charge, deux fois, trois fois, et j'ai eu l'impression que la réponse de l'auteur n'imprimait pas. L'auteur qui finit par dire, que c'est un titre plus vendeur que celui que lui proposait DS, plus en rapport avec les idées réelles exprimées en plateau. Nous avons donc affaire à un auteur qui veut vendre son bouquin. Ouah !

Malgré cette agacement à voir les questions buter sur les mots, le débat n'en a pas été moins intéressant, parce qu'il a mis à jour les paradoxes auxquels chacun d'entre nous est et va être confrontés, et très bien expliqués par l'étonnante Rama Yade... et les deux autres invités. Je ne sais plus qui a lâché le mot paradoxe en premier, mais nous en sommes là :
- voter pour un candidat à la Macron, Fillon ou même Hamon, c'est voter pour les mêmes qui ont régné depuis des décennies et qui sont les bras armés d'une finance avide et inhumaine qui par son influence est devenue le berceau, sinon le chef d'orchestre, de la montée du FN. Toute cette caste n'a de cesse de l'alimenter en même temps qu'elle l'agite comme un épouvantail, tout en essayant sur l'aile droite (mais plus seulement depuis ce quinquennat) de lui piquer des électeurs en se vautrant sur les mêmes terrains nauséabonds. On joue sur les peurs, sur la colère, les frustrations, on désigne des coupables. Tiens, l'ange de la loi travail et le traitement des manifestations et des manifestants vient de passer...
- ne pas voter pour eux, s'ils se retrouvent face à MLP au second tour, et risquer donc de la voir s'emparer de l'Elysée.
Nous avons donc d'un coté les candidats d'un système qui crée tellement de mécontentement que le FN progresse et de l'autre le FN lui-même. Dans le cas où nous nous retrouvrions avec les défenseurs de la même caste au pouvoir, j'ai la même certitude que je ne sais plus qui en plateau : on n’échappera pas au FN aux prochaines élections et la situation sera bien plus tendue.

Le paradoxe est que dans un tel cas de figure, il n'y a plus de vote républicain. Aucun de ses deux camps ne défend la République. Ils s'en tapent qu'elle tangue, pour peu qu'ils se servent au passage en même temps que leurs mentors. J'entends bien l'objection de DS, qu'une Lepen au pouvoir, se serait un sale temps pour tous ceux qu'elles pointent du doigt comme étant les problèmes de la sa France. Mais Adama Trahoré, Théo, c'est sous un gouvernement socialiste. Les journalistes empêchés de faire leur boulot, comme ces Britanniques expulsés de la jungle, un Glanz qu'on met sous contrôle judiciaire, le nombre incroyable de manifestants arrêtés et relâchés, pour fausses accusations de rébellion grâce à des vidéos, c'est sous un gouvernement socialiste. L'écolo élevé au rang de danger national, et l'affaire Rémi Fraisse, c'est sous un gouvernement socialiste. Le nombre incroyable de blessés dans les dernières manif, c'est sous un gouvernement socialiste.
Il est où le vote républicain, face à des gens comme ça ?
Je voterai pour le candidat qui présente un projet qui me convient au premier tour, et si au second je me retrouve face à deux personnages qui me donnent des boutons, je n'ai aucune raison pour voter pour l'un ou pour l'autre, surtout pas au nom de tous les Adama Trahoré de la Terre. Car c'est sous un gouvernement supposément républicain que tous ces débordement ont eu lieu.

Cela fait des décennies que ces soit-disant républicains font reculer la démocratie. Et si on en arrive systématiquement à n'avoir plus le choix qu'entre la peste et le choléra, ne pas choisir revient à avoir un minimum d'instinct de survie. Je n'irai pas à la pêche au second tour. Je me rendrais aux urnes. Et j'enverrai le message qui est le mien. Si aucun des deux candidats n'est à mon sens digne de diriger le pays, aucun des deux n'aura ma voix. Je ne voterai plus par défaut. C'est ce qui nous a conduit à la situation d'aujourd'hui. C'est voter pour un projet qu'on ne soutient pas qui est irresponsable, car on lui donne une légitimité. On nous l'a dit et répété. L'élection est démocratique. Et par conséquent, l'action de gouvernement est l'expression du peuple (ah ah ah). Eh bien démocratiquement, chacun est légitime à leur dire qu'ils aillent se faire voir ailleurs. Et même si les bulletins blancs et les bulletins nuls ne comptent pas dans le pourcentage final, ces voix seront là.
Il y aura un nombre de votants, et un nombre de votes exprimés. Les mainstreams feront comme si de rien n'était si leur poulain est élu. Mais les chiffres sont têtus. Et la légitimité démocratique dont on nous rebats les oreilles, il faut donc arrêter de la leur donner. Ils ne la méritent pas. Ils ne sont les rempart de rien. Ils sont juste des fossoyeurs.

Il faut arrêter de trouver normal de voter pour quelqu'un qui nous débecte au prétexte que quelqu'un de plus détectable est en lice. On ne protège personne en faisant ça. Et on se retrouve un beau matin avec [s]un Trump[/s] une LP au pouvoir...

Daniel reprennez vous ! Voyez la police impunie qui viole, tue mais continue de se plaindre. Voyez les polemiques qui voilent et etouffent les sujets qui importent. Voyez les alternatives qui existent, le liberalisme et sa misere qui continue.
Daniel, le fascisme est deja la c'est l'oligarchie en place qui lui donne sa voix mais des solutions existent contre cela et contre le capital qui dirige. Daniel, lisez @si bon sang !

Émission bienvenue dans la mesure où sans doute, il y aura une abstention massive au premier tour de la présidentielle.

Ne serait-ce que parce que Macron est probablement très surestimé, comme souvent les nouveaux partis qui apparaissent. Ses électeurs potentiels iront se faire voir ailleurs.
Et quand il va récupérer tous les caciques du PS qui veulent une sinécure, ça va sans doute en faire réfléchir certains...

Quant à Fillon, je pense que même les cathos auront du mal à glisser son bulletin dans l'urne. Ils prendront des gants : ils sont prêts à tout pour satisfaire leur cerveau reptilien où se tient leur dieu de la colère. Ils n'en sont même plus à présenter l'hypocrisie comme hommage du vice à la vertu. En général, ce moment chez les cathos est sanglant, et ça se retourne très rapidement contre eux.

On ne pourra pas dire que DS n'aura pas fait le maximum pour empêcher l'accession des fachos..

Il faut attendre. Disons-nous qu'on aura tout essayé....

Antoine Buéno a été reçu chez Maja Neskovic sur Hors-Série le 11/02/2017.

Le sujet ne m’intéresse pas vraiment. Je le trouve assez oiseux.

Je vais mettre deux bulletins de vote pour Mélenchon au premier tour (procuration).
Levée à 5h du matin pour ce moment de jouissance.
Je ne sais pas s’il faut passer une ou deux fois dans l’isoloir dans ce cas-là.
J’aimerais bien deux fois pour profiter pleinement de ce plaisir.

Et une quinzaine d'autres procurations du même type, pour passer la matinée à tourner dans le bureau de vote.

:)

l'emission portait vraiment sur l'abstention...?

Ou un enieme billet/emission sur lepen... Elle pourra vous dire merci DS pour la campagne que vous lui faites... et au lieu de vous focaliser sur cette obsession (incroyable : on peut parler de politique sans evoquer la marine....).
pourquoi ne pas entamer une demarche positive : parler des alternatives, en terme de proposition, ou meme de reflexion (oui hasard du calendrier^^ lors des elections il existe en general beaucoup de groupes, d'individus dans la societe civile qui se manifestent et serait ravi qu'on leur accorde quelques minutes). pourquoi ne pas plutot donner matiere a reflechir sur la Politique ? (environnement, climat, energie etc....) parce que c'est un peu de ca dont on devrait parler...

Je rappelle juste que si lepen arrive au pouvoir, elle le fera dans le cadre de nos institutions, elle le fera avec toutes les possibilités ou impossibilités que leurs ont laissés les precedents, qui tendaient a converger avec la ligne de lepen sur de nombreux points (et ca "bizarrement" l'intervieweur le rappelle pas...).

Ce qui m'agace le plus dans le cas Theo ou adama et tant d'autres anonymes, c'est moins les faits (des pommes pourris y'en a partout), mais la reaction des autorités (l'affaire traoré est un exemple de versions contradictoires qui se sont enchainés...) et on a l'assurance que rien ne changera a ce niveau... "bamboula, ca reste convenable"....

J'ai trouvé le niveau de la discussion très faible. A force de contorsions verbales, les invités ont prôné l'inverse de ce qu'ils défendaient (l'abstention). Ils argumentaient pour un clivage, une clarté des positions politiques mais leurs discours étaient tellement flous et contradictoires, que ce qui est ressorti du débat est que les abstentionnistes sont des personnes qui ne savent pas choisir plutôt que des personnes qui prennent position contre les partis qui se présentent. Je n'ai pas compris l'intérêt de l'abstention, je ne ressort pas plus intelligent après 1h13 d'émission qu'avant, contrairement à souvent...

L'emission a été enregistrée il y a 2 semaines ???
Parce que entendre Rama Yade prétendre qu'elle a "400 promesses de parrainages" à l'heure actuelle, "et autant qui attendent"; sans que DS ne montre le moindre scepticisme est assez etrange (au 10/03, le CC a validé 150 parrainages pour cette derniere)

(elle disait déja qu'elle était a 400 promesses en décembre dernier, mais a ce moment on n'avait aucun moyen de savoir si c'etait crédible ...)

Je n'ai pas eu le temps de lire l'intégralité des commentaires, et je ne sais pas si je suis la seule à avoir le sentiment que la façon dont Daniel Schnederman mène ses interviews devient très limite : Coupant la parole non stop à ses invités, ne laissant pas les gens aller au bout de leurs réflexions, posant des questions dont la pertinence laisse à désirer, ne connaissant pas son sujet etc... et finalement, ne faisant que reprendre à son compte l'idéologie dominante. Heureusement que ses chroniqueurs sont là pour assurer le travail.
C'est dommage, le sujet était très intéressant mais son traitement beaucoup moins...
Cela fait maintenant 6 mois que j'ai ce sentiment à chaque émission, j'espère que Daniel S se reprendra, le concept de l'émission reste chouette.

Quelques remarques : 1) Pourquoi ne pas distinguer d'emblée abstention et boycott ? 2) Le vote obligatoire n'est-il pas le marchepied vers le vote obligatoire pour Tartempion 1er ? 3) L'abstention est-elle autre chose que la neutralité, au sens où on ne peut être neutre dans un train en marche ( Zinn) ? 3) Tout ce foin n'est-il pas lié à une sacralisation infantile du scrutin ? Ne peut-on voter tranquillou pour Mélenchon et passer aux choses sérieuses ? " En matière de morale, tous les bavardages m'horripilent, surtout les bavardages politiques, quand tout est aussi clair qu'une gifle" ( Wittgenstein modifié).

Une émission très intéressante . M Bueno travaille au Sénat et il est le plus virulent contre le parlementarisme .Etonnant .A mon avis ,il ne faut pas supprimer le Parlement ,mais plutôt lui redonner un pouvoir de critique et de débat. Très étonnant aussi que certains puissent envisager une élection de Le Pen parce que les autres partis sont décevants . Daniel et Rama Yade ont bien montré que c'était un risque énorme.

En termes de portée, de message citoyen que peut exprimer l’abstentionnisme, n'est-il pas utile de distinguer la "paresse" (Enthoven) de celui qui reste chez lui le jour de l'élection du bulletin blanc que l'on va déposer dans l'urne ?
Cette distinction me paraît utile pour analyser les mécanismes en jeu (les raisons de ne pas voter) et exprimer (dans le chef du citoyen) son rejet de l'offre politique présentée.

(La place du vote blanc a quand même été évoquée.)

Bonjour,

Autour du même sujet, Cyrus North a sorti cette vidéo en décembre https://www.youtube.com/watch?v=7uHQrLM1KIo et elle a (entre autres) le mérite de tordre le cou à cette légende qui voudrait qu'une élection soit invalide s'il y a 75% d'abstention.

Cette émission aura permis de comprendre que lorsque qu'un débat tourne autour de la présence du Front national au pouvoir, l'attitude des journalistes, qu'ils appartiennent aux médias dominants ou, comme ici, à la presse alternative, donne dans le mais-alors-on-fait-quoi-alors?

C'est édifiant, je n'y croyais pas. Daniel n'a parfois pas fait mieux que Pujadas. Même les moments "Traoré" et " les policiers qui vont se lâcher" qui visent a affoler tout le monde en faisaient partie (la mort de Traoré est survenue sous un gouvernement socialiste. Les policiers se lâchent déjà et viennent d'obtenir la légitime défense).

Il y a eu aussi les questions comme la relecture d'un PV: "donc, vous pensez que ceci, cela et encore cela, c'est ça ?"

Aie aie aie...

Émission vraiment surprenante et intéressante, qui a aussi le mérite de mon conforter dans mon choix de vote.
Je n'avais pas réfléchi à cette probabilité que si Marine Le Pen ne passe pas cette année (au profit d'un candidat type Macron-Fillon-Hamon) ce sera pour la prochaine fois, et que ce sera peut-être pire.
Je suis blanche et de classe moyenne, donc je ne serai pas la première touchée dans ma chair d'une arrivée du fascisme au pouvoir, mais je suis aussi femme et enseignante, je me sens donc concernée personnellement, au delà de ma solidarité avec celles et ceux qui seraient les premiers visés. Jusqu'ici j'avais quand même un fond de culpabilité de me dire que je ne voterais pas au second tour s'il s'agissait de choisir entre Charybde et Scylla ; maintenant je suis beaucoup plus convaincue que voter blanc dans un cas pareil est la seule chose raisonnable à faire.

bonjour
émission très intéressante
a méditer
cdlt

plus j'écoute ces discours extrémistes plus j'ai envie de voter MACRON

Première fois que Daniel Schniedermann m'insupporte réellement dans un débat.

D'abord en essayant de faire dire à Antoine Buéno qu'il est prêt au fascisme au France pour maintenir sa position.
Ensuite en coupant systématiquement Rama Yade dans son approche nuancée du vote utile.

En l'occurrence, je soutiens complètement Buéno dans son approche stratégique ; Faire barrage au FN n'a fait que le renforcer dans sa position d'outsider depuis 15 ans. Si on continue comme ça, Marine le Pen est sure non seulement d'être élue, mais d'obtenir ensuite une majorité, voire une majorité absolue si les gens ont vraiment envie de tout voir péter. Au contraire, admettre que Le Pen peut arriver au pouvoir, comme Valls, Cazeneuve, Sarkozy ou Guéant (qui ne sont pas plus démocrates qu'elle), c'est confronter le FN à la réalité du gouvernement dans un moment où il est encore fragile, peu ancré localement, où ses idées seraient combattues dans les rues et au sein des ministères. Ca serait un moyen de s'attaquer au mythe de la pureté politicienne du FN, qui est aujourd'hui un de ses arguments phares.

On a le droit de défendre cette position sans être accusé implicitement de complicité avec la bête immonde.

Quelle plaie cette émission! D'habitude les questions sont pertinentes. Là, j'ai eu l'impression de regarder une émission politique lambda de télévision.
L'abstentionnisme est quasiment mis de côté pour revenir sur la rengaine éternelle : attention à le Pen.
Très déçu par Daniel qui centre le débat là dessus et les avis personnels des invités.
Il y avait tellement de questions de fond sur le sujet!

Outre les qualités du journaliste, le dispositif d'asi nous a proposé une émission politique que j'ai aimé.

Daniel je n'ai pas chronométré, mais après avoir vu cette après midi cette (vieille) vidéo d'acrimed -> https://www.youtube.com/watch?v=_VL5OnTqanU j'ai été un peu frappé de vos interruptions en boucle de Rama Yade qui me semblent avoir été vachement plus nombreuses que celles des autres invités.

Ça vaut en général aussi avec Anne-Sophie ou ses collègues pour lesquelles vous semblez souvent manquer de patience !!

Cela dit c'était une émission très intéressante, qui m'a pour ma part décidé sur ce que j'allais faire au premier tour (et non, pas m'abstenir), merci bieng ;)

Curieuse émission, avec un Daniel tellement paralysé par la peur de la venue de Le Pen au pouvoir (et bien sûr qu'on peut le comprendre) qu'il n'arrive pas à intégrer le fait qu'elle est là pour ça, une Rama Yade qui prétend représenter un renouveau (elle a beau être femme, noire, extrêmement séduisante, elle est tout de même de droite !), et deux types qui ont écrit un bouquin défendant l'abstention et semblent désamorcés quand on leur demande s'ils assumeraient une élection de Le Pen, tout ça ne décolle pas des masses !

Peut-être que cette émission sert à montrer un impensé, une incapacité à se défaire du carcan, comme s'il était encore trop tôt pour les convictions fermes et assurées. Comme si ça ne faisait pas 30 ans qu'on nous ballade !

Pendant ce temps Mélenchon n'a toujours pas ses signatures, apparemment parce que les communistes veulent mettre la pression sur leurs maires afin qu'ils ne signent qu'au dernier moment, pour bien montrer qu'ils ont encore du pouvoir.

Vive la démocratie !

S'il vous plait, passez cette émission en accès libre.
Il faut qu'elle soit vue par un maximum de gens.

Si Lepen se retrouve face à un candidat type Fillon/Macron, je me désinvestis des urnes pour encore plus m'investir dans la rue : il n'y aura pas d'autres choix.

On ne se laissera pas faire...

Merci à ASI d'avoir offert une tribune à Rama Yade, n-ième candidature de droite, et donc encore une candidature qui ne sert strictement à rien.

Bravo à ASI pour cette émission où il n'y a pas eu UN SEUL MOT pour l'assemblée constituante proposée par la France insoumise.

Réformes institutionnelles, tout ça...

Cette élection présidentielle ne sera pas comme les autres, tous les observateurs* sont d' accord pour le dire.
Pour l' instant, même si "l' ordre" change tous les jours, on nous rabâche à longueur de journée que les trois favoris sont Lepen, Fillon et Macron.
Et pourtant.
Madame IRMA, c' est moi.
Écoutez ce que je prévois :

Mélenchon et Hamon se sont rencontrés : pas de désistement possible, nous a-t-on dit.
Et pourtant.
Parce que j' ai vu Mélenchon aux dernières présidentielles, Place Stalingrad, mettre la pédale douce et que je n' ai pu comprendre son geste que comme un calcul pour permettre l' arrivée de Hollande, parce que j' ai vu Mélenchon bras dessus, bras dessous pendant des années avec ses pairs socialistes, parce que François Hollande fût un piètre président mais d' abord un formidable stratège politique ayant été capable, contre vents et marrée, au nez et à la barbe de tous, d' offrir à la FRANCE trois candidats de gauche (Macron, Mélenchon, Hamon), il me semble absolument probable que MÉLENCHON SE RETIRERA AU DERNIER MOMENT... pour offrir à Hamon la première ou deuxième place qualificative pour le second tour.

Cette présidentielle ne sera pas comme les autres : l' émission évoque à la fin les déjà nombreux désistements : il est pour ma part certain qu' il y en aura un autre à la dernière minute : celui de Mélenchon.

Jeune, j' ai toujours voté alors qu' il y avait quatre partis. Le RPR, l' UDF, le PS, le PC.
Et puis le communisme s'est érodé. Et puis le PS a plongé : ce fût ces longues années de France gouvernée par et pour la droite.
Hollande fût un piètre président mais d' abord un formidable stratège politique : croyez-moi, le scénario est écrit d' avance. Ce sera mat en trois coups et ce sera Macron ou Hamon qui remportera le poste. Jamais Fillon ni Lepen : si mélenchon se retire, ces deux derniers n' ont aucune chance.

Hollande ? Bravo l' Artiste !





* http://tempsreel.nouvelobs.com/presidentielle-2017/20170307.OBS6229/le-comparateur-des-sondages-de-la-presidentielle.html

ah, oui ? il y a Rama Yade, la ministre de Sarkozy et Fillon réunis, celle qui par conséquent a implicitement contresigné les paroles, les actes, les lois de son président et qui fait que nous sommes là où nous sommes en y incluant la couche socialiste. C'est la même ? Bon et bien ça me fera 1H13 à consacrer à autre chose.

Au 1er tour, je voterai. Mais, je voterai blanc au second tour puisque mon candidat a peu de chances de l'emporter. Je ne voterai plus jamais UTILE! Terminé.

Effectivement voter c'est cautionner un système devenu a-démocratique. Si Le Pen passe, on aura l'occasion de vérifier que, pas plus que les précédents elle ne pourra pas faire grand chose de mieux. La solution, à mon humble avis consisterait à élire une Assemblée référendaire non partisane, donc totalement citoyenne (sans tirage au sort). C'est dans le système que je propose d'une constitution totalement inédite, dans "6 eme république" (Bookelis). En attendant supprimer tous les pouvoir du Président de la République, Ensuite revoir les système électoraux, avec la possibilité d'un pré-vote, "pour voir", etc..

Moi je suis prêt à me faire violence et effectivement à "voter pour sauver la République", même si c'est temporaire et qu'il faudra continuer à la sauver comme on pourra. Intellectuellement, les raisonnements de ceux qui prônent l'abstention se tiennent, mais viscéralement, je ne PEUX PAS faire quoi que ce soit pour faire élire Marine Le Pen et ses hordes. Donc: allez voter!!

Rama Yad... je voulais dire un truc et puis non.
Elle est jolie.

Il y a mille raisons de s'abstenir, cependant même si cela peut être un choix très politique, cela ne me semble pas constituer le cœur du problème. Rien n'obligeant personne à voter, on pourrait même dire que cela fait parti des manières de se positionner par rapport à la politique et c'est la position d'un de vos invités. En revanche, l'expression "l'abstention, premier parti de France" est plutôt fausse, puisqu'il ne s'agit pas d'un phénomène politique cohérent avec un contenu idéologique clair et homogène, mais une masse de gens qui font ça pour des raisons parfois contradictoires. Il n'y a pas d'issues institutionnelles à l'abstention, c'est donc un pur phénomène politique, une conséquence de quelque chose, ce qu'à bien décrit N. Framont.

J'ai quand même eu l'impression que le débat tournait beaucoup autour d'une question stupide, type : vous préférez avoir des bras de 9 mètres de long ou boire un bol de glaires tous les matins ? Vous préférez que votre fille meurt ou que ça soit votre fils ? Vous préférez la violence sociale du néo-libéralisme ou le racisme d'état des fascistes ?

Les rhétoriques de la double contrainte ne mène qu'à un seul terme : la folie. C'est un fait connu dans le domaine de la psychiatrie. Il ne faut donc pas raisonner ainsi, car d'une part vous jouez avec vos nerfs et les notre, mais en plus c'est irréaliste. Le réel ne fonctionne pas sous forme de simple couple binaire. Ce que l'on doit retenir de la situation présente c'est sa volatilité, son chaos presque au sens physique du terme, mais à partir de quoi une multitude de scénario, impensables hier, s'ouvrent. Si le second tour Macron/Lepen arrive, vous allez avoir un grand changement qui va s'opérer, car l'équilibre républicain sera menacé sous différente manière, c'est presque une fatalité aujourd'hui mais cela doit nous donner des opportunités à saisir.

Que reste-t-il à faire ? Simplement à mobiliser les forces positives qui cherchent des sorties par le haut de la crise sociale, économique, politique et institutionnelle que nous traversons. Quel est l'initiative la plus évidente ? Une constituante. Mais il reste tant d'autres choses : sur quel base refonder la lutte dans l'entreprise qui ne soit pas astreint au seules logiques syndicales (bien qu'elles soient essentielles), comment faire émerger des communs, comment sortir de la grande pauvreté etc. Il est donc urgent d'investir ces questions là plutôt que de pleurer sur l'abstention et d'insulter ceux qui la pratique. Cette dernière ne produira rien en elle-même et elle n'est pas à blâmer pour le FN, mais elle n'est pas non plus à prendre comme un rejet de toutes les formes de la politique.

L'abstention n'est pas la fin de la politique, c'est parfois même par là qu'elle commence. Il me semble que dans la lice actuelle, Mélenchon a fait un bel effort de synthèse.

Bonjour à tous!

Un jeunot de 34 ans vous parle.

Pour mes premières élections présidentielles, j'ai dû voter Chirac.
Autant vous dire que le chantage du vote utile n'a plus vraiment prise ni sur moi, ni, pardonnez si je m'avance un peu, sur ma génération.

J'ai pu constater depuis ce fameux 21 avril, non pas un redressement politique général permettant le renouvellement de l'offre politique, mais tout au contraire, son affaissement.
Sa déliquescence. Aucune conséquence politique positive n'a été retenu de ce 21 avril.

Que vous dire...

La détérioration du tissu social, associatif, du monde du travail en général (moi et mes potes, on est quasi tous auto-entrepreneurs, sinon c'est du CDD), est le MARCHE-PIED du Front National.
La dérégulation de la finance, les délocalisations, la part des dividendes toujours plus écrasantes... Tout cela, et j'en passe, forme le moteur objectif de ce ressentiment dans la population qui pousse à voter FN.

Bref, pardon de vous faire l'inventaire de ces choses que vous savez sans doute aussi bien que moi.


Mais cela me fait dire une dernière chose.

Jamais je ne voterai pour un candidat, Macron en particulier, qui favorise l'émergence chaque jour plus grande des thèses du FN.
Si Le Pen arrive aujourd'hui au pouvoir, c'est aux générations qui nous précèdent d'en porter la responsabilité, et, si possible, d'en tirer les conclusions qui s'imposent. Voici où nous mènent les politiques néo-libérales, de gauche, comme de droite. Les trente dernières années n'ont politiquement, et pour une bonne part, été que renoncement progressif aux idées socialistes, et cela a été validé par la majorité de ce "peuple de gauche" sensible à ces arguments managériaux, pétri de novlangue absurde. Le coût du travail. La flexisécurité. La croissance négative. Le PIB. la destruction créatrice. Pour finir sur la déchéance de nationalité.

A la relecture de mes arguments, j'ai l'envie furieuse de crier "allez vous faire foutre" à ceux qui ont accompagné ce mouvement, et qui nous demande, comme Cohn-Bendit, Delanoé et les autres, aujourd'hui de "prendre nos responsabilités".

Mes responsabilités, je vais les prendre et ce sera en votant donc pour un projet politique qui me semble combattre fermement l'extrême droite. Sur le plan social et économique.

Et non qui se contente d'en retarder l'avènement.


A bientôt, sous un ciel moins noir j'espère.

Bonjour, juste pour signaler à ASI que le microcandidat ultranationaliste conspirationno-antiaméricain d'un groupuscule ultra-minoritaire et totalement inconnu et qui n'a pas de chaine youtube importante contrairement au champion Mélenchon a ses 500 parrainages pour la présidentielle. Il est probable (si ce n'est certain ) qu'il s'agit d'un complot de Poutine sans cela, impossible qu'il ait obtenu les parrainages !!! D'ailleurs la preuve irréfutable c'est qu'il a été souvent invité par les organes de propagande russe et que poutine est derrière l'élection de Donald Trump ! (tout le monde le sait pas besoin de le prouver c'est la télé qui le dit)

Même la grande presse en parle en feignant la surprise et de le découvrir, j'en connais qui n'ont pas finit de grincer des dents ^^
Ok rassurez vous il fera 1,5% vous pouvez dormir sur vos deux oreilles.

PS: à vous de découvrir de qui il s'agit puisqu'il est inconnu le quiz risque d'être difficile. Alors une idée ?

Excellente émission et agréablement surpris par Rama Yade avec une vrai réflexion sur le vote républicain contre le Pen au second tour.

C'était quoi la surprise de Rama Yade évoquée par DS??

On ne saurait trop recommander aux internautes de passage ici de relire la constitution de la 5ème République et son article 16.

Reporterre :
Des écologistes d’EELV choisissent La France insoumise et Mélenchon

Comme avant eux les militants PC, contre l'avis de leur politburo.

Vous êtes vraiment sûrs, les uns les autres, qu'on n'a aucune chance ?

Très intéressante cette émission.
Ca me conforte dans mon idée :)

... vous allez recevoir les autres candidats dans les semaines à venir ?

Super idée, merci pour cette émission que je visionnerai ce soir.
Antoine Peillon a diffusé une tribune sur le site Reporterre :
Non, l’abstention ne favorise pas le Front national

Personnellement, ça m'intéresse de "me fader" tous les "discours de merde", y compris celui d'Ervé.

c'est quand même étrange cette phrase "vous êtes prête à prendre le risque d'amada traoré" quand on songe que sa mort est un fait accompli, et accompli sous un gouvernement prétendument socialiste...

Des deux violences – la violence d’un Front national qui risque de lâcher des hordes de crânes rasés et provoquer dix, cent, mille Adama Traoré, ou la violence d’un parti qui ne changera strictement rien à la politique néolibérale entraînant de fait un peu plus la déliquescence de notre démocratie – laquelle choisir ? Buéno est clair : il choisit la première.

Bah oui, blaireau. Comme on te comprend ! Tu ne risques pas beaucoup de la subir, cette violence des "crânes rasés" du FN. Tu en seras seulement spectateur, citoyen privilégié et irresponsable de cette société néolibérale.
Je vais éviter de me fader ton discours de merde.

Faut-il s'abstenir d'écouter les abstentionnistes ?