Commentaires
Skins, antifas et dresscodes
Elle ne fait pas plaisir, la vérité crue, celle qui ressort des froides enquêtes.
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Derniers commentaires
don't feed the troll
Tiens donc, dernier rebondissement : la RATP rectifie le tir :
- La RATP affirme ne pas avoir filmé l’agression contre Clément Méric
La RATP dément formellement que les images de vidéosurveillance qui montrent la scène de la rixe mortelle entre Clément Méric et les skinheads de Troisième Voie proviennent de ses caméras, contrairement à ce qu’affirment RTL et Libération. L’établissement indique avoir vérifié, après l’annonce d’hier, si son réseau de surveillance a effectivement capté et transmis ces images. « Nous sommes sûrs que la vidéo ne provient pas de chez nous », certifie le service communication de la RATP, « nous ne savons pas d’où elle peut venir ». Une information que ni la préfecture de police ni le cabinet du procureur n’ont souhaité commenter.
Donc le Figaro se fait balader ... ???
- La RATP affirme ne pas avoir filmé l’agression contre Clément Méric
La RATP dément formellement que les images de vidéosurveillance qui montrent la scène de la rixe mortelle entre Clément Méric et les skinheads de Troisième Voie proviennent de ses caméras, contrairement à ce qu’affirment RTL et Libération. L’établissement indique avoir vérifié, après l’annonce d’hier, si son réseau de surveillance a effectivement capté et transmis ces images. « Nous sommes sûrs que la vidéo ne provient pas de chez nous », certifie le service communication de la RATP, « nous ne savons pas d’où elle peut venir ». Une information que ni la préfecture de police ni le cabinet du procureur n’ont souhaité commenter.
Donc le Figaro se fait balader ... ???
http://www.youtube.com/watch?v=JYePIuM275Y
[quote=Strumfenberg (Aloys Von)]Parmi les trois " vertus théologales" ( foi, espérance, charité) la droite place la foi en tête, la gauche l'espéranceAlors je dois être de gauche, puisque depuis le début j'espère que la justice reconnaîtra la légitime défense.
On pourrait même espérer une inculpation des antifa pour agression préméditée.
La violence appelle la violence, hélas.
On pourrait même espérer une inculpation des antifa pour agression préméditée.
La violence appelle la violence, hélas.
démenti formel : https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=350810635047276&id=126207707507571
http://mobile.lepoint.fr/societe/exclusif-clement-meric-voulait-vraiment-en-decoudre-25-06-2013-1685655_23.php
Bravo a tous les idiots utiles du systeme capitaliste libre-echangiste qui se sont laissés emporter par la propagande politico-mediatique jusque dans les forums d'@si.
Vous étiez pourtant prevenus.
Bravo a tous les idiots utiles du systeme capitaliste libre-echangiste qui se sont laissés emporter par la propagande politico-mediatique jusque dans les forums d'@si.
Vous étiez pourtant prevenus.
ahhh oui tout ces salops de gauches;
http://www.wat.tv/video/gauche-socialo-communisse-1q5ml_2igpr_.html
T'cho.
http://www.wat.tv/video/gauche-socialo-communisse-1q5ml_2igpr_.html
T'cho.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=ydwkZc85Ia8
http://komodor99.unblog.fr/files/2013/06/komodor-evasion.jpg
http://www.midilibre.fr/2013/06/13/affaire-meric-les-liens-gardois,716315.php
Bon, n'en déplaise aux vierges effarouchées du forum ASI, Daniel Schneidermann avait parfaitement raison avec cette chronique. La justice parle bien de "rixe" et d'"homicide involontaire". En justice, les mots ont un sens. Une "rixe", ce n'est pas une agression. Un "homicide involontaire", ce n'est pas un assassinat. A cela s'ajoute les témoignages de la sécurité qui indiquent que ce sont les "antifas" qui ont commencé les embrouilles verbalement. Ensuite, la sécurité a demandé aux antifas (dont Clément Méric) de sortir. Ceux-ci on attendu une demi-heure que les skinheads sortent à leur tour. La question qui reste en suspend, c'est qui a frappé le 1er ? Mais quand un groupe d'extrême-gauche attend pendant une demi-heure un groupe de skinheads, ce n'est pas pour leur demander des autographes...
Ce que certains ne veulent pas comprendre, c'est que la question ne porte pas sur les idées, mais sur les faits. Le jour du procès, on ne demandera pas aux juges et aux jurés "Vous préférez le fascisme ou l'antifascisme ?". On leur demandera de juger les faits, et rien que les faits. Est-ce que la rencontre était fortuite, ou est-ce que les "antifas" pistaient les skinheads ? Qui a débuté l'altercation ? Qui a donné le 1er coup de poing ? La victime connaissait-elle l'identité de l'accusé avant le drame ?
Ce que certains ne veulent pas comprendre, c'est que la question ne porte pas sur les idées, mais sur les faits. Le jour du procès, on ne demandera pas aux juges et aux jurés "Vous préférez le fascisme ou l'antifascisme ?". On leur demandera de juger les faits, et rien que les faits. Est-ce que la rencontre était fortuite, ou est-ce que les "antifas" pistaient les skinheads ? Qui a débuté l'altercation ? Qui a donné le 1er coup de poing ? La victime connaissait-elle l'identité de l'accusé avant le drame ?
Minute, c'est plus économique que Sartre. Pour le prix d'un journal, on a à la fois la nausée et les mains sales.
Desproges
Desproges
Concernant les dresscodes, j'aurais bien aimé connaître la position de Guy Birenbaum (ancien chroniqueur d'ASI) qui régulierement était "sponsorisé" par la fameuse marque à la couronne de laurier...
Il est intéréssant de signaler à ce propos que la marque est souvent portée par la communauté homosexuelle et qu'elle n'est plus le seul fait des joyeux lurons que sont les boneheads, les skins, les hooligans et autres antifas.
Il est intéréssant de signaler à ce propos que la marque est souvent portée par la communauté homosexuelle et qu'elle n'est plus le seul fait des joyeux lurons que sont les boneheads, les skins, les hooligans et autres antifas.
Comme d'habitude, Acrimed prend quelques jours pour analyser vite et bien, pas un mot à contester (merci, alain b). Quelle conne je suis de m'être farci tout ce forum mortifère, dont je n'arrive pas à me dépêtrer tellement ça m'indigne. Lisez l'article d'Acrimed, et oubliez tout le reste. Lisez LES articles d'Acrimed et oubliez tout le reste.
--
[quote=Renaud Séchan]Et j' ui ai dit
" Toi tu m' fous les glandes
Pis t'as rien à foutre dans mon monde
Arrache toi d' là t'es pas d' ma bande
Casse toi tu pues
Et marche à l'ombre"
...
C'est vrai que j' suis épais Comme un sandwich SNCF
Et qu' demain j' peux tomber Sur un balaise qui m' casse la tête
No comment....
Encore un hymne guerrier écrit et chanté (avec talent, hélas...) par un excité de la droite facho...
" Toi tu m' fous les glandes
Pis t'as rien à foutre dans mon monde
Arrache toi d' là t'es pas d' ma bande
Casse toi tu pues
Et marche à l'ombre"
...
C'est vrai que j' suis épais Comme un sandwich SNCF
Et qu' demain j' peux tomber Sur un balaise qui m' casse la tête
No comment....
Encore un hymne guerrier écrit et chanté (avec talent, hélas...) par un excité de la droite facho...
Mort de Meric, un malheureux fait divers selon Gabriac (et, selon Schneidermann, une simple "bagarre autour des cintres et des T shirts soldés")
http://www.acrimed.org/article4085.html
Ce soir à 23 heures sur M6, "ils ont voté Front national" portraits de nos bons citoyens d'après une enquête de Ghislaine Buffard, en Moselle, Picardie (Aïe c'est ma région), et dans le Sud. 110 minutes. Inédit. Hélas pour les couche-tard.
Je viens de découvrir une vidéo, via un site faf' mais les images, puisque c'est bien le coeur du métier d'ASI, devraient interroger chacun.
http://www.propagandes.info/blog/
Daniel S. est incendié par certains sous le coup de l'émotion, mais un peu de réflexion serait nécessaire et ce qu'il dit est fort juste.
Donc sur cette vidéo :
https://www.youtube.com/watch?v=-0G9wsToQzM
on reconnait Clément Méric, qui participe à une opération en marge de la manif contre le mariage pour tous, ce qui remet fort en question ce qui serait la 'bonne violence' de gauche contre la 'violence' facho...
Vétu de rouge, masquant son visage d'un foulard rouge, on peut le voir manipuler nerveusement ce qui semble pourrait être une bague de skin, au milieu d'une équipe anti faf' venu en découdre.
Il aurait donc posséder un objet destiné à défigurer, et aurait participer à l'attaque de la manif' avec cet instrument destiné à défigurer l'adversaire... On cherche les poings américains de ses agresseurs, mais que trouverait-on avec des perquisitions chez lui ou ses amis...
Les Red Warriors assumaient la violence, et savaient qu'ils risquaient leur peau : certains ne semblent plus assumer la violence quand ils en sont les victimes.... dérangeant.
https://www.youtube.com/watch?v=umZFeapPkKI
Les sources, ces infos, méritent d'être vérifiées par l'équipe d'ASI.
La vérité dérangeante, d'un jeune homme qui jouait peut-être au cow-boy rouge dans les rues, qui a perdu la vie dans une bagarre dont la provocation venait de son camp serait tout autre que de mettre en accusation des gens certes détestables par leurs opinions, mais pas nécessairement coupables de tout, juste parce qu'ils portent des croix gammées...
La vérité n'est pas de gauche, ni de droite... on l'attend encore dans cette affaire et son traitement médiatique.
Avant de répondre vite et n'importe quoi à mon message, prenez le temps de visualiser la vidéo, et si vous ne connaissez pas le mouvement RedSkin et SkinHead, regardez le très bon documentaire cité au-dessus. Hier à Brest, les affiches montrait C. Méric avec un T Shirt des Redskins. Je suppose qu'il ne le portait pas sans connaître la signification, ce serait insulter la mémoire d'un garçon intelligent : mais si on veut vivre Redskin, cela suppose des risques physiques. Sa mort est désolante, mais comment faire aujourd'hui de son décès au cours d'une bagarre un meurtre politique ? Trop de récupération, et de mauvaise foi.
J'espère que l'équipe d'ASI ira voir qui est cette agence de presse, et nous apporter le plus nécessaire à mieux comprendre ces images.
Pour le moment, elles ne sont pas à la gloire de celui dont on veut faire un martyr politique. On est en droit de se poser des questions sur le comportement provocateur de C. Méric et ses amis, mais si politiquement ça déplaît à certains ici.
http://www.propagandes.info/blog/
Daniel S. est incendié par certains sous le coup de l'émotion, mais un peu de réflexion serait nécessaire et ce qu'il dit est fort juste.
Donc sur cette vidéo :
https://www.youtube.com/watch?v=-0G9wsToQzM
on reconnait Clément Méric, qui participe à une opération en marge de la manif contre le mariage pour tous, ce qui remet fort en question ce qui serait la 'bonne violence' de gauche contre la 'violence' facho...
Vétu de rouge, masquant son visage d'un foulard rouge, on peut le voir manipuler nerveusement ce qui semble pourrait être une bague de skin, au milieu d'une équipe anti faf' venu en découdre.
Il aurait donc posséder un objet destiné à défigurer, et aurait participer à l'attaque de la manif' avec cet instrument destiné à défigurer l'adversaire... On cherche les poings américains de ses agresseurs, mais que trouverait-on avec des perquisitions chez lui ou ses amis...
Les Red Warriors assumaient la violence, et savaient qu'ils risquaient leur peau : certains ne semblent plus assumer la violence quand ils en sont les victimes.... dérangeant.
https://www.youtube.com/watch?v=umZFeapPkKI
Les sources, ces infos, méritent d'être vérifiées par l'équipe d'ASI.
La vérité dérangeante, d'un jeune homme qui jouait peut-être au cow-boy rouge dans les rues, qui a perdu la vie dans une bagarre dont la provocation venait de son camp serait tout autre que de mettre en accusation des gens certes détestables par leurs opinions, mais pas nécessairement coupables de tout, juste parce qu'ils portent des croix gammées...
La vérité n'est pas de gauche, ni de droite... on l'attend encore dans cette affaire et son traitement médiatique.
Avant de répondre vite et n'importe quoi à mon message, prenez le temps de visualiser la vidéo, et si vous ne connaissez pas le mouvement RedSkin et SkinHead, regardez le très bon documentaire cité au-dessus. Hier à Brest, les affiches montrait C. Méric avec un T Shirt des Redskins. Je suppose qu'il ne le portait pas sans connaître la signification, ce serait insulter la mémoire d'un garçon intelligent : mais si on veut vivre Redskin, cela suppose des risques physiques. Sa mort est désolante, mais comment faire aujourd'hui de son décès au cours d'une bagarre un meurtre politique ? Trop de récupération, et de mauvaise foi.
J'espère que l'équipe d'ASI ira voir qui est cette agence de presse, et nous apporter le plus nécessaire à mieux comprendre ces images.
Pour le moment, elles ne sont pas à la gloire de celui dont on veut faire un martyr politique. On est en droit de se poser des questions sur le comportement provocateur de C. Méric et ses amis, mais si politiquement ça déplaît à certains ici.
D'autres précisions sur les rapports Ayoub/Le Pen :
http://www.legrandsoir.info/marine-le-pen-serge-ayoub-robert-menard-la-triplette-angelique.html
http://www.legrandsoir.info/marine-le-pen-serge-ayoub-robert-menard-la-triplette-angelique.html
Lettre du cousin de Clément :
De Fabien Granier (cousin de Clément)
hier
Une brassée de fleurs, ça sert à rien. J'ai envoyé des
condoléances, mais ça sert à rien. J'ai appelé la famille, mais ça sert à rien.
Aujourd'hui, tout paraît inutile.
Le pire c'est que je n'arrive même pas à haïr les fafas qui ont démoli mon cousin. Des pauvres types... Des pauvres pauvres pauvres types... Des idiots comme il y en a des tonnes dans les rues de France. Pas éduqués. Laissés tout seul.
Et attisés par la libération - pardon : la décomplexation - des discours de droite.
A eux, je leur en veux.
Eux je les déteste : les Guéant, Hortefeux, Sarkozy, le Pen, Frigide mes Couilles, Copé.
Les "doux". Ceux qui s'offusquent, main sur le coeur.
"Je ne fais que dire tout haut ce que les Français pensent tout bas / contre la pensée dominante"
Salauds !
Salauds !
En dressant les gens les uns contre les autres, vous avez fait du pays où je suis né, un grand puzzle usé, dont les pièces ne correspondent plus vraiment.
Vous avez transformé les rues en lieux de suspicion : contre les juifs, les arabes, les gays, les rroms, les libertaires, les artistes, les chômeurs.
Les dernières manifs, vous les avez vu ? Et le premier mariage homosexuel... Vous les avez compté les flics, les CRS ? C'est normal cette ambiance.
Clément est mort parce que les factions sont réapparues. Les ligues. Les comités. 1934. On les disperse, et elles reviennent. Les gens se regroupent en petits clans pour faire face à la myriade d'agresseurs dont les rues sont - nous dit-on - peuplées. Des skins, il y en a à tous les étages. Juste des cons qui ont peur de tout et tracent leur voie dans un monde hostile à coup de poing.
Il est mort parce des crétins trop puissants ont parfaitement réussi à diviser le pays afin de s'y assoir tout en haut.
Vous cherchez des coupables ? Foutez la paix à Batskin ! Non seulement il est inoffensif, mis c'est le meilleur indic de France. Foutez la paix aux jeux vidéo. Aux soit-disant groupuscules d'extrème-gauche. Vous cherchez des coupables ? Je vous les donne : allez sonner aux portes des beaux quartiers et cherchez les élus, candidats, journalistes et responsables politiques qui - depuis 2001 - ont choisi de mettre l'insécurité au coeur du débat politique.
Jetez vos télés ! Sortez !
De Fabien Granier (cousin de Clément)
hier
Une brassée de fleurs, ça sert à rien. J'ai envoyé des
condoléances, mais ça sert à rien. J'ai appelé la famille, mais ça sert à rien.
Aujourd'hui, tout paraît inutile.
Le pire c'est que je n'arrive même pas à haïr les fafas qui ont démoli mon cousin. Des pauvres types... Des pauvres pauvres pauvres types... Des idiots comme il y en a des tonnes dans les rues de France. Pas éduqués. Laissés tout seul.
Et attisés par la libération - pardon : la décomplexation - des discours de droite.
A eux, je leur en veux.
Eux je les déteste : les Guéant, Hortefeux, Sarkozy, le Pen, Frigide mes Couilles, Copé.
Les "doux". Ceux qui s'offusquent, main sur le coeur.
"Je ne fais que dire tout haut ce que les Français pensent tout bas / contre la pensée dominante"
Salauds !
Salauds !
En dressant les gens les uns contre les autres, vous avez fait du pays où je suis né, un grand puzzle usé, dont les pièces ne correspondent plus vraiment.
Vous avez transformé les rues en lieux de suspicion : contre les juifs, les arabes, les gays, les rroms, les libertaires, les artistes, les chômeurs.
Les dernières manifs, vous les avez vu ? Et le premier mariage homosexuel... Vous les avez compté les flics, les CRS ? C'est normal cette ambiance.
Clément est mort parce que les factions sont réapparues. Les ligues. Les comités. 1934. On les disperse, et elles reviennent. Les gens se regroupent en petits clans pour faire face à la myriade d'agresseurs dont les rues sont - nous dit-on - peuplées. Des skins, il y en a à tous les étages. Juste des cons qui ont peur de tout et tracent leur voie dans un monde hostile à coup de poing.
Il est mort parce des crétins trop puissants ont parfaitement réussi à diviser le pays afin de s'y assoir tout en haut.
Vous cherchez des coupables ? Foutez la paix à Batskin ! Non seulement il est inoffensif, mis c'est le meilleur indic de France. Foutez la paix aux jeux vidéo. Aux soit-disant groupuscules d'extrème-gauche. Vous cherchez des coupables ? Je vous les donne : allez sonner aux portes des beaux quartiers et cherchez les élus, candidats, journalistes et responsables politiques qui - depuis 2001 - ont choisi de mettre l'insécurité au coeur du débat politique.
Jetez vos télés ! Sortez !
j'ai lu les commentaires sur l'article de Daniel, ils ont certainement leur pertinence et que je trouve très utiles dans leur controverse et qui vont m'inciter à aller plus loin dans la connaissance de ces mouvements facho. Pour ma part j'ai retiré de cet article beaucoup d'information sur un monde que j'ignorais totalement (skins, antifas et dresscodes) grâce aux liens . En tout état de cause je trouve les antifas d'où qu'ils viennent très courageux dans leur combat presque solitaire contre les fachos, et si certain le paie de leur vie, c'est que la "permission de tuer" c'était installé, on leur a implicitement donné.hommage à Vincent. le mouvement antifas est un mouvement de résistance qui ne doit pas faire plaisir aux bien pensants. Quand à la tentation d'exclure et les mouvements fachos et par la même occasion ceux que l'on nomme ''l’extrême gauche" c'est significatif de la peur que représente ceux qui pense que seul l'anticapitalisme est la solution pour en finir avec les exploiteurs. c'est bien entendu de la récupération politique. Cette tentation d'éliminer "l’extrême gauche comme ils disent "c'est à dire le mouvement anticapitaliste ne date pas d'hier.
Ce message a été supprimé suite à la suppression du compte de son auteur
J'apprends la dissolution du nid de nazillons coupable du lynchage. Mais Mélenchon, Besancenot, Poutou, Eva Joly courent toujours ! Quand prendra-t-on Plantu enfin au sérieux ?
http://tempsreel.nouvelobs.com/mort-de-clement-meric/20130608.OBS2518/mort-de-meric-ayrault-lance-une-procedure-de-dissolution-des-jnr.html
Votre texte d'introduction, volontairement provocateur est choquant. Les skins ont été "chambrés" par les amis de Clément Meric, ce sont les mots du procureur! Cela justifie-t-il de tuer un jeune antifasciste? Vous avez l'air de trouver ça drôle et semblez renvoyer les deux groupes dos à dos! Enfin, c'est votre gagne pain! Mais je vous ai connu plus pointilleux! Vous cédez trop au goût du jour!
Les médias interrogent Serge Ayoub pour qu'il s'explique... OK...
Pourquoi n'interrogent-ils pas un type comme Julien Terzic, par exemple ?
Pourquoi n'interrogent-ils pas un type comme Julien Terzic, par exemple ?
http://www.youtube.com/watch?v=rh3zSsD6EkA
Voici la gueule du "fasciste" suspecté d'avoir donné le coup mortel.
Il s'appelle Esteban, il est d'origine espagnole, il a... 20 ans :
https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/p480x480/600156_602282886462663_2102241978_n.jpg
C'est important que lui aussi ait un visage médiatiquement.
Il s'appelle Esteban, il est d'origine espagnole, il a... 20 ans :
https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/p480x480/600156_602282886462663_2102241978_n.jpg
C'est important que lui aussi ait un visage médiatiquement.
Je suis très perplexe depuis quelques jours, alors pourquoi ne pas m'interroger en public?
Quel est le but de la manoeuvre, avec un tel texte? Provoquer? Attirer les commentaires nauséabonds? Mais même ça, dans quel but? Je ne crois pas qu'on puisse innocemment jouer à prendre des postures en toutes circonstances, et pour moi, ces circonstances-là, précisément, appelaient de peser très délicatement ses mots.
Je ne comprends absolument pas la phrase "Si ce témoignage est confirmé, toutes les alertes au danger fasciste, dont retentit la classe politique depuis hier, en apparaitront rétrospectivement boursouflées, comme lors de l'affaire du RER D, ou de celle de la profanation du cimetière de Carpentras." Elle contient en peu de mots une double provocation (l'analogie avec des affaires qui n'ont strictement rien à voir, pour des raisons différentes) précédée d' un jugement totalement aberrant à mes yeux.
Je ne peux pas croire qu'un observateur averti comme DS ne sache pas faire la différence entre enchaînement de faits particuliers en quelques minutes, et causes et effets plus généraux. Je ne peux pas croire qu'il n'ait pas entendu ces derniers mois monter des discours qu'on croyait désormais relégués à un entre-soi honteux. Et comme je sais que c'est un homme d'écrit, je ne peux pas croire non plus qu'il s'agisse sous sa plume d'une maladresse, je dirais même d'une bavure, involontaire.
J'attends de comprendre, et en attendant, je ressens une grande déception.
Quel est le but de la manoeuvre, avec un tel texte? Provoquer? Attirer les commentaires nauséabonds? Mais même ça, dans quel but? Je ne crois pas qu'on puisse innocemment jouer à prendre des postures en toutes circonstances, et pour moi, ces circonstances-là, précisément, appelaient de peser très délicatement ses mots.
Je ne comprends absolument pas la phrase "Si ce témoignage est confirmé, toutes les alertes au danger fasciste, dont retentit la classe politique depuis hier, en apparaitront rétrospectivement boursouflées, comme lors de l'affaire du RER D, ou de celle de la profanation du cimetière de Carpentras." Elle contient en peu de mots une double provocation (l'analogie avec des affaires qui n'ont strictement rien à voir, pour des raisons différentes) précédée d' un jugement totalement aberrant à mes yeux.
Je ne peux pas croire qu'un observateur averti comme DS ne sache pas faire la différence entre enchaînement de faits particuliers en quelques minutes, et causes et effets plus généraux. Je ne peux pas croire qu'il n'ait pas entendu ces derniers mois monter des discours qu'on croyait désormais relégués à un entre-soi honteux. Et comme je sais que c'est un homme d'écrit, je ne peux pas croire non plus qu'il s'agisse sous sa plume d'une maladresse, je dirais même d'une bavure, involontaire.
J'attends de comprendre, et en attendant, je ressens une grande déception.
Ça fait marrer les petits malins que j'écrive "clochard" au lieu de SDF, et ça leur permet de dériver vers la blague et de faire semblant (car les blagues sont rarement innocentes) que c'est seulement dans les films que ça se passe.
Moi, je dis que c'est le VRAI boulot des journalistes, pas d'ergoter sur des mots et des détails, pas de mettre en balance (!!!) des insultes et un coup mortel comme si c'était équivalent, mais de nous refaire la liste de tous les "faits divers", passés inaperçus par leur faute, où l'extrême droite a TUÉ. Plus ceux où elle a gravement agressé, prenant délibérément le risque de tuer. Plus ceux où elle agresse "modérément" juste pour faire peur, donnant ainsi naissance à notre prudente et raisonnable passivité, mais aussi à ces petits groupes d'antifas qui refusent la peur, risquent leur peau, et se font dénigrer quand ils meurent.
Elle est où, cette liste, pendant qu'ils glosent et dégoisent à longueur d'antenne et de colonnes à la une sur l'extrême gauche qui serait comme l'extrême droite, elle est OÙ?
Moi, je dis que c'est le VRAI boulot des journalistes, pas d'ergoter sur des mots et des détails, pas de mettre en balance (!!!) des insultes et un coup mortel comme si c'était équivalent, mais de nous refaire la liste de tous les "faits divers", passés inaperçus par leur faute, où l'extrême droite a TUÉ. Plus ceux où elle a gravement agressé, prenant délibérément le risque de tuer. Plus ceux où elle agresse "modérément" juste pour faire peur, donnant ainsi naissance à notre prudente et raisonnable passivité, mais aussi à ces petits groupes d'antifas qui refusent la peur, risquent leur peau, et se font dénigrer quand ils meurent.
Elle est où, cette liste, pendant qu'ils glosent et dégoisent à longueur d'antenne et de colonnes à la une sur l'extrême gauche qui serait comme l'extrême droite, elle est OÙ?
Als die Nazis die Kommunisten holten, habe ich geschwiegen; ich war ja kein Kommunist.
Als sie die Sozialdemokraten einsperrten, habe ich geschwiegen; ich war ja kein Sozialdemokrat.
Als sie die Gewerkschafter holten, habe ich geschwiegen; ich war ja kein Gewerkschafter.
Als sie mich holten, gab es keinen mehr, der protestieren konnte.
Martin Niemöller
Als sie die Sozialdemokraten einsperrten, habe ich geschwiegen; ich war ja kein Sozialdemokrat.
Als sie die Gewerkschafter holten, habe ich geschwiegen; ich war ja kein Gewerkschafter.
Als sie mich holten, gab es keinen mehr, der protestieren konnte.
Martin Niemöller
C.est tout à fait ça. Chacun pétri de trouille dans son coin, rien à battre du voisin, jusqu'au jour où c'est trop tard. Dans cette affaire, le "c'est une bagarre qui a mal tourné" signe notre lâcheté collective face à ces pourritures. On s'en lave les paluches, persuadés que nous sommes que les "bagarres" c'est pour les autres.
Tout ça est très inquiétant..
Tout ça est très inquiétant..
Dans cette affaire, le "c'est une bagarre qui a mal tourné" signe notre lâcheté collective face à ces pourritures. On s'en lave les paluches, persuadés que nous sommes que les "bagarres" c'est pour les autres.
Tout ça est très inquiétant..
Plus ça avance et plus c'est un bordel cette histoire, on invoque l'accident, ou le meurtre, maintenant la lacheté.
Tout cela n'a aucun sens concret. Encore une fois on a un type violent qui a tué un gamin et on ne sait pas encore totalement précisément dans quelle circonstance. C'est horrible on est tous d'accord, mais avant de tirer des conclusions il faut savoir et comprendre comment ca a pu arriver, voir si ça aurait pu être empêché.
A mon avis, très pragmatique, malheureusement vous n'empêcherez pas les violents, qu'ils soient d'extreme droite ou pas de tuer en frappant. Il en meurt régulièrement pour des motifs tous plus futiles suite à des bagarres digne de certains rites animaux.
" rites animaux "
Rien
Etre antifasciste, anti-homophobe, anti-sexiste c'est futile... Ah bon... je dois vieillir....
Passer sa vie à aller bastonner les mecs qu'on juge anti-fasciste etc, c'est futile, je persiste.
J'hallucine, corrigez moi si je me trompe, vous êtes plusieurs sur le forum à penser qu'aller foutre sur la gueule de certaines personnes c'est bien.
Votre truc ça sous-entend que vous faites justice vous-même en vous arrogeant la violence face à quelqu'un qui n'a pas agi (ou pas encore) et d'envoyer des petits gamins de 18 ans au casse-pipe. Formidable.
Alors non je suis désolé, je trouve ça futile et irresponsable et je réitère, c'est le boulot de la justice, et on ne fait pas justice par procès d'intention avant même que les gens aient agi.
J'hallucine, corrigez moi si je me trompe, vous êtes plusieurs sur le forum à penser qu'aller foutre sur la gueule de certaines personnes c'est bien.
Votre truc ça sous-entend que vous faites justice vous-même en vous arrogeant la violence face à quelqu'un qui n'a pas agi (ou pas encore) et d'envoyer des petits gamins de 18 ans au casse-pipe. Formidable.
Alors non je suis désolé, je trouve ça futile et irresponsable et je réitère, c'est le boulot de la justice, et on ne fait pas justice par procès d'intention avant même que les gens aient agi.
Ce message a été supprimé suite à la suppression du compte de son auteur
Ca n'a rien à voir, comme vous le dites très bien il s'agissait d'un assassinat, qui ne faisait aucun doute dès le départ (en série et par armes à feu).
Ici on a un meurtre (donc non prémédité jusqu'à preuve du contraire), a priori pour l'instant homicide volontaire.
On verra à la fin de l'enquête, rien ne permet de conclure assurément que ce n'est pas non plus un homicide involontaire à la suite d'une bagarre, on n'en sait rien tout est possible selon les éléments qu'on a pour l'instant.
Que voulez-vous dire d'autre?
Ici on a un meurtre (donc non prémédité jusqu'à preuve du contraire), a priori pour l'instant homicide volontaire.
On verra à la fin de l'enquête, rien ne permet de conclure assurément que ce n'est pas non plus un homicide involontaire à la suite d'une bagarre, on n'en sait rien tout est possible selon les éléments qu'on a pour l'instant.
Que voulez-vous dire d'autre?
lullushu, si vous saviez à quel point vos scrupules vous honorent...
Mais je n'ai pas de scrupule, j'essaye de penser rationnellement et objectivement, ce qui me parait de moins en moins partagé ici.
Je ne crois pas à "l'objectivité"...
Cela n'existe pas, en écrivant cela je ne suis pas objectif !
gamma
J'écris en petit car objectivement je suis un "grand" timide...
Cela n'existe pas, en écrivant cela je ne suis pas objectif !
gamma
J'écris en petit car objectivement je suis un "grand" timide...
C'est pour ça que je précise "j'essaye".
Je vais vous dire subjectivement ce que j'en pense : C'est probablement une bagarre qui a mal tourné.
N'en déplaise à certains ce sont deux groupes qui passent leur temps à se chercher sur Paris, et qui se bastonnent à la moindre occasion. Ca finit souvent à l'hôpital et dans des mares de sang (je le sais assez bien pour avoir des connaissances proches des antifas). Le risque de ces bagarres c'est qu'un coup soit fatal (car contrairement à ce qu'on voit dans les films les coups de poing ça peut avoir de lourdes conséquences on l'a vu ici), d'autant que bien souvent ils utilisent des armes (battes chaises et tout ce qu'il peut y avoir à porter de main bien sur).
Maintenant je me désole de voir sur un forum tel que celui-ci avec des gens posés et intelligent, une sorte d'incitation au lynchage a priori (parce que c'est en substance ce qui est impliqué par certains) et à justifier le fait qu'on envoie des gamins se bastonner entre eux, parce qu'on leur explique qu'ils sont pas d'accords (alors qu'à 20 ans ils ne savent probablement pas vraiment pourquoi ils ne sont pas d'accords), d'inciter à la violence avant le dialogue, ça me dépasse venant d'un site qui est normalement plutôt à gauche, plutôt ouvert, plutôt dans le dialogue, et plutôt démocrate.
On ne fait pas mieux quand on envoie des mômes à la guerre pour des intérêts qui ne sont pas les leurs.
La mort d'un jeune homme est suffisamment atroce, pour éviter d'en rajouter, en instrumentalisant de tous côtés, en rajoutant de la violence par dessus, et en oubliant les principes qui veulent que dans une société civilisée on ne tape pas mais on discute, et que le fait que des connards pensent l'inverse ne doit pas nous inciter à répondre pareil, sinon en fait ils ont gagné.
Vous ne comprenez pas ça??! Si vous répondez à la violence par la violence à la place du dialogue, ils vous ont contaminé, ils ont gagné puisqu'ils vous ont convaincu !
Je vais vous dire subjectivement ce que j'en pense : C'est probablement une bagarre qui a mal tourné.
N'en déplaise à certains ce sont deux groupes qui passent leur temps à se chercher sur Paris, et qui se bastonnent à la moindre occasion. Ca finit souvent à l'hôpital et dans des mares de sang (je le sais assez bien pour avoir des connaissances proches des antifas). Le risque de ces bagarres c'est qu'un coup soit fatal (car contrairement à ce qu'on voit dans les films les coups de poing ça peut avoir de lourdes conséquences on l'a vu ici), d'autant que bien souvent ils utilisent des armes (battes chaises et tout ce qu'il peut y avoir à porter de main bien sur).
Maintenant je me désole de voir sur un forum tel que celui-ci avec des gens posés et intelligent, une sorte d'incitation au lynchage a priori (parce que c'est en substance ce qui est impliqué par certains) et à justifier le fait qu'on envoie des gamins se bastonner entre eux, parce qu'on leur explique qu'ils sont pas d'accords (alors qu'à 20 ans ils ne savent probablement pas vraiment pourquoi ils ne sont pas d'accords), d'inciter à la violence avant le dialogue, ça me dépasse venant d'un site qui est normalement plutôt à gauche, plutôt ouvert, plutôt dans le dialogue, et plutôt démocrate.
On ne fait pas mieux quand on envoie des mômes à la guerre pour des intérêts qui ne sont pas les leurs.
La mort d'un jeune homme est suffisamment atroce, pour éviter d'en rajouter, en instrumentalisant de tous côtés, en rajoutant de la violence par dessus, et en oubliant les principes qui veulent que dans une société civilisée on ne tape pas mais on discute, et que le fait que des connards pensent l'inverse ne doit pas nous inciter à répondre pareil, sinon en fait ils ont gagné.
Vous ne comprenez pas ça??! Si vous répondez à la violence par la violence à la place du dialogue, ils vous ont contaminé, ils ont gagné puisqu'ils vous ont convaincu !
"Dialoguer" avec des neonazis ? Comment ? Autour d'un thé ? 5 minutes chacun en alternance ?
Oui, décidément, nous avons un désaccord, et je pense (en pouvant me tromper) que vous vous égarez. Donc pas forcément la peine d'épiloguer.
Juste deux dernières choses :
À titre personnel, je n'ai évidemment pas justifié le lynchage ou l'invitation à la baston. C'est un seuil personnel. J'ai choisi scrupuleusement mes mots en disant que je trouverais normal que des néonazis se fassent insulter par tous les démocrates de ce pays dès qu'il mettent un pied dehors (je pense même que ça limiterait leur propension à déclencher des bastons). Ni plus, ni moins. Vous pensez que la société est plus juste si on les laisse marcher librement avec des croix gammées. C'est une divergence profonde, actons-la.
(accessoirement, je n'ai évidemment pas plus dit que ce qui précède serait l'alpha et l'omega de la vigilance antiraciste. Je le mentionne juste pour éviter de faux débats)
Je terminerai en rappelant que contrairement à ce que vous disiez plus haut en réaction à mon précédent post, le fascisme n'est pas une opinion. Le racisme (et bon courage si vous tentez d'expliquer qu'il peut y avoir un fascisme ou un néonazisme non raciste) est un délit pénal. Arborer une croix gammée, c'est dire "je suis raciste" et donc tomber sous le coup de la loi pour incitation à la haine raciale. D'ailleurs, peut-être l'ignorez-vous, mais si vous êtes témoin d'un acte raciste, même sans en être victime, vous pouvez déposer plainte au commissariat le plus proche ou auprès du procureur de la République. C'est un des seuls cas de la législation où l'on considère qu'on peut agir même sans être directement victime. La logique sous-jacente, c'est qu'un acte raciste n'insulte pas seulement sa victime mais la communauté toute entière, soulignant l'exceptionnelle gravité du délit et sa menace directe sur les libertés publiques. Honnêtement, je ne sais pas si quelqu'un arborant une croix gammée commet de facto un acte raciste (d'après moi, cela devrait moralement être le cas mais je ne connais pas la jurisprudence). Je verse juste cela au débat pour enfoncer mon clou: le racisme et donc l'idéologie fasciste ne sont pas une opinion, mais un délit pénal grave. Ce n'est pas un point de vue mais une réalité juridique. Puisque vous êtes attaché à l'état de droit, je pense que vous prendrez ces données en considération.
Bonne soirée
Oui, décidément, nous avons un désaccord, et je pense (en pouvant me tromper) que vous vous égarez. Donc pas forcément la peine d'épiloguer.
Juste deux dernières choses :
À titre personnel, je n'ai évidemment pas justifié le lynchage ou l'invitation à la baston. C'est un seuil personnel. J'ai choisi scrupuleusement mes mots en disant que je trouverais normal que des néonazis se fassent insulter par tous les démocrates de ce pays dès qu'il mettent un pied dehors (je pense même que ça limiterait leur propension à déclencher des bastons). Ni plus, ni moins. Vous pensez que la société est plus juste si on les laisse marcher librement avec des croix gammées. C'est une divergence profonde, actons-la.
(accessoirement, je n'ai évidemment pas plus dit que ce qui précède serait l'alpha et l'omega de la vigilance antiraciste. Je le mentionne juste pour éviter de faux débats)
Je terminerai en rappelant que contrairement à ce que vous disiez plus haut en réaction à mon précédent post, le fascisme n'est pas une opinion. Le racisme (et bon courage si vous tentez d'expliquer qu'il peut y avoir un fascisme ou un néonazisme non raciste) est un délit pénal. Arborer une croix gammée, c'est dire "je suis raciste" et donc tomber sous le coup de la loi pour incitation à la haine raciale. D'ailleurs, peut-être l'ignorez-vous, mais si vous êtes témoin d'un acte raciste, même sans en être victime, vous pouvez déposer plainte au commissariat le plus proche ou auprès du procureur de la République. C'est un des seuls cas de la législation où l'on considère qu'on peut agir même sans être directement victime. La logique sous-jacente, c'est qu'un acte raciste n'insulte pas seulement sa victime mais la communauté toute entière, soulignant l'exceptionnelle gravité du délit et sa menace directe sur les libertés publiques. Honnêtement, je ne sais pas si quelqu'un arborant une croix gammée commet de facto un acte raciste (d'après moi, cela devrait moralement être le cas mais je ne connais pas la jurisprudence). Je verse juste cela au débat pour enfoncer mon clou: le racisme et donc l'idéologie fasciste ne sont pas une opinion, mais un délit pénal grave. Ce n'est pas un point de vue mais une réalité juridique. Puisque vous êtes attaché à l'état de droit, je pense que vous prendrez ces données en considération.
Bonne soirée
Le problème de votre raisonnement, et j'en reviens à son sujet que j'ai souvent abordé ici avec d'autres asinautes, c'est que penser lutter contre le racisme soit, l'exclusion a priori d'une catégorie de personnes partageant un critère arbitraire, par l'exclusion de cette catégorie qui pense ça, c'est faire exactement ce qu'on déplore.
C'est l'arroseur arrosé. Ca peut se défendre à partir d'une certaine conception morale. Ce n'est pas ma conception car elle n'est pas cohérente.
Effectivement devant des gens qui arborent de tels symboles, au lieu de les insulter bêtement (ce qui me ramènerait à leur niveau) j'aurais plutôt tendance à vouloir comprendre pourquoi et comment ils en arrivent à faire cela. Si cela n'est pas possible parce qu'ils refusent effectivement le dialogue, alors après c'est autre chose, et là on peut les juger non pas sur un a priori, mais sur la réalité d'un comportement.
Je n'ai jamais croisé personne arborant une croix gammée cela dit, je dois vous avouer.
Deuxièmement porter une croix gammée, je ne sais pas s'il existe une loi qui réprime le port de tel symbole.
Quoiqu'il en soit personnellement je pense que si telle loi existe, je ne suis pas non plus pour aller insulter bêtement la personne, pareil c'est à la police de faire respecter la loi.
De la même manière que je ne suis pas pour aller insulter tel meurtrier en série ou violeur, quand bien même j'exècre ce qu'ils ont fait. Ca ne sert à rien et c'est selon moi un comportement primitif, je n'en pense pas moins, mais il ne mérite pas mon attention.
Enfin je pense que les hommes ne sont pas forcément irrécupérables, et que parfois par le dialogue, la compréhension et un regard neutre, sans agressivité mais plutôt de l'assertivité on peut parfois faire réfléchir certaines personnes qui prennent le mauvais chemin qui pensent des choses pas vraiment par eux-même, par haine, par rage, pour des raisons qui peuvent parfois s'expliquer par rapport à leur parcours de vie. Leur renvoyer leur haine et leur violence, ne changera rien à cet état de fait, au pire ça les radicalisera, ce n'est pas ce que nous voulons.
Chercher à comprendre par contre, peut, peut-être, laisser une chance à un début de réflexion et plus tard un changement et une ouverture.
Entre une méthode assurément inefficace et une qui l'est peut-être, je préfère la seconde.
C'est l'arroseur arrosé. Ca peut se défendre à partir d'une certaine conception morale. Ce n'est pas ma conception car elle n'est pas cohérente.
Effectivement devant des gens qui arborent de tels symboles, au lieu de les insulter bêtement (ce qui me ramènerait à leur niveau) j'aurais plutôt tendance à vouloir comprendre pourquoi et comment ils en arrivent à faire cela. Si cela n'est pas possible parce qu'ils refusent effectivement le dialogue, alors après c'est autre chose, et là on peut les juger non pas sur un a priori, mais sur la réalité d'un comportement.
Je n'ai jamais croisé personne arborant une croix gammée cela dit, je dois vous avouer.
Deuxièmement porter une croix gammée, je ne sais pas s'il existe une loi qui réprime le port de tel symbole.
Quoiqu'il en soit personnellement je pense que si telle loi existe, je ne suis pas non plus pour aller insulter bêtement la personne, pareil c'est à la police de faire respecter la loi.
De la même manière que je ne suis pas pour aller insulter tel meurtrier en série ou violeur, quand bien même j'exècre ce qu'ils ont fait. Ca ne sert à rien et c'est selon moi un comportement primitif, je n'en pense pas moins, mais il ne mérite pas mon attention.
Enfin je pense que les hommes ne sont pas forcément irrécupérables, et que parfois par le dialogue, la compréhension et un regard neutre, sans agressivité mais plutôt de l'assertivité on peut parfois faire réfléchir certaines personnes qui prennent le mauvais chemin qui pensent des choses pas vraiment par eux-même, par haine, par rage, pour des raisons qui peuvent parfois s'expliquer par rapport à leur parcours de vie. Leur renvoyer leur haine et leur violence, ne changera rien à cet état de fait, au pire ça les radicalisera, ce n'est pas ce que nous voulons.
Chercher à comprendre par contre, peut, peut-être, laisser une chance à un début de réflexion et plus tard un changement et une ouverture.
Entre une méthode assurément inefficace et une qui l'est peut-être, je préfère la seconde.
[quote=lullushu]Effectivement devant des gens qui arborent de tels symboles, au lieu de les insulter bêtement (ce qui me ramènerait à leur niveau) j'aurais plutôt tendance à vouloir comprendre pourquoi et comment ils en arrivent à faire cela. Si cela n'est pas possible parce qu'ils refusent effectivement le dialogue, alors après c'est autre chose, et là on peut les juger non pas sur un a priori, mais sur la réalité d'un comportement.
J'ai essayé, j'étais jeune et bête. La réponse? "Vous êtes pour la liberté d'expression, vous devez nous la laisser. Nous, on est contre, on vous l'enlève."
Ce jour là, ils nous ont rien enlevé du tout, parce qu'on était nombreux, pacifiques et décidés. Moins nombreux, ils nous auraient castagnés. Moins pacifiques... aussi: dans une baston, on n'aurait pas eu le dessus. Moins décidés, moins nombreux, c'est nous qui aurions capitulé.
J'en ai gardé le souvenir qu'il ne faut pas capituler face à ces gens-là. Et que pour ça, il faut être nombreux. C'est pourquoi je suis consternée de voir qu'on voudrait bien laisser les antifa se démerder et qu'on pince les lèvres devant leurs "excès", leurs "violences": s'ils sont excessifs, s'ils choisissent la violence pour résister à la violence, c'est parce qu'ils sont bien seuls, et pas assez nombreux. Des réactions comme j'en lis ici les isolent davantage et nous promettent d'autres morts.
Précision, et elle est de taille, car elle marque une frontière: les antifa n'ont jamais massacré un "civil". Contrairement à l'extrême droite qui fait habituellement sa cible de gens sans défenses mais indésirables à leurs yeux (homos, immigrés, faibles).
J'ai essayé, j'étais jeune et bête. La réponse? "Vous êtes pour la liberté d'expression, vous devez nous la laisser. Nous, on est contre, on vous l'enlève."
Ce jour là, ils nous ont rien enlevé du tout, parce qu'on était nombreux, pacifiques et décidés. Moins nombreux, ils nous auraient castagnés. Moins pacifiques... aussi: dans une baston, on n'aurait pas eu le dessus. Moins décidés, moins nombreux, c'est nous qui aurions capitulé.
J'en ai gardé le souvenir qu'il ne faut pas capituler face à ces gens-là. Et que pour ça, il faut être nombreux. C'est pourquoi je suis consternée de voir qu'on voudrait bien laisser les antifa se démerder et qu'on pince les lèvres devant leurs "excès", leurs "violences": s'ils sont excessifs, s'ils choisissent la violence pour résister à la violence, c'est parce qu'ils sont bien seuls, et pas assez nombreux. Des réactions comme j'en lis ici les isolent davantage et nous promettent d'autres morts.
Précision, et elle est de taille, car elle marque une frontière: les antifa n'ont jamais massacré un "civil". Contrairement à l'extrême droite qui fait habituellement sa cible de gens sans défenses mais indésirables à leurs yeux (homos, immigrés, faibles).
Lullushu a raison. Les nazillons ne sont pas irrécupérables. D'où l'utilité des camps de rééducation.
J'ajoute une chose. La réalité est que je ne dialogue pas a priori face à des porteurs de croix gammée, d'autant que je n'en ai pas rencontré.
Si je devais être confronté à ce genre de mecs je serais curieux de savoir ce qui les amène à ça, et donc effectivement plutôt que d'insulter a priori je chercherais d'abord à comprendre.
Autrement si je vois ce genre de mecs, je m'en fous. Une croix gammée affichée sur son corps ou ses vêtement n'a d'autre projet que la provocation, c'est évident. Ce genre de provocation peut avoir plusieurs intentions la plus probable est celle-ci surtout quand on sort à peine de l'adolescence : chercher désapprobation et insultes en arborant un symbole unanimement rejeté dans la société, pour se distinguer et pour avoir prétexte à bagarre.
Je ne rentre pas dans ce jeu là, ce serait leur donner ce qu'ils veulent et me rabaisser à leur niveau.
Si je devais être confronté à ce genre de mecs je serais curieux de savoir ce qui les amène à ça, et donc effectivement plutôt que d'insulter a priori je chercherais d'abord à comprendre.
Autrement si je vois ce genre de mecs, je m'en fous. Une croix gammée affichée sur son corps ou ses vêtement n'a d'autre projet que la provocation, c'est évident. Ce genre de provocation peut avoir plusieurs intentions la plus probable est celle-ci surtout quand on sort à peine de l'adolescence : chercher désapprobation et insultes en arborant un symbole unanimement rejeté dans la société, pour se distinguer et pour avoir prétexte à bagarre.
Je ne rentre pas dans ce jeu là, ce serait leur donner ce qu'ils veulent et me rabaisser à leur niveau.
Dans l'ensemble vous n'avez pas tort, mais merde, ça fait des lustres que certains ont mis la barre à mine au sol, qu'est-ce qu'on faire pour que les autres en fassent de même ?
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Bon ben, le serveur a l'air d'avoir eu une surchauffe, je n'ai pas pu éditer.
J'ai un petit "peut" orphelin qui aimerait bien remonter dans le post de dessus !
p.s. : ben non pas le serveur mais mon firefox !
J'ai un petit "peut" orphelin qui aimerait bien remonter dans le post de dessus !
p.s. : ben non pas le serveur mais mon firefox !
Déjà faire le constat que certains n'ont pas mis la barre à mine au sol, c'est aller peut-être un peu vite.
Les petits fachos ne représentent aucun risque pour la république actuellement et heureusement. Pour les citoyens ils en représentent autant que n'importe quel type violent (et il y en a pleins) qui sortent une machette de leur voiture parce que vous les avez doublés, ou tape pour un regard.
Lisez les faits divers, il y a un meurtre suite à une baston gratuite, à peu près toutes les semaines.
C'est contre cette violence globale qu'il faut lutter, violence qui comprend la violence des groupuscules extremistes.
Ce principe qui veut qu'on défend son territoire, qu'on défend son honneur, parce que l'autre n'est pas de son clan, parce que l'autre ne nous respecte pas, parce qu'on se considère comme dominant, c'est un problème sociétal.
Il faut se poser un moment la question de la violence insidieuse de notre société qui amène certains à considérer que la violence est la clé et la voie du respect.
Si vous voulez mon avis, tout se joue à l'enfance, et ce qui amène à une enfance difficile est éminemment politique, du à la condition de vie des familles, économiquement et sociétalement.
En somme si vous voulez limiter (vous ne supprimerez jamais les gens contre, pour le simple plaisir d'être contre) ces gens violents, il faut améliorer notre société.
On n'en prend pas le chemin en ce moment j'en ai bien peur.
Et je crains donc que ce genre d'événement qu'on a eu cette semaine va se répéter. Ne serait-ce que parce que le discours de certains appelle la vengeance dans ce cas précis, ne serait-ce que par le contexte socio-économique le favorise.
Les petits fachos ne représentent aucun risque pour la république actuellement et heureusement. Pour les citoyens ils en représentent autant que n'importe quel type violent (et il y en a pleins) qui sortent une machette de leur voiture parce que vous les avez doublés, ou tape pour un regard.
Lisez les faits divers, il y a un meurtre suite à une baston gratuite, à peu près toutes les semaines.
C'est contre cette violence globale qu'il faut lutter, violence qui comprend la violence des groupuscules extremistes.
Ce principe qui veut qu'on défend son territoire, qu'on défend son honneur, parce que l'autre n'est pas de son clan, parce que l'autre ne nous respecte pas, parce qu'on se considère comme dominant, c'est un problème sociétal.
Il faut se poser un moment la question de la violence insidieuse de notre société qui amène certains à considérer que la violence est la clé et la voie du respect.
Si vous voulez mon avis, tout se joue à l'enfance, et ce qui amène à une enfance difficile est éminemment politique, du à la condition de vie des familles, économiquement et sociétalement.
En somme si vous voulez limiter (vous ne supprimerez jamais les gens contre, pour le simple plaisir d'être contre) ces gens violents, il faut améliorer notre société.
On n'en prend pas le chemin en ce moment j'en ai bien peur.
Et je crains donc que ce genre d'événement qu'on a eu cette semaine va se répéter. Ne serait-ce que parce que le discours de certains appelle la vengeance dans ce cas précis, ne serait-ce que par le contexte socio-économique le favorise.
Déjà faire le constat que certains n'ont pas mis la barre à mine au sol, c'est aller peut-être un peu vite.
Mouais, m'enfin les gros bras de la CNT et compagnie commencent à faire partie d'une Histoire qui passe.
Et vous ne m'ôterez pas de l'idée que le fléau de balance de la violence penche fortement vers l'extrême de la droite ces derniers temps !
Les petits fachos ne représentent...
Petits fachos..., même pas, ils sont trop jeunes et trop paumés pour avoir une once de pensée politique... non, les fachos ce sont les dirigeants des mouvements qui canalisent et détournent toutes cette violence et frustrations à leurs profits ; les responsables c'est les partis qui donnent une légitimité à ces mouvements en les embauchant pour effectuer leurs basses œuvres pour pouvoir mieux s'en laver les mains aux moindres problèmes, les responsables c'est aussi nos gouvernants qui n'ont jamais été foutu, de quelques bords qu'ils soient, de nous pondre une société où il n'y aurait pas de paumés à enrôler dans des causes à la con !
Et maintenant je vais me coucher, je suis énervé et bourré à la clé !
--
Mouais, m'enfin les gros bras de la CNT et compagnie commencent à faire partie d'une Histoire qui passe.
Et vous ne m'ôterez pas de l'idée que le fléau de balance de la violence penche fortement vers l'extrême de la droite ces derniers temps !
Les petits fachos ne représentent...
Petits fachos..., même pas, ils sont trop jeunes et trop paumés pour avoir une once de pensée politique... non, les fachos ce sont les dirigeants des mouvements qui canalisent et détournent toutes cette violence et frustrations à leurs profits ; les responsables c'est les partis qui donnent une légitimité à ces mouvements en les embauchant pour effectuer leurs basses œuvres pour pouvoir mieux s'en laver les mains aux moindres problèmes, les responsables c'est aussi nos gouvernants qui n'ont jamais été foutu, de quelques bords qu'ils soient, de nous pondre une société où il n'y aurait pas de paumés à enrôler dans des causes à la con !
Et maintenant je vais me coucher, je suis énervé et bourré à la clé !
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bourré à la clé !
Veinard !
gamma
Veinard !
gamma
Cette nuit oui, ce matin un peu moins !
--
--
bien fait !
gamma
gamma
Mouais, m'enfin les gros bras de la CNT et compagnie commencent à faire partie d'une Histoire qui passe.
Et vous ne m'ôterez pas de l'idée que le fléau de balance de la violence penche fortement vers l'extrême de la droite ces derniers temps !
De ce que je sais des bagarres, fa/antifas, c'est bonnet blanc et blanc bonnet actuellement.
De ce que je connais de certains antifas on peut vous péter la gueule si jamais vous êtes seulement nuancés sur certains sujets.
Selon moi certains sont contaminés par leurs ennemis en s'étant mis à leur niveau.
Après peut-être que la violence penche plus du côté extrême droite.
Si on veut être cohérent c'est toute violence qui doit être dénoncé, pas seulement celle qui nous arrange.
Personnellement le fait de vouloir imposer son opinion par la violence me débecte profondément, que ce soit à gauche ou à droite, que je sois d'accord ou pas avec l'opinion qu'on cherche à imposer.
Petits fachos..., même pas, ils sont trop jeunes et trop paumés pour avoir une once de pensée politique... non, les fachos ce sont les dirigeants des mouvements qui canalisent et détournent toutes cette violence et frustrations à leurs profits ;
les responsables c'est les partis qui donnent une légitimité à ces mouvements en les embauchant pour effectuer leurs basses œuvres pour pouvoir mieux s'en laver les mains aux moindres problèmes, les responsables c'est aussi nos gouvernants qui n'ont jamais été foutu, de quelques bords qu'ils soient, de nous pondre une société où il n'y aurait pas de paumés à enrôler dans des causes à la con !
Je suis absolument d'accord avec vous sur ce point.
En oubliant aussi que ce n'est pas la première fois que ces gens-là tuent. Seulement, c'est la première fois qu'ils tuent un pti gars bien de chez nous. D'habitude, ils s'en prennent aux basanés, aux clochards, aux immigrés, à tous ces pauvres gens dont on n'a rien à foutre. Et ça fait effectivement moins de bruit. Seulement, les meurtres précédents nous crient bien fort (qui a des oreilles pour entendre entende!) que c'est pas un accident.
clochard ?
orangemecanique je pensais que c'était un film.
orangemecanique je pensais que c'était un film.
Et en plus le clochard, ils ne le tuent même pas dans "Orange Mécanique",
il se venge même à la fin, après la transformation d'Alex...
il se venge même à la fin, après la transformation d'Alex...
oui c'est vrai
clochard ? orangemecanique je pensais que c'était un film.
c'était en 1988 (je crois), un skin surnommé "neurone" tue un clochard dormant sur un banc d'un bon gros coup de pied coqué dans la tête, à Châtelet.
c'était en 1988 (je crois), un skin surnommé "neurone" tue un clochard dormant sur un banc d'un bon gros coup de pied coqué dans la tête, à Châtelet.
On est tous tombés bien bas, de laisser aux jeunes le devoir d'aller dire à ces pourritures que ce sont des pourritures.
Pfff, non mais qu'elle article ignoble ! L'article laisse entendre que si Clément aurait "insulté" les fachos, le meurtre serait presque "anodin". Déja insulté les fachos c'est faire euvres de salubrité publique ! Quand en 33 les allemands fermer tous leurs geul, ils n'été pas beaucoup à l'ouvrir, rien que pour sa c'est extrémement courageux ! Ensuite, l'insulte ne légitimise en rien le meurtre...
Quoi ?
Des jeunes hommes qui ritualisent leurs combats dans une parade guerrière où ils portent des vêtements semblables.
Les uns ont tendance à taper sur ceux qui ne leur ressemblent pas, les autres rationalisent le fait qu'ils combattent la nocivité des premiers. Et cela est bel et bon.
Et un jour, ils se retrouvent par erreur à l'endroit où ils trouvent leurs ornements habituels, et comme l'environnement n'est pas ritualisé, ils se cognent et ça finit mal....
Les Africains font ça dans leurs tribus, les soldats font ça dans leur armée..... Mais jamais des mecs d'extrême-droite ou des anars ne feraient ça. Ils sont tous certains d'avoir leur libre arbitre.
Mais pour qui pense le monde à travers un illusoire libre-arbitre, tout cela est bien troublant.
Des jeunes hommes qui ritualisent leurs combats dans une parade guerrière où ils portent des vêtements semblables.
Les uns ont tendance à taper sur ceux qui ne leur ressemblent pas, les autres rationalisent le fait qu'ils combattent la nocivité des premiers. Et cela est bel et bon.
Et un jour, ils se retrouvent par erreur à l'endroit où ils trouvent leurs ornements habituels, et comme l'environnement n'est pas ritualisé, ils se cognent et ça finit mal....
Les Africains font ça dans leurs tribus, les soldats font ça dans leur armée..... Mais jamais des mecs d'extrême-droite ou des anars ne feraient ça. Ils sont tous certains d'avoir leur libre arbitre.
Mais pour qui pense le monde à travers un illusoire libre-arbitre, tout cela est bien troublant.
La nouvelle est tombée, Clément est mort des coups qui lui ont été portés et non de la chute, donc acte, il s'agit bien d'un meurtre.
Je trouve votre article lamentable ;cette manie de vouloir être objectif devient une posture ridicule dans ce cas précis, vos arguments sont ineptes et scandaleux. Quand bien même il y aurait eu provocation verbale, ce type a commis un assasinat puisqu'il était armé. Vous êtes en train de tomber dans cette mauvaise fois de beaucoup de médias qui cherchent à relativiser la gravité de cet acte et son caractère politique surtout!
Je n'ajouterai rien de plus à ce qu'a pu dire Aeterna à propos des analogies avec le viol qui n'ont aucunement raison d'être et encore plus par la précipitation du grand barnum médiatico-politique TOUS POLITIQUES CONFONDUS.
Mélenchon, Socialistes qui saute sur l'occasion pour se donner un coup de peinture "Garantie 100% Pure Gauche, les Communistes pour faire oublier leurs alliances en vues avec le PS et la Droite pour oubliet son extrêmidroitisation et Extrême droite confondus !
BREF POUR MOI IL NE S'AGIT HÉLAS QU'UN ACCROCHAGE, UN FAIT DIVETS QUI A MAL TOURNÉ ! ALORS ATTENDONS ET LAISSONS LES FLICS ENQUÊTER ET LA JUSTICE FAIRE SON TRAVAIL !!! QUANT AUX JOURNALEUX RÉCUPÉRATEURS NOUS EN AVONS L'HABITUDE...
Mélenchon, Socialistes qui saute sur l'occasion pour se donner un coup de peinture "Garantie 100% Pure Gauche, les Communistes pour faire oublier leurs alliances en vues avec le PS et la Droite pour oubliet son extrêmidroitisation et Extrême droite confondus !
BREF POUR MOI IL NE S'AGIT HÉLAS QU'UN ACCROCHAGE, UN FAIT DIVETS QUI A MAL TOURNÉ ! ALORS ATTENDONS ET LAISSONS LES FLICS ENQUÊTER ET LA JUSTICE FAIRE SON TRAVAIL !!! QUANT AUX JOURNALEUX RÉCUPÉRATEURS NOUS EN AVONS L'HABITUDE...
"Selon ce témoignage, ce garçon très remonté avait des gants de boxe dans son sac et a incité les autres à se battre contre les skinheads, qui toujours selon le vigile, cherchaient plutôt à éviter l'affrontement et à partir discrètement." (Le point, [www.lepoint.fr]).
Les gants de boxes, une arme, preuve d’intentionnalité ? Vite un prix pour les journalistes en état de mort cérébrale.
Merci. Je viens de voir et lire légalement l''article.
Ils ont à leur disposition les images des caméras de surveillance, les déclarations des suspects ainsi que les témoignages de ceux qui étaient présents lors du drame.
(...)
Le témoin a précisé que Clément Méric aurait déclaré à propos des skinheads : "Ce sont des gens qui ne devraient même pas être vivants." Il maintient toutefois que le jeune étudiant n'était pas le meneur, et que si son camarade ne l'avait pas poussé à se battre, rien ne serait arrivé.
Selon RTL, l'autopsie a révélé que c'est un coup reçu en plein visage qui a tué le jeune garçon. Les médecins écartent donc que la cause de la mort soit due à un choc après sa chute. Les suspects qui ont reconnu l'avoir frappé ont nié avoir utilisé un poing américain.
Je ne comprends pas bien le sens de ce billet.
Je ne comprends pas bien le sens des commentaires qui disent que ce billet est scandaleux/ignoble.
Il me semblait évident qu'il n'y avait pas que des personnes innocentes et gentilles qui avaient des cancers. Qu'il n'y avait pas que des gars intelligents et mesurés dans les rangs de la lutte anti-fasciste (pas plus que chez les anti-racistes, féministes etc.) Il me semblait de notorité publique que certains anti-fascistes pouvaient pratiquer la provocation ou cultiver un certain goût pour le "coup de poing" à l'encontre des fascistes.
Et quand bien même la victime cumulerait tous ces travers, quand bien même il aurait été pas gentil, bagarreur, provocateur, idiot et tout ce qu'on veut, il n'en reste pas moins la victime, sur ce point, il n'y a pas de discussion possible.
Si cette chronique a pour but de souligner qu'un emballement médiatique est par essence débile, que la tendance médiatique à canoniser une victime, quelle qu'elle soit, est vide de sens, je l'entends fort bien. Mais il ne faudrait pas jeter bébé avec l'eau du bain: ce n'est pas parce que l'emballement médiatique est crétin que le crime (ou le délit) n'est pas constitué.
Et si l'on évitait de se laisser enfermer dans les sophismes ? Ce n'est pas parce qu'un fasciste tue un anti-fasciste que c'est un meurtre ou un assassinat "politique", ce n'est pas parce qu'un anti-fasciste tue un antifasciste lors d'une rixe que ce n'est pas un homicide "politique"... Tout dépend du détail des faits, qu'aucun de nous ici, je pense, ne connais.
Je ne comprends pas bien le sens des commentaires qui disent que ce billet est scandaleux/ignoble.
Il me semblait évident qu'il n'y avait pas que des personnes innocentes et gentilles qui avaient des cancers. Qu'il n'y avait pas que des gars intelligents et mesurés dans les rangs de la lutte anti-fasciste (pas plus que chez les anti-racistes, féministes etc.) Il me semblait de notorité publique que certains anti-fascistes pouvaient pratiquer la provocation ou cultiver un certain goût pour le "coup de poing" à l'encontre des fascistes.
Et quand bien même la victime cumulerait tous ces travers, quand bien même il aurait été pas gentil, bagarreur, provocateur, idiot et tout ce qu'on veut, il n'en reste pas moins la victime, sur ce point, il n'y a pas de discussion possible.
Si cette chronique a pour but de souligner qu'un emballement médiatique est par essence débile, que la tendance médiatique à canoniser une victime, quelle qu'elle soit, est vide de sens, je l'entends fort bien. Mais il ne faudrait pas jeter bébé avec l'eau du bain: ce n'est pas parce que l'emballement médiatique est crétin que le crime (ou le délit) n'est pas constitué.
Et si l'on évitait de se laisser enfermer dans les sophismes ? Ce n'est pas parce qu'un fasciste tue un anti-fasciste que c'est un meurtre ou un assassinat "politique", ce n'est pas parce qu'un anti-fasciste tue un antifasciste lors d'une rixe que ce n'est pas un homicide "politique"... Tout dépend du détail des faits, qu'aucun de nous ici, je pense, ne connais.
"Selon ce témoignage, ce garçon très remonté avait des gants de boxe dans son sac et a incité les autres à se battre contre les skinheads, qui toujours selon le vigile, cherchaient plutôt à éviter l'affrontement et à partir discrètement." (Le point, http://www.lepoint.fr/societe/exclusif-mort-de-clement-meric-selon-un-temoin-les-skinheads-ne-cherchaient-pas-la-bagarre-07-06-2013-1677922_23.php).
Les gants de boxes, une arme, preuve d’intentionnalité ? Vite un prix pour les journalistes en état de mort cérébrale.
Les gants de boxes, une arme, preuve d’intentionnalité ? Vite un prix pour les journalistes en état de mort cérébrale.
je ne tiens pas à me prononcer sur le contenu du billet de Daniel - mais je pense qu'il y a tout de même une différence de contexte avec les "ratonnades" skinheads, où lorsqu'ils balancent quelqu'un dans la Seine en fin de manif.
Oui, usage d'une arme, c'est déloyal et moche, mais les conséquences de cet incident et surtout de la mort me mettent mal à l'aise avec le terme "d'assassinat politique", et sa couverture.
Il y a eu beaucoup de coup de couteau, batte, triplexe et quelques coups de feu echangés dans les années 80-90, des deux côtés (je me souviens de l'histoire de ce skin qui s'est retrouvé en chaise roulante après un coup de feu près du Cithéa rue Oberkampf) mais n'est ce pas plutôt une logique de guerre, certes motivée politiquement, mais un peu different d'une agression aveugle, sur des personnes isolées, ou de meurtres bien volontaires cette fois dont les skins sont pourtant très capables.
Mais en tout cas les skins ont l'air d'être "de retour", plus visibles publiquement à Paris ces derniers temps (à titre anectodique il y a a nouveau des graffitis skinhead dans le 13ème, base trad. des Tolbiac Toads) et ça c'est vraiment désolant car je ne pense pas que l'on va pouvoir retrouver l'élan qui avait en partie nettoyé la capitale il y a 20 ans. En plus les fafs violents se font plus discrets, moins identifiables, comme on le voit sur les videos manif pour tous.
Oui, usage d'une arme, c'est déloyal et moche, mais les conséquences de cet incident et surtout de la mort me mettent mal à l'aise avec le terme "d'assassinat politique", et sa couverture.
Il y a eu beaucoup de coup de couteau, batte, triplexe et quelques coups de feu echangés dans les années 80-90, des deux côtés (je me souviens de l'histoire de ce skin qui s'est retrouvé en chaise roulante après un coup de feu près du Cithéa rue Oberkampf) mais n'est ce pas plutôt une logique de guerre, certes motivée politiquement, mais un peu different d'une agression aveugle, sur des personnes isolées, ou de meurtres bien volontaires cette fois dont les skins sont pourtant très capables.
Mais en tout cas les skins ont l'air d'être "de retour", plus visibles publiquement à Paris ces derniers temps (à titre anectodique il y a a nouveau des graffitis skinhead dans le 13ème, base trad. des Tolbiac Toads) et ça c'est vraiment désolant car je ne pense pas que l'on va pouvoir retrouver l'élan qui avait en partie nettoyé la capitale il y a 20 ans. En plus les fafs violents se font plus discrets, moins identifiables, comme on le voit sur les videos manif pour tous.
De quelle vérité parlé vous bon sang ? C'est limite quand même ? Combien même les auraient t'il provoqué ces pourritures ? Dire à un fachiste que s'en un et que NON il n'est pas LUI le bienvenu à parader dans la rue en tenue de Fafa, armé et en bande !
Arrêtez de tourner autour du pot Daniel et dîtes le fond de votre pensée. Parce que je là je ne comprend plus trop. On doit supporter des paroles et des actes odieux du Gourvenement Sarkozy, De l'UMP au bande d'énervé anti-marriage pour tous, faut pas les stigmatiser tout ça, un "pd" ici ou là tabassé, un "arabe" poignardé par là Etc et on doit fermer sa gueule garder son calme. Et là ces bandes de salopard tuent un jeune ! Eux ! C'est gens qui ne respecte rien ! Qui sont une injure à notre république et vous nous faite le coup du : c'était pas un ange le gosse ou je ne sais quoi ?? Merci Daniel de nous expliquer que en bon citoyen il faut combattre les homophobes, les racistes, xénophobes et autres fachistes sans trop les provoquer quand même, hien! Après il va y avoir des journaleux qui vont analyser la "pureté" de votre mort l'air de pas y toucher.
Des fois Daniel faut s'abstenir
Arrêtez de tourner autour du pot Daniel et dîtes le fond de votre pensée. Parce que je là je ne comprend plus trop. On doit supporter des paroles et des actes odieux du Gourvenement Sarkozy, De l'UMP au bande d'énervé anti-marriage pour tous, faut pas les stigmatiser tout ça, un "pd" ici ou là tabassé, un "arabe" poignardé par là Etc et on doit fermer sa gueule garder son calme. Et là ces bandes de salopard tuent un jeune ! Eux ! C'est gens qui ne respecte rien ! Qui sont une injure à notre république et vous nous faite le coup du : c'était pas un ange le gosse ou je ne sais quoi ?? Merci Daniel de nous expliquer que en bon citoyen il faut combattre les homophobes, les racistes, xénophobes et autres fachistes sans trop les provoquer quand même, hien! Après il va y avoir des journaleux qui vont analyser la "pureté" de votre mort l'air de pas y toucher.
Des fois Daniel faut s'abstenir
Fred Perry ça craint... Je me demande pourquoi l'excellent Guy Birenbaum en porte parfois...
PG
PG
L'interêt d'un forum étant que des opinions différentes s'expriment la mission me semble ici accomplie.
Mais je ne comprends pas le rejet absolu du billet de DS auquel je ne trouve rien de honteux. Il ne fait que reconstituer le contexte de cette agression mortelle. Je ne vois pas en quoi ça excuse le palmarès sanguinaire de ces enragés d'extrême droite, mais à contrario je ne vois pas non plus en quoi ça rendrait la mort de Clément Méric davantage excusable. Mais le fait de connaître grosso modo la teneur de ce contexte (sous reserves de l'enquête à suivre) devrait inciter certains à faire preuve de plus de mesure.
Pour finir si la présence de poings américains se confirme elle disqualifie les arguments du type "c'est la faute à pas de chance, mauvaise chute,etc, etc... Mais quand même quelle aurait été la musique de ce forum si on avait inversé les rôles avec un nervis d'extrême droite qui décède suite à une bagarre avec un antifa ?
Mais je ne comprends pas le rejet absolu du billet de DS auquel je ne trouve rien de honteux. Il ne fait que reconstituer le contexte de cette agression mortelle. Je ne vois pas en quoi ça excuse le palmarès sanguinaire de ces enragés d'extrême droite, mais à contrario je ne vois pas non plus en quoi ça rendrait la mort de Clément Méric davantage excusable. Mais le fait de connaître grosso modo la teneur de ce contexte (sous reserves de l'enquête à suivre) devrait inciter certains à faire preuve de plus de mesure.
Pour finir si la présence de poings américains se confirme elle disqualifie les arguments du type "c'est la faute à pas de chance, mauvaise chute,etc, etc... Mais quand même quelle aurait été la musique de ce forum si on avait inversé les rôles avec un nervis d'extrême droite qui décède suite à une bagarre avec un antifa ?
Daniel,
Bravo pour votre clairevoyance sur les deux derniers articles du matinaute. Contrairement a beaucoup d'asinautes ,vous avez su garder la tete froide et regarder les faits avec objectivité. Ca faisant vous avez soigneusement évité de tomber dans le piege que l'on nous a tendu. Certains ici ne veulent pas apprendre, a chaque fois on a la desagreable impression d'avoir deja vu le film, et pourtant tellement sont ceux qui reagissent exactement de la facon esperée et provoquée par le systeme.
Dans l'etat actuel des connaissances que l'on a de cette affaire, la seule position raisonnable est de ne pas tirer de conclusions attives. Il se peut que l'enquete fasse pencher la balance d'un coté ou de l'autre, on ne peut pas la savoir aujourd'hui.
Il va sans dire que les raccourcis qui font legions depuis hier sont immondes. Quel rapport avec les anti-mariage pour tous monsieur Bergé? On a ecrit dans les premiers articles que l'agresseur avait un t-shirt du FN, on ne le lit plus ,pourquoi? Etait-ce une manipulation? Combien de temps avant qu'on fasse porter cette mort aux anti-euro? Aux tenants du protectionnisme? Ca va venir!
Pour revenir au drame, on ne connait pas l'enchainenement exact des evenements. Et on ne peut pas exclure qu'il se soit agi d'une bagarre malheureusement banale entre des gens qui s'appellent eux-meme des antifas et des jeunes d'extreme droite. On ne peut pas meme exclure que cette bagarre ait été provoquée par Meric et ses amis, voire Meric lui meme. On n'en sait rien! Il se pourrait au final que Meric soit mort d'un mauvais coup dans une bagarre qu'il aurait provoquée! Et certains crient ici depuis hier a l'assassinat...
Ce qu'on peut dire, c'est que ces bagarres sont malheureusement tres frequentes. On peut dire aussi qu'elles sont recherchées par les deux camps, et que cela n'a pas emu grand monde jusqu'a aujourd'hui. En tant que pratiquant des arts martiaux je peux aussi dire que participer a une bagarre est la chose la plus bete qui soit. Meme les maitres de kung fu savent qu'un coup mal placé peut tuer et font tout pour eviter l'affrontement physique. Personnelement, on m'a appris que la priorité était de ne pas repondre aux provocations et d'eviter la confrontation a tout prix (l'enquete dira a quel point ce fut le cas de la part des skinheads, des indications dans Le Monde semblent accrediter cette piste). Si l'affrontement ne peut etre evité et que la fuite n'est pas possible, alors il faut frapper. Je ne me suis jamais battu et je souhaite ne jamais devoir le faire. Mais si j'y suis forcé alors je frapperai le premier et sans retenue avec l'intention de faire tres mal voire de tuer. Qui que ce soit en face. Je le ferai parceque je sais que si la personne en face n'a pas forcement l'intention de me tuer ou de me laisser paralysé, la probabilité que cela arrive est tout sauf negligeable, meme sans le vouloir. C'est precisement pour ca que la force physique ne doit etre qu'une solution de dernier recours.
Tout ca pour dire qu'on ne peut pas rentrer dans une bagarre sans prendre de risque mortel. Des faits divers nous le rappellent tous les jours. Si on apprend dans quelques jours que la bagarre a été enclenchée par les antifas, alors je ne jugerai pas la personne qui a tué Meric d'un coup de poing. Les juges penseront probablement le contraire, mais ce n'est pas la question ici.
Tout le tapage de ces derniers jours est a vomir, y compris les reactions enfantines de beaucoup d'asinautes qui reprochent a DS son objectivité. Oui Daniel, il y a nos preferences et il y a les faits. Parceque c'est precisement cette ambiance de confrontation et de manipulation qui a conduit ces deux groupes de jeunes gens a se bagarer regulierement. Deux groupes de jeunes gens qui croient chacun bien faire par leur engagement politique et meme physique, deux groupes qui sont chacun anti-systeme a leur facon, deux groupes qui rejettent le regne de l'argent, la loi du marché et l'ecrasement de l'Homme, chacun a leur facon. Deux groupe qui plutot que d'unir leurs forces dans une lutte commune qui deviendrai inarretable, s'entre-tuent parcequ'ils sont manipulés par le systeme qui leur a fait croire que leur ennemi est le groupe opposé.
La France du NON doit surmonter le mensonge ambiant et se reunir a nouveau. C'est la seule facon de venir a bout de ce systeme.
L'ennemi n'est pas le fascisme, il n'existe plus, et l'anti-fascisme est une mascarade comme l'a reconnu Jospin dans une interview qu'il est facile de trouver. Le veritable ennemi est la finance internationale, la speculation ,le profit. Et il se delecte de l'incapacité de ses detracteurs a se rassembler.
Bravo pour votre clairevoyance sur les deux derniers articles du matinaute. Contrairement a beaucoup d'asinautes ,vous avez su garder la tete froide et regarder les faits avec objectivité. Ca faisant vous avez soigneusement évité de tomber dans le piege que l'on nous a tendu. Certains ici ne veulent pas apprendre, a chaque fois on a la desagreable impression d'avoir deja vu le film, et pourtant tellement sont ceux qui reagissent exactement de la facon esperée et provoquée par le systeme.
Dans l'etat actuel des connaissances que l'on a de cette affaire, la seule position raisonnable est de ne pas tirer de conclusions attives. Il se peut que l'enquete fasse pencher la balance d'un coté ou de l'autre, on ne peut pas la savoir aujourd'hui.
Il va sans dire que les raccourcis qui font legions depuis hier sont immondes. Quel rapport avec les anti-mariage pour tous monsieur Bergé? On a ecrit dans les premiers articles que l'agresseur avait un t-shirt du FN, on ne le lit plus ,pourquoi? Etait-ce une manipulation? Combien de temps avant qu'on fasse porter cette mort aux anti-euro? Aux tenants du protectionnisme? Ca va venir!
Pour revenir au drame, on ne connait pas l'enchainenement exact des evenements. Et on ne peut pas exclure qu'il se soit agi d'une bagarre malheureusement banale entre des gens qui s'appellent eux-meme des antifas et des jeunes d'extreme droite. On ne peut pas meme exclure que cette bagarre ait été provoquée par Meric et ses amis, voire Meric lui meme. On n'en sait rien! Il se pourrait au final que Meric soit mort d'un mauvais coup dans une bagarre qu'il aurait provoquée! Et certains crient ici depuis hier a l'assassinat...
Ce qu'on peut dire, c'est que ces bagarres sont malheureusement tres frequentes. On peut dire aussi qu'elles sont recherchées par les deux camps, et que cela n'a pas emu grand monde jusqu'a aujourd'hui. En tant que pratiquant des arts martiaux je peux aussi dire que participer a une bagarre est la chose la plus bete qui soit. Meme les maitres de kung fu savent qu'un coup mal placé peut tuer et font tout pour eviter l'affrontement physique. Personnelement, on m'a appris que la priorité était de ne pas repondre aux provocations et d'eviter la confrontation a tout prix (l'enquete dira a quel point ce fut le cas de la part des skinheads, des indications dans Le Monde semblent accrediter cette piste). Si l'affrontement ne peut etre evité et que la fuite n'est pas possible, alors il faut frapper. Je ne me suis jamais battu et je souhaite ne jamais devoir le faire. Mais si j'y suis forcé alors je frapperai le premier et sans retenue avec l'intention de faire tres mal voire de tuer. Qui que ce soit en face. Je le ferai parceque je sais que si la personne en face n'a pas forcement l'intention de me tuer ou de me laisser paralysé, la probabilité que cela arrive est tout sauf negligeable, meme sans le vouloir. C'est precisement pour ca que la force physique ne doit etre qu'une solution de dernier recours.
Tout ca pour dire qu'on ne peut pas rentrer dans une bagarre sans prendre de risque mortel. Des faits divers nous le rappellent tous les jours. Si on apprend dans quelques jours que la bagarre a été enclenchée par les antifas, alors je ne jugerai pas la personne qui a tué Meric d'un coup de poing. Les juges penseront probablement le contraire, mais ce n'est pas la question ici.
Tout le tapage de ces derniers jours est a vomir, y compris les reactions enfantines de beaucoup d'asinautes qui reprochent a DS son objectivité. Oui Daniel, il y a nos preferences et il y a les faits. Parceque c'est precisement cette ambiance de confrontation et de manipulation qui a conduit ces deux groupes de jeunes gens a se bagarer regulierement. Deux groupes de jeunes gens qui croient chacun bien faire par leur engagement politique et meme physique, deux groupes qui sont chacun anti-systeme a leur facon, deux groupes qui rejettent le regne de l'argent, la loi du marché et l'ecrasement de l'Homme, chacun a leur facon. Deux groupe qui plutot que d'unir leurs forces dans une lutte commune qui deviendrai inarretable, s'entre-tuent parcequ'ils sont manipulés par le systeme qui leur a fait croire que leur ennemi est le groupe opposé.
La France du NON doit surmonter le mensonge ambiant et se reunir a nouveau. C'est la seule facon de venir a bout de ce systeme.
L'ennemi n'est pas le fascisme, il n'existe plus, et l'anti-fascisme est une mascarade comme l'a reconnu Jospin dans une interview qu'il est facile de trouver. Le veritable ennemi est la finance internationale, la speculation ,le profit. Et il se delecte de l'incapacité de ses detracteurs a se rassembler.
« On aurait pu rêver circonstances plus claires, plus héroïques, que cette bagarre autour des cintres et des T shirts soldés, qui ravale l'épisode au rang d'un ordinaire pugilat de skins, skins fachos contre red skins (même si Méric n'avait certes pas le profil habituel du red skins.) »
« Clément Méric n’avait certes pas le profil habituel du Red Skins » mais LA VERITE VRAIE c’est que c’est quand même une bagarre entre SKIN qui finit mal, et donc que C. Méric était un Redskin.
C’est un peu près le discours tenu en filigrane par la majorité des médias.
Sauf qu’ils n’ont fait que suggérer, qu’ils n’ont pas osé verbaliser en disant que la mort de ce jeune homme de 19 ans était « un ordinaire pugilat de skins ….. autour de cintre et de T shirts soldés. »
L’extrême droite et l’extrême gauche c’est tout pareille, c’est dangereux tout pareil, même le Président de la République le dit et les médias à sa suite, en toute légitimité, en toute bonne conscience sans se faire au préalable le parangon de la VERITE VRAIE .
Etre antifasciste, anti-sexiste, anti-homophobe et ben c’est pareil que d’être raciste, sexiste, homophobe.
C’est effectivement ce que l’on entend en boucle dans les médias, télé, journaux du Monde au Figaro en passant par Libé et l’obs depuis 2 ans, en alternance avec «arrêter de vous plaindre, accepter d’en baver » c’est inévitable la rigueur, Bande d’irresponsables, n’écoutez pas les populistes qui vous disent l’inverse ».
« Si ce témoignage est confirmé, toutes les alertes au danger fasciste, dont retentit la classe politique depuis hier, en apparaîtront rétrospectivement boursouflées, comme lors de l'affaire du RER D, ou de celle de la profanation du cimetière de Carpentras ».
Dans l’affaire du RER D (2004) il s’agit d’un mensonge, et dans celle du cimetière de Carpentras (1990) d’un acte anti-sémite perpétré par un certain Y. Garnier, néonazis qui n’avait aucun lien établi avec le FN.
Quel est le rapport entre les deux ? La mise en cause à tord du FN par les politiques et les médias ?
Dans la liste il manque Brahim Bouraam jeté à la Seine (1995) mais là l’innocence du FN est sujette à caution car c’était en marge d’une de leur manifestation. Ceci étant, il ne faut pas non plus « boursoufler » l’évènement, en fait si Brahim avait su nager, il ne serait pas mort !!!
Les politiques qui alertent sur les dangers fascistes sont dans le fantasme.
Les médias qui font l’égalité FN = Front de Gauche c'est-à-dire qui font l’impasse sur la xénophobie comme si c’était « un détail » ne jouent pas avec le feu.
35 % des français partagent les idées du FN donc des idées xénophobes, mais bon c’est pas la peine d’en faire un plat, de boursoufler l’affaire.
C’est vrai que ceux qui alertent contre le danger fasciste sont pénibles, ils sont culpabilisants, ils obligent à se questionner, à se positionner, à ne pas rester la tête dans le sable, ou ce qui est la même chose au-dessus de la mêlée.
Ne serais-ce pas cela la VERITE VRAIE.
Celle qui ne fait pas plaisir, la vérité crue, celle qui ressort des froides enquêtes. Jamais. Ou si rarement. C'est une garce, la vérité. Une indésirable. On voudrait tant lui fermer la porte au nez, ne pas la voir »
Et oui …….
« Clément Méric n’avait certes pas le profil habituel du Red Skins » mais LA VERITE VRAIE c’est que c’est quand même une bagarre entre SKIN qui finit mal, et donc que C. Méric était un Redskin.
C’est un peu près le discours tenu en filigrane par la majorité des médias.
Sauf qu’ils n’ont fait que suggérer, qu’ils n’ont pas osé verbaliser en disant que la mort de ce jeune homme de 19 ans était « un ordinaire pugilat de skins ….. autour de cintre et de T shirts soldés. »
L’extrême droite et l’extrême gauche c’est tout pareille, c’est dangereux tout pareil, même le Président de la République le dit et les médias à sa suite, en toute légitimité, en toute bonne conscience sans se faire au préalable le parangon de la VERITE VRAIE .
Etre antifasciste, anti-sexiste, anti-homophobe et ben c’est pareil que d’être raciste, sexiste, homophobe.
C’est effectivement ce que l’on entend en boucle dans les médias, télé, journaux du Monde au Figaro en passant par Libé et l’obs depuis 2 ans, en alternance avec «arrêter de vous plaindre, accepter d’en baver » c’est inévitable la rigueur, Bande d’irresponsables, n’écoutez pas les populistes qui vous disent l’inverse ».
« Si ce témoignage est confirmé, toutes les alertes au danger fasciste, dont retentit la classe politique depuis hier, en apparaîtront rétrospectivement boursouflées, comme lors de l'affaire du RER D, ou de celle de la profanation du cimetière de Carpentras ».
Dans l’affaire du RER D (2004) il s’agit d’un mensonge, et dans celle du cimetière de Carpentras (1990) d’un acte anti-sémite perpétré par un certain Y. Garnier, néonazis qui n’avait aucun lien établi avec le FN.
Quel est le rapport entre les deux ? La mise en cause à tord du FN par les politiques et les médias ?
Dans la liste il manque Brahim Bouraam jeté à la Seine (1995) mais là l’innocence du FN est sujette à caution car c’était en marge d’une de leur manifestation. Ceci étant, il ne faut pas non plus « boursoufler » l’évènement, en fait si Brahim avait su nager, il ne serait pas mort !!!
Les politiques qui alertent sur les dangers fascistes sont dans le fantasme.
Les médias qui font l’égalité FN = Front de Gauche c'est-à-dire qui font l’impasse sur la xénophobie comme si c’était « un détail » ne jouent pas avec le feu.
35 % des français partagent les idées du FN donc des idées xénophobes, mais bon c’est pas la peine d’en faire un plat, de boursoufler l’affaire.
C’est vrai que ceux qui alertent contre le danger fasciste sont pénibles, ils sont culpabilisants, ils obligent à se questionner, à se positionner, à ne pas rester la tête dans le sable, ou ce qui est la même chose au-dessus de la mêlée.
Ne serais-ce pas cela la VERITE VRAIE.
Celle qui ne fait pas plaisir, la vérité crue, celle qui ressort des froides enquêtes. Jamais. Ou si rarement. C'est une garce, la vérité. Une indésirable. On voudrait tant lui fermer la porte au nez, ne pas la voir »
Et oui …….
Chronique à côté de la plaque, je ne vois pas ce que cette histoire de "provocation" change à l'affaire. Les questions qu'on devrait se poser, c'est plutôt:
- est-ce que ces types étaient là pour tuer ?
- est-ce que le type qui a porté le coup fatal avait l'intention de tuer Clément ?
- est-ce qu'il s'agit d'un assassinat politique ?
- est-ce que le drame nous révèle la menace fasciste qui pèse sur la France ?
A toutes ces questions, un grand choeur de gauche anti-fa répond oui instantanément, dans une unanimité émotionnée et légèrement hystérique. Instantanément aussi, j'aurais plutôt tendance à répondre non. J'aurais plutôt tendance à penser que la foire médiatique autour du drame est obscène; que la récupération politique (PG et PS en tête) est digne du Sarkozy des grandes heures, qui cherchait dans les faits divers sordides une validation de ses postures; que les forumeurs d'@si se transforment à l'occasion en foule bêlant sa vertu outragée (je me rappelle un épisode particulièrement grotesque, quand DS avait eu le malheur de tourner gentiment Hessel en dérision: il avait été obligé de se confondre en excuses face au bouillonnement indigné de ses abonnés les plus fidèles. Espérons qu'il ne cédera pas à l'intimidation cette fois-ci; autant sa chronique du jour est maladroite, autant un regard regard distancié sur ce raffut médiatique est nécessaire).
- est-ce que ces types étaient là pour tuer ?
- est-ce que le type qui a porté le coup fatal avait l'intention de tuer Clément ?
- est-ce qu'il s'agit d'un assassinat politique ?
- est-ce que le drame nous révèle la menace fasciste qui pèse sur la France ?
A toutes ces questions, un grand choeur de gauche anti-fa répond oui instantanément, dans une unanimité émotionnée et légèrement hystérique. Instantanément aussi, j'aurais plutôt tendance à répondre non. J'aurais plutôt tendance à penser que la foire médiatique autour du drame est obscène; que la récupération politique (PG et PS en tête) est digne du Sarkozy des grandes heures, qui cherchait dans les faits divers sordides une validation de ses postures; que les forumeurs d'@si se transforment à l'occasion en foule bêlant sa vertu outragée (je me rappelle un épisode particulièrement grotesque, quand DS avait eu le malheur de tourner gentiment Hessel en dérision: il avait été obligé de se confondre en excuses face au bouillonnement indigné de ses abonnés les plus fidèles. Espérons qu'il ne cédera pas à l'intimidation cette fois-ci; autant sa chronique du jour est maladroite, autant un regard regard distancié sur ce raffut médiatique est nécessaire).
Alors qu'il fait soleil
Je suis devant ma lucarne,
Alors qu'il fait soleil,
Je vois un enfant mort,
Alors qu'il fait soleil,
Des interviews à chaud,
Des commentaires à froid,
La chronique à Daniel,
Un lien vers Ayoub à la télé,
La chronique à Daniel,
Un komodor sur le forum,
La chronique à Daniel,
Alors qu'il fait soleil,
Je ne vais pas dehors,
J'ai une rage dedans,
J'ai une rage de dent.
Je suis devant ma lucarne,
Alors qu'il fait soleil,
Je vois un enfant mort,
Alors qu'il fait soleil,
Des interviews à chaud,
Des commentaires à froid,
La chronique à Daniel,
Un lien vers Ayoub à la télé,
La chronique à Daniel,
Un komodor sur le forum,
La chronique à Daniel,
Alors qu'il fait soleil,
Je ne vais pas dehors,
J'ai une rage dedans,
J'ai une rage de dent.
De la provocation... Admettons. Clément Méric, a tendu son majeur à une bande de fachos tatoués et revendiqués, les a insultés face à face. Comme 95% d'entre nous aimeraient, mais n'auront jamais les couilles de le faire. Admettons qu'il aie "mérité" de prendre un poing (américain ou pas) dans la gueule.
Donc si on suit votre raisonnement, Daniel : un jour, vous écrivez un éditorial particulièrement déplaisant, (donc provocateur), sur Pujadas, Barbier, ou un autre de ces pitres de la télé. (Vous l'avez déjà fait ; et on vous remercie pour ça.) Mais le lendemain, le Pujadas ou Barbier en question débarque dans les locaux d'Arrêt sur Images avec quatre ou cinq gros bras histoire de dévaster votre mobilier, désosser vos ordinateurs et, au passage, vous distribuer quelques marrons pour vous apprendre à vivre. Je vous vois mal, le lendemain, avec les lunettes de soleil, le nez qui siffle et six dents en moins, vous pencher douloureusement sur votre clavier pour taper un édito genre : "f'est bien fait pour moi, ve l'ai mérité ; f'est moi qui ai fait de la provocafion".
Donc si on suit votre raisonnement, Daniel : un jour, vous écrivez un éditorial particulièrement déplaisant, (donc provocateur), sur Pujadas, Barbier, ou un autre de ces pitres de la télé. (Vous l'avez déjà fait ; et on vous remercie pour ça.) Mais le lendemain, le Pujadas ou Barbier en question débarque dans les locaux d'Arrêt sur Images avec quatre ou cinq gros bras histoire de dévaster votre mobilier, désosser vos ordinateurs et, au passage, vous distribuer quelques marrons pour vous apprendre à vivre. Je vous vois mal, le lendemain, avec les lunettes de soleil, le nez qui siffle et six dents en moins, vous pencher douloureusement sur votre clavier pour taper un édito genre : "f'est bien fait pour moi, ve l'ai mérité ; f'est moi qui ai fait de la provocafion".
Très bonne chronique...un peu de mesure suite à cet d'emballement médiatique totalement délirant.
Ils ont assassiné Clément, je l'appelle par son prénom, car il ressemblait tant à ces jeunes adultes que je côtoie, engagé, courageux, imprudent peut-être, est-ce anormal à 19 ans ?
Je me moque bien de savoir si les "antifa" avaient échauffé les agresseurs.
Ce n'est nullement une excuse,on vous l'a déjà dit, je pense sur les bancs de l'école "c'est lui qu'a commencé, madame !", C'est possible, répondons-nous à l'enfant mais c'est toi qui a donné les coups.
Echapper à la maladie et mourir pour ses idées à 19 ans les mots ne me viennent plus....
Je me moque bien de savoir si les "antifa" avaient échauffé les agresseurs.
Ce n'est nullement une excuse,on vous l'a déjà dit, je pense sur les bancs de l'école "c'est lui qu'a commencé, madame !", C'est possible, répondons-nous à l'enfant mais c'est toi qui a donné les coups.
Echapper à la maladie et mourir pour ses idées à 19 ans les mots ne me viennent plus....
"Oui par leurs maris"!?
Mais komodor, qui etes vous donc, pour tenir ce genre de discours? Je parle bien d'agressions hors de la sphère familiale. Et puisque je vous demande la votre, je précise ma propre position professionnelle : sociologue etudiant l'effet des rapports sociaux sur les trajectoires des individus ; et personnelle : féministe de gauche, athée, ouverte à la discussion lorsque le respect de l'humain est à la base de cette discussion!
Mais komodor, qui etes vous donc, pour tenir ce genre de discours? Je parle bien d'agressions hors de la sphère familiale. Et puisque je vous demande la votre, je précise ma propre position professionnelle : sociologue etudiant l'effet des rapports sociaux sur les trajectoires des individus ; et personnelle : féministe de gauche, athée, ouverte à la discussion lorsque le respect de l'humain est à la base de cette discussion!
Daniel je crois que vous avez craqué. Je m'associe à la majorité visible des asinautes pour le dire.
J'ai bien aimé votre chronique d'hier, mais là vous vous êtes foiré en beauté.
J'ai bien aimé votre chronique d'hier, mais là vous vous êtes foiré en beauté.
http://cafemusique.wordpress.com/2013/06/06/clement-meric-19-ans/
Gros pétage de plomb de DS (mais on le sentait venir depuis un moment avec sa fâcheuse habitude de confondre "centrisme" et objectivité).
Non seulement il nous sort des arguments pipo et écoeurants (genre "si il y a provoc, c'est moins grave que les fascistes cognent") mais en plus il nous sort précisément les arguments avec lesquels le système médiatique dominant nous bombarde.
Et DS oublie les mêmes choses que le système : les violences fascistes elles sont très régulières et elles ne s'attaquent pas qu'aux antifas, qd c'est pas un antifa, c'est un arabe ou un juif.
Comme dit déjà plusieurs fois ici, ce qu'il faut commenter, c'est le fait que suite au meurtre, on donne autant d'exposition médiatique à des nazis (Ayoub, Gabriac).
Non seulement il nous sort des arguments pipo et écoeurants (genre "si il y a provoc, c'est moins grave que les fascistes cognent") mais en plus il nous sort précisément les arguments avec lesquels le système médiatique dominant nous bombarde.
Et DS oublie les mêmes choses que le système : les violences fascistes elles sont très régulières et elles ne s'attaquent pas qu'aux antifas, qd c'est pas un antifa, c'est un arabe ou un juif.
Comme dit déjà plusieurs fois ici, ce qu'il faut commenter, c'est le fait que suite au meurtre, on donne autant d'exposition médiatique à des nazis (Ayoub, Gabriac).
M'enfin, Daniel, quelles provocations pourraient bien faire que le meurtre qui s'en est suivi ne soit plus à analyser à l'aune du danger que représentent ces groupes, dont les membres sont d'une violence inouïe, et tout particulièrement envers les 'faibles', les isolés etc? (Cf. Les travaux sociologiques qui émergent qui pointent que les agressions islamophobes sont perpétrés à une écrasante majorité sur des femmes, voilées ou non?)
Daniel,
C'est la premiere et la dernière fois que vous me faites ce coup là ! Le prochain "trait d'union extrême gauche-extrême droite" que vous faites, vous vous passerez de moi pour la suite de votre sympathique aventure. Autant je vous suivais hier pour faire attention aux mots que l'on choisit, autant le contenu de la chronique d'aujourd'hui est à vomir.
Regardons ce que nous savons avec certitude : Clément Méric était un étudiant extrêmement brillant(bac avec mention bien en luttant contre une leucémie, admis à Sciences Po dans les mêmes circonstances, profil qui ne cadre pas du tout avec le portrait d'un redskin), il faisait partie d'une organisation de lutte antifasciste (où son action était constitué de manifestation, d'écriture et de distribution de tract) et d'un syndicat étudiant non-violent (Solidaires étudiant-e-s, vous savez, le même Solidaires que sur le logo du SNJ, pas vraiment Orange Mécanique), on ne lui connait pas d'antécédent de violence et on sait qu'il faisait attention à éviter les accidents se sachant fragile. Ce jeune homme frèle aimait les vêtements Fred Perry (comme beaucoup de jeunes gens qui apprécie la référence au milieu ouvrier que sont devenus ces habits). En sortant d'une vente privé, il a été frappé à la tête si fort qu'il a été propulsé contre un potelet et qu'il est mort !
Rien que ça aurait du vous empécher de faire le procès de la victime, même au nom d'une soi-disant prudence de journaliste. Et vous auriez du être mis en alerte par le fait que votre édito est plus défavorable à la victime que la position des syndicats de police (cf. la position très saine de Nicolas Comte hier à C dans l'air)
Pour finir avec vos sous-entendus : aucune provocation verbale ne justifie l'usage de la violence (la légitime défense se limite à écarter le danger), l'usage d'un poing américain est incompatible avec une bagarre (quand on est armé, c'est pour blesser ou tuer) et il n'y a aucun rapport aujourd'hui en France en l'extrême gauche la plus radicale et l'exrême droite la plus radicale (à propos, vous auriez pu dénoncer cet ignoble amalgame fait par Copé).
Votre article est une honte pour vous et une honte pour les asinautes et, à tout le moins, vous devriez présenter vos excuses !
C'est la premiere et la dernière fois que vous me faites ce coup là ! Le prochain "trait d'union extrême gauche-extrême droite" que vous faites, vous vous passerez de moi pour la suite de votre sympathique aventure. Autant je vous suivais hier pour faire attention aux mots que l'on choisit, autant le contenu de la chronique d'aujourd'hui est à vomir.
Regardons ce que nous savons avec certitude : Clément Méric était un étudiant extrêmement brillant(bac avec mention bien en luttant contre une leucémie, admis à Sciences Po dans les mêmes circonstances, profil qui ne cadre pas du tout avec le portrait d'un redskin), il faisait partie d'une organisation de lutte antifasciste (où son action était constitué de manifestation, d'écriture et de distribution de tract) et d'un syndicat étudiant non-violent (Solidaires étudiant-e-s, vous savez, le même Solidaires que sur le logo du SNJ, pas vraiment Orange Mécanique), on ne lui connait pas d'antécédent de violence et on sait qu'il faisait attention à éviter les accidents se sachant fragile. Ce jeune homme frèle aimait les vêtements Fred Perry (comme beaucoup de jeunes gens qui apprécie la référence au milieu ouvrier que sont devenus ces habits). En sortant d'une vente privé, il a été frappé à la tête si fort qu'il a été propulsé contre un potelet et qu'il est mort !
Rien que ça aurait du vous empécher de faire le procès de la victime, même au nom d'une soi-disant prudence de journaliste. Et vous auriez du être mis en alerte par le fait que votre édito est plus défavorable à la victime que la position des syndicats de police (cf. la position très saine de Nicolas Comte hier à C dans l'air)
Pour finir avec vos sous-entendus : aucune provocation verbale ne justifie l'usage de la violence (la légitime défense se limite à écarter le danger), l'usage d'un poing américain est incompatible avec une bagarre (quand on est armé, c'est pour blesser ou tuer) et il n'y a aucun rapport aujourd'hui en France en l'extrême gauche la plus radicale et l'exrême droite la plus radicale (à propos, vous auriez pu dénoncer cet ignoble amalgame fait par Copé).
Votre article est une honte pour vous et une honte pour les asinautes et, à tout le moins, vous devriez présenter vos excuses !
En plus, Daniel, vous avez la possibilité de contact avec des gens qui ont connu la victime et les circonstances de sa mort.
Mais non, vous écrivez des saloperies inspirées par celle d'Ayoub.
Mais non, vous écrivez des saloperies inspirées par celle d'Ayoub.
C'est donc CA l'analyse d'ASI à propos d'un événement qui va bien au delà du fait divers tragique ?
"La vérité crue"...
Mais de quelle "vérité crue" parlez-vous ? De quelle mystérieuse "garce" "indésirable" parlez-vous ? N'y avait-il pas ici matière à illustrer, analyser, décrypter ce climat de haines décomplexées installé au fil des dix dernières années, plutôt que de vous fourvoyer dans la figure de style peu reluisante au sujet de... "ce vaillant combattant de cour de lycée. Crêvecoeur" ?
"France2 devra assumer la responsabilité d'avoir jeté une ombre sur la mémoire de Méric"...
Alors c'est CA la grosse affaire ? Le coeur même de votre analyse au sujet de cette affaire ?
France2, comme toutes les autres chaînes, relaie des témoignages (qui valent ce qu'ils valent à quelques heures du drame faute d'avoir été recoupés, corroborés, vérifiés) et v'là que ca vous soulève le coeur pour "la mémoire de Méric" ?
N'y-a-t-il vraiment rien d'autre qui vous soulève le coeur ? Qui vous donne envie de vomir quand vous levant hier matin, vous découvrez la mort d'un gamin de 19 ans sous les coups de fachos ?
N'y a -t-il vraiment RIEN qui vous donne envie de hurler de rage après ces cinq années de relents brunâtres aggravés, comme autant de faits ayant déroulé le tapis rouge à toute cette lie fascistoïde ? Du débat sur "L"Identité Nationale", en passant par la chasse aux Roms, les discours de Dakar, de Grenoble, la stigmatisation de l'immigré poussée à son paroxysme à l'entre deux tours de la Présidentielle, les clins d'oeil appuyés à l'adresse du FN d'hier (Sarkozy) et d'aujourd'hui (Copé), l'explosion des propos ouvertement racistes sur tous les forums (nul besoin d'aller sur FdeSouche puisque Libé, Le Figaro, Le Monde étalent à longueur d'article cette parole décomplexée...).
"On aurait pu rêver d'autres terrains d'investigation que de devoir s'improviser chroniqueur haute couture"
J'vous l'fait pas dire... en lisant ce papelard...
"La vérité crue"...
Mais de quelle "vérité crue" parlez-vous ? De quelle mystérieuse "garce" "indésirable" parlez-vous ? N'y avait-il pas ici matière à illustrer, analyser, décrypter ce climat de haines décomplexées installé au fil des dix dernières années, plutôt que de vous fourvoyer dans la figure de style peu reluisante au sujet de... "ce vaillant combattant de cour de lycée. Crêvecoeur" ?
"France2 devra assumer la responsabilité d'avoir jeté une ombre sur la mémoire de Méric"...
Alors c'est CA la grosse affaire ? Le coeur même de votre analyse au sujet de cette affaire ?
France2, comme toutes les autres chaînes, relaie des témoignages (qui valent ce qu'ils valent à quelques heures du drame faute d'avoir été recoupés, corroborés, vérifiés) et v'là que ca vous soulève le coeur pour "la mémoire de Méric" ?
N'y-a-t-il vraiment rien d'autre qui vous soulève le coeur ? Qui vous donne envie de vomir quand vous levant hier matin, vous découvrez la mort d'un gamin de 19 ans sous les coups de fachos ?
N'y a -t-il vraiment RIEN qui vous donne envie de hurler de rage après ces cinq années de relents brunâtres aggravés, comme autant de faits ayant déroulé le tapis rouge à toute cette lie fascistoïde ? Du débat sur "L"Identité Nationale", en passant par la chasse aux Roms, les discours de Dakar, de Grenoble, la stigmatisation de l'immigré poussée à son paroxysme à l'entre deux tours de la Présidentielle, les clins d'oeil appuyés à l'adresse du FN d'hier (Sarkozy) et d'aujourd'hui (Copé), l'explosion des propos ouvertement racistes sur tous les forums (nul besoin d'aller sur FdeSouche puisque Libé, Le Figaro, Le Monde étalent à longueur d'article cette parole décomplexée...).
"On aurait pu rêver d'autres terrains d'investigation que de devoir s'improviser chroniqueur haute couture"
J'vous l'fait pas dire... en lisant ce papelard...
edit :
Non rien.
Non rien.
Trois articles, pas moins, sur ce sujet sujet sur la page d'accueil de Médiapart.
1 - Mort de Clément Méric:
comment l'extrême droite s'est radicalisée
2 - Mort de Clément Méric : « Un crime politique dégueulasse »
3 - Clément Méric a été assassiné.
C’est l’un des nôtres qui est tombé.
Unité contre les fascistes!
Je précise que dernier de ces articles n'est pas signé de la rédaction, mais par un invité, dasn le cadre de blogs du site. Mais tout de même ...
Je ne peux résister au plaisir d'en citer les premières lignes:
"Il était beau, intelligent, l’inverse de la haine et de l'horreur de ses assassins. Ils ont tué l’intelligence, la culture..."
Voilà le genre de prose "militante" que j'espère ne jamais voir dans @rret sur image.
1 - Mort de Clément Méric:
comment l'extrême droite s'est radicalisée
2 - Mort de Clément Méric : « Un crime politique dégueulasse »
3 - Clément Méric a été assassiné.
C’est l’un des nôtres qui est tombé.
Unité contre les fascistes!
Je précise que dernier de ces articles n'est pas signé de la rédaction, mais par un invité, dasn le cadre de blogs du site. Mais tout de même ...
Je ne peux résister au plaisir d'en citer les premières lignes:
"Il était beau, intelligent, l’inverse de la haine et de l'horreur de ses assassins. Ils ont tué l’intelligence, la culture..."
Voilà le genre de prose "militante" que j'espère ne jamais voir dans @rret sur image.
Daniel, entre votre taillage à la serpe des articles faits par des journalistes sur le terrain où vous n'étiez pas, et ces violences symboliques que vous envoyez sans les mesurer à la face de militants et de proches en deuil, vous me débectez depuis hier. Votre posture pseudo-cynique, à votre âge et votre statut social, ne fait plus de vous un rebelle mais un imbécile.
Appliquez-vous vos propres conseils, prenez du recul, et n'écrivez pas quand vous ne savez pas. Vous crachez sur la mémoire d'un mort, et sur les luttes de ses amis. Que Gabriac, Barjot, Le Pen, BFM TV, ou d'autres le fassent, on s'y attend. Mais pas vous...
Je ne vous félicite pas, et vous enjoins à prendre un week-end de réflexion. Peut-être à amender ce papier minable.
Appliquez-vous vos propres conseils, prenez du recul, et n'écrivez pas quand vous ne savez pas. Vous crachez sur la mémoire d'un mort, et sur les luttes de ses amis. Que Gabriac, Barjot, Le Pen, BFM TV, ou d'autres le fassent, on s'y attend. Mais pas vous...
Je ne vous félicite pas, et vous enjoins à prendre un week-end de réflexion. Peut-être à amender ce papier minable.
On aurait pu rêver d'autres terrains d'investigation, que de devoir s'improviser chroniqueur couture, pour tenter de comprendre pourquoi skins et "antifas" ont adopté le dresscode Fred Perry. On aurait pu.
Bonne question.
En général, une "vente privée" se déroule dans une boutique. Si c'est le cas ici (je ne connais pas cette marque), il y aurait les vidéos des caméras de la boutique (la plupart des boutiques ont ces caméras). Par ailleurs, qui dit "vente privée" dit mailing list. Ainsi, ces éléments pourraient être utilisés pour tenter d'élucider cette affaire.
Bonne question.
En général, une "vente privée" se déroule dans une boutique. Si c'est le cas ici (je ne connais pas cette marque), il y aurait les vidéos des caméras de la boutique (la plupart des boutiques ont ces caméras). Par ailleurs, qui dit "vente privée" dit mailing list. Ainsi, ces éléments pourraient être utilisés pour tenter d'élucider cette affaire.
Dès le départ, la description des fait me gênait, et pour les mêmes raisons que Daniel.
En effet, si Clément Meric les a provoqué, ainsi que ses amis (et que les skins ont semble-t-il essayé de temporiser), il faut ensuite assumer... A 18 ans, on se croit invulnérable, la réalité nous prouve souvent qu'on a tort...
Alors, évidement, ça n'excuse pas la bagare qui s'en est suivis... Bagare qui a tourné au drame à cause d'une bite de stationnement mal placée... mais si elle n'avait pas été là, cette bagare n'aurait même pas mérité un entrefilet dans un journal...
Convoquer la rivalité Fascistes - Antifas me parait un peu exagéré quand il ne s'agit que d'une bagare suite à un différent (qui aurait pu éclater pour une tout autre raison)...
Je précise avant de me prendre une volée de bois vert que j'exercre ces salauds de crânes rasés, mais à mon avis, dans ce fait divers, les condamner à tendance à en faire des victimes...
En effet, si Clément Meric les a provoqué, ainsi que ses amis (et que les skins ont semble-t-il essayé de temporiser), il faut ensuite assumer... A 18 ans, on se croit invulnérable, la réalité nous prouve souvent qu'on a tort...
Alors, évidement, ça n'excuse pas la bagare qui s'en est suivis... Bagare qui a tourné au drame à cause d'une bite de stationnement mal placée... mais si elle n'avait pas été là, cette bagare n'aurait même pas mérité un entrefilet dans un journal...
Convoquer la rivalité Fascistes - Antifas me parait un peu exagéré quand il ne s'agit que d'une bagare suite à un différent (qui aurait pu éclater pour une tout autre raison)...
Je précise avant de me prendre une volée de bois vert que j'exercre ces salauds de crânes rasés, mais à mon avis, dans ce fait divers, les condamner à tendance à en faire des victimes...
Heureusement qu'il y a dans ce pays des petits bonhommes fluets qui ne baissent pas les yeux et disent aux néonazis qu'ils croisent ce qu'ils pensent d'eux. Ca devrait faire réfléchir tous ceux qui (moi le premier) n'ont pas la dignité de le faire. Mais en 2013, on prend ça comme le signe que finalement, c'était plus compliqué que cela. On voudrait quoi, ici ?
La première réaction dans une société normale devrait être de le trouver courageux. Il a peut être chambré ces skins et alors ? Il ne l'a pas dit avec les formes ? Il a été provocateur ? et alors ? Qu'est-ce qu'on attend ? Que des gars de 18 ans parlent aux fascistes avec le ton posé et un vocabulaire de docteur en sciences politiques ?
Il faut aller jusqu'au bout alors : c'est une circonstane atténuante pour son meurtrier, tout ça ? On rêve.
Cette petite contorsion autour de la vérité qui ferait prétendument mal, juste parce qu'on découvrirait que Clément Méric n'a pas été l'agneau qui se fait attraper par surprise, mais un mec debout, me laisse bien amer. Et j'euphémise.
La première réaction dans une société normale devrait être de le trouver courageux. Il a peut être chambré ces skins et alors ? Il ne l'a pas dit avec les formes ? Il a été provocateur ? et alors ? Qu'est-ce qu'on attend ? Que des gars de 18 ans parlent aux fascistes avec le ton posé et un vocabulaire de docteur en sciences politiques ?
Il faut aller jusqu'au bout alors : c'est une circonstane atténuante pour son meurtrier, tout ça ? On rêve.
Cette petite contorsion autour de la vérité qui ferait prétendument mal, juste parce qu'on découvrirait que Clément Méric n'a pas été l'agneau qui se fait attraper par surprise, mais un mec debout, me laisse bien amer. Et j'euphémise.
Je ne sors jamais avec un poing américain dans mon sac Hermès.
Ni aucune croix gammée sur mon foulard.
Il est évident que l'agresseur qui en avait un, de poing américain, ou de ticheurte décoré nazillon, s'en servait comme doudous. Eh oui !
Ni aucune croix gammée sur mon foulard.
Il est évident que l'agresseur qui en avait un, de poing américain, ou de ticheurte décoré nazillon, s'en servait comme doudous. Eh oui !
je suis triste. Quand je vois ces jeunes d'extreme gauche plein de certitudes prêt à ce battrent (à en mourir) pour des idées ; et qui feront comme leurs ainés dans 90 % des cas, rejoindrons les rangs des cocos, socialos, écolos parfois même au centre ou à droite et parfois même à l'extreme droite ! ça me rend triste. Les jeunes d'extreme droite évoluerons pour la plus part aussi ; même si aucun ne fera le chemin totalement inverse. Alors " mourir pour des idées d'accord ! mais de mort lente "
Daniel, c'est chaque fois la même chose : vous faites votre possible pour tenter de penser à contre-courant, de penser là où on ne vous attend pas, mais d'une part on vous y attend et on vous voit venir de loin, et d'autre part ce n'est pas à contre-courant, que vous pensez, mais à contre-sens (sens, pas la direction ; la signification).
Votre éminente pensée critique peut être résumée en une phrase (elle est du délicieux S.Ayoub, dans l'itw iTélé que vous donnez en lien) : "l'important, c'est de savoir qui agresse qui".
Or non, ce n'est pas l'important, d'autant que le problème est mal posé. La première chose, c'est qui a tué qui. Que l'antifasciste ait eu des mots horribles, qu'il soit peut-être allé jusqu'à dire des choses obscènes sur la maman du jeune skinhead, en quoi nous est-ce utile de le savoir ? Personne ne pense que Clément Méric était le jeune homme parfait, le saint, le doux et pur agneau ; et ça ne nous importe pas. Il a été frappé à mort par des jeunes fascistes, point (américain).
Vous auriez par contre pu vous poser la question de la parade osbcène d'Ayoub sur tous les plateaux télé, et de l'espace invraisemblable que lémédia ont offert à ses idées nauséabondes. Car c'est quand même d'idées qu'il s'agit, à la fin. Interrogez vous sur le fait que personne ne semble trouver de problème à ce que ce type use pour défendre le droit à ses idées de l'argument "si on nous dissout, alors il faut dissoudre aussi le Front de Gauche et cie". Les mouvements politiques ont des idées, et ils les proclament dans des programmes, sur des sites internet, dans des itw, etc. Il faudrait peut-être signaler (et ça ne serait pas là fanatisme mélenchonien comme DS le supposerait probablement de réflexe) qu'un mouvement qui défend la hausse du smic, le droit de vote des étrangers, différentes mesures de partage des richesses, etc., ce n'est pas un mouvement extrême-quoi-que-ce-soit. Il n'y a pas "deux camps", l'extrême-droite contre l'extrême-gauche (comme le sous-entend odieusement V.Pécresse dans un tweet honteux ["Les violences barbares nous rappellent que les extrêmes politiques sont à rejeter. Tous les extrémismes"]). Il y a des mouvements qui défendent des idées devant les citoyens, et des groupuscules factieux.
Alors votre raisonnement héroïque "qu'il-est-difficile-de-penser-contre-soi-même-mais-il-le-faut-bien", vous auriez pu vous en dispenser, pour vous interroger, ce qui est parait-il votre travail, sur les raisons pour lesquelles il est désormais acquis de faire comme si mouvements politiques républicains et groupuscules factieux étaient une même chose, également légitime, et que la seule chose qui compte désormais est de savoir "qui provoque qui".
Votre éminente pensée critique peut être résumée en une phrase (elle est du délicieux S.Ayoub, dans l'itw iTélé que vous donnez en lien) : "l'important, c'est de savoir qui agresse qui".
Or non, ce n'est pas l'important, d'autant que le problème est mal posé. La première chose, c'est qui a tué qui. Que l'antifasciste ait eu des mots horribles, qu'il soit peut-être allé jusqu'à dire des choses obscènes sur la maman du jeune skinhead, en quoi nous est-ce utile de le savoir ? Personne ne pense que Clément Méric était le jeune homme parfait, le saint, le doux et pur agneau ; et ça ne nous importe pas. Il a été frappé à mort par des jeunes fascistes, point (américain).
Vous auriez par contre pu vous poser la question de la parade osbcène d'Ayoub sur tous les plateaux télé, et de l'espace invraisemblable que lémédia ont offert à ses idées nauséabondes. Car c'est quand même d'idées qu'il s'agit, à la fin. Interrogez vous sur le fait que personne ne semble trouver de problème à ce que ce type use pour défendre le droit à ses idées de l'argument "si on nous dissout, alors il faut dissoudre aussi le Front de Gauche et cie". Les mouvements politiques ont des idées, et ils les proclament dans des programmes, sur des sites internet, dans des itw, etc. Il faudrait peut-être signaler (et ça ne serait pas là fanatisme mélenchonien comme DS le supposerait probablement de réflexe) qu'un mouvement qui défend la hausse du smic, le droit de vote des étrangers, différentes mesures de partage des richesses, etc., ce n'est pas un mouvement extrême-quoi-que-ce-soit. Il n'y a pas "deux camps", l'extrême-droite contre l'extrême-gauche (comme le sous-entend odieusement V.Pécresse dans un tweet honteux ["Les violences barbares nous rappellent que les extrêmes politiques sont à rejeter. Tous les extrémismes"]). Il y a des mouvements qui défendent des idées devant les citoyens, et des groupuscules factieux.
Alors votre raisonnement héroïque "qu'il-est-difficile-de-penser-contre-soi-même-mais-il-le-faut-bien", vous auriez pu vous en dispenser, pour vous interroger, ce qui est parait-il votre travail, sur les raisons pour lesquelles il est désormais acquis de faire comme si mouvements politiques républicains et groupuscules factieux étaient une même chose, également légitime, et que la seule chose qui compte désormais est de savoir "qui provoque qui".
Les croix gammées arborées par les skins, ajoutées au poing américain, étayent la thèse du meurtre prémédité.
Quel rapport avec l'affaire du RER D ?
Dans cette affaire une mythomane avait imaginé une agression antisémite.
Ici un homme est mort. Réellement mort. Pas d'agression imaginée, pas de mythomanie, mais un mec qui a cessé de vivre sous les coups d'un autre.
Daniel, cette comparaison est tout simplement honteuse.
Dans cette affaire une mythomane avait imaginé une agression antisémite.
Ici un homme est mort. Réellement mort. Pas d'agression imaginée, pas de mythomanie, mais un mec qui a cessé de vivre sous les coups d'un autre.
Daniel, cette comparaison est tout simplement honteuse.
un permanent de Sciences-Po renchérit :
« Croyez moi si vous voulez, un jour, dans une réunion d’organisation, Clément a lancé : “Si les fachos de la ‘Manif pour tous’ passent près de Sciences-Po, on leur lance des bombes à eau !” C’est dire si c’était un gentil. C’était un vrai militant, qui est de tous les combats mais ne tire pas la couverture à lui. »
http://www.rue89.com/2013/06/06/clement-meric-militant-antifa-radical-introverti-243063
Quant au témoin caché de France 2, c'est pitoyable
« Croyez moi si vous voulez, un jour, dans une réunion d’organisation, Clément a lancé : “Si les fachos de la ‘Manif pour tous’ passent près de Sciences-Po, on leur lance des bombes à eau !” C’est dire si c’était un gentil. C’était un vrai militant, qui est de tous les combats mais ne tire pas la couverture à lui. »
http://www.rue89.com/2013/06/06/clement-meric-militant-antifa-radical-introverti-243063
Quant au témoin caché de France 2, c'est pitoyable
Rien n'est plus tenace que la profonde tristesse que peut inspirer cette vie perdue.Pour le reste,l'enquête,les responsables, tout ça,,on verra bien.Tragique destin.
On se rapproche d'une mise en examen pour coups et blessures
ayant entraîné la mort sans intention de la donner ...
ayant entraîné la mort sans intention de la donner ...
ça m'est arrivé à 15 ans de partir "casser du facho" la fleur au fusil. "Casser", j'ai vite compris qu'on mettait pas la même chose sous ce mot. Des mecs (ordre nouveau, à l'époque) entrainés, armés (poings américains et chaines de vélo), organisés (connaissaient nos adressent, guettaient nos sorties, nous filaient...), et prets à cogner pour tuer. Ça calme... puis on se dit qu'on a eu drôlement de la chance, de pas y rester.
il y en a eu, à l'époque, pour choisir de s'entrainer, pour choisir la violence - la surenchère. Ça voulait dire qu'on était prêt à tuer, aussi ?
il y en a eu, à l'époque, pour choisir de s'entrainer, pour choisir la violence - la surenchère. Ça voulait dire qu'on était prêt à tuer, aussi ?
En quoi faire de la provoc verbal rend acceptable de se faire tapper au point américain et laisser mort ?
C'est une autre version de "Elle le meritait, elle avait une mini-jupe ?"
C'est une autre version de "Elle le meritait, elle avait une mini-jupe ?"
