" Les USA ne pouvaient pas choisir la gauche : il n'y en avait pas. Quand il n'y a plus de gauche,  il n'y a plus de limites pour la droite. Quand il n'y a pas de bataille de programme, l'élection devient un casting . La victoire de Trump est la(...)

Il n'y a plus qu'à espérer qu'il y aura un Daniel Schneidermann dans 70 ans pour nous raconter son "Washington, 2024, la presse internationale face à Trump" ! Mais avant 70 ans, ce serait bien, aussi...

Il faut arrêter d'être tétanisé avec cette utilisation du point Godwin à tout propos. Il faut rappeler ce que disait Godwin : "Plus une discussion en ligne se prolonge, plus la probabilité d'y trouver une comparaison impliquant les nazis ou Adolf Hit(...)

Si des journalistes pouvaient m'instruire de la structuration des deux principaux partis aux usa? Les républicains vont laisser Trump faire tout ce qu'il a envie? 

Un regard auquel j'adhère, en sorcière décroissante, extrait de la lettre de la MCD (maison commune de la décroissance)

A quoi servent les journalistes?

A quoi ont-ils servi plutôt...eh bien selon l'article, à "habituer les américains à trump"

Comment?

par la neutralisation de toutes les discussions portant sur les valeurs et sur les faits

Ici comme ailleurs

♫♪♫♫♪♪

Réponse : A rien, personne ne vous lit ou vous écoute plus.
Que ce soit vous ou France Inter ou Telerama ou autre.

Vous avez (et ASI en est un exemple chimiquement pur) trop idéologisé le journalisme et trop méprisé : vous etes devenu la bousole qui indique le Sud.

Pauline Bock se gargarise fréquemment avec la Démocratieeeee!! Mais quand le résultat la dérange le vote devient populiste, fachiste anti femministe... Drôle de conception tout de même et pour les va-t en-guerre au contraire de Trump, elle dit quoi notre journaliste avec un grand J ?? Je ne suis aucunement Trumpiste, mais diaboliser pour diaboliser!! C'est bon. R. Mathieu

un système électoral censitaire et  "territorialisé" - un peu comme l'élection de notre sénat à nous... rejetant ledit "vote populaire" au second plan - serait-ce un parangon de "démocratie" ?

une société composée de "communautés" juxtaposées - notamment de "fous de (divers) dieux" jusque sur leurs billets de banque

une violence armée consubstantielle à l'occupation du territoire et à la négation des autochtones, valorisée culturellement sans relâche (westerns)

pfff

Sorcière factuelle : 

trump n'est pas (encore) factuellement élu.

En attendant pourquoi personne ne se bouge au lieu de pleurnicher plus ou moins hypocritement?

Et quand on dit "jour sombre", expression cache-misére, les jours d'avant étaient-ils roses?

Et que penser de l'auto proclamé quatrième pouvoir lorsque celui-ci appartient presque totalement aux richissimes et principaux magnats,supporters avoués ou cachés du trumpisme, du poutinisme, du macronisme... etc, en un mot du fascisme2.0?

Interrogation et indignation légitimes!!! Mais quel silence sur les démocrates qui ne valent pas mieux!!!

Tout de même on dit fasciste, nazi, peut-être, mais de la même manière qu'on a jamais dit abrutis, guignols kitchs, pour ces gens là, on oublie de le dire ici, tout de même Trump, Kennedy, Musk ne sont pas seulement ce qu'ils sont uniquement par rouerie, ils sont également très très cons. Et leurs électeurs le sont également, désolé ! 

Ca dépend ! Desquels vous parlez ?

Parce qu'au fond, ce n'est pas pour dénigrer, mais des vrais journalistes vous en voyez beaucoup vous ?

Si on fait le ratio chaines d'information / Journaliste, c'est la cata... j'ai l'impression qu'il y a plus de chaines d'infos ;-)

En tout cas beau boulot sur ASI. On soutient.

Un peu d'Anglais désolé,

The lesser of two evils, Entre deux maux, il faut choisir le moindre

et les journalistes auraient dû parler de celà AVANT TOUT

En fait, la question doit être posée autrement : 

- "qui" écoute "quels" journalistes?

Et dans le qui, il s'agit de voir si le public est celui des votants (américains) ou des spectateurs (américains - il y a eu une abstention massive , ou européens).

Les differences culturelles entre les deux continents sont plus grandes qu'on croit : niveau d'éducation moyen, croyances, sensibilité culturelle mais aussi contexte.

Pour la question de "quels", il faut voir que beaucoup de gens n'écoutent plus DU TOUT des journalistes et sinon essentiellement des médias de l'emotion (tele, internet, oui-dire...).

Mais un autre elephant dans la pièce : démocrate contre républicain, c'est pas un combat droite gauche : ca c'est du placage de concepts européens et surtout francais.

Les républicains c'est les hydrocarbures et l'armement, les démocrates c'est wall street, la finance et les assurances. 

Les deux groupes sont fondamentalement pour la déregulation environnementale et financiere. Il n'y a pas de gauche là-dedans.

pour info, votre lien via l'icone facebook, pour partage dans facebook est blacklisté par facebook, qui bloque la publication comme fakenews. En revanche, la publication via le lien url de l'article copié et collé dans facebook n'est pas rejetée.

Et si cet écart entre journalistes n’était finalement qu’un écart de valeurs :

-les uns suivants des concervateurs mettent leurs gains en priorité. Posséder est pour eux une valeur.

-les autres mettent en avant l’humain dans toute sa complexité et sa variété.

La première position est simple et intellectuellement accessible a beaucoup de gens. Ce sont des valeurs autocentrées. Ils sont restés «enfant », finalement. Ils ploient toujours le monde par rapport eux.

La seconde position est plus évoluée. Elle demande un effort intellectuel. Elle exige que l’on se décentre se soit, de ses habitudes, de son vécu.

TRUMP, qui n’est pas idiot et qui apprécie de posséder, l’utilise à souhait pour galvaniser les foules. Ça marche pourquoi s’en priverait-il ? Un classique.

A force d’écouter et de lir, je fini par me dire qu’il y a une différence fondamentale entre TRUMP et nous : les valeurs.

TRUMP n’a aucune idéologie. Il s’adapte selon le sens du vent ou de l’intérêt du moment. C’est ce qui le rend imprévisible.

Et un homme imprévisible au pouvoir cela crée un sentiment de peur et de soumission. Un semblant d’autorité.

Je lui concède un avantage : c’est un voyou qui n’a cure des règles internationales. Il peut donc discuter d’égale à égale avec les autres voyous mondiaux qui se moquent procédèrent des règles. 

Franchement, j'ai été très agréblement réjouie de la séance de deux heures des journalistes de medias indépendants (il y a un mois environ) retransmise en direct par Au Poste. Quel délice d'entendre des échanges d'analyses intelligentes et compréhensibles ! 3 thèmes majeurs, les médias, l'agriculture et l'extreme droite. 

A quoi servent les journalistes ? Ceux-ci (dont Arret Sur Image fait partie) nous sont vitaux ! Pour le moral d'abord et pour un avenir "moins pire" tant quon garde un peu d'espoir. Quant à nous, nous devons les encourager !

Derrière les journalistes, il y a (parfois?), des responsables nommés discrètement (ou pas)

"S’il faut dénoncer les médias privés des milliardaires, il faut aussi souligner que, même dans les médias publics, la caste au pouvoir a organisé une purge idéologique, au point d’y placer des éditorialistes réactionnaires et même, on le découvre à présent, une militante trumpiste et manageuse violente à la tête de France Info."

Depuis le temps que je demande à Asi de s'intéresser un peu à France Info, au lieu de criser sur le seul Bolloré...

Vous aviez déjà prévu ça il y a 8 ans :)

https://www.arretsurimages.net/articles/le-realisateur-michael-moore-predit-la-victoire-de-trump

Merci Pauline de résumer de façon plus efficace ma grande colère face à ce journalisme de suivisme et sans boussole (ou une qui est l'info spectacle!) Quand les bipeurs au Liban ont explosé ce fut un concert de louanges sur la haute technicité d'Israel...Je vais peut être dire une bêtise mais si un bipeur avait été dans un avion ou bateau?? ....(je ne sais si c'était possible qu'il explosât)..Y aurait  il là encore à se féliciter de la prouesse...

David Pujadas assistant aux attentats du 11 Septembre 2001, petit sourire en coin : "C'est bon pour nous". 

Ça fait bien longtemps que la déliquescence du monde médiatique est actée. Peut-être a-t-il toujours été ainsi et c'est seulement dans les moments les plus grave que cela apparait avec le plus de netteté. C'est gens qui accompagnent bien gentiment la montée des fascismes, quelque soit l'époque ou le pays, sont ce qu'on appelle des collabos.

Bravo pour les quelques uns des journalistes qui ne succombent pas à la facilité du show médiatique.

Il reste quelques résistants courageux pour défendre l'information, le rappel des faits, et l'enquête. Bravo à eux car ils ne sont pas nombreux malheureusement, et même sur les médias du service public français.

Pour répondre au titre, je pense que les vrais journalistes ont encore (voire plus que toujours) un rôle à jouer, même s'ils ne sont plus en mesure de beaucoup influer sur une opinion surtout aux mains de propagandistes disposant de toute la force de frappe que leurs offrent les milliardaires possédant la plupart des grands médias.

Il y a déjà celui de documenter, sans relâche, toutes les saloperies que ce nouveau pouvoir (et ceux qu'il inspirera ailleurs dans le monde) vont produire, ne serait ce que pour l'histoire.

Il y a aussi celui d'analyser ses ressorts et de chercher à trouver ses points faibles, si on veut qu'un jour la gauche parvienne à les exploiter. De préférence pas de la manière "chargeons dans toutes les directions à la fois, en dénonçant la moindre de ses petites phrases, essayant de plaire à un public déjà acquis à nos idées" qu'employa la presse Resistance(tm) de 2016 à 2020, qui a contribué à faire croire à beaucoup d'Américains que Trump était la victime d'une cabale, mais en se concentrant sur des sujets propres à être jugés importants par ses propres partisans (par exemple la désastreuse politique économique qu'il va probablement mener au service d'un quarteron de multi-milliardaires techno-féodaux).

Et pour les éditorialistes aussi celui de participer à la réflexion nécessaire à ce que la "gauche" (fusse avec les guillemets nécessaires au parti Démocrate américain) ne refasse pas les mêmes erreurs. Clairement Trump n'aurait pas droit à ce nouveau mandat si elle ne s'était pas aussi tiré plusieurs balles dans le pied (comme le soulignent déjà des titres comme the Nation ou Jacobin).

Enfin, désolé les gars, mais vous avez encore du boulot, et même encore plus qu'avant.

Merci de s'indigner. Fascination hautement malsaine et liberticide in fine. Cette colère est saine. Nos médias "mainstream" sont décevants et disons-le, carrément frelatés. Du fait que la plupart appartiennent à des milliardaires, on ne s'étonnera pas qu'ils saluent la victoire d'un des leurs, malgré son passif. En effet être milliardaire cache forcément quelque chose, dans le sens où à un moment il y a eu détournement de la puissance publique et/ou captation de biens d'autrui à des fins personnelles d'enrichissement - citons chez nous Arnault, Bolloré et autres qui ont bénéficié de la mansuétude de l'Etat lorsqu'ils ont commencé à bâtir leur empire dans les années 80. Trump se vantait bien lui de son côté d'avoir arnaqué le fisc...

Bref une culture de la gagné sans trop s'encombrer d'ethique qui n'aurait pas fait rougir cet escroc de Tapie en son temps.

Bref c'est medias continuent de servir la soupe neoliberale, le service public n'est pas en reste comme tout bon suiveur qui se respecte. Les medias en continu sont néfastes pour la démocratie, la logique du coup d'éclat et du clash permanents alimentent le buzz et l'audience tout en normalisant l'outrance jusqu'à la decomplexation la plus totale. La dérive fascistoïde est bien là, la raison est l'ennemie du bon sens populo. Les fous sont lâchés, la Cour approuve et s'en amuse. Moi j'ai le tournis j'ai besoin d'un sac en papier.

Seul point positif : Kamala Harris va pouvoir reposer les muscles de ses joues. On ne verra plus son horripilant sourire financé par Colgate.

A quoi servent les journalistes ? Très bonne question. Il est temps d’y réfléchir. 

Sinon, dire que Trump est une calamité est facile. Une bonne analyse serait d’identifier les aspects positifs de son élection ; plutôt que de lui courir après comme un petit chien. Ce qu’a fait Macron avant même de savoir que Trump était élu. 

Les tocards qui lui font de la lêche contribuent bien plus au succès de Trump que les électeurs.

Bravo. Il y a tellement une fascination pour le story telling dans les médias... qu'ils.elles, les journalistes en oublient que cette fameuse histoire "incroyable" a des répercutions dans le monde réel. En France... Zemmour, la bulle mais les idées restent...

Marteler que c'est un criminel violeur condamné par la justice a un sens dans un monde où on accorde de la valeur à la justice. Le problème est que les électeurs de Trump (tout comme les auditeurs de Praud) n'y croient pas. Ils ont été éduqués au chacun pour soi par des puissances économiques libertariennes sans foi ni loi (j'ai nommé les gafam+), la bride sur le cou, complaisamment adoubées par des médias alternatifs comme mainstream et par les écoles, le marché du travail etc. Et même par la gauche, tellement épatée par le progrès, effarée par la dégradation de l'environnement et obsédée par l'emploi qu'elle est restée coincée entre toutes ces contradictions et n'a pas su inventer le récit d'un autre destin. Le désastre auquel on assiste est le produit des 20 dernières années, pas des 5 ou 6. Il est basé sur des idées très profondément enracinées, qui vont être longues a déboulonner.

La gauche ne reconquerra pas les consciences avec des accusations et des imprécations mais avec des utopies sincères et solides.

Mon prono était bon ! Ici !

Quand on voit qu'on arrive déjà pas à le faire avec Zemmour qui ne pèse pourtant rien, je ne vois pas comment les médias arriveraient à le faire avec l'homme le plus puissant du monde malheureusement...

Je remets juste ce lien qui parle du taux d'abstentionnistes (30% en moyenne), ce n'est pas pour polémiquer comme pour les élections en france, mais pour réfuter toutes les généralités basses de plafond sur l'abruti américain qui vote mal.

D'ailleurs l'électeur américain ne vote pas directement pour un candidat.

224000 appelés aux urnes, donc environ 672000 qui ne votent pas.

Presque la population française totale.

Une vague lueur d'espoir dans ce chaos : l'âge du capitaine.

Mais il parait que son second est pire.

Merci à Raoul Peck  : à écouter dans l’interview de 9h20 de Léa Salamé, tout est dit.

Comme d'habitude tout ce que vous écrivez est parfait .Merci Pauline .

Juste une précision sur "les jeunes hommes bombardés de discours misogynes qui auraient voté en masse pour Trump" :

Du côté de l’âge, le candidat du camp républicain remporte les suffrages des 45-64 ans, avec 53 %. Dans les autres tranches d’âge, c’est Kamala Harris qui s’impose d’une courte tête. Sauf chez les 18-29, où la vice-présidente emporte 55 % des votes contre 42 % pour son adversaire républicain. (Reuters)

Les hommes ont voté massivement Trump, mais les jeunes hommes nettement moins.

Et les voilà tous ces experts d'ici et d'ailleurs de nous expliquer que ceux qui ont voté trump ont des excuses, les pauvres, le prix de la gazoline a augmenté et ces entrepreneurs Latinos et Noirs qui subissent les taxes et ont voté pour celui qui a dit que leurs congénères sont des violeurs ou bouffent les animaux de compagnie des Américains, et ces femmes qui ont voté pour celui qui "grab'em by the pussy", celui qui a mis à la Cour Suprême un violeur qui a voté pour annuler Roe v Wade  etc etc

et les excuses pleuvent de tous côtés pour tenter de donner une raison à cette folie, cette déséthique totale,...

Ces journalistes, on devrait injecter dans leur cerveau un désinfectant, "it does a tremendous number on the lungs, so it’d be interesting to check that, so that you’re going to have to use medical doctors with, but it sounds interesting to me "... voilà l'INEPTIE en personne qu'ils nous expliquent aujourd"hui

À propos du vote populaire, ce que nous en dit Benoît Coquard, qu'on pourrait qualifier de sociologue de la ruralité, que j'ai découvert récemment, nous en apprend davantage que les journalistes dont l'utilité est mise en doute par Pauline Bock. 

Il n'y a plus qu'à espérer qu'il y aura un Daniel Schneidermann dans 70 ans pour nous raconter son "Washington, 2024, la presse internationale face à Trump" ! Mais avant 70 ans, ce serait bien, aussi...

" Les USA ne pouvaient pas choisir la gauche : il n'y en avait pas. Quand il n'y a plus de gauche,  il n'y a plus de limites pour la droite. Quand il n'y a pas de bataille de programme, l'élection devient un casting . La victoire de Trump est la conséquence imparable de cette situation "

J L Melenchon 

N'oublions pas le rôle des évangélistes dans cette victoire. 

Pauvres Palestiniens. 

Netanyahou,  un des premiers à féliciter Trump. C'est dire.