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Skins, antifas et dresscodes
Elle ne fait pas plaisir, la vérité crue, celle qui ressort des froides enquêtes.
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Derniers commentaires
don't feed the troll
Tiens donc, dernier rebondissement : la RATP rectifie le tir :
- La RATP affirme ne pas avoir filmé l’agression contre Clément Méric
La RATP dément formellement que les images de vidéosurveillance qui montrent la scène de la rixe mortelle entre Clément Méric et les skinheads de Troisième Voie proviennent de ses caméras, contrairement à ce qu’affirment RTL et Libération. L’établissement indique avoir vérifié, après l’annonce d’hier, si son réseau de surveillance a effectivement capté et transmis ces images. « Nous sommes sûrs que la vidéo ne provient pas de chez nous », certifie le service communication de la RATP, « nous ne savons pas d’où elle peut venir ». Une information que ni la préfecture de police ni le cabinet du procureur n’ont souhaité commenter.
Donc le Figaro se fait balader ... ???
- La RATP affirme ne pas avoir filmé l’agression contre Clément Méric
La RATP dément formellement que les images de vidéosurveillance qui montrent la scène de la rixe mortelle entre Clément Méric et les skinheads de Troisième Voie proviennent de ses caméras, contrairement à ce qu’affirment RTL et Libération. L’établissement indique avoir vérifié, après l’annonce d’hier, si son réseau de surveillance a effectivement capté et transmis ces images. « Nous sommes sûrs que la vidéo ne provient pas de chez nous », certifie le service communication de la RATP, « nous ne savons pas d’où elle peut venir ». Une information que ni la préfecture de police ni le cabinet du procureur n’ont souhaité commenter.
Donc le Figaro se fait balader ... ???
http://www.youtube.com/watch?v=JYePIuM275Y
[quote=Strumfenberg (Aloys Von)]Parmi les trois " vertus théologales" ( foi, espérance, charité) la droite place la foi en tête, la gauche l'espéranceAlors je dois être de gauche, puisque depuis le début j'espère que la justice reconnaîtra la légitime défense.
On pourrait même espérer une inculpation des antifa pour agression préméditée.
La violence appelle la violence, hélas.
On pourrait même espérer une inculpation des antifa pour agression préméditée.
La violence appelle la violence, hélas.
démenti formel : https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=350810635047276&id=126207707507571
http://mobile.lepoint.fr/societe/exclusif-clement-meric-voulait-vraiment-en-decoudre-25-06-2013-1685655_23.php
Bravo a tous les idiots utiles du systeme capitaliste libre-echangiste qui se sont laissés emporter par la propagande politico-mediatique jusque dans les forums d'@si.
Vous étiez pourtant prevenus.
Bravo a tous les idiots utiles du systeme capitaliste libre-echangiste qui se sont laissés emporter par la propagande politico-mediatique jusque dans les forums d'@si.
Vous étiez pourtant prevenus.
ahhh oui tout ces salops de gauches;
http://www.wat.tv/video/gauche-socialo-communisse-1q5ml_2igpr_.html
T'cho.
http://www.wat.tv/video/gauche-socialo-communisse-1q5ml_2igpr_.html
T'cho.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=ydwkZc85Ia8
http://komodor99.unblog.fr/files/2013/06/komodor-evasion.jpg
http://www.midilibre.fr/2013/06/13/affaire-meric-les-liens-gardois,716315.php
Bon, n'en déplaise aux vierges effarouchées du forum ASI, Daniel Schneidermann avait parfaitement raison avec cette chronique. La justice parle bien de "rixe" et d'"homicide involontaire". En justice, les mots ont un sens. Une "rixe", ce n'est pas une agression. Un "homicide involontaire", ce n'est pas un assassinat. A cela s'ajoute les témoignages de la sécurité qui indiquent que ce sont les "antifas" qui ont commencé les embrouilles verbalement. Ensuite, la sécurité a demandé aux antifas (dont Clément Méric) de sortir. Ceux-ci on attendu une demi-heure que les skinheads sortent à leur tour. La question qui reste en suspend, c'est qui a frappé le 1er ? Mais quand un groupe d'extrême-gauche attend pendant une demi-heure un groupe de skinheads, ce n'est pas pour leur demander des autographes...
Ce que certains ne veulent pas comprendre, c'est que la question ne porte pas sur les idées, mais sur les faits. Le jour du procès, on ne demandera pas aux juges et aux jurés "Vous préférez le fascisme ou l'antifascisme ?". On leur demandera de juger les faits, et rien que les faits. Est-ce que la rencontre était fortuite, ou est-ce que les "antifas" pistaient les skinheads ? Qui a débuté l'altercation ? Qui a donné le 1er coup de poing ? La victime connaissait-elle l'identité de l'accusé avant le drame ?
Ce que certains ne veulent pas comprendre, c'est que la question ne porte pas sur les idées, mais sur les faits. Le jour du procès, on ne demandera pas aux juges et aux jurés "Vous préférez le fascisme ou l'antifascisme ?". On leur demandera de juger les faits, et rien que les faits. Est-ce que la rencontre était fortuite, ou est-ce que les "antifas" pistaient les skinheads ? Qui a débuté l'altercation ? Qui a donné le 1er coup de poing ? La victime connaissait-elle l'identité de l'accusé avant le drame ?
Minute, c'est plus économique que Sartre. Pour le prix d'un journal, on a à la fois la nausée et les mains sales.
Desproges
Desproges
Concernant les dresscodes, j'aurais bien aimé connaître la position de Guy Birenbaum (ancien chroniqueur d'ASI) qui régulierement était "sponsorisé" par la fameuse marque à la couronne de laurier...
Il est intéréssant de signaler à ce propos que la marque est souvent portée par la communauté homosexuelle et qu'elle n'est plus le seul fait des joyeux lurons que sont les boneheads, les skins, les hooligans et autres antifas.
Il est intéréssant de signaler à ce propos que la marque est souvent portée par la communauté homosexuelle et qu'elle n'est plus le seul fait des joyeux lurons que sont les boneheads, les skins, les hooligans et autres antifas.
Comme d'habitude, Acrimed prend quelques jours pour analyser vite et bien, pas un mot à contester (merci, alain b). Quelle conne je suis de m'être farci tout ce forum mortifère, dont je n'arrive pas à me dépêtrer tellement ça m'indigne. Lisez l'article d'Acrimed, et oubliez tout le reste. Lisez LES articles d'Acrimed et oubliez tout le reste.
--
[quote=Renaud Séchan]Et j' ui ai dit
" Toi tu m' fous les glandes
Pis t'as rien à foutre dans mon monde
Arrache toi d' là t'es pas d' ma bande
Casse toi tu pues
Et marche à l'ombre"
...
C'est vrai que j' suis épais Comme un sandwich SNCF
Et qu' demain j' peux tomber Sur un balaise qui m' casse la tête
No comment....
Encore un hymne guerrier écrit et chanté (avec talent, hélas...) par un excité de la droite facho...
" Toi tu m' fous les glandes
Pis t'as rien à foutre dans mon monde
Arrache toi d' là t'es pas d' ma bande
Casse toi tu pues
Et marche à l'ombre"
...
C'est vrai que j' suis épais Comme un sandwich SNCF
Et qu' demain j' peux tomber Sur un balaise qui m' casse la tête
No comment....
Encore un hymne guerrier écrit et chanté (avec talent, hélas...) par un excité de la droite facho...
Mort de Meric, un malheureux fait divers selon Gabriac (et, selon Schneidermann, une simple "bagarre autour des cintres et des T shirts soldés")
http://www.acrimed.org/article4085.html
Ce soir à 23 heures sur M6, "ils ont voté Front national" portraits de nos bons citoyens d'après une enquête de Ghislaine Buffard, en Moselle, Picardie (Aïe c'est ma région), et dans le Sud. 110 minutes. Inédit. Hélas pour les couche-tard.
Je viens de découvrir une vidéo, via un site faf' mais les images, puisque c'est bien le coeur du métier d'ASI, devraient interroger chacun.
http://www.propagandes.info/blog/
Daniel S. est incendié par certains sous le coup de l'émotion, mais un peu de réflexion serait nécessaire et ce qu'il dit est fort juste.
Donc sur cette vidéo :
https://www.youtube.com/watch?v=-0G9wsToQzM
on reconnait Clément Méric, qui participe à une opération en marge de la manif contre le mariage pour tous, ce qui remet fort en question ce qui serait la 'bonne violence' de gauche contre la 'violence' facho...
Vétu de rouge, masquant son visage d'un foulard rouge, on peut le voir manipuler nerveusement ce qui semble pourrait être une bague de skin, au milieu d'une équipe anti faf' venu en découdre.
Il aurait donc posséder un objet destiné à défigurer, et aurait participer à l'attaque de la manif' avec cet instrument destiné à défigurer l'adversaire... On cherche les poings américains de ses agresseurs, mais que trouverait-on avec des perquisitions chez lui ou ses amis...
Les Red Warriors assumaient la violence, et savaient qu'ils risquaient leur peau : certains ne semblent plus assumer la violence quand ils en sont les victimes.... dérangeant.
https://www.youtube.com/watch?v=umZFeapPkKI
Les sources, ces infos, méritent d'être vérifiées par l'équipe d'ASI.
La vérité dérangeante, d'un jeune homme qui jouait peut-être au cow-boy rouge dans les rues, qui a perdu la vie dans une bagarre dont la provocation venait de son camp serait tout autre que de mettre en accusation des gens certes détestables par leurs opinions, mais pas nécessairement coupables de tout, juste parce qu'ils portent des croix gammées...
La vérité n'est pas de gauche, ni de droite... on l'attend encore dans cette affaire et son traitement médiatique.
Avant de répondre vite et n'importe quoi à mon message, prenez le temps de visualiser la vidéo, et si vous ne connaissez pas le mouvement RedSkin et SkinHead, regardez le très bon documentaire cité au-dessus. Hier à Brest, les affiches montrait C. Méric avec un T Shirt des Redskins. Je suppose qu'il ne le portait pas sans connaître la signification, ce serait insulter la mémoire d'un garçon intelligent : mais si on veut vivre Redskin, cela suppose des risques physiques. Sa mort est désolante, mais comment faire aujourd'hui de son décès au cours d'une bagarre un meurtre politique ? Trop de récupération, et de mauvaise foi.
J'espère que l'équipe d'ASI ira voir qui est cette agence de presse, et nous apporter le plus nécessaire à mieux comprendre ces images.
Pour le moment, elles ne sont pas à la gloire de celui dont on veut faire un martyr politique. On est en droit de se poser des questions sur le comportement provocateur de C. Méric et ses amis, mais si politiquement ça déplaît à certains ici.
http://www.propagandes.info/blog/
Daniel S. est incendié par certains sous le coup de l'émotion, mais un peu de réflexion serait nécessaire et ce qu'il dit est fort juste.
Donc sur cette vidéo :
https://www.youtube.com/watch?v=-0G9wsToQzM
on reconnait Clément Méric, qui participe à une opération en marge de la manif contre le mariage pour tous, ce qui remet fort en question ce qui serait la 'bonne violence' de gauche contre la 'violence' facho...
Vétu de rouge, masquant son visage d'un foulard rouge, on peut le voir manipuler nerveusement ce qui semble pourrait être une bague de skin, au milieu d'une équipe anti faf' venu en découdre.
Il aurait donc posséder un objet destiné à défigurer, et aurait participer à l'attaque de la manif' avec cet instrument destiné à défigurer l'adversaire... On cherche les poings américains de ses agresseurs, mais que trouverait-on avec des perquisitions chez lui ou ses amis...
Les Red Warriors assumaient la violence, et savaient qu'ils risquaient leur peau : certains ne semblent plus assumer la violence quand ils en sont les victimes.... dérangeant.
https://www.youtube.com/watch?v=umZFeapPkKI
Les sources, ces infos, méritent d'être vérifiées par l'équipe d'ASI.
La vérité dérangeante, d'un jeune homme qui jouait peut-être au cow-boy rouge dans les rues, qui a perdu la vie dans une bagarre dont la provocation venait de son camp serait tout autre que de mettre en accusation des gens certes détestables par leurs opinions, mais pas nécessairement coupables de tout, juste parce qu'ils portent des croix gammées...
La vérité n'est pas de gauche, ni de droite... on l'attend encore dans cette affaire et son traitement médiatique.
Avant de répondre vite et n'importe quoi à mon message, prenez le temps de visualiser la vidéo, et si vous ne connaissez pas le mouvement RedSkin et SkinHead, regardez le très bon documentaire cité au-dessus. Hier à Brest, les affiches montrait C. Méric avec un T Shirt des Redskins. Je suppose qu'il ne le portait pas sans connaître la signification, ce serait insulter la mémoire d'un garçon intelligent : mais si on veut vivre Redskin, cela suppose des risques physiques. Sa mort est désolante, mais comment faire aujourd'hui de son décès au cours d'une bagarre un meurtre politique ? Trop de récupération, et de mauvaise foi.
J'espère que l'équipe d'ASI ira voir qui est cette agence de presse, et nous apporter le plus nécessaire à mieux comprendre ces images.
Pour le moment, elles ne sont pas à la gloire de celui dont on veut faire un martyr politique. On est en droit de se poser des questions sur le comportement provocateur de C. Méric et ses amis, mais si politiquement ça déplaît à certains ici.
Vous avez raison, il faut vraiment prendre le temps de les regarder vos vidéos: ces gauchistes sont terrifiants.
Sinon, le référendum révocatoire pour jarter les trolls, ce serait pas envisageable ?
Sinon, le référendum révocatoire pour jarter les trolls, ce serait pas envisageable ?
délit d'opinion ?? Vous ne connaissez pas les miennes.
Non ils n'ont rien de terrifiants : mais quand on vient se mettre sous le nez des faf. avec des bagouzes de nervis et poing accroché à la ceinture - voir vidéo- on n'est peut-être pas victime d'un meurtre.
Je poste ici pour parler d'images, ce qu'on y voit, ce qu'elles nous disent, ce qu'elles peuvent raconter...
Je ne fais pas le procès de ces jeunes qui pensent bien faire en allant faire de la provo. devant les faf' : ils me sont même plutôt sympathiques. Mais elles disent quelque chose sur ce groupe qu'on n'a pas encore vu dans la presse et à la télé...
Non ils n'ont rien de terrifiants : mais quand on vient se mettre sous le nez des faf. avec des bagouzes de nervis et poing accroché à la ceinture - voir vidéo- on n'est peut-être pas victime d'un meurtre.
Je poste ici pour parler d'images, ce qu'on y voit, ce qu'elles nous disent, ce qu'elles peuvent raconter...
Je ne fais pas le procès de ces jeunes qui pensent bien faire en allant faire de la provo. devant les faf' : ils me sont même plutôt sympathiques. Mais elles disent quelque chose sur ce groupe qu'on n'a pas encore vu dans la presse et à la télé...
Ca fait des années que la droite essaie de faire passer l'idée qu'extrême-gauche et extrême-droite, en France, aujourd'hui, c'est kif-kif bourricot. Vous vous faites le relais de cette aberration: ça m'énerve d'autant plus que j'ai aussi trouvé le traitement de l'affaire Méric lamentable. Pour des raisons qui n'ont rien à voir l'horrible violence de l'extrême-gauche, qu'on passerait scandaleusement sous silence.
Pour préciser mon propos, et comme je suis une grosse feignasse, je m'autorise à reproduire la réponse que j'ai faite en MP à un (ex)@sinaute:
Ce qui est sûr c'est qu'il (Kenten) fleure bon le neo-faf (ou apparenté) en mission d'infiltration. Pour le reste, comparaison n'est pas raison et un des trucs qui me saoule avec toute cette histoire, c'est précisément ces grands cris avec rappel à notre sombre histoire et tout le tintouin. De la part des jeunes camarades de Méric je comprends et je compatis à 100%. De la part des médias, des politiques, des observateurs extérieurs, ça m'horripile.
Sur les faits en eux-même, c'est pas la violence qui me choque le plus, c'est un truc de jeunes, et c'est très bien (même les révoltes justes ne peuvent s'en passer) ou très mal (comme ici), mais peu importe, la pire violence pour l'instant est celle du système, et niveau dégâts, c'est incomparable. Ce qui compte ici c'est qu'on a d'un côté des tarés à l'idéologie de merde et de l'autre des jeunes gens honorables. Mais parler d'assassinat politique ou de retour du fascisme, non. Climat de merde en tout cas.
Ce qui est sûr c'est qu'il (Kenten) fleure bon le neo-faf (ou apparenté) en mission d'infiltration. Pour le reste, comparaison n'est pas raison et un des trucs qui me saoule avec toute cette histoire, c'est précisément ces grands cris avec rappel à notre sombre histoire et tout le tintouin. De la part des jeunes camarades de Méric je comprends et je compatis à 100%. De la part des médias, des politiques, des observateurs extérieurs, ça m'horripile.
Sur les faits en eux-même, c'est pas la violence qui me choque le plus, c'est un truc de jeunes, et c'est très bien (même les révoltes justes ne peuvent s'en passer) ou très mal (comme ici), mais peu importe, la pire violence pour l'instant est celle du système, et niveau dégâts, c'est incomparable. Ce qui compte ici c'est qu'on a d'un côté des tarés à l'idéologie de merde et de l'autre des jeunes gens honorables. Mais parler d'assassinat politique ou de retour du fascisme, non. Climat de merde en tout cas.
c'est quoi une "bague de skin"? google reste elliptique.
sinon en complement d'antifa chasseur de skins ils ya aussi ces deux là
Gang Story
[www.youtube.com]
[www.youtube.com]
The Black Dragon Gang
[www.youtube.com]
Antifa "chasseurs de skins"
[www.youtube.com]
et pour les vraiment passionés la réponse d'Ayoub à "Antifa chasseurs de skins" "sur les pavés", vision pro faf donc, où il balance de façon nominative sur ses adversaire avec un ton ironique et en ayant cherché ses mots dans un dictionnaire, comme le conseillait par ailleurs notre antinovelanguiste défenseur de la pensée multiple plus haut.
Comme je l'avais posté plus haut, ces docs restent assez particuliers, pas d'une grande qualité, et visant à monter une sauce mayonnaise d'une réalité souvent bien moins épique, mais reste toutefois interessants pour certains témoignages, images d'achives etc...
b
sinon en complement d'antifa chasseur de skins ils ya aussi ces deux là
Gang Story
[www.youtube.com]
[www.youtube.com]
The Black Dragon Gang
[www.youtube.com]
Antifa "chasseurs de skins"
[www.youtube.com]
et pour les vraiment passionés la réponse d'Ayoub à "Antifa chasseurs de skins" "sur les pavés", vision pro faf donc, où il balance de façon nominative sur ses adversaire avec un ton ironique et en ayant cherché ses mots dans un dictionnaire, comme le conseillait par ailleurs notre antinovelanguiste défenseur de la pensée multiple plus haut.
Comme je l'avais posté plus haut, ces docs restent assez particuliers, pas d'une grande qualité, et visant à monter une sauce mayonnaise d'une réalité souvent bien moins épique, mais reste toutefois interessants pour certains témoignages, images d'achives etc...
b
Les bagues de skins sont des symboles genre tête de mort, sigles nazi ou autres, mais surtout, une arme destinée à rendre les coups de poings plus que violents, hérissées de pointes, elles déchirent les chairs.
On voit clairement sur la vidéo une bague et l'équivalent d'un poing à la ceinture -il s'agit d'une boucle de marine ou d'alpiniste sans doute- mais toute personne connaissant le mouvement redskin sait pourquoi on porte ça : ce n'est pas de la déco. Clément assumait son appartenance au mouvement Redskin : j'ai assisté à la fin de son hommage à Brest : la photo choisie portait l'emblème sur son torse.
Si on considère que ceux qui l'ont frappés à mort n'auraient pas du avoir des poings, pourquoi lui en porte-il ?
Le titre ici c'est bien 'DRESSCODES' non ?
On voit clairement sur la vidéo une bague et l'équivalent d'un poing à la ceinture -il s'agit d'une boucle de marine ou d'alpiniste sans doute- mais toute personne connaissant le mouvement redskin sait pourquoi on porte ça : ce n'est pas de la déco. Clément assumait son appartenance au mouvement Redskin : j'ai assisté à la fin de son hommage à Brest : la photo choisie portait l'emblème sur son torse.
Si on considère que ceux qui l'ont frappés à mort n'auraient pas du avoir des poings, pourquoi lui en porte-il ?
Le titre ici c'est bien 'DRESSCODES' non ?
Ah ben merde, une chevalière et un porte-clés... ça fait des années que je suis un redskin et je ne le savais même pas, merci de m'avoir ouvert les yeux !
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J'essaye de me situer sur le terrain des faits. Clément manipule sa bague sur la vidéo. Pourquoi ?
Son 'porte-clef', y a t il des clefs dessus ? Pourquoi en évidence et à portée de main ?
Les procès d'intention on en fait à certains, on peut le faire à tous.
Son 'porte-clef', y a t il des clefs dessus ? Pourquoi en évidence et à portée de main ?
Les procès d'intention on en fait à certains, on peut le faire à tous.
Clément manipule sa bague sur la vidéo. Pourquoi ?
Hum, je ne sais même pas pourquoi je fais la même chose avec la mienne, donc difficile de donner un réponse pour quelqu'un d'autre.
Son 'porte-clef', y a t il des clefs dessus ?
Vu l'inclinaison du mousqueton, ce qu'il y a au bout se trouve dans sa poche. Au bout du mien j'ai trois clés, un briquet, un décapsuleur, un coupe-ongles, deux tournevis et un petit opinel... j'espère que ça ne fait pas de moi un dangereux activiste !
Pourquoi en évidence et à portée de main ?
Pourquoi avoir ses clés à porter de main...? hum...laissez-moi réfléchir... non aucune idée, c'est vrai que c'est assez con de porter ses clés sur soi alors qu'elles seraient plus en sécurité chez soi !
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Hum, je ne sais même pas pourquoi je fais la même chose avec la mienne, donc difficile de donner un réponse pour quelqu'un d'autre.
Son 'porte-clef', y a t il des clefs dessus ?
Vu l'inclinaison du mousqueton, ce qu'il y a au bout se trouve dans sa poche. Au bout du mien j'ai trois clés, un briquet, un décapsuleur, un coupe-ongles, deux tournevis et un petit opinel... j'espère que ça ne fait pas de moi un dangereux activiste !
Pourquoi en évidence et à portée de main ?
Pourquoi avoir ses clés à porter de main...? hum...laissez-moi réfléchir... non aucune idée, c'est vrai que c'est assez con de porter ses clés sur soi alors qu'elles seraient plus en sécurité chez soi !
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c'est tout de même amusant de voir la formule suivante reprise un peu partout à droite de l'echiquier
https://www.google.fr/search?safe=off&client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Aen-GB%3Aofficial&q=cl%C3%A9ment+m%C3%A9ric+bagues&oq=cl%C3%A9ment+m%C3%A9ric+bagues&gs_l=serp.3...1153.7936.0.8375.9.9.0.0.0.0.116.679.7j2.9.0...0.0...1c.1.16.serp.aU4x8aJVhQQ
"Clément Méric ne se sert pas de sa chevalière comme d'une simple bague d'appartenance ou par coquetterie."
Belle com... Aussi ces personnes inscrites et silencieuses depuis 2008 qui sortent du silence quasi-tombal pour poster ici, maintenant, sur ce type de sujet.
Après je suis surement un peu conspirationiste sur les bords à mes heures, mais je pense que c'était un dangereux gauchiste groupusculaire armé de mousquetons à la ceinture, de chevalières meurtrières à la main et surement des lames de rasoir à sourire-enternel planquées quelque part dans son froc voulait la mort de l'hidalgo Esteban, mais que sa force morale de souche a été son talon d'Achille.
b
https://www.google.fr/search?safe=off&client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Aen-GB%3Aofficial&q=cl%C3%A9ment+m%C3%A9ric+bagues&oq=cl%C3%A9ment+m%C3%A9ric+bagues&gs_l=serp.3...1153.7936.0.8375.9.9.0.0.0.0.116.679.7j2.9.0...0.0...1c.1.16.serp.aU4x8aJVhQQ
"Clément Méric ne se sert pas de sa chevalière comme d'une simple bague d'appartenance ou par coquetterie."
Belle com... Aussi ces personnes inscrites et silencieuses depuis 2008 qui sortent du silence quasi-tombal pour poster ici, maintenant, sur ce type de sujet.
Après je suis surement un peu conspirationiste sur les bords à mes heures, mais je pense que c'était un dangereux gauchiste groupusculaire armé de mousquetons à la ceinture, de chevalières meurtrières à la main et surement des lames de rasoir à sourire-enternel planquées quelque part dans son froc voulait la mort de l'hidalgo Esteban, mais que sa force morale de souche a été son talon d'Achille.
b
Non mais il est interdit de dire que ces "antifas" ont été à cette vente privée en sachant très bien qu'ils allaient tomber sur des types d'extrême-droite. La marque Fred Perry est un fétiche des mouvements skinheads. Donc, quand tu vas dans une vente privée d'article de cette marque, tu te doutes bien que tu vas y rencontrer des mecs aux cheveux très courts, aux idées pas tellement progressistes, et n'ayant pas peur de jouer des poings...
Ce pauvre Clément, sans doute manipulé et naïf, ne s'est pas fait cogner par des fachos venus l'attendre à la sortie de sa fac. Il savait très bien en allant à cet endroit qu'il y avait de fortes chances qu'il en rencontre ! Que si lui et ses potes les asticotaient, ça risquait de finir en baston. Et c'est ce qu'ils voulaient, parce que c'est leur raison d'être en tant que groupe "antifascistes". Et on peut trouver ça très bien, héroïque, tout ce qu'on voudra. Il n'empêche qu'il ne s'agit pas d'une agression, il ne s'agit pas d'un assassinat, il s'agit d'une bagarre dont la victime savait qu'elle risquait d'avoir lieu en se rendant sur place. Après, faut assumer les conséquences !
Ce pauvre Clément, sans doute manipulé et naïf, ne s'est pas fait cogner par des fachos venus l'attendre à la sortie de sa fac. Il savait très bien en allant à cet endroit qu'il y avait de fortes chances qu'il en rencontre ! Que si lui et ses potes les asticotaient, ça risquait de finir en baston. Et c'est ce qu'ils voulaient, parce que c'est leur raison d'être en tant que groupe "antifascistes". Et on peut trouver ça très bien, héroïque, tout ce qu'on voudra. Il n'empêche qu'il ne s'agit pas d'une agression, il ne s'agit pas d'un assassinat, il s'agit d'une bagarre dont la victime savait qu'elle risquait d'avoir lieu en se rendant sur place. Après, faut assumer les conséquences !
c'est comme les juifs qui vivaient en Allemagne. Fallait pas s'étonner des conséquences !
aie !
;-)
gamma
;-)
gamma
Alors je vais me mettre à votre niveau : Etre raciste, c'est pas bien, être fasciste, c'est pas bien. J'ajouterai ceci : Hitler était très méchant. Et le nazisme, c'est mal. La guerre, c'est beurk aussi. Ca va ? J'ai tout bon ?
Maintenant, on en revient aux faits ? Est-ce que vous, vous êtes d'accord sur le fait de créer des groupes de jeunes gens, dont le rôle est d'en découdre physiquement avec d'autres jeunes d'extrême-droite ? On peut être pour. C'est une logique, une façon de voir, une stratégie, peut-être... Mais si on approuve cette logique, qui, de fait, comportent des risques, est-ce qu'on est prêt à assumer ou pas ?
Ce que j'essaie de dire, et c'est je pense ce qu'a voulu dire DS, c'est qu'on est pas dans le cas de l'affaire Brahim Bouarram, ce pauvre marocain qui a eu la malchance de se retrouver à croiser la route de skinheads en marge d'un défilé du FN, et finir dans la Seine. On est dans la configuration de groupes "antifas" dont le mot d'ordre, le discours, les symboles qu'ils utilisent, est d'en découdre physiquement avec les groupes skinheads...
Est-ce qu'on peut dire, en utilisant quelques secondes son cerveau, que lorsqu'on est dans ce type de démarche, on accepte, de fait, de se retrouver dans des bagarres de rue, et de prendre des sales coups, de jouer sa peau ?
Est-ce qu'on a le droit d'interroger les adultes qui sont derrières ces groupes, qui les côtoient, sur l'opportunité d'embarquer par exemple un gamin de 18 ans, visiblement frêle et pas vraiment préparé au combat de rue, et leur demander juste si c'est bien raisonnable ?
Ou on doit juste en rester à "Gnagnagna c'est des méchants nazis et pis c'est tout !!"...
Maintenant, on en revient aux faits ? Est-ce que vous, vous êtes d'accord sur le fait de créer des groupes de jeunes gens, dont le rôle est d'en découdre physiquement avec d'autres jeunes d'extrême-droite ? On peut être pour. C'est une logique, une façon de voir, une stratégie, peut-être... Mais si on approuve cette logique, qui, de fait, comportent des risques, est-ce qu'on est prêt à assumer ou pas ?
Ce que j'essaie de dire, et c'est je pense ce qu'a voulu dire DS, c'est qu'on est pas dans le cas de l'affaire Brahim Bouarram, ce pauvre marocain qui a eu la malchance de se retrouver à croiser la route de skinheads en marge d'un défilé du FN, et finir dans la Seine. On est dans la configuration de groupes "antifas" dont le mot d'ordre, le discours, les symboles qu'ils utilisent, est d'en découdre physiquement avec les groupes skinheads...
Est-ce qu'on peut dire, en utilisant quelques secondes son cerveau, que lorsqu'on est dans ce type de démarche, on accepte, de fait, de se retrouver dans des bagarres de rue, et de prendre des sales coups, de jouer sa peau ?
Est-ce qu'on a le droit d'interroger les adultes qui sont derrières ces groupes, qui les côtoient, sur l'opportunité d'embarquer par exemple un gamin de 18 ans, visiblement frêle et pas vraiment préparé au combat de rue, et leur demander juste si c'est bien raisonnable ?
Ou on doit juste en rester à "Gnagnagna c'est des méchants nazis et pis c'est tout !!"...
A mon tour de descendre de trois crans. Il y a ceux pour qui " la fin justifie ( ou non ) les moyens". Et il y a Holden, pour qui seuls les moyens importent, les fins n'existent pas. Tous les coups de poing s'équivalent, se neutralisent, se plantuisent. Je ne peux que renouveler mon appel : Il faut subordonner l'attribution du droit de vote à un solide examen de culture générale.
Effectivement, dans une bagarre voulue par deux protagonistes, tous les coups de poings se valent, oui !
Je note que vous n'avez pas répondu à ma question : Est-ce que vous êtes pour la création de groupe de jeunes gens chargés d'en découdre physiquement avec la centaine de skinheads qui terrorisent Paris, et qu'on rencontre tous les jours à tous les coins de rues ?
Si vous êtes pour, je suppose que vous êtes pour aussi la création de groupes d'auto-défense chargés de lutter contre la délinquance et la violence dans certains quartiers ? Et que si un des membres de ses groupes se fait tuer un jour par un dealer dans une expédition punitive qui aura mal tournée, vous pleurerez sa mémoire ?
Moi, personnellement, j'estime que c'est à la police, à l'Etat, d'assurer le maintient de l'ordre. Que ce soit vis-à-vis de skinheads ou de bandes de cités, par exemple. Ce n'est pas le boulot de gamins épais comme des ablettes, qui se croient justiciers du bien contre le mal...
Je note que vous n'avez pas répondu à ma question : Est-ce que vous êtes pour la création de groupe de jeunes gens chargés d'en découdre physiquement avec la centaine de skinheads qui terrorisent Paris, et qu'on rencontre tous les jours à tous les coins de rues ?
Si vous êtes pour, je suppose que vous êtes pour aussi la création de groupes d'auto-défense chargés de lutter contre la délinquance et la violence dans certains quartiers ? Et que si un des membres de ses groupes se fait tuer un jour par un dealer dans une expédition punitive qui aura mal tournée, vous pleurerez sa mémoire ?
Moi, personnellement, j'estime que c'est à la police, à l'Etat, d'assurer le maintient de l'ordre. Que ce soit vis-à-vis de skinheads ou de bandes de cités, par exemple. Ce n'est pas le boulot de gamins épais comme des ablettes, qui se croient justiciers du bien contre le mal...
Vous avez raison Strumfenberg.
Il faut que nous nous efforcions tous de supprimer ces fachos. Pas de répit, dès qu'on en voit un dans la rue, pas de sommation on lui saute dessus. On le supprime. La fin justifie les moyens, quitte à ce que nos camarades y compris les plus jeunes, les plus fragiles se blessent ou meurent dans la bagarre.
Pour quel résultat? Vous pensez vraiment qu'en faisant ça on supprimera ces fachos, que ça servira à grand chose?
Il faut que nous nous efforcions tous de supprimer ces fachos. Pas de répit, dès qu'on en voit un dans la rue, pas de sommation on lui saute dessus. On le supprime. La fin justifie les moyens, quitte à ce que nos camarades y compris les plus jeunes, les plus fragiles se blessent ou meurent dans la bagarre.
Pour quel résultat? Vous pensez vraiment qu'en faisant ça on supprimera ces fachos, que ça servira à grand chose?
Heu ... vous avez bien lu le commentaire de Srumf ?
skumpf
Oups :)) Je change bientôt de lunettes.
non, juste quelques-uns. Il faut parler leur langage. Ils admirent tous la Force brute. Plusieurs sont secrètement amoureux de staline. Argumenter, c'est les mépriser. Respectons-les en les exterminant !
Est-ce que ça inclue d'envoyer des gamins au casse-pipe, votre plan ?
Et si demain, un jeune "antifasciste" de 20 piges plante un couteau dans le bide d'un jeune "facho" du même âge, vous irez le voir à Fleury-Mérogis pour le féliciter, et l'encourager à le refaire dés sa sortie de prison ?
Vous êtes idiot réellement, ou c'est juste un genre que vous vous donnez ?
Et si demain, un jeune "antifasciste" de 20 piges plante un couteau dans le bide d'un jeune "facho" du même âge, vous irez le voir à Fleury-Mérogis pour le féliciter, et l'encourager à le refaire dés sa sortie de prison ?
Vous êtes idiot réellement, ou c'est juste un genre que vous vous donnez ?
je pense qu'un trait d'humour peut être bien plus meurtrier qu'un couteau. Et l'extrême-droite se définit par sa totale absence d'humour, ce qui la rend vulnérable comme le suicidé de Notre-Dame.
"je pense qu'un trait d'humour peut être bien plus meurtrier qu'un couteau"
Vous avez, même ici, des exemples de cuirassés.
Vous avez, même ici, des exemples de cuirassés.
http://1.bp.blogspot.com/-PbmRKLlmnyA/Tpx7iI6KVlI/AAAAAAAAEEI/dyrVC9RHLa8/s1600/Okay_wtf_reaction.gif
A mon tour de descendre de trois crans. Il y a ceux pour qui " la fin justifie ( ou non ) les moyens". Et il y a Holden, pour qui seuls les moyens importent, les fins n'existent pas. Tous les coups de poing s'équivalent, se neutralisent, se plantuisent. Je ne peux que renouveler mon appel : Il faut subordonner l'attribution du droit de vote à un solide examen de culture générale.
Je suis tout à fait d'accord : " Il faut subordonner l'attribution du droit de vote à un solide examen de culture générale."
Et il ne conviendrait de n'attribuer le droit de vote qu'aux individus qui accepteraient un des principes du contrat social de tout Etat de droit, savoir : l'emploi de de la force est réservée aux agents assermentés de l'Etat [la police et la gendarmerie] agissant dans le cadre d'une législation votée par les élus du peuple souverain ; législation dont le respect par les forces de l'ordre est assurée par l'institution judiciaire.
Dès lors je doute fortement qu'il soit possible de donner ce droit de vote à quelqu'un qui déclarerait ceci : "Non, tous les coups de poing ne se valent pas. Il y a les bons coups de poing, ceux qui sont donnés par les militants antifascistes et il y a les mauvais coup de poing, ceux qui sont donnés par les fachos."
sur un plan traumatologique, vous avez raison. sur un plan moral...
Merci shantidas, lire un propos intelligent, ça redonne un peu d'air !!
Il faut subordonner l'attribution du droit de vote à un solide examen de culture générale.
Si c'était aussi simple ,l’Allemagne était le peuple le plus cultivé d’Europe en 1939.
Si c'était aussi simple ,l’Allemagne était le peuple le plus cultivé d’Europe en 1939.
Ah, enfin une remarque que je comprends, Strumfen ;o))
'tin t'es fortiche, plus cynique c'est le suicide assuré.
quoique... non tu es trop !
gamma
quoique... non tu es trop !
gamma
Quand on est mort c'est un peu difficile d'assumer les conséquences de ses actes. Il a assumé, il est mort, il a payé. Par contre il s'est échappé en courant, il n'assume pas vraiment et les jeunesses nationalistes ils l'aiment bien la baston, et ils s'arrangent pour être les plus forts. L'épouvantail c'est la photo de cette manif comme preuve que Clément était un terrible gauchiste, il n'a tué personne à cette manif.
On est dans une période où des idées bien crades progressent et dire ce n'est qu'une rixe qui a mal fini de la part d'arrêt sur image c'est un peu superficiel !
On est dans une période où des idées bien crades progressent et dire ce n'est qu'une rixe qui a mal fini de la part d'arrêt sur image c'est un peu superficiel !
Disons que les antifas ne sont plus ce qu'ils étaient à ce que l'on a pu voir à Lyon. Les fameux antifas a Lyon ne sont pas tendres non plus ils sont tellement focalisés sur les fascistes, qu'ils finissent aussi par déraper : G. Collomb agressé à Lyon par les antifas ?
Si ils sont habillés pareil que les fafs ces anti-fas aussi sont parfois douteux pour certains, ils étaient proche de l'AIT-CNT autrefois, ou anarchistes, mais au fond que cherchent-ils ces groupes ? Justement réponse du groupe que l'on nomme "antifa bobos" à Lyon.
Car en fait ils attaquent aussi les groupes ou mouvements "pro-palestiniens" en les accusant de cacher leur "antisémitisme" sous un "antisionisme" de façade . Etrange non ?anti-fas de Lyon groupe Rebellyon
Ce sont eux aussi qui font la chasse aux "conspirationnistes " complotistes, ou rouges-bruns qui la nouvelle étiquette des altermondialistes non alignés. Ceux là sont vraiment faux. Comment faire la différence aujourd'hui ??
La déviation des "vrais anarchistes" militants de la classe ouvrière" vers une forme "d'anar-bobos" basé sur le "dress-code" et les slogans n'ont plus rien à voir avec ce que cela représentait dans le passé.
Quand on les vois passer pas loin de vous ils paraissent aussi agressifs que ceux qu'ils sont censés combattre. Combattre d'abord avec les mots et normalement éviter les confrontations directes. Il suffit de lire les slogans de ceux-ci d'ailleurs.
Evidemment si les "fascistes" étaient plus contrôlés, cela ne serait pas arrivé. Les RG sont plus souvent dans les mouvements des grêvistes ou manifestations de licenciés , réunions publique pacifiques que d'aller à la pêche au gros gibier comme les identitaires, et les ayoub et cies.
Si ils sont habillés pareil que les fafs ces anti-fas aussi sont parfois douteux pour certains, ils étaient proche de l'AIT-CNT autrefois, ou anarchistes, mais au fond que cherchent-ils ces groupes ? Justement réponse du groupe que l'on nomme "antifa bobos" à Lyon.
Car en fait ils attaquent aussi les groupes ou mouvements "pro-palestiniens" en les accusant de cacher leur "antisémitisme" sous un "antisionisme" de façade . Etrange non ?anti-fas de Lyon groupe Rebellyon
Ce sont eux aussi qui font la chasse aux "conspirationnistes " complotistes, ou rouges-bruns qui la nouvelle étiquette des altermondialistes non alignés. Ceux là sont vraiment faux. Comment faire la différence aujourd'hui ??
La déviation des "vrais anarchistes" militants de la classe ouvrière" vers une forme "d'anar-bobos" basé sur le "dress-code" et les slogans n'ont plus rien à voir avec ce que cela représentait dans le passé.
Quand on les vois passer pas loin de vous ils paraissent aussi agressifs que ceux qu'ils sont censés combattre. Combattre d'abord avec les mots et normalement éviter les confrontations directes. Il suffit de lire les slogans de ceux-ci d'ailleurs.
Evidemment si les "fascistes" étaient plus contrôlés, cela ne serait pas arrivé. Les RG sont plus souvent dans les mouvements des grêvistes ou manifestations de licenciés , réunions publique pacifiques que d'aller à la pêche au gros gibier comme les identitaires, et les ayoub et cies.
[quote=Yéza]Les RG sont plus souvent dans les mouvements des grêvistes ou manifestations de licenciés , réunions publique pacifiques
Sans compter le temps que ça prend à leurs collègues de saccager les campements de Roms et de courser les sans papiers: 36822 expulsions en 2012, c'était une année faste, hein? Heureusement, on a voté "à gauche", et on aura bientôt Manuel Valls comme premier sinistre.
Sans compter le temps que ça prend à leurs collègues de saccager les campements de Roms et de courser les sans papiers: 36822 expulsions en 2012, c'était une année faste, hein? Heureusement, on a voté "à gauche", et on aura bientôt Manuel Valls comme premier sinistre.
"Valls comme premier sinistre" ..Excellentissime ..Ton jardin est toujours aussi bien cultivé !
cracher sur un pyrénéen... non ce n'est pas digne de toi !
D'autres précisions sur les rapports Ayoub/Le Pen :
http://www.legrandsoir.info/marine-le-pen-serge-ayoub-robert-menard-la-triplette-angelique.html
http://www.legrandsoir.info/marine-le-pen-serge-ayoub-robert-menard-la-triplette-angelique.html
Lettre du cousin de Clément :
De Fabien Granier (cousin de Clément)
hier
Une brassée de fleurs, ça sert à rien. J'ai envoyé des
condoléances, mais ça sert à rien. J'ai appelé la famille, mais ça sert à rien.
Aujourd'hui, tout paraît inutile.
Le pire c'est que je n'arrive même pas à haïr les fafas qui ont démoli mon cousin. Des pauvres types... Des pauvres pauvres pauvres types... Des idiots comme il y en a des tonnes dans les rues de France. Pas éduqués. Laissés tout seul.
Et attisés par la libération - pardon : la décomplexation - des discours de droite.
A eux, je leur en veux.
Eux je les déteste : les Guéant, Hortefeux, Sarkozy, le Pen, Frigide mes Couilles, Copé.
Les "doux". Ceux qui s'offusquent, main sur le coeur.
"Je ne fais que dire tout haut ce que les Français pensent tout bas / contre la pensée dominante"
Salauds !
Salauds !
En dressant les gens les uns contre les autres, vous avez fait du pays où je suis né, un grand puzzle usé, dont les pièces ne correspondent plus vraiment.
Vous avez transformé les rues en lieux de suspicion : contre les juifs, les arabes, les gays, les rroms, les libertaires, les artistes, les chômeurs.
Les dernières manifs, vous les avez vu ? Et le premier mariage homosexuel... Vous les avez compté les flics, les CRS ? C'est normal cette ambiance.
Clément est mort parce que les factions sont réapparues. Les ligues. Les comités. 1934. On les disperse, et elles reviennent. Les gens se regroupent en petits clans pour faire face à la myriade d'agresseurs dont les rues sont - nous dit-on - peuplées. Des skins, il y en a à tous les étages. Juste des cons qui ont peur de tout et tracent leur voie dans un monde hostile à coup de poing.
Il est mort parce des crétins trop puissants ont parfaitement réussi à diviser le pays afin de s'y assoir tout en haut.
Vous cherchez des coupables ? Foutez la paix à Batskin ! Non seulement il est inoffensif, mis c'est le meilleur indic de France. Foutez la paix aux jeux vidéo. Aux soit-disant groupuscules d'extrème-gauche. Vous cherchez des coupables ? Je vous les donne : allez sonner aux portes des beaux quartiers et cherchez les élus, candidats, journalistes et responsables politiques qui - depuis 2001 - ont choisi de mettre l'insécurité au coeur du débat politique.
Jetez vos télés ! Sortez !
De Fabien Granier (cousin de Clément)
hier
Une brassée de fleurs, ça sert à rien. J'ai envoyé des
condoléances, mais ça sert à rien. J'ai appelé la famille, mais ça sert à rien.
Aujourd'hui, tout paraît inutile.
Le pire c'est que je n'arrive même pas à haïr les fafas qui ont démoli mon cousin. Des pauvres types... Des pauvres pauvres pauvres types... Des idiots comme il y en a des tonnes dans les rues de France. Pas éduqués. Laissés tout seul.
Et attisés par la libération - pardon : la décomplexation - des discours de droite.
A eux, je leur en veux.
Eux je les déteste : les Guéant, Hortefeux, Sarkozy, le Pen, Frigide mes Couilles, Copé.
Les "doux". Ceux qui s'offusquent, main sur le coeur.
"Je ne fais que dire tout haut ce que les Français pensent tout bas / contre la pensée dominante"
Salauds !
Salauds !
En dressant les gens les uns contre les autres, vous avez fait du pays où je suis né, un grand puzzle usé, dont les pièces ne correspondent plus vraiment.
Vous avez transformé les rues en lieux de suspicion : contre les juifs, les arabes, les gays, les rroms, les libertaires, les artistes, les chômeurs.
Les dernières manifs, vous les avez vu ? Et le premier mariage homosexuel... Vous les avez compté les flics, les CRS ? C'est normal cette ambiance.
Clément est mort parce que les factions sont réapparues. Les ligues. Les comités. 1934. On les disperse, et elles reviennent. Les gens se regroupent en petits clans pour faire face à la myriade d'agresseurs dont les rues sont - nous dit-on - peuplées. Des skins, il y en a à tous les étages. Juste des cons qui ont peur de tout et tracent leur voie dans un monde hostile à coup de poing.
Il est mort parce des crétins trop puissants ont parfaitement réussi à diviser le pays afin de s'y assoir tout en haut.
Vous cherchez des coupables ? Foutez la paix à Batskin ! Non seulement il est inoffensif, mis c'est le meilleur indic de France. Foutez la paix aux jeux vidéo. Aux soit-disant groupuscules d'extrème-gauche. Vous cherchez des coupables ? Je vous les donne : allez sonner aux portes des beaux quartiers et cherchez les élus, candidats, journalistes et responsables politiques qui - depuis 2001 - ont choisi de mettre l'insécurité au coeur du débat politique.
Jetez vos télés ! Sortez !
j'ai lu les commentaires sur l'article de Daniel, ils ont certainement leur pertinence et que je trouve très utiles dans leur controverse et qui vont m'inciter à aller plus loin dans la connaissance de ces mouvements facho. Pour ma part j'ai retiré de cet article beaucoup d'information sur un monde que j'ignorais totalement (skins, antifas et dresscodes) grâce aux liens . En tout état de cause je trouve les antifas d'où qu'ils viennent très courageux dans leur combat presque solitaire contre les fachos, et si certain le paie de leur vie, c'est que la "permission de tuer" c'était installé, on leur a implicitement donné.hommage à Vincent. le mouvement antifas est un mouvement de résistance qui ne doit pas faire plaisir aux bien pensants. Quand à la tentation d'exclure et les mouvements fachos et par la même occasion ceux que l'on nomme ''l’extrême gauche" c'est significatif de la peur que représente ceux qui pense que seul l'anticapitalisme est la solution pour en finir avec les exploiteurs. c'est bien entendu de la récupération politique. Cette tentation d'éliminer "l’extrême gauche comme ils disent "c'est à dire le mouvement anticapitaliste ne date pas d'hier.
Ce message a été supprimé suite à la suppression du compte de son auteur
J'apprends la dissolution du nid de nazillons coupable du lynchage. Mais Mélenchon, Besancenot, Poutou, Eva Joly courent toujours ! Quand prendra-t-on Plantu enfin au sérieux ?
http://tempsreel.nouvelobs.com/mort-de-clement-meric/20130608.OBS2518/mort-de-meric-ayrault-lance-une-procedure-de-dissolution-des-jnr.html
Votre texte d'introduction, volontairement provocateur est choquant. Les skins ont été "chambrés" par les amis de Clément Meric, ce sont les mots du procureur! Cela justifie-t-il de tuer un jeune antifasciste? Vous avez l'air de trouver ça drôle et semblez renvoyer les deux groupes dos à dos! Enfin, c'est votre gagne pain! Mais je vous ai connu plus pointilleux! Vous cédez trop au goût du jour!
Les médias interrogent Serge Ayoub pour qu'il s'explique... OK...
Pourquoi n'interrogent-ils pas un type comme Julien Terzic, par exemple ?
Pourquoi n'interrogent-ils pas un type comme Julien Terzic, par exemple ?
http://www.youtube.com/watch?v=rh3zSsD6EkA
Voici la gueule du "fasciste" suspecté d'avoir donné le coup mortel.
Il s'appelle Esteban, il est d'origine espagnole, il a... 20 ans :
https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/p480x480/600156_602282886462663_2102241978_n.jpg
C'est important que lui aussi ait un visage médiatiquement.
Il s'appelle Esteban, il est d'origine espagnole, il a... 20 ans :
https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/p480x480/600156_602282886462663_2102241978_n.jpg
C'est important que lui aussi ait un visage médiatiquement.
Je suis très perplexe depuis quelques jours, alors pourquoi ne pas m'interroger en public?
Quel est le but de la manoeuvre, avec un tel texte? Provoquer? Attirer les commentaires nauséabonds? Mais même ça, dans quel but? Je ne crois pas qu'on puisse innocemment jouer à prendre des postures en toutes circonstances, et pour moi, ces circonstances-là, précisément, appelaient de peser très délicatement ses mots.
Je ne comprends absolument pas la phrase "Si ce témoignage est confirmé, toutes les alertes au danger fasciste, dont retentit la classe politique depuis hier, en apparaitront rétrospectivement boursouflées, comme lors de l'affaire du RER D, ou de celle de la profanation du cimetière de Carpentras." Elle contient en peu de mots une double provocation (l'analogie avec des affaires qui n'ont strictement rien à voir, pour des raisons différentes) précédée d' un jugement totalement aberrant à mes yeux.
Je ne peux pas croire qu'un observateur averti comme DS ne sache pas faire la différence entre enchaînement de faits particuliers en quelques minutes, et causes et effets plus généraux. Je ne peux pas croire qu'il n'ait pas entendu ces derniers mois monter des discours qu'on croyait désormais relégués à un entre-soi honteux. Et comme je sais que c'est un homme d'écrit, je ne peux pas croire non plus qu'il s'agisse sous sa plume d'une maladresse, je dirais même d'une bavure, involontaire.
J'attends de comprendre, et en attendant, je ressens une grande déception.
Quel est le but de la manoeuvre, avec un tel texte? Provoquer? Attirer les commentaires nauséabonds? Mais même ça, dans quel but? Je ne crois pas qu'on puisse innocemment jouer à prendre des postures en toutes circonstances, et pour moi, ces circonstances-là, précisément, appelaient de peser très délicatement ses mots.
Je ne comprends absolument pas la phrase "Si ce témoignage est confirmé, toutes les alertes au danger fasciste, dont retentit la classe politique depuis hier, en apparaitront rétrospectivement boursouflées, comme lors de l'affaire du RER D, ou de celle de la profanation du cimetière de Carpentras." Elle contient en peu de mots une double provocation (l'analogie avec des affaires qui n'ont strictement rien à voir, pour des raisons différentes) précédée d' un jugement totalement aberrant à mes yeux.
Je ne peux pas croire qu'un observateur averti comme DS ne sache pas faire la différence entre enchaînement de faits particuliers en quelques minutes, et causes et effets plus généraux. Je ne peux pas croire qu'il n'ait pas entendu ces derniers mois monter des discours qu'on croyait désormais relégués à un entre-soi honteux. Et comme je sais que c'est un homme d'écrit, je ne peux pas croire non plus qu'il s'agisse sous sa plume d'une maladresse, je dirais même d'une bavure, involontaire.
J'attends de comprendre, et en attendant, je ressens une grande déception.
Ça fait marrer les petits malins que j'écrive "clochard" au lieu de SDF, et ça leur permet de dériver vers la blague et de faire semblant (car les blagues sont rarement innocentes) que c'est seulement dans les films que ça se passe.
Moi, je dis que c'est le VRAI boulot des journalistes, pas d'ergoter sur des mots et des détails, pas de mettre en balance (!!!) des insultes et un coup mortel comme si c'était équivalent, mais de nous refaire la liste de tous les "faits divers", passés inaperçus par leur faute, où l'extrême droite a TUÉ. Plus ceux où elle a gravement agressé, prenant délibérément le risque de tuer. Plus ceux où elle agresse "modérément" juste pour faire peur, donnant ainsi naissance à notre prudente et raisonnable passivité, mais aussi à ces petits groupes d'antifas qui refusent la peur, risquent leur peau, et se font dénigrer quand ils meurent.
Elle est où, cette liste, pendant qu'ils glosent et dégoisent à longueur d'antenne et de colonnes à la une sur l'extrême gauche qui serait comme l'extrême droite, elle est OÙ?
Moi, je dis que c'est le VRAI boulot des journalistes, pas d'ergoter sur des mots et des détails, pas de mettre en balance (!!!) des insultes et un coup mortel comme si c'était équivalent, mais de nous refaire la liste de tous les "faits divers", passés inaperçus par leur faute, où l'extrême droite a TUÉ. Plus ceux où elle a gravement agressé, prenant délibérément le risque de tuer. Plus ceux où elle agresse "modérément" juste pour faire peur, donnant ainsi naissance à notre prudente et raisonnable passivité, mais aussi à ces petits groupes d'antifas qui refusent la peur, risquent leur peau, et se font dénigrer quand ils meurent.
Elle est où, cette liste, pendant qu'ils glosent et dégoisent à longueur d'antenne et de colonnes à la une sur l'extrême gauche qui serait comme l'extrême droite, elle est OÙ?
Als die Nazis die Kommunisten holten, habe ich geschwiegen; ich war ja kein Kommunist.
Als sie die Sozialdemokraten einsperrten, habe ich geschwiegen; ich war ja kein Sozialdemokrat.
Als sie die Gewerkschafter holten, habe ich geschwiegen; ich war ja kein Gewerkschafter.
Als sie mich holten, gab es keinen mehr, der protestieren konnte.
Martin Niemöller
Als sie die Sozialdemokraten einsperrten, habe ich geschwiegen; ich war ja kein Sozialdemokrat.
Als sie die Gewerkschafter holten, habe ich geschwiegen; ich war ja kein Gewerkschafter.
Als sie mich holten, gab es keinen mehr, der protestieren konnte.
Martin Niemöller
On est tous tombés bien bas, de laisser aux jeunes le devoir d'aller dire à ces pourritures que ce sont des pourritures.
Pfff, non mais qu'elle article ignoble ! L'article laisse entendre que si Clément aurait "insulté" les fachos, le meurtre serait presque "anodin". Déja insulté les fachos c'est faire euvres de salubrité publique ! Quand en 33 les allemands fermer tous leurs geul, ils n'été pas beaucoup à l'ouvrir, rien que pour sa c'est extrémement courageux ! Ensuite, l'insulte ne légitimise en rien le meurtre...
Quoi ?
Des jeunes hommes qui ritualisent leurs combats dans une parade guerrière où ils portent des vêtements semblables.
Les uns ont tendance à taper sur ceux qui ne leur ressemblent pas, les autres rationalisent le fait qu'ils combattent la nocivité des premiers. Et cela est bel et bon.
Et un jour, ils se retrouvent par erreur à l'endroit où ils trouvent leurs ornements habituels, et comme l'environnement n'est pas ritualisé, ils se cognent et ça finit mal....
Les Africains font ça dans leurs tribus, les soldats font ça dans leur armée..... Mais jamais des mecs d'extrême-droite ou des anars ne feraient ça. Ils sont tous certains d'avoir leur libre arbitre.
Mais pour qui pense le monde à travers un illusoire libre-arbitre, tout cela est bien troublant.
Des jeunes hommes qui ritualisent leurs combats dans une parade guerrière où ils portent des vêtements semblables.
Les uns ont tendance à taper sur ceux qui ne leur ressemblent pas, les autres rationalisent le fait qu'ils combattent la nocivité des premiers. Et cela est bel et bon.
Et un jour, ils se retrouvent par erreur à l'endroit où ils trouvent leurs ornements habituels, et comme l'environnement n'est pas ritualisé, ils se cognent et ça finit mal....
Les Africains font ça dans leurs tribus, les soldats font ça dans leur armée..... Mais jamais des mecs d'extrême-droite ou des anars ne feraient ça. Ils sont tous certains d'avoir leur libre arbitre.
Mais pour qui pense le monde à travers un illusoire libre-arbitre, tout cela est bien troublant.
La nouvelle est tombée, Clément est mort des coups qui lui ont été portés et non de la chute, donc acte, il s'agit bien d'un meurtre.
Je trouve votre article lamentable ;cette manie de vouloir être objectif devient une posture ridicule dans ce cas précis, vos arguments sont ineptes et scandaleux. Quand bien même il y aurait eu provocation verbale, ce type a commis un assasinat puisqu'il était armé. Vous êtes en train de tomber dans cette mauvaise fois de beaucoup de médias qui cherchent à relativiser la gravité de cet acte et son caractère politique surtout!
Je n'ajouterai rien de plus à ce qu'a pu dire Aeterna à propos des analogies avec le viol qui n'ont aucunement raison d'être et encore plus par la précipitation du grand barnum médiatico-politique TOUS POLITIQUES CONFONDUS.
Mélenchon, Socialistes qui saute sur l'occasion pour se donner un coup de peinture "Garantie 100% Pure Gauche, les Communistes pour faire oublier leurs alliances en vues avec le PS et la Droite pour oubliet son extrêmidroitisation et Extrême droite confondus !
BREF POUR MOI IL NE S'AGIT HÉLAS QU'UN ACCROCHAGE, UN FAIT DIVETS QUI A MAL TOURNÉ ! ALORS ATTENDONS ET LAISSONS LES FLICS ENQUÊTER ET LA JUSTICE FAIRE SON TRAVAIL !!! QUANT AUX JOURNALEUX RÉCUPÉRATEURS NOUS EN AVONS L'HABITUDE...
Mélenchon, Socialistes qui saute sur l'occasion pour se donner un coup de peinture "Garantie 100% Pure Gauche, les Communistes pour faire oublier leurs alliances en vues avec le PS et la Droite pour oubliet son extrêmidroitisation et Extrême droite confondus !
BREF POUR MOI IL NE S'AGIT HÉLAS QU'UN ACCROCHAGE, UN FAIT DIVETS QUI A MAL TOURNÉ ! ALORS ATTENDONS ET LAISSONS LES FLICS ENQUÊTER ET LA JUSTICE FAIRE SON TRAVAIL !!! QUANT AUX JOURNALEUX RÉCUPÉRATEURS NOUS EN AVONS L'HABITUDE...
"Selon ce témoignage, ce garçon très remonté avait des gants de boxe dans son sac et a incité les autres à se battre contre les skinheads, qui toujours selon le vigile, cherchaient plutôt à éviter l'affrontement et à partir discrètement." (Le point, [www.lepoint.fr]).
Les gants de boxes, une arme, preuve d’intentionnalité ? Vite un prix pour les journalistes en état de mort cérébrale.
Merci. Je viens de voir et lire légalement l''article.
Ils ont à leur disposition les images des caméras de surveillance, les déclarations des suspects ainsi que les témoignages de ceux qui étaient présents lors du drame.
(...)
Le témoin a précisé que Clément Méric aurait déclaré à propos des skinheads : "Ce sont des gens qui ne devraient même pas être vivants." Il maintient toutefois que le jeune étudiant n'était pas le meneur, et que si son camarade ne l'avait pas poussé à se battre, rien ne serait arrivé.
Selon RTL, l'autopsie a révélé que c'est un coup reçu en plein visage qui a tué le jeune garçon. Les médecins écartent donc que la cause de la mort soit due à un choc après sa chute. Les suspects qui ont reconnu l'avoir frappé ont nié avoir utilisé un poing américain.
Je ne comprends pas bien le sens de ce billet.
Je ne comprends pas bien le sens des commentaires qui disent que ce billet est scandaleux/ignoble.
Il me semblait évident qu'il n'y avait pas que des personnes innocentes et gentilles qui avaient des cancers. Qu'il n'y avait pas que des gars intelligents et mesurés dans les rangs de la lutte anti-fasciste (pas plus que chez les anti-racistes, féministes etc.) Il me semblait de notorité publique que certains anti-fascistes pouvaient pratiquer la provocation ou cultiver un certain goût pour le "coup de poing" à l'encontre des fascistes.
Et quand bien même la victime cumulerait tous ces travers, quand bien même il aurait été pas gentil, bagarreur, provocateur, idiot et tout ce qu'on veut, il n'en reste pas moins la victime, sur ce point, il n'y a pas de discussion possible.
Si cette chronique a pour but de souligner qu'un emballement médiatique est par essence débile, que la tendance médiatique à canoniser une victime, quelle qu'elle soit, est vide de sens, je l'entends fort bien. Mais il ne faudrait pas jeter bébé avec l'eau du bain: ce n'est pas parce que l'emballement médiatique est crétin que le crime (ou le délit) n'est pas constitué.
Et si l'on évitait de se laisser enfermer dans les sophismes ? Ce n'est pas parce qu'un fasciste tue un anti-fasciste que c'est un meurtre ou un assassinat "politique", ce n'est pas parce qu'un anti-fasciste tue un antifasciste lors d'une rixe que ce n'est pas un homicide "politique"... Tout dépend du détail des faits, qu'aucun de nous ici, je pense, ne connais.
Je ne comprends pas bien le sens des commentaires qui disent que ce billet est scandaleux/ignoble.
Il me semblait évident qu'il n'y avait pas que des personnes innocentes et gentilles qui avaient des cancers. Qu'il n'y avait pas que des gars intelligents et mesurés dans les rangs de la lutte anti-fasciste (pas plus que chez les anti-racistes, féministes etc.) Il me semblait de notorité publique que certains anti-fascistes pouvaient pratiquer la provocation ou cultiver un certain goût pour le "coup de poing" à l'encontre des fascistes.
Et quand bien même la victime cumulerait tous ces travers, quand bien même il aurait été pas gentil, bagarreur, provocateur, idiot et tout ce qu'on veut, il n'en reste pas moins la victime, sur ce point, il n'y a pas de discussion possible.
Si cette chronique a pour but de souligner qu'un emballement médiatique est par essence débile, que la tendance médiatique à canoniser une victime, quelle qu'elle soit, est vide de sens, je l'entends fort bien. Mais il ne faudrait pas jeter bébé avec l'eau du bain: ce n'est pas parce que l'emballement médiatique est crétin que le crime (ou le délit) n'est pas constitué.
Et si l'on évitait de se laisser enfermer dans les sophismes ? Ce n'est pas parce qu'un fasciste tue un anti-fasciste que c'est un meurtre ou un assassinat "politique", ce n'est pas parce qu'un anti-fasciste tue un antifasciste lors d'une rixe que ce n'est pas un homicide "politique"... Tout dépend du détail des faits, qu'aucun de nous ici, je pense, ne connais.
"Selon ce témoignage, ce garçon très remonté avait des gants de boxe dans son sac et a incité les autres à se battre contre les skinheads, qui toujours selon le vigile, cherchaient plutôt à éviter l'affrontement et à partir discrètement." (Le point, http://www.lepoint.fr/societe/exclusif-mort-de-clement-meric-selon-un-temoin-les-skinheads-ne-cherchaient-pas-la-bagarre-07-06-2013-1677922_23.php).
Les gants de boxes, une arme, preuve d’intentionnalité ? Vite un prix pour les journalistes en état de mort cérébrale.
Les gants de boxes, une arme, preuve d’intentionnalité ? Vite un prix pour les journalistes en état de mort cérébrale.
je ne tiens pas à me prononcer sur le contenu du billet de Daniel - mais je pense qu'il y a tout de même une différence de contexte avec les "ratonnades" skinheads, où lorsqu'ils balancent quelqu'un dans la Seine en fin de manif.
Oui, usage d'une arme, c'est déloyal et moche, mais les conséquences de cet incident et surtout de la mort me mettent mal à l'aise avec le terme "d'assassinat politique", et sa couverture.
Il y a eu beaucoup de coup de couteau, batte, triplexe et quelques coups de feu echangés dans les années 80-90, des deux côtés (je me souviens de l'histoire de ce skin qui s'est retrouvé en chaise roulante après un coup de feu près du Cithéa rue Oberkampf) mais n'est ce pas plutôt une logique de guerre, certes motivée politiquement, mais un peu different d'une agression aveugle, sur des personnes isolées, ou de meurtres bien volontaires cette fois dont les skins sont pourtant très capables.
Mais en tout cas les skins ont l'air d'être "de retour", plus visibles publiquement à Paris ces derniers temps (à titre anectodique il y a a nouveau des graffitis skinhead dans le 13ème, base trad. des Tolbiac Toads) et ça c'est vraiment désolant car je ne pense pas que l'on va pouvoir retrouver l'élan qui avait en partie nettoyé la capitale il y a 20 ans. En plus les fafs violents se font plus discrets, moins identifiables, comme on le voit sur les videos manif pour tous.
Oui, usage d'une arme, c'est déloyal et moche, mais les conséquences de cet incident et surtout de la mort me mettent mal à l'aise avec le terme "d'assassinat politique", et sa couverture.
Il y a eu beaucoup de coup de couteau, batte, triplexe et quelques coups de feu echangés dans les années 80-90, des deux côtés (je me souviens de l'histoire de ce skin qui s'est retrouvé en chaise roulante après un coup de feu près du Cithéa rue Oberkampf) mais n'est ce pas plutôt une logique de guerre, certes motivée politiquement, mais un peu different d'une agression aveugle, sur des personnes isolées, ou de meurtres bien volontaires cette fois dont les skins sont pourtant très capables.
Mais en tout cas les skins ont l'air d'être "de retour", plus visibles publiquement à Paris ces derniers temps (à titre anectodique il y a a nouveau des graffitis skinhead dans le 13ème, base trad. des Tolbiac Toads) et ça c'est vraiment désolant car je ne pense pas que l'on va pouvoir retrouver l'élan qui avait en partie nettoyé la capitale il y a 20 ans. En plus les fafs violents se font plus discrets, moins identifiables, comme on le voit sur les videos manif pour tous.
De quelle vérité parlé vous bon sang ? C'est limite quand même ? Combien même les auraient t'il provoqué ces pourritures ? Dire à un fachiste que s'en un et que NON il n'est pas LUI le bienvenu à parader dans la rue en tenue de Fafa, armé et en bande !
Arrêtez de tourner autour du pot Daniel et dîtes le fond de votre pensée. Parce que je là je ne comprend plus trop. On doit supporter des paroles et des actes odieux du Gourvenement Sarkozy, De l'UMP au bande d'énervé anti-marriage pour tous, faut pas les stigmatiser tout ça, un "pd" ici ou là tabassé, un "arabe" poignardé par là Etc et on doit fermer sa gueule garder son calme. Et là ces bandes de salopard tuent un jeune ! Eux ! C'est gens qui ne respecte rien ! Qui sont une injure à notre république et vous nous faite le coup du : c'était pas un ange le gosse ou je ne sais quoi ?? Merci Daniel de nous expliquer que en bon citoyen il faut combattre les homophobes, les racistes, xénophobes et autres fachistes sans trop les provoquer quand même, hien! Après il va y avoir des journaleux qui vont analyser la "pureté" de votre mort l'air de pas y toucher.
Des fois Daniel faut s'abstenir
Arrêtez de tourner autour du pot Daniel et dîtes le fond de votre pensée. Parce que je là je ne comprend plus trop. On doit supporter des paroles et des actes odieux du Gourvenement Sarkozy, De l'UMP au bande d'énervé anti-marriage pour tous, faut pas les stigmatiser tout ça, un "pd" ici ou là tabassé, un "arabe" poignardé par là Etc et on doit fermer sa gueule garder son calme. Et là ces bandes de salopard tuent un jeune ! Eux ! C'est gens qui ne respecte rien ! Qui sont une injure à notre république et vous nous faite le coup du : c'était pas un ange le gosse ou je ne sais quoi ?? Merci Daniel de nous expliquer que en bon citoyen il faut combattre les homophobes, les racistes, xénophobes et autres fachistes sans trop les provoquer quand même, hien! Après il va y avoir des journaleux qui vont analyser la "pureté" de votre mort l'air de pas y toucher.
Des fois Daniel faut s'abstenir
Fred Perry ça craint... Je me demande pourquoi l'excellent Guy Birenbaum en porte parfois...
PG
PG
L'interêt d'un forum étant que des opinions différentes s'expriment la mission me semble ici accomplie.
Mais je ne comprends pas le rejet absolu du billet de DS auquel je ne trouve rien de honteux. Il ne fait que reconstituer le contexte de cette agression mortelle. Je ne vois pas en quoi ça excuse le palmarès sanguinaire de ces enragés d'extrême droite, mais à contrario je ne vois pas non plus en quoi ça rendrait la mort de Clément Méric davantage excusable. Mais le fait de connaître grosso modo la teneur de ce contexte (sous reserves de l'enquête à suivre) devrait inciter certains à faire preuve de plus de mesure.
Pour finir si la présence de poings américains se confirme elle disqualifie les arguments du type "c'est la faute à pas de chance, mauvaise chute,etc, etc... Mais quand même quelle aurait été la musique de ce forum si on avait inversé les rôles avec un nervis d'extrême droite qui décède suite à une bagarre avec un antifa ?
Mais je ne comprends pas le rejet absolu du billet de DS auquel je ne trouve rien de honteux. Il ne fait que reconstituer le contexte de cette agression mortelle. Je ne vois pas en quoi ça excuse le palmarès sanguinaire de ces enragés d'extrême droite, mais à contrario je ne vois pas non plus en quoi ça rendrait la mort de Clément Méric davantage excusable. Mais le fait de connaître grosso modo la teneur de ce contexte (sous reserves de l'enquête à suivre) devrait inciter certains à faire preuve de plus de mesure.
Pour finir si la présence de poings américains se confirme elle disqualifie les arguments du type "c'est la faute à pas de chance, mauvaise chute,etc, etc... Mais quand même quelle aurait été la musique de ce forum si on avait inversé les rôles avec un nervis d'extrême droite qui décède suite à une bagarre avec un antifa ?
Daniel,
Bravo pour votre clairevoyance sur les deux derniers articles du matinaute. Contrairement a beaucoup d'asinautes ,vous avez su garder la tete froide et regarder les faits avec objectivité. Ca faisant vous avez soigneusement évité de tomber dans le piege que l'on nous a tendu. Certains ici ne veulent pas apprendre, a chaque fois on a la desagreable impression d'avoir deja vu le film, et pourtant tellement sont ceux qui reagissent exactement de la facon esperée et provoquée par le systeme.
Dans l'etat actuel des connaissances que l'on a de cette affaire, la seule position raisonnable est de ne pas tirer de conclusions attives. Il se peut que l'enquete fasse pencher la balance d'un coté ou de l'autre, on ne peut pas la savoir aujourd'hui.
Il va sans dire que les raccourcis qui font legions depuis hier sont immondes. Quel rapport avec les anti-mariage pour tous monsieur Bergé? On a ecrit dans les premiers articles que l'agresseur avait un t-shirt du FN, on ne le lit plus ,pourquoi? Etait-ce une manipulation? Combien de temps avant qu'on fasse porter cette mort aux anti-euro? Aux tenants du protectionnisme? Ca va venir!
Pour revenir au drame, on ne connait pas l'enchainenement exact des evenements. Et on ne peut pas exclure qu'il se soit agi d'une bagarre malheureusement banale entre des gens qui s'appellent eux-meme des antifas et des jeunes d'extreme droite. On ne peut pas meme exclure que cette bagarre ait été provoquée par Meric et ses amis, voire Meric lui meme. On n'en sait rien! Il se pourrait au final que Meric soit mort d'un mauvais coup dans une bagarre qu'il aurait provoquée! Et certains crient ici depuis hier a l'assassinat...
Ce qu'on peut dire, c'est que ces bagarres sont malheureusement tres frequentes. On peut dire aussi qu'elles sont recherchées par les deux camps, et que cela n'a pas emu grand monde jusqu'a aujourd'hui. En tant que pratiquant des arts martiaux je peux aussi dire que participer a une bagarre est la chose la plus bete qui soit. Meme les maitres de kung fu savent qu'un coup mal placé peut tuer et font tout pour eviter l'affrontement physique. Personnelement, on m'a appris que la priorité était de ne pas repondre aux provocations et d'eviter la confrontation a tout prix (l'enquete dira a quel point ce fut le cas de la part des skinheads, des indications dans Le Monde semblent accrediter cette piste). Si l'affrontement ne peut etre evité et que la fuite n'est pas possible, alors il faut frapper. Je ne me suis jamais battu et je souhaite ne jamais devoir le faire. Mais si j'y suis forcé alors je frapperai le premier et sans retenue avec l'intention de faire tres mal voire de tuer. Qui que ce soit en face. Je le ferai parceque je sais que si la personne en face n'a pas forcement l'intention de me tuer ou de me laisser paralysé, la probabilité que cela arrive est tout sauf negligeable, meme sans le vouloir. C'est precisement pour ca que la force physique ne doit etre qu'une solution de dernier recours.
Tout ca pour dire qu'on ne peut pas rentrer dans une bagarre sans prendre de risque mortel. Des faits divers nous le rappellent tous les jours. Si on apprend dans quelques jours que la bagarre a été enclenchée par les antifas, alors je ne jugerai pas la personne qui a tué Meric d'un coup de poing. Les juges penseront probablement le contraire, mais ce n'est pas la question ici.
Tout le tapage de ces derniers jours est a vomir, y compris les reactions enfantines de beaucoup d'asinautes qui reprochent a DS son objectivité. Oui Daniel, il y a nos preferences et il y a les faits. Parceque c'est precisement cette ambiance de confrontation et de manipulation qui a conduit ces deux groupes de jeunes gens a se bagarer regulierement. Deux groupes de jeunes gens qui croient chacun bien faire par leur engagement politique et meme physique, deux groupes qui sont chacun anti-systeme a leur facon, deux groupes qui rejettent le regne de l'argent, la loi du marché et l'ecrasement de l'Homme, chacun a leur facon. Deux groupe qui plutot que d'unir leurs forces dans une lutte commune qui deviendrai inarretable, s'entre-tuent parcequ'ils sont manipulés par le systeme qui leur a fait croire que leur ennemi est le groupe opposé.
La France du NON doit surmonter le mensonge ambiant et se reunir a nouveau. C'est la seule facon de venir a bout de ce systeme.
L'ennemi n'est pas le fascisme, il n'existe plus, et l'anti-fascisme est une mascarade comme l'a reconnu Jospin dans une interview qu'il est facile de trouver. Le veritable ennemi est la finance internationale, la speculation ,le profit. Et il se delecte de l'incapacité de ses detracteurs a se rassembler.
Bravo pour votre clairevoyance sur les deux derniers articles du matinaute. Contrairement a beaucoup d'asinautes ,vous avez su garder la tete froide et regarder les faits avec objectivité. Ca faisant vous avez soigneusement évité de tomber dans le piege que l'on nous a tendu. Certains ici ne veulent pas apprendre, a chaque fois on a la desagreable impression d'avoir deja vu le film, et pourtant tellement sont ceux qui reagissent exactement de la facon esperée et provoquée par le systeme.
Dans l'etat actuel des connaissances que l'on a de cette affaire, la seule position raisonnable est de ne pas tirer de conclusions attives. Il se peut que l'enquete fasse pencher la balance d'un coté ou de l'autre, on ne peut pas la savoir aujourd'hui.
Il va sans dire que les raccourcis qui font legions depuis hier sont immondes. Quel rapport avec les anti-mariage pour tous monsieur Bergé? On a ecrit dans les premiers articles que l'agresseur avait un t-shirt du FN, on ne le lit plus ,pourquoi? Etait-ce une manipulation? Combien de temps avant qu'on fasse porter cette mort aux anti-euro? Aux tenants du protectionnisme? Ca va venir!
Pour revenir au drame, on ne connait pas l'enchainenement exact des evenements. Et on ne peut pas exclure qu'il se soit agi d'une bagarre malheureusement banale entre des gens qui s'appellent eux-meme des antifas et des jeunes d'extreme droite. On ne peut pas meme exclure que cette bagarre ait été provoquée par Meric et ses amis, voire Meric lui meme. On n'en sait rien! Il se pourrait au final que Meric soit mort d'un mauvais coup dans une bagarre qu'il aurait provoquée! Et certains crient ici depuis hier a l'assassinat...
Ce qu'on peut dire, c'est que ces bagarres sont malheureusement tres frequentes. On peut dire aussi qu'elles sont recherchées par les deux camps, et que cela n'a pas emu grand monde jusqu'a aujourd'hui. En tant que pratiquant des arts martiaux je peux aussi dire que participer a une bagarre est la chose la plus bete qui soit. Meme les maitres de kung fu savent qu'un coup mal placé peut tuer et font tout pour eviter l'affrontement physique. Personnelement, on m'a appris que la priorité était de ne pas repondre aux provocations et d'eviter la confrontation a tout prix (l'enquete dira a quel point ce fut le cas de la part des skinheads, des indications dans Le Monde semblent accrediter cette piste). Si l'affrontement ne peut etre evité et que la fuite n'est pas possible, alors il faut frapper. Je ne me suis jamais battu et je souhaite ne jamais devoir le faire. Mais si j'y suis forcé alors je frapperai le premier et sans retenue avec l'intention de faire tres mal voire de tuer. Qui que ce soit en face. Je le ferai parceque je sais que si la personne en face n'a pas forcement l'intention de me tuer ou de me laisser paralysé, la probabilité que cela arrive est tout sauf negligeable, meme sans le vouloir. C'est precisement pour ca que la force physique ne doit etre qu'une solution de dernier recours.
Tout ca pour dire qu'on ne peut pas rentrer dans une bagarre sans prendre de risque mortel. Des faits divers nous le rappellent tous les jours. Si on apprend dans quelques jours que la bagarre a été enclenchée par les antifas, alors je ne jugerai pas la personne qui a tué Meric d'un coup de poing. Les juges penseront probablement le contraire, mais ce n'est pas la question ici.
Tout le tapage de ces derniers jours est a vomir, y compris les reactions enfantines de beaucoup d'asinautes qui reprochent a DS son objectivité. Oui Daniel, il y a nos preferences et il y a les faits. Parceque c'est precisement cette ambiance de confrontation et de manipulation qui a conduit ces deux groupes de jeunes gens a se bagarer regulierement. Deux groupes de jeunes gens qui croient chacun bien faire par leur engagement politique et meme physique, deux groupes qui sont chacun anti-systeme a leur facon, deux groupes qui rejettent le regne de l'argent, la loi du marché et l'ecrasement de l'Homme, chacun a leur facon. Deux groupe qui plutot que d'unir leurs forces dans une lutte commune qui deviendrai inarretable, s'entre-tuent parcequ'ils sont manipulés par le systeme qui leur a fait croire que leur ennemi est le groupe opposé.
La France du NON doit surmonter le mensonge ambiant et se reunir a nouveau. C'est la seule facon de venir a bout de ce systeme.
L'ennemi n'est pas le fascisme, il n'existe plus, et l'anti-fascisme est une mascarade comme l'a reconnu Jospin dans une interview qu'il est facile de trouver. Le veritable ennemi est la finance internationale, la speculation ,le profit. Et il se delecte de l'incapacité de ses detracteurs a se rassembler.
« On aurait pu rêver circonstances plus claires, plus héroïques, que cette bagarre autour des cintres et des T shirts soldés, qui ravale l'épisode au rang d'un ordinaire pugilat de skins, skins fachos contre red skins (même si Méric n'avait certes pas le profil habituel du red skins.) »
« Clément Méric n’avait certes pas le profil habituel du Red Skins » mais LA VERITE VRAIE c’est que c’est quand même une bagarre entre SKIN qui finit mal, et donc que C. Méric était un Redskin.
C’est un peu près le discours tenu en filigrane par la majorité des médias.
Sauf qu’ils n’ont fait que suggérer, qu’ils n’ont pas osé verbaliser en disant que la mort de ce jeune homme de 19 ans était « un ordinaire pugilat de skins ….. autour de cintre et de T shirts soldés. »
L’extrême droite et l’extrême gauche c’est tout pareille, c’est dangereux tout pareil, même le Président de la République le dit et les médias à sa suite, en toute légitimité, en toute bonne conscience sans se faire au préalable le parangon de la VERITE VRAIE .
Etre antifasciste, anti-sexiste, anti-homophobe et ben c’est pareil que d’être raciste, sexiste, homophobe.
C’est effectivement ce que l’on entend en boucle dans les médias, télé, journaux du Monde au Figaro en passant par Libé et l’obs depuis 2 ans, en alternance avec «arrêter de vous plaindre, accepter d’en baver » c’est inévitable la rigueur, Bande d’irresponsables, n’écoutez pas les populistes qui vous disent l’inverse ».
« Si ce témoignage est confirmé, toutes les alertes au danger fasciste, dont retentit la classe politique depuis hier, en apparaîtront rétrospectivement boursouflées, comme lors de l'affaire du RER D, ou de celle de la profanation du cimetière de Carpentras ».
Dans l’affaire du RER D (2004) il s’agit d’un mensonge, et dans celle du cimetière de Carpentras (1990) d’un acte anti-sémite perpétré par un certain Y. Garnier, néonazis qui n’avait aucun lien établi avec le FN.
Quel est le rapport entre les deux ? La mise en cause à tord du FN par les politiques et les médias ?
Dans la liste il manque Brahim Bouraam jeté à la Seine (1995) mais là l’innocence du FN est sujette à caution car c’était en marge d’une de leur manifestation. Ceci étant, il ne faut pas non plus « boursoufler » l’évènement, en fait si Brahim avait su nager, il ne serait pas mort !!!
Les politiques qui alertent sur les dangers fascistes sont dans le fantasme.
Les médias qui font l’égalité FN = Front de Gauche c'est-à-dire qui font l’impasse sur la xénophobie comme si c’était « un détail » ne jouent pas avec le feu.
35 % des français partagent les idées du FN donc des idées xénophobes, mais bon c’est pas la peine d’en faire un plat, de boursoufler l’affaire.
C’est vrai que ceux qui alertent contre le danger fasciste sont pénibles, ils sont culpabilisants, ils obligent à se questionner, à se positionner, à ne pas rester la tête dans le sable, ou ce qui est la même chose au-dessus de la mêlée.
Ne serais-ce pas cela la VERITE VRAIE.
Celle qui ne fait pas plaisir, la vérité crue, celle qui ressort des froides enquêtes. Jamais. Ou si rarement. C'est une garce, la vérité. Une indésirable. On voudrait tant lui fermer la porte au nez, ne pas la voir »
Et oui …….
« Clément Méric n’avait certes pas le profil habituel du Red Skins » mais LA VERITE VRAIE c’est que c’est quand même une bagarre entre SKIN qui finit mal, et donc que C. Méric était un Redskin.
C’est un peu près le discours tenu en filigrane par la majorité des médias.
Sauf qu’ils n’ont fait que suggérer, qu’ils n’ont pas osé verbaliser en disant que la mort de ce jeune homme de 19 ans était « un ordinaire pugilat de skins ….. autour de cintre et de T shirts soldés. »
L’extrême droite et l’extrême gauche c’est tout pareille, c’est dangereux tout pareil, même le Président de la République le dit et les médias à sa suite, en toute légitimité, en toute bonne conscience sans se faire au préalable le parangon de la VERITE VRAIE .
Etre antifasciste, anti-sexiste, anti-homophobe et ben c’est pareil que d’être raciste, sexiste, homophobe.
C’est effectivement ce que l’on entend en boucle dans les médias, télé, journaux du Monde au Figaro en passant par Libé et l’obs depuis 2 ans, en alternance avec «arrêter de vous plaindre, accepter d’en baver » c’est inévitable la rigueur, Bande d’irresponsables, n’écoutez pas les populistes qui vous disent l’inverse ».
« Si ce témoignage est confirmé, toutes les alertes au danger fasciste, dont retentit la classe politique depuis hier, en apparaîtront rétrospectivement boursouflées, comme lors de l'affaire du RER D, ou de celle de la profanation du cimetière de Carpentras ».
Dans l’affaire du RER D (2004) il s’agit d’un mensonge, et dans celle du cimetière de Carpentras (1990) d’un acte anti-sémite perpétré par un certain Y. Garnier, néonazis qui n’avait aucun lien établi avec le FN.
Quel est le rapport entre les deux ? La mise en cause à tord du FN par les politiques et les médias ?
Dans la liste il manque Brahim Bouraam jeté à la Seine (1995) mais là l’innocence du FN est sujette à caution car c’était en marge d’une de leur manifestation. Ceci étant, il ne faut pas non plus « boursoufler » l’évènement, en fait si Brahim avait su nager, il ne serait pas mort !!!
Les politiques qui alertent sur les dangers fascistes sont dans le fantasme.
Les médias qui font l’égalité FN = Front de Gauche c'est-à-dire qui font l’impasse sur la xénophobie comme si c’était « un détail » ne jouent pas avec le feu.
35 % des français partagent les idées du FN donc des idées xénophobes, mais bon c’est pas la peine d’en faire un plat, de boursoufler l’affaire.
C’est vrai que ceux qui alertent contre le danger fasciste sont pénibles, ils sont culpabilisants, ils obligent à se questionner, à se positionner, à ne pas rester la tête dans le sable, ou ce qui est la même chose au-dessus de la mêlée.
Ne serais-ce pas cela la VERITE VRAIE.
Celle qui ne fait pas plaisir, la vérité crue, celle qui ressort des froides enquêtes. Jamais. Ou si rarement. C'est une garce, la vérité. Une indésirable. On voudrait tant lui fermer la porte au nez, ne pas la voir »
Et oui …….
Chronique à côté de la plaque, je ne vois pas ce que cette histoire de "provocation" change à l'affaire. Les questions qu'on devrait se poser, c'est plutôt:
- est-ce que ces types étaient là pour tuer ?
- est-ce que le type qui a porté le coup fatal avait l'intention de tuer Clément ?
- est-ce qu'il s'agit d'un assassinat politique ?
- est-ce que le drame nous révèle la menace fasciste qui pèse sur la France ?
A toutes ces questions, un grand choeur de gauche anti-fa répond oui instantanément, dans une unanimité émotionnée et légèrement hystérique. Instantanément aussi, j'aurais plutôt tendance à répondre non. J'aurais plutôt tendance à penser que la foire médiatique autour du drame est obscène; que la récupération politique (PG et PS en tête) est digne du Sarkozy des grandes heures, qui cherchait dans les faits divers sordides une validation de ses postures; que les forumeurs d'@si se transforment à l'occasion en foule bêlant sa vertu outragée (je me rappelle un épisode particulièrement grotesque, quand DS avait eu le malheur de tourner gentiment Hessel en dérision: il avait été obligé de se confondre en excuses face au bouillonnement indigné de ses abonnés les plus fidèles. Espérons qu'il ne cédera pas à l'intimidation cette fois-ci; autant sa chronique du jour est maladroite, autant un regard regard distancié sur ce raffut médiatique est nécessaire).
- est-ce que ces types étaient là pour tuer ?
- est-ce que le type qui a porté le coup fatal avait l'intention de tuer Clément ?
- est-ce qu'il s'agit d'un assassinat politique ?
- est-ce que le drame nous révèle la menace fasciste qui pèse sur la France ?
A toutes ces questions, un grand choeur de gauche anti-fa répond oui instantanément, dans une unanimité émotionnée et légèrement hystérique. Instantanément aussi, j'aurais plutôt tendance à répondre non. J'aurais plutôt tendance à penser que la foire médiatique autour du drame est obscène; que la récupération politique (PG et PS en tête) est digne du Sarkozy des grandes heures, qui cherchait dans les faits divers sordides une validation de ses postures; que les forumeurs d'@si se transforment à l'occasion en foule bêlant sa vertu outragée (je me rappelle un épisode particulièrement grotesque, quand DS avait eu le malheur de tourner gentiment Hessel en dérision: il avait été obligé de se confondre en excuses face au bouillonnement indigné de ses abonnés les plus fidèles. Espérons qu'il ne cédera pas à l'intimidation cette fois-ci; autant sa chronique du jour est maladroite, autant un regard regard distancié sur ce raffut médiatique est nécessaire).
Alors qu'il fait soleil
Je suis devant ma lucarne,
Alors qu'il fait soleil,
Je vois un enfant mort,
Alors qu'il fait soleil,
Des interviews à chaud,
Des commentaires à froid,
La chronique à Daniel,
Un lien vers Ayoub à la télé,
La chronique à Daniel,
Un komodor sur le forum,
La chronique à Daniel,
Alors qu'il fait soleil,
Je ne vais pas dehors,
J'ai une rage dedans,
J'ai une rage de dent.
Je suis devant ma lucarne,
Alors qu'il fait soleil,
Je vois un enfant mort,
Alors qu'il fait soleil,
Des interviews à chaud,
Des commentaires à froid,
La chronique à Daniel,
Un lien vers Ayoub à la télé,
La chronique à Daniel,
Un komodor sur le forum,
La chronique à Daniel,
Alors qu'il fait soleil,
Je ne vais pas dehors,
J'ai une rage dedans,
J'ai une rage de dent.
De la provocation... Admettons. Clément Méric, a tendu son majeur à une bande de fachos tatoués et revendiqués, les a insultés face à face. Comme 95% d'entre nous aimeraient, mais n'auront jamais les couilles de le faire. Admettons qu'il aie "mérité" de prendre un poing (américain ou pas) dans la gueule.
Donc si on suit votre raisonnement, Daniel : un jour, vous écrivez un éditorial particulièrement déplaisant, (donc provocateur), sur Pujadas, Barbier, ou un autre de ces pitres de la télé. (Vous l'avez déjà fait ; et on vous remercie pour ça.) Mais le lendemain, le Pujadas ou Barbier en question débarque dans les locaux d'Arrêt sur Images avec quatre ou cinq gros bras histoire de dévaster votre mobilier, désosser vos ordinateurs et, au passage, vous distribuer quelques marrons pour vous apprendre à vivre. Je vous vois mal, le lendemain, avec les lunettes de soleil, le nez qui siffle et six dents en moins, vous pencher douloureusement sur votre clavier pour taper un édito genre : "f'est bien fait pour moi, ve l'ai mérité ; f'est moi qui ai fait de la provocafion".
Donc si on suit votre raisonnement, Daniel : un jour, vous écrivez un éditorial particulièrement déplaisant, (donc provocateur), sur Pujadas, Barbier, ou un autre de ces pitres de la télé. (Vous l'avez déjà fait ; et on vous remercie pour ça.) Mais le lendemain, le Pujadas ou Barbier en question débarque dans les locaux d'Arrêt sur Images avec quatre ou cinq gros bras histoire de dévaster votre mobilier, désosser vos ordinateurs et, au passage, vous distribuer quelques marrons pour vous apprendre à vivre. Je vous vois mal, le lendemain, avec les lunettes de soleil, le nez qui siffle et six dents en moins, vous pencher douloureusement sur votre clavier pour taper un édito genre : "f'est bien fait pour moi, ve l'ai mérité ; f'est moi qui ai fait de la provocafion".
Très bonne chronique...un peu de mesure suite à cet d'emballement médiatique totalement délirant.
Ils ont assassiné Clément, je l'appelle par son prénom, car il ressemblait tant à ces jeunes adultes que je côtoie, engagé, courageux, imprudent peut-être, est-ce anormal à 19 ans ?
Je me moque bien de savoir si les "antifa" avaient échauffé les agresseurs.
Ce n'est nullement une excuse,on vous l'a déjà dit, je pense sur les bancs de l'école "c'est lui qu'a commencé, madame !", C'est possible, répondons-nous à l'enfant mais c'est toi qui a donné les coups.
Echapper à la maladie et mourir pour ses idées à 19 ans les mots ne me viennent plus....
Je me moque bien de savoir si les "antifa" avaient échauffé les agresseurs.
Ce n'est nullement une excuse,on vous l'a déjà dit, je pense sur les bancs de l'école "c'est lui qu'a commencé, madame !", C'est possible, répondons-nous à l'enfant mais c'est toi qui a donné les coups.
Echapper à la maladie et mourir pour ses idées à 19 ans les mots ne me viennent plus....
"Oui par leurs maris"!?
Mais komodor, qui etes vous donc, pour tenir ce genre de discours? Je parle bien d'agressions hors de la sphère familiale. Et puisque je vous demande la votre, je précise ma propre position professionnelle : sociologue etudiant l'effet des rapports sociaux sur les trajectoires des individus ; et personnelle : féministe de gauche, athée, ouverte à la discussion lorsque le respect de l'humain est à la base de cette discussion!
Mais komodor, qui etes vous donc, pour tenir ce genre de discours? Je parle bien d'agressions hors de la sphère familiale. Et puisque je vous demande la votre, je précise ma propre position professionnelle : sociologue etudiant l'effet des rapports sociaux sur les trajectoires des individus ; et personnelle : féministe de gauche, athée, ouverte à la discussion lorsque le respect de l'humain est à la base de cette discussion!
Daniel je crois que vous avez craqué. Je m'associe à la majorité visible des asinautes pour le dire.
J'ai bien aimé votre chronique d'hier, mais là vous vous êtes foiré en beauté.
J'ai bien aimé votre chronique d'hier, mais là vous vous êtes foiré en beauté.
http://cafemusique.wordpress.com/2013/06/06/clement-meric-19-ans/
Gros pétage de plomb de DS (mais on le sentait venir depuis un moment avec sa fâcheuse habitude de confondre "centrisme" et objectivité).
Non seulement il nous sort des arguments pipo et écoeurants (genre "si il y a provoc, c'est moins grave que les fascistes cognent") mais en plus il nous sort précisément les arguments avec lesquels le système médiatique dominant nous bombarde.
Et DS oublie les mêmes choses que le système : les violences fascistes elles sont très régulières et elles ne s'attaquent pas qu'aux antifas, qd c'est pas un antifa, c'est un arabe ou un juif.
Comme dit déjà plusieurs fois ici, ce qu'il faut commenter, c'est le fait que suite au meurtre, on donne autant d'exposition médiatique à des nazis (Ayoub, Gabriac).
Non seulement il nous sort des arguments pipo et écoeurants (genre "si il y a provoc, c'est moins grave que les fascistes cognent") mais en plus il nous sort précisément les arguments avec lesquels le système médiatique dominant nous bombarde.
Et DS oublie les mêmes choses que le système : les violences fascistes elles sont très régulières et elles ne s'attaquent pas qu'aux antifas, qd c'est pas un antifa, c'est un arabe ou un juif.
Comme dit déjà plusieurs fois ici, ce qu'il faut commenter, c'est le fait que suite au meurtre, on donne autant d'exposition médiatique à des nazis (Ayoub, Gabriac).
M'enfin, Daniel, quelles provocations pourraient bien faire que le meurtre qui s'en est suivi ne soit plus à analyser à l'aune du danger que représentent ces groupes, dont les membres sont d'une violence inouïe, et tout particulièrement envers les 'faibles', les isolés etc? (Cf. Les travaux sociologiques qui émergent qui pointent que les agressions islamophobes sont perpétrés à une écrasante majorité sur des femmes, voilées ou non?)
Daniel,
C'est la premiere et la dernière fois que vous me faites ce coup là ! Le prochain "trait d'union extrême gauche-extrême droite" que vous faites, vous vous passerez de moi pour la suite de votre sympathique aventure. Autant je vous suivais hier pour faire attention aux mots que l'on choisit, autant le contenu de la chronique d'aujourd'hui est à vomir.
Regardons ce que nous savons avec certitude : Clément Méric était un étudiant extrêmement brillant(bac avec mention bien en luttant contre une leucémie, admis à Sciences Po dans les mêmes circonstances, profil qui ne cadre pas du tout avec le portrait d'un redskin), il faisait partie d'une organisation de lutte antifasciste (où son action était constitué de manifestation, d'écriture et de distribution de tract) et d'un syndicat étudiant non-violent (Solidaires étudiant-e-s, vous savez, le même Solidaires que sur le logo du SNJ, pas vraiment Orange Mécanique), on ne lui connait pas d'antécédent de violence et on sait qu'il faisait attention à éviter les accidents se sachant fragile. Ce jeune homme frèle aimait les vêtements Fred Perry (comme beaucoup de jeunes gens qui apprécie la référence au milieu ouvrier que sont devenus ces habits). En sortant d'une vente privé, il a été frappé à la tête si fort qu'il a été propulsé contre un potelet et qu'il est mort !
Rien que ça aurait du vous empécher de faire le procès de la victime, même au nom d'une soi-disant prudence de journaliste. Et vous auriez du être mis en alerte par le fait que votre édito est plus défavorable à la victime que la position des syndicats de police (cf. la position très saine de Nicolas Comte hier à C dans l'air)
Pour finir avec vos sous-entendus : aucune provocation verbale ne justifie l'usage de la violence (la légitime défense se limite à écarter le danger), l'usage d'un poing américain est incompatible avec une bagarre (quand on est armé, c'est pour blesser ou tuer) et il n'y a aucun rapport aujourd'hui en France en l'extrême gauche la plus radicale et l'exrême droite la plus radicale (à propos, vous auriez pu dénoncer cet ignoble amalgame fait par Copé).
Votre article est une honte pour vous et une honte pour les asinautes et, à tout le moins, vous devriez présenter vos excuses !
C'est la premiere et la dernière fois que vous me faites ce coup là ! Le prochain "trait d'union extrême gauche-extrême droite" que vous faites, vous vous passerez de moi pour la suite de votre sympathique aventure. Autant je vous suivais hier pour faire attention aux mots que l'on choisit, autant le contenu de la chronique d'aujourd'hui est à vomir.
Regardons ce que nous savons avec certitude : Clément Méric était un étudiant extrêmement brillant(bac avec mention bien en luttant contre une leucémie, admis à Sciences Po dans les mêmes circonstances, profil qui ne cadre pas du tout avec le portrait d'un redskin), il faisait partie d'une organisation de lutte antifasciste (où son action était constitué de manifestation, d'écriture et de distribution de tract) et d'un syndicat étudiant non-violent (Solidaires étudiant-e-s, vous savez, le même Solidaires que sur le logo du SNJ, pas vraiment Orange Mécanique), on ne lui connait pas d'antécédent de violence et on sait qu'il faisait attention à éviter les accidents se sachant fragile. Ce jeune homme frèle aimait les vêtements Fred Perry (comme beaucoup de jeunes gens qui apprécie la référence au milieu ouvrier que sont devenus ces habits). En sortant d'une vente privé, il a été frappé à la tête si fort qu'il a été propulsé contre un potelet et qu'il est mort !
Rien que ça aurait du vous empécher de faire le procès de la victime, même au nom d'une soi-disant prudence de journaliste. Et vous auriez du être mis en alerte par le fait que votre édito est plus défavorable à la victime que la position des syndicats de police (cf. la position très saine de Nicolas Comte hier à C dans l'air)
Pour finir avec vos sous-entendus : aucune provocation verbale ne justifie l'usage de la violence (la légitime défense se limite à écarter le danger), l'usage d'un poing américain est incompatible avec une bagarre (quand on est armé, c'est pour blesser ou tuer) et il n'y a aucun rapport aujourd'hui en France en l'extrême gauche la plus radicale et l'exrême droite la plus radicale (à propos, vous auriez pu dénoncer cet ignoble amalgame fait par Copé).
Votre article est une honte pour vous et une honte pour les asinautes et, à tout le moins, vous devriez présenter vos excuses !
En plus, Daniel, vous avez la possibilité de contact avec des gens qui ont connu la victime et les circonstances de sa mort.
Mais non, vous écrivez des saloperies inspirées par celle d'Ayoub.
Mais non, vous écrivez des saloperies inspirées par celle d'Ayoub.
C'est donc CA l'analyse d'ASI à propos d'un événement qui va bien au delà du fait divers tragique ?
"La vérité crue"...
Mais de quelle "vérité crue" parlez-vous ? De quelle mystérieuse "garce" "indésirable" parlez-vous ? N'y avait-il pas ici matière à illustrer, analyser, décrypter ce climat de haines décomplexées installé au fil des dix dernières années, plutôt que de vous fourvoyer dans la figure de style peu reluisante au sujet de... "ce vaillant combattant de cour de lycée. Crêvecoeur" ?
"France2 devra assumer la responsabilité d'avoir jeté une ombre sur la mémoire de Méric"...
Alors c'est CA la grosse affaire ? Le coeur même de votre analyse au sujet de cette affaire ?
France2, comme toutes les autres chaînes, relaie des témoignages (qui valent ce qu'ils valent à quelques heures du drame faute d'avoir été recoupés, corroborés, vérifiés) et v'là que ca vous soulève le coeur pour "la mémoire de Méric" ?
N'y-a-t-il vraiment rien d'autre qui vous soulève le coeur ? Qui vous donne envie de vomir quand vous levant hier matin, vous découvrez la mort d'un gamin de 19 ans sous les coups de fachos ?
N'y a -t-il vraiment RIEN qui vous donne envie de hurler de rage après ces cinq années de relents brunâtres aggravés, comme autant de faits ayant déroulé le tapis rouge à toute cette lie fascistoïde ? Du débat sur "L"Identité Nationale", en passant par la chasse aux Roms, les discours de Dakar, de Grenoble, la stigmatisation de l'immigré poussée à son paroxysme à l'entre deux tours de la Présidentielle, les clins d'oeil appuyés à l'adresse du FN d'hier (Sarkozy) et d'aujourd'hui (Copé), l'explosion des propos ouvertement racistes sur tous les forums (nul besoin d'aller sur FdeSouche puisque Libé, Le Figaro, Le Monde étalent à longueur d'article cette parole décomplexée...).
"On aurait pu rêver d'autres terrains d'investigation que de devoir s'improviser chroniqueur haute couture"
J'vous l'fait pas dire... en lisant ce papelard...
"La vérité crue"...
Mais de quelle "vérité crue" parlez-vous ? De quelle mystérieuse "garce" "indésirable" parlez-vous ? N'y avait-il pas ici matière à illustrer, analyser, décrypter ce climat de haines décomplexées installé au fil des dix dernières années, plutôt que de vous fourvoyer dans la figure de style peu reluisante au sujet de... "ce vaillant combattant de cour de lycée. Crêvecoeur" ?
"France2 devra assumer la responsabilité d'avoir jeté une ombre sur la mémoire de Méric"...
Alors c'est CA la grosse affaire ? Le coeur même de votre analyse au sujet de cette affaire ?
France2, comme toutes les autres chaînes, relaie des témoignages (qui valent ce qu'ils valent à quelques heures du drame faute d'avoir été recoupés, corroborés, vérifiés) et v'là que ca vous soulève le coeur pour "la mémoire de Méric" ?
N'y-a-t-il vraiment rien d'autre qui vous soulève le coeur ? Qui vous donne envie de vomir quand vous levant hier matin, vous découvrez la mort d'un gamin de 19 ans sous les coups de fachos ?
N'y a -t-il vraiment RIEN qui vous donne envie de hurler de rage après ces cinq années de relents brunâtres aggravés, comme autant de faits ayant déroulé le tapis rouge à toute cette lie fascistoïde ? Du débat sur "L"Identité Nationale", en passant par la chasse aux Roms, les discours de Dakar, de Grenoble, la stigmatisation de l'immigré poussée à son paroxysme à l'entre deux tours de la Présidentielle, les clins d'oeil appuyés à l'adresse du FN d'hier (Sarkozy) et d'aujourd'hui (Copé), l'explosion des propos ouvertement racistes sur tous les forums (nul besoin d'aller sur FdeSouche puisque Libé, Le Figaro, Le Monde étalent à longueur d'article cette parole décomplexée...).
"On aurait pu rêver d'autres terrains d'investigation que de devoir s'improviser chroniqueur haute couture"
J'vous l'fait pas dire... en lisant ce papelard...
edit :
Non rien.
Non rien.
Trois articles, pas moins, sur ce sujet sujet sur la page d'accueil de Médiapart.
1 - Mort de Clément Méric:
comment l'extrême droite s'est radicalisée
2 - Mort de Clément Méric : « Un crime politique dégueulasse »
3 - Clément Méric a été assassiné.
C’est l’un des nôtres qui est tombé.
Unité contre les fascistes!
Je précise que dernier de ces articles n'est pas signé de la rédaction, mais par un invité, dasn le cadre de blogs du site. Mais tout de même ...
Je ne peux résister au plaisir d'en citer les premières lignes:
"Il était beau, intelligent, l’inverse de la haine et de l'horreur de ses assassins. Ils ont tué l’intelligence, la culture..."
Voilà le genre de prose "militante" que j'espère ne jamais voir dans @rret sur image.
1 - Mort de Clément Méric:
comment l'extrême droite s'est radicalisée
2 - Mort de Clément Méric : « Un crime politique dégueulasse »
3 - Clément Méric a été assassiné.
C’est l’un des nôtres qui est tombé.
Unité contre les fascistes!
Je précise que dernier de ces articles n'est pas signé de la rédaction, mais par un invité, dasn le cadre de blogs du site. Mais tout de même ...
Je ne peux résister au plaisir d'en citer les premières lignes:
"Il était beau, intelligent, l’inverse de la haine et de l'horreur de ses assassins. Ils ont tué l’intelligence, la culture..."
Voilà le genre de prose "militante" que j'espère ne jamais voir dans @rret sur image.
Daniel, entre votre taillage à la serpe des articles faits par des journalistes sur le terrain où vous n'étiez pas, et ces violences symboliques que vous envoyez sans les mesurer à la face de militants et de proches en deuil, vous me débectez depuis hier. Votre posture pseudo-cynique, à votre âge et votre statut social, ne fait plus de vous un rebelle mais un imbécile.
Appliquez-vous vos propres conseils, prenez du recul, et n'écrivez pas quand vous ne savez pas. Vous crachez sur la mémoire d'un mort, et sur les luttes de ses amis. Que Gabriac, Barjot, Le Pen, BFM TV, ou d'autres le fassent, on s'y attend. Mais pas vous...
Je ne vous félicite pas, et vous enjoins à prendre un week-end de réflexion. Peut-être à amender ce papier minable.
Appliquez-vous vos propres conseils, prenez du recul, et n'écrivez pas quand vous ne savez pas. Vous crachez sur la mémoire d'un mort, et sur les luttes de ses amis. Que Gabriac, Barjot, Le Pen, BFM TV, ou d'autres le fassent, on s'y attend. Mais pas vous...
Je ne vous félicite pas, et vous enjoins à prendre un week-end de réflexion. Peut-être à amender ce papier minable.
On aurait pu rêver d'autres terrains d'investigation, que de devoir s'improviser chroniqueur couture, pour tenter de comprendre pourquoi skins et "antifas" ont adopté le dresscode Fred Perry. On aurait pu.
Bonne question.
En général, une "vente privée" se déroule dans une boutique. Si c'est le cas ici (je ne connais pas cette marque), il y aurait les vidéos des caméras de la boutique (la plupart des boutiques ont ces caméras). Par ailleurs, qui dit "vente privée" dit mailing list. Ainsi, ces éléments pourraient être utilisés pour tenter d'élucider cette affaire.
Bonne question.
En général, une "vente privée" se déroule dans une boutique. Si c'est le cas ici (je ne connais pas cette marque), il y aurait les vidéos des caméras de la boutique (la plupart des boutiques ont ces caméras). Par ailleurs, qui dit "vente privée" dit mailing list. Ainsi, ces éléments pourraient être utilisés pour tenter d'élucider cette affaire.
Dès le départ, la description des fait me gênait, et pour les mêmes raisons que Daniel.
En effet, si Clément Meric les a provoqué, ainsi que ses amis (et que les skins ont semble-t-il essayé de temporiser), il faut ensuite assumer... A 18 ans, on se croit invulnérable, la réalité nous prouve souvent qu'on a tort...
Alors, évidement, ça n'excuse pas la bagare qui s'en est suivis... Bagare qui a tourné au drame à cause d'une bite de stationnement mal placée... mais si elle n'avait pas été là, cette bagare n'aurait même pas mérité un entrefilet dans un journal...
Convoquer la rivalité Fascistes - Antifas me parait un peu exagéré quand il ne s'agit que d'une bagare suite à un différent (qui aurait pu éclater pour une tout autre raison)...
Je précise avant de me prendre une volée de bois vert que j'exercre ces salauds de crânes rasés, mais à mon avis, dans ce fait divers, les condamner à tendance à en faire des victimes...
En effet, si Clément Meric les a provoqué, ainsi que ses amis (et que les skins ont semble-t-il essayé de temporiser), il faut ensuite assumer... A 18 ans, on se croit invulnérable, la réalité nous prouve souvent qu'on a tort...
Alors, évidement, ça n'excuse pas la bagare qui s'en est suivis... Bagare qui a tourné au drame à cause d'une bite de stationnement mal placée... mais si elle n'avait pas été là, cette bagare n'aurait même pas mérité un entrefilet dans un journal...
Convoquer la rivalité Fascistes - Antifas me parait un peu exagéré quand il ne s'agit que d'une bagare suite à un différent (qui aurait pu éclater pour une tout autre raison)...
Je précise avant de me prendre une volée de bois vert que j'exercre ces salauds de crânes rasés, mais à mon avis, dans ce fait divers, les condamner à tendance à en faire des victimes...
Heureusement qu'il y a dans ce pays des petits bonhommes fluets qui ne baissent pas les yeux et disent aux néonazis qu'ils croisent ce qu'ils pensent d'eux. Ca devrait faire réfléchir tous ceux qui (moi le premier) n'ont pas la dignité de le faire. Mais en 2013, on prend ça comme le signe que finalement, c'était plus compliqué que cela. On voudrait quoi, ici ?
La première réaction dans une société normale devrait être de le trouver courageux. Il a peut être chambré ces skins et alors ? Il ne l'a pas dit avec les formes ? Il a été provocateur ? et alors ? Qu'est-ce qu'on attend ? Que des gars de 18 ans parlent aux fascistes avec le ton posé et un vocabulaire de docteur en sciences politiques ?
Il faut aller jusqu'au bout alors : c'est une circonstane atténuante pour son meurtrier, tout ça ? On rêve.
Cette petite contorsion autour de la vérité qui ferait prétendument mal, juste parce qu'on découvrirait que Clément Méric n'a pas été l'agneau qui se fait attraper par surprise, mais un mec debout, me laisse bien amer. Et j'euphémise.
La première réaction dans une société normale devrait être de le trouver courageux. Il a peut être chambré ces skins et alors ? Il ne l'a pas dit avec les formes ? Il a été provocateur ? et alors ? Qu'est-ce qu'on attend ? Que des gars de 18 ans parlent aux fascistes avec le ton posé et un vocabulaire de docteur en sciences politiques ?
Il faut aller jusqu'au bout alors : c'est une circonstane atténuante pour son meurtrier, tout ça ? On rêve.
Cette petite contorsion autour de la vérité qui ferait prétendument mal, juste parce qu'on découvrirait que Clément Méric n'a pas été l'agneau qui se fait attraper par surprise, mais un mec debout, me laisse bien amer. Et j'euphémise.
Je ne sors jamais avec un poing américain dans mon sac Hermès.
Ni aucune croix gammée sur mon foulard.
Il est évident que l'agresseur qui en avait un, de poing américain, ou de ticheurte décoré nazillon, s'en servait comme doudous. Eh oui !
Ni aucune croix gammée sur mon foulard.
Il est évident que l'agresseur qui en avait un, de poing américain, ou de ticheurte décoré nazillon, s'en servait comme doudous. Eh oui !
je suis triste. Quand je vois ces jeunes d'extreme gauche plein de certitudes prêt à ce battrent (à en mourir) pour des idées ; et qui feront comme leurs ainés dans 90 % des cas, rejoindrons les rangs des cocos, socialos, écolos parfois même au centre ou à droite et parfois même à l'extreme droite ! ça me rend triste. Les jeunes d'extreme droite évoluerons pour la plus part aussi ; même si aucun ne fera le chemin totalement inverse. Alors " mourir pour des idées d'accord ! mais de mort lente "
Daniel, c'est chaque fois la même chose : vous faites votre possible pour tenter de penser à contre-courant, de penser là où on ne vous attend pas, mais d'une part on vous y attend et on vous voit venir de loin, et d'autre part ce n'est pas à contre-courant, que vous pensez, mais à contre-sens (sens, pas la direction ; la signification).
Votre éminente pensée critique peut être résumée en une phrase (elle est du délicieux S.Ayoub, dans l'itw iTélé que vous donnez en lien) : "l'important, c'est de savoir qui agresse qui".
Or non, ce n'est pas l'important, d'autant que le problème est mal posé. La première chose, c'est qui a tué qui. Que l'antifasciste ait eu des mots horribles, qu'il soit peut-être allé jusqu'à dire des choses obscènes sur la maman du jeune skinhead, en quoi nous est-ce utile de le savoir ? Personne ne pense que Clément Méric était le jeune homme parfait, le saint, le doux et pur agneau ; et ça ne nous importe pas. Il a été frappé à mort par des jeunes fascistes, point (américain).
Vous auriez par contre pu vous poser la question de la parade osbcène d'Ayoub sur tous les plateaux télé, et de l'espace invraisemblable que lémédia ont offert à ses idées nauséabondes. Car c'est quand même d'idées qu'il s'agit, à la fin. Interrogez vous sur le fait que personne ne semble trouver de problème à ce que ce type use pour défendre le droit à ses idées de l'argument "si on nous dissout, alors il faut dissoudre aussi le Front de Gauche et cie". Les mouvements politiques ont des idées, et ils les proclament dans des programmes, sur des sites internet, dans des itw, etc. Il faudrait peut-être signaler (et ça ne serait pas là fanatisme mélenchonien comme DS le supposerait probablement de réflexe) qu'un mouvement qui défend la hausse du smic, le droit de vote des étrangers, différentes mesures de partage des richesses, etc., ce n'est pas un mouvement extrême-quoi-que-ce-soit. Il n'y a pas "deux camps", l'extrême-droite contre l'extrême-gauche (comme le sous-entend odieusement V.Pécresse dans un tweet honteux ["Les violences barbares nous rappellent que les extrêmes politiques sont à rejeter. Tous les extrémismes"]). Il y a des mouvements qui défendent des idées devant les citoyens, et des groupuscules factieux.
Alors votre raisonnement héroïque "qu'il-est-difficile-de-penser-contre-soi-même-mais-il-le-faut-bien", vous auriez pu vous en dispenser, pour vous interroger, ce qui est parait-il votre travail, sur les raisons pour lesquelles il est désormais acquis de faire comme si mouvements politiques républicains et groupuscules factieux étaient une même chose, également légitime, et que la seule chose qui compte désormais est de savoir "qui provoque qui".
Votre éminente pensée critique peut être résumée en une phrase (elle est du délicieux S.Ayoub, dans l'itw iTélé que vous donnez en lien) : "l'important, c'est de savoir qui agresse qui".
Or non, ce n'est pas l'important, d'autant que le problème est mal posé. La première chose, c'est qui a tué qui. Que l'antifasciste ait eu des mots horribles, qu'il soit peut-être allé jusqu'à dire des choses obscènes sur la maman du jeune skinhead, en quoi nous est-ce utile de le savoir ? Personne ne pense que Clément Méric était le jeune homme parfait, le saint, le doux et pur agneau ; et ça ne nous importe pas. Il a été frappé à mort par des jeunes fascistes, point (américain).
Vous auriez par contre pu vous poser la question de la parade osbcène d'Ayoub sur tous les plateaux télé, et de l'espace invraisemblable que lémédia ont offert à ses idées nauséabondes. Car c'est quand même d'idées qu'il s'agit, à la fin. Interrogez vous sur le fait que personne ne semble trouver de problème à ce que ce type use pour défendre le droit à ses idées de l'argument "si on nous dissout, alors il faut dissoudre aussi le Front de Gauche et cie". Les mouvements politiques ont des idées, et ils les proclament dans des programmes, sur des sites internet, dans des itw, etc. Il faudrait peut-être signaler (et ça ne serait pas là fanatisme mélenchonien comme DS le supposerait probablement de réflexe) qu'un mouvement qui défend la hausse du smic, le droit de vote des étrangers, différentes mesures de partage des richesses, etc., ce n'est pas un mouvement extrême-quoi-que-ce-soit. Il n'y a pas "deux camps", l'extrême-droite contre l'extrême-gauche (comme le sous-entend odieusement V.Pécresse dans un tweet honteux ["Les violences barbares nous rappellent que les extrêmes politiques sont à rejeter. Tous les extrémismes"]). Il y a des mouvements qui défendent des idées devant les citoyens, et des groupuscules factieux.
Alors votre raisonnement héroïque "qu'il-est-difficile-de-penser-contre-soi-même-mais-il-le-faut-bien", vous auriez pu vous en dispenser, pour vous interroger, ce qui est parait-il votre travail, sur les raisons pour lesquelles il est désormais acquis de faire comme si mouvements politiques républicains et groupuscules factieux étaient une même chose, également légitime, et que la seule chose qui compte désormais est de savoir "qui provoque qui".
Les croix gammées arborées par les skins, ajoutées au poing américain, étayent la thèse du meurtre prémédité.
Quel rapport avec l'affaire du RER D ?
Dans cette affaire une mythomane avait imaginé une agression antisémite.
Ici un homme est mort. Réellement mort. Pas d'agression imaginée, pas de mythomanie, mais un mec qui a cessé de vivre sous les coups d'un autre.
Daniel, cette comparaison est tout simplement honteuse.
Dans cette affaire une mythomane avait imaginé une agression antisémite.
Ici un homme est mort. Réellement mort. Pas d'agression imaginée, pas de mythomanie, mais un mec qui a cessé de vivre sous les coups d'un autre.
Daniel, cette comparaison est tout simplement honteuse.
un permanent de Sciences-Po renchérit :
« Croyez moi si vous voulez, un jour, dans une réunion d’organisation, Clément a lancé : “Si les fachos de la ‘Manif pour tous’ passent près de Sciences-Po, on leur lance des bombes à eau !” C’est dire si c’était un gentil. C’était un vrai militant, qui est de tous les combats mais ne tire pas la couverture à lui. »
http://www.rue89.com/2013/06/06/clement-meric-militant-antifa-radical-introverti-243063
Quant au témoin caché de France 2, c'est pitoyable
« Croyez moi si vous voulez, un jour, dans une réunion d’organisation, Clément a lancé : “Si les fachos de la ‘Manif pour tous’ passent près de Sciences-Po, on leur lance des bombes à eau !” C’est dire si c’était un gentil. C’était un vrai militant, qui est de tous les combats mais ne tire pas la couverture à lui. »
http://www.rue89.com/2013/06/06/clement-meric-militant-antifa-radical-introverti-243063
Quant au témoin caché de France 2, c'est pitoyable
Rien n'est plus tenace que la profonde tristesse que peut inspirer cette vie perdue.Pour le reste,l'enquête,les responsables, tout ça,,on verra bien.Tragique destin.
On se rapproche d'une mise en examen pour coups et blessures
ayant entraîné la mort sans intention de la donner ...
ayant entraîné la mort sans intention de la donner ...
ça m'est arrivé à 15 ans de partir "casser du facho" la fleur au fusil. "Casser", j'ai vite compris qu'on mettait pas la même chose sous ce mot. Des mecs (ordre nouveau, à l'époque) entrainés, armés (poings américains et chaines de vélo), organisés (connaissaient nos adressent, guettaient nos sorties, nous filaient...), et prets à cogner pour tuer. Ça calme... puis on se dit qu'on a eu drôlement de la chance, de pas y rester.
il y en a eu, à l'époque, pour choisir de s'entrainer, pour choisir la violence - la surenchère. Ça voulait dire qu'on était prêt à tuer, aussi ?
il y en a eu, à l'époque, pour choisir de s'entrainer, pour choisir la violence - la surenchère. Ça voulait dire qu'on était prêt à tuer, aussi ?
En quoi faire de la provoc verbal rend acceptable de se faire tapper au point américain et laisser mort ?
C'est une autre version de "Elle le meritait, elle avait une mini-jupe ?"
C'est une autre version de "Elle le meritait, elle avait une mini-jupe ?"
