Violences à Amsterdam : 24 heures d’hystérie et de naufrage médiatique
Pendant les 24h qui ont suivi les violences qualifiées d’antisémites qui ont eu lieu à Amsterdam les 7 et 8 novembre, médias et politiques ont tourné en boucle, reprenant sans aucune prudence la rhétorique du gouvernement israélien d’une "chasse aux juifs", voire d’un "pogrom". Une machine qui s’est emballée au sacrifice de la prudence vitale dans ce genre d’histoire et du contexte. En résulte un récit médiatique aux nombreux angles morts et une instrumentalisation visant à criminaliser un peu plus le soutien à la cause palestinienne, avec pour conséquence une critique des médias extrêmement vive et la défiance qui va avec. Retour sur une hystérie collective.
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Commentaires préférés des abonnés
Simplement, merci.
Que l'État néerlandais ait autorisé l'entrée sur son territoire de ces hooligans supporters dans le contexte international & intérieur tendu est suspect, il est de notoriété publique qu'ils sont ultra-violents & racistes, et totalement prévis(...)
On dirait que j'ai échappé à ça : Dès la première info la dessus j'ai entendu le mot magique antisémite et j'ai su que ça allait être n'importe quoi et que ça allait m'énerver, du coup je me suis coupé des médias vis à vis de cet événement.
Il n'y a r(...)
Derniers commentaires
Dans le journal Sud-Ouest, à la suite du premier article mis en ligne sur le sujet, j'avais écrit simplement : Il n y a que les supporters du Maccabi qui ont le droit d'arracher un drapeau, de brûler un taxi, de chanter des chants racistes, de siffler l'Espagne. Et tout ça, dans un pays étranger.
Mon message a rapidement disparu.
Alors, j'ai remis un message : Sud-Ouest vérifie la réalité de ce que j'ai écrit ?
Merci pour cet article, nécessaire. A force de parler de naufrages des médias, il faudrait peut-être conclure que ces bateaux de l'information sont très mauvais, et qu'ils nous embarquent vers des rivages nauséabonds qui ne sont pas les terres éclairées promises.
Ce que ne souligne pas l'article, c'est qu'en évoquant des attaques "antisémites", ces vidéos font le jeu de l'antisémitisme et du sionisme : en amalgamant "juifs" et supporteurs israéliens néo-nazis, les médias associent tous les juifs à ces violences israéliennes racistes et pro-génocidaires.
Récits médiatiques qui ne manqueront pas de provoquer en retour de l'antisémitisme, et sertvent au fond le sionisme et les projets de migration juive en Israël, au service de la colonisation.
Ces récits médiatiques sont encore plus pervers que l'on veut bien le croire.
Je découvre H-Tône sur ce thème dans cette émission du Média : https://www.lemediatv.fr/emissions/2024/amsterdam-quand-les-grands-medias-mentent-les-citoyens-font-leur-job-RQEmF03TRaOflzjGWXdM0g
Peut on , pour résumer et conclure , dire simplement que deux bandes d'abrutis se sont foutu sur la gueule en y incluant des passants qui n'avaient eux rien à y voir et que la récup média en a profité pour consolider sa propagande ? Je pense que oui.
J'ai la ferme impression que cette histoire va décrédibiliser en France l'ensemble de la presse aux yeux d'une partie importante -en nombre- des moins de 30 ans. Pour beaucoup, les réseaux sociaux sont la vraie source d'information, alors qu'ils sont à l'origine de nombreuses dérives, identitaires par exemple. Les médias traditionnels ont une lourde responsabilité dans leur propre faillite.
Bon, le New York Times lui même reconnaît que la fameuse vidé qui a tourné sur toutes les chaînes pour illustrer le "pogrom" d'Amsterdam montrait en fait les racistes genocidaires du Macabi se livrant à leur loisir favori : la chasse à l'arabe.
On peut le dire maintenant que toute cette histoire est une gigantesque fake news ?
On attends toujours un article engagé de ASI sur la jeune fille qui a refusé le voile.
Une sioniste, sans doute....
Un rassemblement contre la tenue du match France Israël est prévu jeudi à 18 h devant la mairie de Saint-Denis. Je dis ça, je dis rien, c'est juste pour info.
ASI, c'est devenu ca ?
Ca se lâche et l'excuse de Gaza permet un bel antisémitisme de gauche décomplexé.
Un peu l'impression de survoler un nid de coucou....
Dans l'hystérie médiatique pro-israélienne du moment (et la semaine n'est pas finie...), la journaliste de Marianne Rachel Binhas a fait fort également.
Lors d'une discussion sur le plateau de France-Info TV, hier, elle n'a pas supporté que l'on puisse se poser la question du contexte des évènements survenus à Amsterdam (provoc des hooligans racistes israéliens) car ça serait déjà une justification du lynchage.
Je l'aime bien, celle-là :
Désolé si je froisse sa modestie, mais le travail de Safaris est toujours exemplaire, à tel point que je me demande dans quelle mesure elle n'est pas la meilleure justification de mon abonnement. Donc un grand merci.
Pour celles et ceux que ça intéresse, voici la version intégrale du reportage de Bender, disponible sur sa chaîne Youtube. Elle est en néerlandais mais dispose de sous-titres anglais.
Ces commentateurs auraient reçu confirmation qu'il s'agit de violences antisémites d'après Xavier Dupont de Ligonnès.
nb : Est-ce de l'antisémitisme de dire que les supporters de foot racistes sont des connards ?
Ce qui m'inquiète surtout, dans cette affaire, ce sont les réactions hystériques de certains juifs médiatiques.
Une sorte d'hubris et de sentiments de peur panique qui les rend capables de n'importe quelle réaction disproportionnée.
De plus, ils ont choisi leur camp, et ce camp n'est pas aussi assuré qu'ils le croient.
Camp de Netanyahou en Israël, camp de la droite ultra-libérale en Europe.
Ils sont du côté du manche maintenant, mais si la situation devait se renverser, il risquent d'entraîner toutes les communautés juives dans leur échec. Et on sait que c'est très dangereux.
Ils jouent avec le feu, et ce n'est pas très prudent.
Bon, après Enthoven et son "Rien n’est plus monstrueux que de vouloir expliquer la barbarie…vouloir raisonner ici c’est monstrueux", voici Murciano avec "Toute contextualisation est déjà pour moi une forme d'indécence".
C'est un concours ou quoi?
Merci Élodie, c'est pour ce genre d'article que je suis abonnée à @si.
ce matin quatre nouveaux militaires israéliens sont mort à Gaza
à l'aéroport Ben Gourion les avions EL AL en partance emportent leur lot d'émigrés
partis se mettre à l'abri dans un pays laïc démocratique, cette guerre qui dure depuis des siècles n'est pas prête de s'arrêter
j'ai regardé C ce soir, j'ai retenu la citation de Pierre Dac, dans les bastons de supporters de foot, je ne sais pas distinguer les uns des autres cons!
comme les cons me font peur, je ne vais pas assister aux matchs, d'ailleurs le stade n'a vendu que le quart de ses billets
Non mais vous n'avez pas compris. Les incidents n'ont commencé que quand ce sont les Israéliens qui ont été frappés. Avant, ça ne compte pas.
Comme dit DARROUSIN, le comédien, "il est bien plus difficile d'être de gauche que de droite. C'est plus compliqué de résoudre les pb d'injustice que les pb d'ordre."
Ce monde complexe est tellement complexe que même ceux qui ont pour mission de nous le décrypter s'abandonnent à la facilité des raccourcis, des fausses évidences.
Tout ça va nous amener dans les bras de l'extrême droite, celle qui a les solutions les plus simplistes à tout.
Décryptage plus qu'utile, j'ai partagé, merci !
Outre-Manche c'est pas mieux, Sky News qui avait donné un compte rendu objectif dans un premier temps réécrit l'info car évoquer le contexte plutôt que de l'antisémitisme ne remplissait pas ses "critères d'objectivité" (sic).
Manipulation et dés information à longueur de temps… Merci pour votre enquête fournie, Elodie Safaris !
Plantu a encore frappé :
A la lecture de certains commentaires du forum dont les auteurs se complaisent dans le déni de l’antisémitisme, je songe à Guy Birenbaum qui écrivit un temps très court sur ce site, puis coupa définitivement les ponts. Je l’ai toujours considéré comme un homme brillant et intègre, et c’est pour cette raison que je le suis sur Twitter.
L’antisémitisme il connaît, fait quelquefois référence aux relents du cloaque, sans s’étendre longuement sur le sujet, ce n’est pas son style. Ses centres d’intérêt d’humaniste sont divers.
Récemment, il conseillait la lecture du "Petit manuel de lutte contre l’antisémitisme"de Jonas Pardo et Samuel Delor. l’antithèse de ce qui se diffuse ici.
Je doute qu’il s’intéresse encore à @si, et serais surpris qu’il lise son forum.
Pour sa tranquillité d’esprit, je souhaite fortement qu’il s’en abstienne.
Vous êtes un manipulateur. Il n'y a pas de déni de l'antisémitisme. Personne ici, il me semble, ne conteste la réalité de cette saloperie. Vous faites coimme les connards du printemps républicain, comme tous les cornichons, les Enthoven, les Fourest, les Val, les Plantu qui assimilent à de l'antisémitisme la dénonciation du risque génocidaire à Gaza (pour reprendre la formulation euphémisée de la Cour internationale de justice). Je ne suis pas sûr que Guy Birenbaum, à moins qu'il ait rejoint la cohorte de ceux que j'ai cités (j'ose espérer que non), serait sensible à votre appel du pied.
Quel appel du pied ? Je fais seulement référence à un journaliste (éditeur et écrivain) que j’apprécie et avec lequel vous n’avez rien en commun, qui possède assez de sagesse et de recul pour ne pas hurler avec les meutes.
Il arrive que certains de ses rappels historiques, sur la résistance notamment (son père Robert, né en 1926, fut résistant à 16 ans), lui attirent les injures de quelques uns de ces malades étouffant de leur haine antisémite, dont il ne faudrait surtout pas exagérer l’importance.
Si vous lisiez le forum auquel vous participez, vous y trouveriez ce déni dont je parle.
Un discours à sens unique sur les affrontements d’Amsterdam. La justification de tabassages qui viseraient uniquement les fascistes israéliens, comme si les agresseurs les distinguaient des autres avant de cogner. Une vidéo montre d’ailleurs un homme traqué criant qu’il n’est pas Juif pour éviter d’être molesté.
Un intervenant qualifie "antisémite" de mot magique (!) et sait dès qu’il l’entend qu’il s’agit d’une fable.
Un autre déclare, décomplexé, qu’il était antisioniste mais qu’il est à présent devenu antisémite. Cela il est vrai, n’est pas du déni, mais pire, l’aveu d’un racisme.
Je pourrais citer d’autres exemples de ce que vous contestez, mais ceux-là apportent déjà la preuve de votre aveuglement.
comme si les agresseurs les distinguaient des autres avant de cogner.
ah ok tu ne distingues pas des hooligans qui sortent d'un stade en hurlant des cris racistes de supporters normaux.
la matrix BFM, on en voit pas le bout.
"comme si les agresseurs les distinguaient des autres avant de cogner."
En effet, Ervé semble faire l'hypothèse que ceux qui cognent reconnaissent les juifs à leur gueule.
Il serait pas un peu antisémite?
Mon hypothèse serait surtout que les supporters du Maccaibi se reconnaissent à la couleur jaune qu'ils portent en général (celle du maillot du club), ou leur appartenance à des groupes la portant. Mais qu'il s'agisse des ultras ou d'éventuels supporters moins extrémistes c'est la même.
J'ai franchement un doute sur les gens étant capables de faire un tri sur d'autres critères dans ce genre de situation.
(jaune ou vert plus exactement, jaune est leur maillot extérieur, vert leur couleur à domicile)
Le tri est simple. Tu es dans le groupe qui se ballade dans les rue armés de tuyaux ou de planches, qui tabasse des chauffeurs de taxis et détruit leur véhicule, qui arrache et brûle des drapeaux, et qui chante des slogans racistes, je pense que ceux qui te cherchent des noises t'identifient par le groupe avec lequel tu te trouves présentement et auquel ils souhaitent s'opposer. Sur les vidéos, on voit très bien que beaucoup d'entre eux n'avaient pas de couleurs de club visible. Par contre ils se déplaçaient en très larges groupes, souvent en courant. Pas si compliqué, donc.
Ok, j'admet qu'à voir les images de la photographe, tout le monde était en blouson noir, donc ça ne devait pas être la méthode au début de la bagarre.
Par contre de ce que j'ai compris :
- les principales provocations (agression du taxi, drapeaux brulés, chants racistes etc) ont eu lieu avant et pendant le match
- le début des incidents devant le stade était à l'initiative des ultra (sortant en premier d'après la photographe et prenant assez rapidement des piquets dans les chantiers et poursuivant des types)
- mais après, pendant x heures il y aurait eu des agressions autour du stade (enfin... à en croire la presse qui ment tellement sur le reste qu'on ne sait plus trop), la question me semble donc demeurer de ce qui est arrivé aux autres supporters sortant après eux (rentrés à l'hôtel sans problème ? faudrait peut être des témoignages là dessus)
Je ne sais pas, et je ne vois pas trop où vous voulez en venir, mais après être restés quelques temps aux abords du stade, qui semblaient calmes au vu du reportage, Bender a filmé un groupe, qu'ils présentent comme des supporters israéliens, se rassemblant devant un hôtel avant de se diriger vers le centre ville. Leur reportage est absolument fascinant mais super confus, donc c'est tout ce que j'ai.
Nulle part c'est juste une question que je me pose.
Le récit médiatique sur "une nuit de pogrom visant les juifs" peut signifier toute chose entre "une nuit de violences visant les supporters israéliens en vrac" et "quelques dizaines de minutes d'affrontement avec uniquement les ultras".
A ce stade ça me semble dur d'être complètement affirmatif sur ce qui s'est passé, en dehors du fait que la presse a cherché à cacher l'origine des incidents pour n'y voir que des actes antisémites.
Absolument d'accord avec votre conclusion.
ok vous n'avez pas vu les videos des mecs qui sortent en hurlant?
Je n'avais pas encore vu la version longue de celle de Bender (qui montre qu'en fait il y a eu très peu de violence à la sortie devant le stade, hors la courte poursuite, et que ce n'est qu'après que les ultras soient partis à leur initiative au centre ville que le boxon a vraiment commencé).
D'un autre coté, d'après ce qu'en a dit la maire d'Amsterdam, ce qu'a filmé Bender ne serait qu'une petite partie, sans nier qu'une partie soit à l'initiative des hooligans, elle parle d'incidents nombreux dans plusieurs quartiers de la ville. Après le nombre de victimes, 5 personnes ayant dù être hospitalisées mais toutes sorties dès le lendemain, ne montre pas non plus des violences très extrêmes.
Pour les arrestations elles comprennent 11 israéliens sur 55 personnes.
Quant à la dimension antisémite elle serait démontrée par des appels ayant circulé sur les réseaux sociaux invitant à casser "du juif" (et pas à simplement à protester pour la Palestine etc). Mais comme ces appels ont été émis sur des groupes rassemblant les chauffeurs de taxis, qui réagissaient à l'agression de l'un d'eux la veille, ça reste les hooligans qui ont provoqué tout ça.
Il faut aussi prendre en compte le fait que , et cela depuis les tout début de la présence juive en Palestine , les israéliens désigne par « arabe » les palestiniens, et les arabes désigne par « juif » les israéliens.
Ce qui est fort problématique d'ailleurs.
à quel niveau?
Quand les israéliens, dans leur déni de l'existence même d'un peuple palestinien, non seulement font des Palestiniens leurs ennemis, mais les nomment comme Arabes, ils font de la totalité du monde arabe leur ennemi. Quand les Palestiniens nomment leur oppresseur comme Juif, ils ne font que reprendre les termes des israéliens eux-mêmes, mais pourtant ils se trompent de cible. Chacun a pour ennemi un groupe restreint, mais le nomme par son appartenance à un groupe plus large. Quand on n'appelle pas les choses par leur nom, on se fourvoie et cela conduit en l'occurrence au racisme.
vous faites une erreur anachronique. les peuples étaient désignés comme tel sans que ce soit nécessairement mal intentionné . israel n'existait pas avant 48 et les l'histoire des appartenances territoriales de la palestines sont complexes.
Par contre ce qu'il faut savoir c'est que les tentions entre juifs et arabes commencent en 1906 , quand les institutions sionistes (et pas juives) s'implantent en Palestine.
l'histoire des appartenances territoriales de la palestines est complexe. Jordanie empire ottoman , palestine mandataire (1920) egypte etc...
le mot et la chose
mais en 48, on parle des guerres israelo-arabe. c'est bien les pays arabes qui entrent en guerre .
Carnéade vous a déjà répondu, mais je confirme qu'il avait bien compris le sens de ma phrase.
La distinction, je la faisais entre ultras (que j'appelais fascistes) et simples supporters du Maccabi.
Mais peut-être considérez-vous qu'ils sont tous extrémistes et violents parce que Juifs, ce qui serait de votre part une belle preuve de votre antisémitisme.
Les supporters qui n'étaient pas là pour foutre la merde sont tout simplement rentrés à l'hôtel ou allés boire un verre tranquillement après le match. Pas compliqué donc de faire le tri entre ceux qui sont juste venus pour le match et ceux qui cherchaient à en découdre.
Ma fréquentation des stades est assez ancienne, mais à leur sortie la séparation entre simples supporters et hooligans ne me semble pas si évidente.
Il n'est pas du tout certain que ceux qui voulaient rentrer sans faire de vague, n'aient pas été pris à partie sur le trajet vers les bars ou leurs hôtels.
C'est même l'inverse qui paraît le plus probable.
Mais si vous avez des infos indiquant que seuls les provocateurs racistes du Maccabi étaient visés et non l'ensemble des supporters en tant que Juifs, n'hésitez pas à les communiquer.
Je ne vois pas en quoi l'inverse serait plus probable. Vous même n'avez rien de plus à communiquer, et l'expression "des supporters en tant que Juifs" relève d'une contorsion risible. Il faudrait déjà choisir l'un ou l'autre, voire envisager d'autres possibilités dans votre analyse, si cela vous est possible.
Aucune contorsion de ma part.
J'ai posté hier une vidéo montrant un conducteur se dirigeant vers le lieu des émeutes, et hurlant en arabe :
Ce soir, c’est la chasse aux Juifs, nous sommes les hommes d’Amsterdam. Fils de putes, la religion de ta mère , il y aura des morts, Juifs ! On est tous en train de vous chercher. Celui qu’on trouve, on va le massacrer …
Mais OK, "on ignore tout de ses intentions".
Visiblement, vous êtes bien incapable d'envisager que la violence raciste est la même dans les deux camps.
Oui d'accord vous m'attribuez des propos que je ne tiens pas, ça c'est de la discussion de bonne foi bien sûr. Continuez à bougonner dans votre coin et laissez-moi en dehors de vos obsession, merci.
comment sait on si une baffe est motivé par "il est juif donc boum", il est israélien donc boom, il est sioniste donc Boum, il dit mort aux arabes donc BOUM?
Et comment savoir si le type qui hurle "mort aux Juifs !" est foncièrement antisémite ?
Ne serait-ce pas un simple redresseur de torts ?
si il l'est 100 %
donc une personne.
peut être le nez crochu .
Les pires clichés antisémites ne vous rebutent pas.
c'est vous qui prétendez reconnaitre les juifs se promenant à Amsterdam . par quoi?
"Les pires clichés antisémites ne vous rebutent pas."
Il n'y a que les trolls pour interpréter l'ironie de manière sérieuse juste pour espérer "marquer un point"...
Pour répondre sérieusement 2 minutes à ton poste de base, moi qui suis universitaire, ce qui m'intéresse en premier lieu c'est d'avoir des faits solides. J'estime que c'est le plus sain. Pas de tenter comme toi de me donner une posture morale supérieure et manipuler avec mauvaise foi les dires des uns et des autres.
Quand je pense que DS en est toujours à chercher la haine anti-juif à droite....
Picrate?
Zemmour ? Son pseudo est presque un anagramme.
alors Simon?
"qui assimilent (toute contestation de la politique d'Israël) à de l'antisémitisme"
Un vieux truc, utilisé par la servante d'Ali Baba: quand elle découvre la croix marquée par les bandits sur sa maison, et faute de pouvoir l'effacer, elle marque d'une croix toutes les autres maisons.
Le négationnisme à l'envers.
Je ne sais pas quelles sont vos sources. Sur asi, il animait une émission et non pas il écrivait.
Exact. Ligne jaune. Merci pour la rectif.
Vous êtes excusé.
Je le vois pour moi, et je le vois pour vous et certains de vos commentaires : " la vieillesse est un naufrage "
Parce que j'ai oublié que Guy Birenbaum était présentateur et pas chroniqueur ?
Quelle naufrage effectivement ! :-)
Pourquoi pour vous ?
Quel...
vous vous servez de la judéité du patronyme de quelqu'un ^pour étayer vos argument , sous entendant qu'il a fuit les hordes antisémites d'asi alors que son départ correspond à une deprersssion puissante qu'il a longuement expliqué ici.... `
je crois que c'est ça le naufrage dont on vous parle .
c'est énorme comment vous sombrez peu à peu , toujours plus bas.
Vous délirez. Je n'ai rien écrit de tel. Guy Birenbaum animait Ligne jaune à une époque où les crispations communautaires étaient très loin d'atteindre ce degré de violence verbale et physique. Sur ce forum comme ailleurs.
J'ai seulement souhaité qu'il évite de le lire aujourd'hui, pour ne pas faire le triste constat de ce qu'il est devenu.
n'importe quoi. On était en pleine période Dieudonné.
la complaisance au génocide MECANIQUEMENT, crée de l'antisemitisme.
Si on veut moins d'antisémitisme il faut montrer que les juifs aussi, sont horrifier par ce que l'on fait en leurs nom. mettre en avant ceux que votre camps appel les juifs "honteux de soi" .
c'est l'inverse qui est fait .
je pense qu'au prochain match, il aura des gros gros dégât vue que les loulou de la cité s'informent par les médias tik tok ou on voit des hooligans israéliens hurler " morts au arabe , vive le génocide" .
Votre petit bâton de culpabilisation est en train de vous sauter à la gueule, comme les bippeur du Hezbollah . et au lieu de comprendre, vous continuez . vous mettez les juifs en grand danger. et depuis longtemps.
Vos interprétations foireuses, vos propos calomnieux, votre violence verbale, vos incitations à la haine (ici votre référence aux loulous de banlieue dont vous souhaitez ardemment qu'ils règlent leurs comptes) sont autant de témoignages de votre détestation.
Mais c'est moi qui mets les Juifs en danger.
dont vous souhaitez ardemment qu'ils règlent leurs comptes
comment oser parler de propos calomnieux quand vous écrivez ça...
et oui c'est mécanique: donnez la parole a des juifs génocidaires, monté de antisémitisme
donner la parole à des juifs humanistes comme tsedeck et l'union des juifs pour la paix fera baisser antisémitisme.
Si on veut moins d'antisémitisme il faut montrer que les juifs aussi, sont horrifier par ce que l'on fait en leurs nom
Si on veut montrer moins d'islamophobie et d'arabophobie il faut montrer que les musulmans et arabes sont horrifier par ce que l'on fait en leurs nom ?
combien d'arabes ou musulmans avez vous entendu justifier le bataclan dans les medias? autour de vous? moi, 0
j'ai entendu un paquet de juifs justifier le génocide (le droit de se défendre). 100% en fait de ceux qui on été invité des grands medias. (je rappelle que brauman s'est fait décommandé.
et tout les chiens de gardes du sionisme comme vous ou les journalistes qu'elle que soient vos origines.
mais les mecs, je vous dis le résultat des effets que vous produisez en niant évidence. si ça vous fait kiffer de voir l'antissemitisme monter de jours en jours, continuez.
A part vous et une poignée d'autres qui le défendaient, personne ne cautionnait sa haine antisémite et n'en inondait le forum.
Cautionner sa haines antisémite.... pfff
ça veut rien dire
je condamne
tu cautionnes
je cautionne
tu condamnes.
je me ferais plus jamais avoir avec ses outils qui coutent aussi cher en vie humaine car ils sont un moyen d'orienter idéologie vers la permission de tuer.
mais comme c'est vos ennemis ontologiques qui crèvent, vous voyez rien.
l'enjeu de ses débats n'avaient rien à voir avec antisémitisme de dieudonné mais avec la politique menée contre lui par ce crétin de Manuel Vals et les gens comme vous ,endoctriné. robotiser
Une politique qui est responsable de la montée de antisémitisme, en tout cas auprès de son publique qui revendiquait le droit de rire comme bon leur semblait.
Bon, en dehors du fait que vous vous comptiez au nombre des naufragés, il y a un truc qui m'étonnera toujours. Lorsque qu'un intervenant rédige un message qui vous déplait, plutôt qu'essayer de lui opposer votre point de vue, vous cherchez à le dénigrer en soulignant son âge, que d'ailleurs vous ne connaissez pas. D'autres mettront en doute sa santé mentale (ça s'est déjà produit).
N'êtes-vous pas conscient que dans les deux cas il s'agit de procédés malhonnêtes ?
Jonas Pardo, sioniste.
Je recommande plutôt sur la lutte contre l'antisémitisme, le livre "Contre l'antisémitisme et ses instrumentalisations" de Ariella Aïsha Azoulay, Maxime Benatouil, Houria Bouteldja, Sebastian Budgen, Judith Butler, Leandros Fischer, Naomi Klein, Frédéric Lordon, Françoise Vergès.
Bouteldja, Butler, Vergés... Je pense que je vais me laisser tenter. :-)
Vous choisissez évidemment celles décrites comme polémiques par les médias mainstream. Je suspecte que vous ne les avez ni vraiment lu ni écouté pour ironiser de la sorte.
Que Maxime Benatouil, Ariella Aïsha Azoulay ou surtout Naomi Klein fassent parti du collectif et donc cautionnent tous les écrits du livre n'éveille pas en vous la moindre curiosité, ni remet en question vos certitudes, vous regarde.
merci. Boutelja est la sorciere à abbatre , en fait c'est juste parce qu'elle dit des choses intelligente. ( dans votre liste d'intellectuelle vous auriez rajouté Bernard Friot qui echangent sur le "communisme" décolonial .)
il va vomir...
C'est pas impossible que, à la longue, DS lui-même finisse par avoir la nausée en lisant ce que devient le forum et en comprenant la nature des propos.
Il a pas écrit un bouquin là dessus ?
Sauf que lui, il sait lire .
vous donnez en exemple l'interview de manuel bompard ! à écouter ce matin sur france info télé l'interview de danièle obono par alix bouilhaget qui devait parler économie et qui, devinez ! a poursuivi son invitée de questions sur l'antisémitisme à amsterdam mais aussi celui de sa collègue député, avec toujours le même ton accusateur
les fermetures d'usines? de magasins ? quelle importance !
Et notre président toujours en pointe de l'information tombe dans le panneau
Et notre président toujours remarquable en matière de culture parle de nuit de cristal
Et notre président toujours fin géopolitique sera présent au match France Israël jeudi prochain
Merci Elodie Safaris pour cette remise en vérité
Beau travail de journalisme! Merci!
Bravo Elodie, excellent comme souvent, et même si certains éléments peuvent nous prendre à rebrousse-poil.
Je pense qu'il s'agissait de faire oublier l'arrestation de deux gendarmes français par Israël et qu'il est légitime d'avoir des craintes par rapport au match France-Israël de ce jeudi.
On peut dire ce qu'on veut de X, possédé par Elon Musk (et on a raison) mais, c'est sur X que j'ai lu et vu les infos les plus pertinentes sur ce qui s'est passé à Amsterdam.
Et puis le soir, au journal de France 2, j'ai eu la stupéfaction d'entendre que d'odieuses attaques antisémites ont eu lieu à l'issue du match. Le comportement des supporters israéliens a été à peine effleuré.
Merci à ASI de rétablir la vérité.
S'il y a eu, effectivement, des attaques antisémites, elles sont marginales face au déferlement de violences, physique et verbale, des hooligans israéliens. Pour ceux qui contestent le terme de génocide à Gaza, des israéliens le confirment en disant qu'il n'y a plus d'école à Gaza parce qu'il n'y a plus d'enfant.
Il faudrait d'urgence que je me soigne de ma dépendance au journal de France 2.
Petite remarque sur le titre.
Un naufrage est un évènement accidentel. Contrairement au capitaine d'un bateau en détresse les auteurs de la séquence médiatique que vous décrivez agissent délibérément au service d'un agenda génocidaire.
De quoi susciter l'effroi chez les téléspectateurs juifs, déjà fortement impactés par l'antisémitisme qui explose depuis le 7 octobre.
Auriez vous l'obligeance de nous fournir une source à l'appui de cette affirmation ?
Bien entendu, une source qui ne serait ni gangrenée par le racisme le plus vulgaire (ministère de l'intérieur) ni ouvertement partisane de l'extermination des "animaux humains" (Crif et autres Licra).
C'est réconfortant de lire quelques journalistes qui continuent à faire leur travail Le récit qu'en ont fait les politiques et journalistes de droite est lamentable.
Comme disait P E Barré " Je veux être enterré à 60 m sous terre avec une peau de bête. Je refuse que les générations futures croient que je traînais avec vous "
Entre le silence sur le génocide en cours à Gaza , et la propagande éhontée des médias sur ce qui s'est passé à Amsterdam, on est à court de mots.
Vous avez omis de parler du retour triomphale des victimes à Tel Aviv
On peut déjà se poser la question pourquoi le Maccabi Tel-Aviv joue en Ligue Europa, pourquoi l'équipe d'Israël joue en Nation League de l'UEFA.
Géographiquement il serait plus logique qu'Israël soit membre de la Confédération asiatique de football comme le Liban, la Jordanie ou l'Irak. Il est vrai qu'il faudrait alors jouer contre une équipe palestinienne ou une équipe iranienne.
Mais au Mondial 2022 les États-Unis ont joué contre l'Iran sans incident.
Le deux poids deux mesures est déjà là. Israël n'est pas en Europe mais les Européens les acceptent parmi eux contrairement aux basanés qui les entourent.
Excellent ! Si j'avais besoin de justifier mon abonnement à ASI, c'est pour ce genre d'article. Bravo, j'ai d'ailleurs relayé.
Ce matin encore dans la matinale de France Inter on parlait d'attaques antisémites sans aucune contextualisation (supporters de Tel Aviv) et la chronique de Dominique Reynié était digne d'un édito de CNews: https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/dominique-reynie-en-toute-subjectivite/dominique-reynie-en-toute-subjectivite-du-lundi-11-novembre-2024-7612268
je viens de me rendre comte il y a peu que les israeliens sont des colons et rien d'autre , et sur C ce soir ils viennent de se rendre compte que nous haïssons les "zélites " Ha ha j'ai une copine complétement allumée qui dirait , c'est les temps où tout est révélé ....Ouais , mais c'est aussi internet ....Après sur le même plateau t'as des vieux cons qui ne veulent pas y croire ...Mais c'est de vieux cons . Putain je vais la regarder en entier l'emission , je vais bien me marrer je crois .
Ça fait longtemps qu'ils appliquent la méthode trump des faits distordus tous ces braves salopards .Je vais aller voir mes voisins fachos pour voir ce qu'ils ont retenu de l'info , voir si tout les paramètres sont arrivés jusqu'à eux . Et tout ça pour justifier la colonisation .Et ouais parce que si il y a colonisation , il faut les balancer a la mer ....Et il y a colonisation , et pas simplement de Cisjordanie , de toute la Palestine .Ils pensent vraiment qu'un jour ce sera oublié ? Y'a t il des cas dans l'histoire , récente non , mais peut être ancienne ...
Que l'État néerlandais ait autorisé l'entrée sur son territoire de ces hooligans supporters dans le contexte international & intérieur tendu est suspect, il est de notoriété publique qu'ils sont ultra-violents & racistes, et totalement prévisible qu'ils allaient multiplier provocations & agressions en ville. À Athènes ils avaient tabassé & laissé un arabe pour presque mort.
Les arrêter à Schiphol n'était pas compliqué à mettre en place.
On note le retard à l'allumage hallucinant, peu de présence policière au départ, puis ils ne font qu'accompagner la meute. Beaucoup de temps s'écoule avant qu'un ordre est donné pour les raccompagner à leur hôtel.
Amsterdam est une des villes d'Europe avec historiquement une des plus grosses communautés juives.
Pour créer une onde d'émotion, pas de meilleur scénario.
La stratégie du choc comme l'a décrit Naomi Klein.
Le narratif des sionistes est bien ficelé, et leur complices impérialistes, quasi tous les pays occidentaux, emboîtent le pas. Les marchands d'armement, les compagnies pétrolières & gazières, capitalistes cyniques de tout poil, n'ont aucun scrupule à entraîner les peuples dans guerres & destruction comme d'habitude. Toujours le contrôle des matières premières, le profit, avant toute autre considération.
Mouais, j ' étais anti sioniste, je vire vers l' antisémitisme .. je ne vois plus de différence entre ce qu'ils font et ce qu'ils sont , contrairement. a ce qu' il a été dit ici plus tôt
Nul surprise dans tout ça Ce qui bien sûr ne veut pas dire qu'il faut l'accepter: bien au contraire ! Votre mise à distance et à plat est la bien venue. Mais si on veut que la critique de ce journalisme malhonnête porte, peut on se contenter de simplement en faire la critique sur différents médias alternatifs ignorés par la majorité des télespectateurs auditeurs ? Pour ma part je pense que non et comme ces journalistes malhonnêtes ont franchi un cap (et ils en franchiront d'autres si on ne les arrête pas) il nous faut franchir un cap. S'unir pour faire des manifs anti médias corrompus, et porter plainte en justice comme ils le font grotesquement en sens inverse. Si on ne se rend pas plus visible et résistant sur ces terrains là, c'est "parle à mon cul ma tête est malade" comme disait Coluche.
On dirait que j'ai échappé à ça : Dès la première info la dessus j'ai entendu le mot magique antisémite et j'ai su que ça allait être n'importe quoi et que ça allait m'énerver, du coup je me suis coupé des médias vis à vis de cet événement.
Il n'y a rien d'antisémite la dedans, déjà parce que la réaction d'hostilité envers les israéliens est dûe à ce qu'ils font et non à ce qu'ils sont,
Et puis de plus, on dirait que la bas ça a aussi été une réaction vis à vis des provocations de leur part.
Ajoutez à ça que ce pays est maintenant un paria aux yeux du monde.
Les discours des dirigeants et médias occidentaux n'y changeront rien évidemment... ils peuvent toujours interdire les manifestations et sortir le mot magique "antisémite" pour tout et n'importe quoi ils ne peuvent pas empêcher les gens d'avoir une conscience.
Je crois que l'usage de ce mot magique a maintenant un effet inverse ; ils ont trop tirés sur la corde.
Personnellement dès que je l'entends je sais que c'est une fable., une propagande.
Simplement, merci.
Si j'ai bien compris, Thomas Guénolé est le nouvel idiot utile qui remplace Raquel Garrido chez Hanouna afin de servir de caution du pluralisme du côté de Bolloré. Est-ce qu'ils se rendent compte de leur rôle ou bien le pognon compte avant tout chez ces malfaisants ? Je n'ose pas croire que des personnes intelligentes peuvent imaginer qu'ils vont convaincre dans un tel dispositif.
