Commentaires
Youtubeurs contre loi travail : "On n'a pas à dire aux jeunes ce qu'ils doivent faire"
On vaut mieux que ça ! C'est le mot d'ordre lancé sur les réseaux sociaux sous forme de hashtag par un groupe de Youtubeurs opposés à l'avant-projet de loi du travail, dite loi El Khomri. Cette première mobilisation politique de Youtubeurs français n'est pas le seul mode d'irruption du numérique dans le débat politique. Simultanément, plusieurs responsables politiques français ont lancé des plateformes, parfois participatives, censées permettre de mobiliser leurs partisans. Comment passer de la mobilisation en ligne à la mobilisation dans la vraie vie ? Pour en discuter : Usul et Osons Causer, deux des Youtubeurs à l'origine de la campagne #OnVautMieuxQueÇa, Eve Zuckerman, responsable de la stratégie numérique d'Alain Juppé pour les primaires de la droite et du centre en 2016 et Bastien Lachaud, chargé de la stratégie numérique de Jean-Luc Mélenchon en vue de l'élection présidentielle de 2017.
Abonnez-vous pour pouvoir commenter !
si vous êtes déjà abonné Connectez-vous Connectez-vous
Derniers commentaires
cette nuit j'avais du mal à dormir et j'ai atterri sur une rediffusion de Thalassa sur le front populaire, les congés payés, les sans dents qui découvrent la mer auparavant réservée à l'aristocratie et à la haute bourgeoisie.
Les opposants de l'époque ont parlé de "ministère de la paresse", intéressant non?
Ceux qui prétendent aujourd'hui sous couvert de modernité que les français sont fainéants prennent alors subitement un sacré coup de vieux...
et je ne vous parle même pas des chiffres qui sont cruels :
"Chaque trimestre, Eurostat interroge des milliers de salariés dans chaque pays d’Europe et leur demande combien de temps ils ont travaillé telle semaine. Au dernier trimestre 2008, les Français avaient répondu en moyenne 36,5 heures. Et vous savez combien les Allemands travaillaient ? 36 heures. Et les Britanniques ? 35,5 heures. Les vrais champions de la RTT en Europe, ce sont les Néerlandais : ils ne bossent en moyenne que 31,9 heures par semaine.
Si on s’intéresse à la richesse produite par ceux qui occupent un emploi, il n’y a pas photo non plus : en 2009 un Français a produit 77 000 euros de richesses, tandis qu’un Allemand n’en a craché que 60 000 et un Britannique 54 000, selon les chiffres de la Commission européenne.
chiffres extraits d'un article de Plume de presse que l'auteur semble hélas avoir retiré. Mais je gage que ceux qui veulent vérifier devraient retrouver ces chiffres.
Les opposants de l'époque ont parlé de "ministère de la paresse", intéressant non?
Ceux qui prétendent aujourd'hui sous couvert de modernité que les français sont fainéants prennent alors subitement un sacré coup de vieux...
et je ne vous parle même pas des chiffres qui sont cruels :
"Chaque trimestre, Eurostat interroge des milliers de salariés dans chaque pays d’Europe et leur demande combien de temps ils ont travaillé telle semaine. Au dernier trimestre 2008, les Français avaient répondu en moyenne 36,5 heures. Et vous savez combien les Allemands travaillaient ? 36 heures. Et les Britanniques ? 35,5 heures. Les vrais champions de la RTT en Europe, ce sont les Néerlandais : ils ne bossent en moyenne que 31,9 heures par semaine.
Si on s’intéresse à la richesse produite par ceux qui occupent un emploi, il n’y a pas photo non plus : en 2009 un Français a produit 77 000 euros de richesses, tandis qu’un Allemand n’en a craché que 60 000 et un Britannique 54 000, selon les chiffres de la Commission européenne.
chiffres extraits d'un article de Plume de presse que l'auteur semble hélas avoir retiré. Mais je gage que ceux qui veulent vérifier devraient retrouver ces chiffres.
une petite vidéo qui m'a fait du bien : https://www.youtube.com/watch?v=4_Xoh3naZkY
Je ne sais pas si le travail déjà évoqué ailleurs dans la presse avait été mentionné ici mais en vidéo par Médiapart : Deux chercheurs testent virtuellement la loi El Khomri sur le marché du travail.
C'est l'interview de deux chercheurs ayant fait une simulation informatique de l'application de loi travail avec le projet WorkSim. A défaut de croire en la crédibilité d'une simulation informatique du social, le côté "scientifique" peut au moins servir d'argument rhétorique dans notre société "scientiste"...
Extraits de conclusions :
"Dans le cas ECO1 (conditions de licenciement les plus souples) (...) Le gain engendré de CDI devient trop faible pour compenser les autres sorties (démissions, licenciements personnels, départ à la retraite, etc.) et l’emploi rebaisse après 4 ans, de sorte que l’on retrouve le même niveau qu’avant la loi, au niveau de l’ensemble des salariés. Cependant, le marché est profondément transformé avec une très forte prédominance de CDI, plus courts et plus précaires.
Dans le cas ECO2, les conditions plus restrictives pour licencier se traduisent par des licenciements plus faibles que dans ECO1 (...) Le bilan en termes d’emploi global devient alors encore plus négatif à 4 ans que dans la première année, avec 350.000 emplois de moins par rapport à la simulation de référence. Cette dégradation forte de l’emploi pour ECO2 par rapport à
la référence s’explique donc par un effet conjoint des licenciements économiques qui sont très fortement accrus, passant de 1 à 15%, un effet de rotation dus aux CDD toujours présent, et un nombre de créations de CDI insuffisant (contrairement à ECO1) pour compenser ces deux effets.
(...)
Enfin les évolutions du chômage sont le miroir de ce qui a été décrit pour l’emploi, la différence des chiffres provenant du fait de la flexion d’activité (le fait qu’une hausse de l’emploi attire sur le marché du travail des inactifs), de sorte que le chômage baisse moins que l’emploi n’augmente.
Si l’emploi baisse, le chômage baisse moins car un certain nombre de chômeurs deviennent inactifs car découragés."
Reprises dans la presse en avril pour de l'analyse médias (les "experts" adeptes de courbes "vous-voyez-bien !" en parleront-ils ?) :
- Le Monde, 5/04/2016 : Le projet de loi El Khomri modifie profondément le marché du travail sans améliorer l’emploi global
- Rue89/L'Obs, 10/04/2016 : Worksim : le logiciel qui simule les conséquences de la loi travail
- Interview France Info, 11/04/2016
- The conversation, 28/04/2016 : Comment la Loi El Khomri change profondément le marché du travail… mais n’améliore pas l’emploi global
C'est l'interview de deux chercheurs ayant fait une simulation informatique de l'application de loi travail avec le projet WorkSim. A défaut de croire en la crédibilité d'une simulation informatique du social, le côté "scientifique" peut au moins servir d'argument rhétorique dans notre société "scientiste"...
Extraits de conclusions :
"Dans le cas ECO1 (conditions de licenciement les plus souples) (...) Le gain engendré de CDI devient trop faible pour compenser les autres sorties (démissions, licenciements personnels, départ à la retraite, etc.) et l’emploi rebaisse après 4 ans, de sorte que l’on retrouve le même niveau qu’avant la loi, au niveau de l’ensemble des salariés. Cependant, le marché est profondément transformé avec une très forte prédominance de CDI, plus courts et plus précaires.
Dans le cas ECO2, les conditions plus restrictives pour licencier se traduisent par des licenciements plus faibles que dans ECO1 (...) Le bilan en termes d’emploi global devient alors encore plus négatif à 4 ans que dans la première année, avec 350.000 emplois de moins par rapport à la simulation de référence. Cette dégradation forte de l’emploi pour ECO2 par rapport à
la référence s’explique donc par un effet conjoint des licenciements économiques qui sont très fortement accrus, passant de 1 à 15%, un effet de rotation dus aux CDD toujours présent, et un nombre de créations de CDI insuffisant (contrairement à ECO1) pour compenser ces deux effets.
(...)
Enfin les évolutions du chômage sont le miroir de ce qui a été décrit pour l’emploi, la différence des chiffres provenant du fait de la flexion d’activité (le fait qu’une hausse de l’emploi attire sur le marché du travail des inactifs), de sorte que le chômage baisse moins que l’emploi n’augmente.
Si l’emploi baisse, le chômage baisse moins car un certain nombre de chômeurs deviennent inactifs car découragés."
Reprises dans la presse en avril pour de l'analyse médias (les "experts" adeptes de courbes "vous-voyez-bien !" en parleront-ils ?) :
- Le Monde, 5/04/2016 : Le projet de loi El Khomri modifie profondément le marché du travail sans améliorer l’emploi global
- Rue89/L'Obs, 10/04/2016 : Worksim : le logiciel qui simule les conséquences de la loi travail
- Interview France Info, 11/04/2016
- The conversation, 28/04/2016 : Comment la Loi El Khomri change profondément le marché du travail… mais n’améliore pas l’emploi global
Un petit message pour saluer tout le monde, à présent que vous ne pouvez plus garder avec vous ceux qui n'ont pas un sou, je vous souhaite le meilleur pour la suite
Petite info média : Ce présentateur de BFMTV lit en plein direct un SMS agacé du cabinet de Valls.
Alors que BFMTV avait sur son plateau deux invités pour débattre du recours à l'article 49-3 mardi 10 mai au soir, le présentateur a interrompu l'émission pour faire part aux téléspectateurs du texto qu'il venait de recevoir :
"Juste, en toute transparence, pour raconter comment se passent les choses à la télévision, je viens de recevoir un message du cabinet de Manuel Valls, à l'instant, me disant "tiens c'est bizarre, voici les gens qu'il y a sur votre plateau pour défendre ce... ce... pour parler de cette journée, où sont les légitimistes, ceux qui soutiennent le texte?"
(...)
Le présentateur a ensuite répondu en direct à ce SMS, à la manière de Cyril Hanouna qui en a fait sa marque de fabrique. Il a regardé la caméra en face pour déclarer:
"Et (sic) bien pour vous expliquer les choses très clairement aussi, personne n'a souhaité venir défendre ce texte, beaucoup ont été sollicités et personne n'a souhaité le faire.""
Je ne sais pas ce qui est le plus perturbant entre le cabinet de Valls envoyant des SMS aux journalistes en plein direct ou le journaliste qui juge la réaction de son collègue à partir d'Hanouna.
Alors que BFMTV avait sur son plateau deux invités pour débattre du recours à l'article 49-3 mardi 10 mai au soir, le présentateur a interrompu l'émission pour faire part aux téléspectateurs du texto qu'il venait de recevoir :
"Juste, en toute transparence, pour raconter comment se passent les choses à la télévision, je viens de recevoir un message du cabinet de Manuel Valls, à l'instant, me disant "tiens c'est bizarre, voici les gens qu'il y a sur votre plateau pour défendre ce... ce... pour parler de cette journée, où sont les légitimistes, ceux qui soutiennent le texte?"
(...)
Le présentateur a ensuite répondu en direct à ce SMS, à la manière de Cyril Hanouna qui en a fait sa marque de fabrique. Il a regardé la caméra en face pour déclarer:
"Et (sic) bien pour vous expliquer les choses très clairement aussi, personne n'a souhaité venir défendre ce texte, beaucoup ont été sollicités et personne n'a souhaité le faire.""
Je ne sais pas ce qui est le plus perturbant entre le cabinet de Valls envoyant des SMS aux journalistes en plein direct ou le journaliste qui juge la réaction de son collègue à partir d'Hanouna.
Pour info, dans le style "nouveau média", Usul a fait un direct sur ce qui semble une chaîne Twitch (jeu vidéo) : Live des 700 avec Usul et Charles Salmacis.
Les réactions sur le tchat sont parfois très "âge-mental-15-ans" (notamment des remarques machistes de base sur sa collègue), on sent assez bien l'ambiance de ce milieu, mais c'est intéressant ce détournement des moyens techniques. Ca fait du direct pour pas cher...
Les réactions sur le tchat sont parfois très "âge-mental-15-ans" (notamment des remarques machistes de base sur sa collègue), on sent assez bien l'ambiance de ce milieu, mais c'est intéressant ce détournement des moyens techniques. Ca fait du direct pour pas cher...
Passée l'intro avec Usul et Osons causer, 1 heure pour ne rien de plus que : Juppé ça assume moyen d'être vertical, Mélenchon ça prétend être horizontal ! Hou la la que c'est vide, que c'est long, que c'est attendu.
Bonjour à tous,
Mon message n'est pas directement à propos du sujet de cette émission, mais bel et bien du terme de "Youtubeur" utilisé tout au long de la vidéo. J'ai eu beau revoir l'émission, et je n'ai pas entendu une seule fois le terme de vidéaste (mais peut être que je me trompe) et seulement celui de Youtubeur.
De la même manière que "Sopalin", "Scotch" ou "Kärcher", Youtubeur est en train d'être utilisé comme nom commun pour énoncer le terme de vidéaste (on parle d'antonomase ou trope), et donc une marque ; Youtube qui fait partie du groupe Google une des entreprises les plus puissante et influente au monde. Ainsi la fonction de vidéaste, de créateur de contenu vidéo sur internet devient peu à peu, par le langage, associé à Youtube et à Google.
Ainsi je poste ce message pour pointer du doigt ce phénomène pour les gens qui ne l'auraient pas remarqué (par exemple les intervenants et les présentateurs de cette émission), pour éviter de faire encore plus de pub à Youtube et Google de manière la plus insidieuse qui soit (on parle déjà de googliser quelque chose dans un autre domain). On ne dit pas "Hollywoodien" pour cinéaste ou "Nikiste" pour sportif.
Néanmoins cette dernière phrase montre bien les limites du raisonnement qui consiste à vouloir éloigner Youtube du champs sémantique de la création vidéo sur internet. Car si l'idée derrière cela c'est bien de ne pas confondre la marque avec la pratique, il faut être réaliste et aujourd'hui rien ne peut égaler ou même prétendre se rapprocher de Youtube dans le domaine du partage de vidéos sur internet. En effet si j'écris ce commentaire pour critiquer le terme de Youtubeur contre celui de vidéaste en toute légitimité (à mon sens), il serait malhonnête de vouloir corrigé le terme de "campagne youtube" car si on va sur dailymotion et que l'on tape "on vaut mieux que ça", les trois premières vidéos sur lesquelles on tombe (avec un bloqueur de publicité) totalisent moins de 2000 vues avec un petit 56 pour la vidéo du collectif (les deux premières sont une émissions d'iTélé). On voit alors la limite de la création de vidéos sur internet et de la mobilisation par ce biais, car tout cela passe par le filtre d'une seule et unique marque possédée par le plus puissant groupe du monde (ou un des plus puissant ) : Google.
Je précise néanmoins que je n'ai rien contre youtube et google, je suis un grand amateur de contenu vidéos sur internet (Usul en particulier) qui m'ont offert une culture politique et une culture sociale bien supérieure à ce que la télé n'aurait jamais fait. De même que Google a apporté de grandes avancées technologiques, le dernier en date étant leur intelligence artificielle capable de jouer au jeu de go à un très haut niveau. Donc selon moi merci Youtube, pour nous avoir apporté les vidéaste !
Mon message n'est pas directement à propos du sujet de cette émission, mais bel et bien du terme de "Youtubeur" utilisé tout au long de la vidéo. J'ai eu beau revoir l'émission, et je n'ai pas entendu une seule fois le terme de vidéaste (mais peut être que je me trompe) et seulement celui de Youtubeur.
De la même manière que "Sopalin", "Scotch" ou "Kärcher", Youtubeur est en train d'être utilisé comme nom commun pour énoncer le terme de vidéaste (on parle d'antonomase ou trope), et donc une marque ; Youtube qui fait partie du groupe Google une des entreprises les plus puissante et influente au monde. Ainsi la fonction de vidéaste, de créateur de contenu vidéo sur internet devient peu à peu, par le langage, associé à Youtube et à Google.
Ainsi je poste ce message pour pointer du doigt ce phénomène pour les gens qui ne l'auraient pas remarqué (par exemple les intervenants et les présentateurs de cette émission), pour éviter de faire encore plus de pub à Youtube et Google de manière la plus insidieuse qui soit (on parle déjà de googliser quelque chose dans un autre domain). On ne dit pas "Hollywoodien" pour cinéaste ou "Nikiste" pour sportif.
Néanmoins cette dernière phrase montre bien les limites du raisonnement qui consiste à vouloir éloigner Youtube du champs sémantique de la création vidéo sur internet. Car si l'idée derrière cela c'est bien de ne pas confondre la marque avec la pratique, il faut être réaliste et aujourd'hui rien ne peut égaler ou même prétendre se rapprocher de Youtube dans le domaine du partage de vidéos sur internet. En effet si j'écris ce commentaire pour critiquer le terme de Youtubeur contre celui de vidéaste en toute légitimité (à mon sens), il serait malhonnête de vouloir corrigé le terme de "campagne youtube" car si on va sur dailymotion et que l'on tape "on vaut mieux que ça", les trois premières vidéos sur lesquelles on tombe (avec un bloqueur de publicité) totalisent moins de 2000 vues avec un petit 56 pour la vidéo du collectif (les deux premières sont une émissions d'iTélé). On voit alors la limite de la création de vidéos sur internet et de la mobilisation par ce biais, car tout cela passe par le filtre d'une seule et unique marque possédée par le plus puissant groupe du monde (ou un des plus puissant ) : Google.
Je précise néanmoins que je n'ai rien contre youtube et google, je suis un grand amateur de contenu vidéos sur internet (Usul en particulier) qui m'ont offert une culture politique et une culture sociale bien supérieure à ce que la télé n'aurait jamais fait. De même que Google a apporté de grandes avancées technologiques, le dernier en date étant leur intelligence artificielle capable de jouer au jeu de go à un très haut niveau. Donc selon moi merci Youtube, pour nous avoir apporté les vidéaste !
Un témoignage d'un mec normal et avec des chiffres concrets
Le lien: Témoignage: Moi salarié..
je cite:
Loi sur le travail, voici un cas d'école: Aujourd'hui, Licencier sans raison sérieuse un cadre de multinationale - 13 ans d'ancienneté - ça ne coûte que 30K€ (indemnités légales) - en 1 mois - Et à ce jour 4 ans après cela ne coûte pas plus pour l'entreprise. Malgré une condamnation prud’hommes.
Le droit du travail nous protège déjà peu.
Le lien: Témoignage: Moi salarié..
je cite:
Loi sur le travail, voici un cas d'école: Aujourd'hui, Licencier sans raison sérieuse un cadre de multinationale - 13 ans d'ancienneté - ça ne coûte que 30K€ (indemnités légales) - en 1 mois - Et à ce jour 4 ans après cela ne coûte pas plus pour l'entreprise. Malgré une condamnation prud’hommes.
Le droit du travail nous protège déjà peu.
Quelqu'un surveille leurs passages médias, chez qui ils sont reçus ?
Là, ils sont sur France Inter.
Là, ils sont sur France Inter.
les activistes du mouvement occupy wall-street aux USA avaient une démarche similaire que le youtubers francais, avec le blog "we are the 99%"
http://wearethe99percent.tumblr.com/
http://wearethe99percent.tumblr.com/
C'est une bonne idée d'arret sur image de mettre des vidéos sur youtube. C'est triste pour notre dailymotion francais, mais il est intéressant pour ASI d'avoir une plus grand visibilité sur Youtube. Idée : ajouter des vidéos plus régulierement des simples extrait donneront j'espere envie au gens de s'abonner de plus en plus.
Vous faites un travail d'utilité publique, il faut que cela se sache...
Vous faites un travail d'utilité publique, il faut que cela se sache...
Tiens aujourd'hui, j'ai vu encore passer de la pédagogie.
Mais il n'y a aucune pédagogie qui peut faire passer de la merde pour de la rose.
Ya grève générale des neurones chez les politiciens et leur toutous ou quoi ?
Ok, je sors...
Mais il n'y a aucune pédagogie qui peut faire passer de la merde pour de la rose.
Ya grève générale des neurones chez les politiciens et leur toutous ou quoi ?
Ok, je sors...
Daniel, avant de porter un jugement moral sur une vidéo (celle de Bonjour Tristesse) il faudrait p-e s'intéresser un peu à ce qu'il fait, quel code il utiliser etc.
L’émission m'a beaucoup intéressé pour ma part, très bon choix des invités. Merci !
bon ben ils ont fait une suite avec les témoignages videos pour mettre un peu relief tout ça:
https://www.youtube.com/watch?v=iCB-YMUvN6E
https://www.youtube.com/watch?v=iCB-YMUvN6E
Daniel qui n arrive pas a comprendre qu un jeune de droite aime avoir un chef ... Et les jeunes de gauche pareil. Pourquoi les partis'veulent des jeunes , parcequ ils sont maelhables, ne connaissent pas grand chose a l histoire assez recente, croient facilement aux promesses ... C estbien plus compliqué de convaincre les 30 / 60 ans .
L obsession de la jeunesse est sympthomatique de la societe du spectacle, pour un bon spectacle il faut un bonnimenteur et des spectateurs naifs.
Daniel aussi estomaqué que des adultes réfléchis ,usule et osons causer, ne soient pas impressionnés par les youtubers pubar ... Et oui Daniel tes concurents sur les internet ne sont pas les debiles de la TV realite....Mais les intellos qui nous explique des choses .
La jeune femme qui tiens le site de Juppe est claire, pro super ... dommage qu elle suive Juppé , le grand timonier, protecteur des voleurs comme Chirac.
L obsession de la jeunesse est sympthomatique de la societe du spectacle, pour un bon spectacle il faut un bonnimenteur et des spectateurs naifs.
Daniel aussi estomaqué que des adultes réfléchis ,usule et osons causer, ne soient pas impressionnés par les youtubers pubar ... Et oui Daniel tes concurents sur les internet ne sont pas les debiles de la TV realite....Mais les intellos qui nous explique des choses .
La jeune femme qui tiens le site de Juppe est claire, pro super ... dommage qu elle suive Juppé , le grand timonier, protecteur des voleurs comme Chirac.
Sur l'entrisme des "Chouardistes", il faut dire que Mélanchon proposait d'élire une assemblée constituante dans le truc du m6r, et une grande partie de la théorie Chouardiste est qu'élire l'assemblée constituante est la pire des solutions, préférant le tirage au sort ou des méthodes plus directes et décentralisées. C'était donc assez justifié d'aller débattre sur ce terrain, vu que l'assemblée constituante et la question centrale pour les défenseurs d'une première démocratie.
Sinon sur Mélanchon son programme c'est une grosse blague; la révolution mais aussi des mesures gouvernementales classiques. Soit un fait la révolution et on met au placard le "programme", soit on ne fait pas la révolution et on gouverne. Ca donne l'impression qu'il ne prend pas du tout au sérieux cette idée de 6ème république.
Sinon sur Mélanchon son programme c'est une grosse blague; la révolution mais aussi des mesures gouvernementales classiques. Soit un fait la révolution et on met au placard le "programme", soit on ne fait pas la révolution et on gouverne. Ca donne l'impression qu'il ne prend pas du tout au sérieux cette idée de 6ème république.
" C'est dans les vieux pots qu'on fait les meilleures soupes ... encore faut-il que les carottes soient frâiches !"
Bonsoir,
Merci pour cette phrase dans la description "Antoine Daniel, [...] n’avait jamais répondu. ". J'ai tellement ri, ça m'a fait ma soirée !
Voilà, c'était un premier commentaire bien inutile, il ne me reste plus qu'à regarder l'émission ^^.
Merci pour cette phrase dans la description "Antoine Daniel, [...] n’avait jamais répondu. ". J'ai tellement ri, ça m'a fait ma soirée !
Voilà, c'était un premier commentaire bien inutile, il ne me reste plus qu'à regarder l'émission ^^.
toutes les initiatives pour rendre visibles le refus de cette loi (et mobiliser ceux qui n'ont pas compris) mais vraiment visible, pour que cela chatouille le gouvernement (et il en faudra beaucoup) sont bonnes à prendre
mais…
euh ! j'espère malgré tout qu'ils n'auront pas trop de témoignages parce que pas très certaine de l'avenir de ceux qui viendront exposer les défauts de telle ou telle boite, en ce qui concerne leur boulot et peut être en ce qui concerne d'éventuelles poursuites
il me semble qu'il aurait fallu trouver une autre méthode
mais…
euh ! j'espère malgré tout qu'ils n'auront pas trop de témoignages parce que pas très certaine de l'avenir de ceux qui viendront exposer les défauts de telle ou telle boite, en ce qui concerne leur boulot et peut être en ce qui concerne d'éventuelles poursuites
il me semble qu'il aurait fallu trouver une autre méthode
Trop d'honorables asinautes s'obstinent à confondre " réel" et " matériel".
La toile a longtemps été à la rue ce que le virtuel est au réel. Est-ce en train de s'inverser ?
bonjour
peut être mal placé, mais
si vous invitiez Thomas Dietrich pour une émission sur sa démission qui n'a pas eu l'écho qu'elle mérite , à mon avis!
une idée : la santé étant un sujet qui DEVRAIT toucher tout le monde , y compris les jeunes ....
merci pour votre travail
peut être mal placé, mais
si vous invitiez Thomas Dietrich pour une émission sur sa démission qui n'a pas eu l'écho qu'elle mérite , à mon avis!
une idée : la santé étant un sujet qui DEVRAIT toucher tout le monde , y compris les jeunes ....
merci pour votre travail
FASCINANT... Cette capacité à passer à côté du sujet !
Pas un mot sur cette fameuse (et ignoble, mais c'est un peu plus compliqué en fait) loi El Connerie...
Tout le monde s'en fout en réalité sur le plateau : pas concernés, même pas consternés.
Carriéristes tout au plus, sautant dans les bateaux qui passent !
Passagers clandestins d’une société à la dernière extrémité…
Même "Bonjour Tristesse" (pompé sur Eluard par Sagan et sur Sagan par notre aimable Youtubeur) ne réveille personne sur le plateau !
Fabuleux, vraiment !
Personne ne se pose la question du comment du pourquoi, ce serait dérangeant, et hors de portée des cerveaux présents, indiscutablement !
La France est en faillite déclarée et dans une situation, de toute évidence, pré-révolutionnaire.
Cela vaut-il d'en parler ? Pas sur @si en tout cas !
Pourquoi la France en est-elle là ?
C'est une bonne question et je vous remercie de l'avoir posée !
Simplifions, parce qu'elle est entre les mains de politicards clientélistes depuis près de quarante ans... Des gens qui organisent leur élection très profitable en distribuant l'argent du contribuable et en embauchant toujours plus de ponctionnaires : on n'est jamais trop prudent, il faut assurer sa réélection et avoir de la main d'oeuvre pour taper sur le peuple quand il s'énerve ! C'est élémentaire, non ?
Mais surtout parce qu'elle ne fout rien la France, ayant totalement perdu le goût et le sens du travail ! Vu de l'Asie c'est très impressionnant, je vous assure : aucun doute possible sur le vainqueur de la compétition en cours, vous pouvez rentrer au vestiaire pour vous reposer. C'est plié, croyez-moi !
Plus sérieusement, sur le fond j'hésite...
J'hésite entre Juppé, le repris de justice... Et Mélenchon, le ministre, sénateur, député européen toujours plus inutile et toujours plus cher !
Mais s'il fallait vraiment choisir ce serrait Mélenchon, bien entendu : au moins est-il drôle et passionné. Je ne doute pas qu'il installerait des goulags et des hôpitaux psychiatriques, pour tous, à peine élu... Mais je m'en fous un peu, j'ai quitté la France depuis un moment !
Enfin, une fois encore, vous êtes totalement passés à côté du sujet, c'est une vraie malédiction !
Sans doute ferez-vous mieux la prochaine fois, grâce à mes conseils !
PG
Pas un mot sur cette fameuse (et ignoble, mais c'est un peu plus compliqué en fait) loi El Connerie...
Tout le monde s'en fout en réalité sur le plateau : pas concernés, même pas consternés.
Carriéristes tout au plus, sautant dans les bateaux qui passent !
Passagers clandestins d’une société à la dernière extrémité…
Même "Bonjour Tristesse" (pompé sur Eluard par Sagan et sur Sagan par notre aimable Youtubeur) ne réveille personne sur le plateau !
Fabuleux, vraiment !
Personne ne se pose la question du comment du pourquoi, ce serait dérangeant, et hors de portée des cerveaux présents, indiscutablement !
La France est en faillite déclarée et dans une situation, de toute évidence, pré-révolutionnaire.
Cela vaut-il d'en parler ? Pas sur @si en tout cas !
Pourquoi la France en est-elle là ?
C'est une bonne question et je vous remercie de l'avoir posée !
Simplifions, parce qu'elle est entre les mains de politicards clientélistes depuis près de quarante ans... Des gens qui organisent leur élection très profitable en distribuant l'argent du contribuable et en embauchant toujours plus de ponctionnaires : on n'est jamais trop prudent, il faut assurer sa réélection et avoir de la main d'oeuvre pour taper sur le peuple quand il s'énerve ! C'est élémentaire, non ?
Mais surtout parce qu'elle ne fout rien la France, ayant totalement perdu le goût et le sens du travail ! Vu de l'Asie c'est très impressionnant, je vous assure : aucun doute possible sur le vainqueur de la compétition en cours, vous pouvez rentrer au vestiaire pour vous reposer. C'est plié, croyez-moi !
Plus sérieusement, sur le fond j'hésite...
J'hésite entre Juppé, le repris de justice... Et Mélenchon, le ministre, sénateur, député européen toujours plus inutile et toujours plus cher !
Mais s'il fallait vraiment choisir ce serrait Mélenchon, bien entendu : au moins est-il drôle et passionné. Je ne doute pas qu'il installerait des goulags et des hôpitaux psychiatriques, pour tous, à peine élu... Mais je m'en fous un peu, j'ai quitté la France depuis un moment !
Enfin, une fois encore, vous êtes totalement passés à côté du sujet, c'est une vraie malédiction !
Sans doute ferez-vous mieux la prochaine fois, grâce à mes conseils !
PG
Bravo pour votre émission aux sources du hashtag #OnVautMieuxqueÇa.
J'ai vu, grâce à votre précédente émission, le film Merci Patron ! et je dois dire qu'il est remarquable. Quand on y pense, c'est un bon moyen de lutter contre cette loi révoltante.
J'ai vu, grâce à votre précédente émission, le film Merci Patron ! et je dois dire qu'il est remarquable. Quand on y pense, c'est un bon moyen de lutter contre cette loi révoltante.
Deux remarques générales :
- à un moment, il va falloir considérer que "youtubeur" ne désigne pas plus une communauté unifiée que "réalisateur", "vidéaste", "journaliste" etc., voire même oublier ce terme au profit de choses du type "autoproducteur", "créateur indépendant" etc.
Et il n'y a pas plus de raison que Usul et Squeezie fassent quelque chose ensemble qu'il y en aurait à ce que les "conférences gesticulées" de Franck Lepage se rapprochent de Bigard.
- le débat sur "marketing or not marketing" me semble un faux débat : "marketing" est le vocabulaire de notre époque marchande pour une chose vieille comme la démocratie (cf Gorgias de Platon), et Usul aura beau dire, on pourra tout aussi bien lui prêter des intentions de profit personnel qu'il pourra en prêter aux politiques quand ils cherchent à mobiliser autour de leur nom en parlant d'"intérêt général", "démocratie" etc.
Klaire fait grr a d'ailleurs répondu à des propos demandant qu'ils justifient de leur connaissance du monde du travail et de leur rapport à l’argent, de leur légitimité, le "youtubeur" étant vu par certains comme un branleur qui s'en met plein les fouilles en bavassant devant sa webcam.
Au final, je crois que les deux points se rejoignent comme avec l'étonnement de D. Schneidermann autour des "formats" : les dits "youtubeurs" sont des créateurs indépendants, avec des compétences professionnelles, et le statut correspondant pour autant que le média "web" soit suffisamment rémunérateur. Le mouvement #OnVautMieuxQueCa se rapproche alors de ce que peuvent être les mouvements d'intermittents du spectacle, avec tout un nouveau secteur de précaires, de prolétaires de la création 2.0. (rédacteurs, graphistes, vidéastes, développeurs etc.) qui se sentent directement concernés par l'affaiblissement du droit du travail.
Est-ce que ces mouvements sociaux peuvent agir sur le politique, les décisionnaires ?
A mon sens, ils ont un potentiel supérieur à des mouvements clairement catégoriels mais ce potentiel peut être facilement "écrasé" si on les enferme dans un statut "youtubeur", avec ce qu'on a vu plus haut de représentations de leur activité comme un pseudo-boulot faisant gagner indûment du pognon.
J'ai envie de dire "Ruffin et Usul, même combat", mais avec Ruffin, on voit un engagement socio-politique classique, on sent bien avec quelles forces politiques il peut s'associer, alors que Usul & co. - et le "& co." comprend une part de leur public - me semblent dans une forme de naïveté, l'idée qu'on pourrait être simplement "citoyen", qu'il y aurait une sorte de "bon sens" en politique évitant l'engagement partisan, qu'il y aurait moyen de faire de la politique sans ces principes de polarisation.
Mais bon, ça concerne peut-être plus "& co." que Usul, lequel doit bien sentir que des vidéos comme celle sur la pensée 68 font vite apparaître les "camps", les pôles idéologiques, les partis (cf un commentaire sous la vidéo : "Usul le gauchiste qui pense que depuis le paléolithique, voire depuis la dérive des continents, le pouvoir et la domination n'ont été incarnés que par les hommes blancs et de façon verticale").
- à un moment, il va falloir considérer que "youtubeur" ne désigne pas plus une communauté unifiée que "réalisateur", "vidéaste", "journaliste" etc., voire même oublier ce terme au profit de choses du type "autoproducteur", "créateur indépendant" etc.
Et il n'y a pas plus de raison que Usul et Squeezie fassent quelque chose ensemble qu'il y en aurait à ce que les "conférences gesticulées" de Franck Lepage se rapprochent de Bigard.
- le débat sur "marketing or not marketing" me semble un faux débat : "marketing" est le vocabulaire de notre époque marchande pour une chose vieille comme la démocratie (cf Gorgias de Platon), et Usul aura beau dire, on pourra tout aussi bien lui prêter des intentions de profit personnel qu'il pourra en prêter aux politiques quand ils cherchent à mobiliser autour de leur nom en parlant d'"intérêt général", "démocratie" etc.
Klaire fait grr a d'ailleurs répondu à des propos demandant qu'ils justifient de leur connaissance du monde du travail et de leur rapport à l’argent, de leur légitimité, le "youtubeur" étant vu par certains comme un branleur qui s'en met plein les fouilles en bavassant devant sa webcam.
Au final, je crois que les deux points se rejoignent comme avec l'étonnement de D. Schneidermann autour des "formats" : les dits "youtubeurs" sont des créateurs indépendants, avec des compétences professionnelles, et le statut correspondant pour autant que le média "web" soit suffisamment rémunérateur. Le mouvement #OnVautMieuxQueCa se rapproche alors de ce que peuvent être les mouvements d'intermittents du spectacle, avec tout un nouveau secteur de précaires, de prolétaires de la création 2.0. (rédacteurs, graphistes, vidéastes, développeurs etc.) qui se sentent directement concernés par l'affaiblissement du droit du travail.
Est-ce que ces mouvements sociaux peuvent agir sur le politique, les décisionnaires ?
A mon sens, ils ont un potentiel supérieur à des mouvements clairement catégoriels mais ce potentiel peut être facilement "écrasé" si on les enferme dans un statut "youtubeur", avec ce qu'on a vu plus haut de représentations de leur activité comme un pseudo-boulot faisant gagner indûment du pognon.
J'ai envie de dire "Ruffin et Usul, même combat", mais avec Ruffin, on voit un engagement socio-politique classique, on sent bien avec quelles forces politiques il peut s'associer, alors que Usul & co. - et le "& co." comprend une part de leur public - me semblent dans une forme de naïveté, l'idée qu'on pourrait être simplement "citoyen", qu'il y aurait une sorte de "bon sens" en politique évitant l'engagement partisan, qu'il y aurait moyen de faire de la politique sans ces principes de polarisation.
Mais bon, ça concerne peut-être plus "& co." que Usul, lequel doit bien sentir que des vidéos comme celle sur la pensée 68 font vite apparaître les "camps", les pôles idéologiques, les partis (cf un commentaire sous la vidéo : "Usul le gauchiste qui pense que depuis le paléolithique, voire depuis la dérive des continents, le pouvoir et la domination n'ont été incarnés que par les hommes blancs et de façon verticale").
Avis assez mitigé pour ma part (même si des choses intéressantes sont dites). Je ne conteste pas les compétences des intervenants (et j'adore usul depuis son RPG démago, tout comme le type d'Osons causer qui cause bien) mais il me semble que sur les histoires de fichiers et de data, là il faut des compétences techniques et légales pour en parler correctement. Ici, la gestion d'un parcours utilisateur ou d'utilisation de banques de données sont des pratiques tout à fait normalisées et n'est vraiment pas ce qui se fait de pire en la matière. Ça se réglemente par ailleurs (donc il y a des solutions à ça, pas de débat ?), il est vital d'enrichir la législation des données numériques. D'ici quelque temps nous regretterons cet antique et heureux passé où les données étaient encore un minimum gérées par des humains.
Car les Big Data, le futur du web-marketing permis par l'internet des objets, est bien pire que cela ! Lorsque vous soumettez vos données à JLM ou Juppé ou qui sais-je, vous le faites avec la conscience que vous donnez des données qui finirons par être utilisées quelque part. Au final, vous reproduisez ce que vous faisiez avant en adhérant à une campagne, le web réduit les espaces (les additionne plus précisément) et le temps mais ne créer pas nécessairement de nouvelles pratiques. Le Big Data utilise tout un tas de métadonnées produites par l'activité de tous les jours des gens qui utilisent internet (dans le sens large du terme, naviguer en GPS avec son smartphone peut faire partie de ça) pour constituer des analyses marketing d'envergures en fonction, par exemple, des comportements de navigation de groupes sociaux constitués ou de votre identité professionnelle (transmise par facebook, google et consorts). C'est bien plus grave que de renseigner un champs ou d'être un peu poussé à donner trois euros ! Ça, c'est la prochaine étape : le Big Data au service des campagnes politiques. Alain Damasio regrettait de n'avoir vu dans son premier livre que la surface des sociétés de contrôle : les caméras, la flicaille... Et il a raison, le vrai contrôle c'est par la data que ça passe.
D'autant que l'utilisation mercatique des data n'est pas nécessairement problématique dans la mesure où ce sont les outils et les situations qui sont configurés ainsi et qu'il y a moyen de les modifier, ce serait un projet de révolution des normes à formuler d'urgence par ailleurs. Les YTbeur utilisent le marketing aussi (sans le savoir probablement) pour leur vidéo commune. Et oui : le montage de la vidéo rapide et incisif (on aime pas Norman mais on reproduit aussi les codes), la team de têtes connues qui parlent, le fait qu'on poste sur les réseaux sociaux et qu'on utilise un hashtag (et qu'on remédiatise par facebook par après), le fait qu'on poste la vidéo un lundi en fin d'après-midi et non pas un dimanche à 3h00 du matin... Qu'on soit bien clair, je ne dit pas que cela annule la légitimité de la vidéo. Au contraire, car le marketing est fait pour être intériorisé, il n'est pas évitable. C'est une théorie appliquée du capitalisme, elle est insidieuse et on la retrouve dans tous les comportements possibles et imaginables. Elle peut s’appliquer à tout, c'est une entreprise totalitaire (sans les tanks et le folklore des drapeaux).
Les web-vidéastes sur le plateau s'indignent du marketing politique utilisé dans les campagnes mais identifient leurs activités à une marque (Youtubeur, dailymotioneur pour usul ?) faisant par là office de panneau publicitaire ostentatoire. Donc critiquer l'utilisation marketing c'est bien, le marketing est une saloperie et je l'approche suffisamment tous les jours dans mon métier pour le savoir. J'exagère un peu mais seulement, je crois qu'il faut arrêter cette pratique systématique qu'on a de voir dans les initiatives qui s’institutionnalisent une dérive verticale qui les disqualifie d’emblée (sur le M6R, Usul critique mais avoue simplement suivre le truc en jetant un œil). Oui il y a du vertical, oui c'est pas parfait, mais c'est pareil pour tout le monde. Le vertical, comme le décrit très bien Lordon dans son dernier livre, ça se créer tout seul. Le tout c'est d'être vigilant, si Mélenchon dérive, trouvons la parade. Le tout c'est de donner du contrôle aux gens à travers les processus politiques. Et ça, vous pouvez pas l'objectiver totalement, vous êtes obligé à un moment ou à un autre de partager une sorte de confiance avec une initiative. Si celle-ci créer du vertical et utilise du marketing, ce qu'elle fera nécessairement, il faut être vigilant donc qu'il faut être vigilant en permanence. Mais ricaner devant des initiatives est toujours une bataille de l'esprit de perdue.
Comme dit plus haut, une question fondamentale : à quelle sauce voulons-nous être mangé en 2017 ? Le pouvoir a verrouiller l'ordre. D'ici là, il y a besoin de se regrouper. Pas seulement sur les réseaux : en assemblée, en comité, en manifestation, en occupation. Les web-vidéastes peuvent-ils contribuer à faire sortir la jeunesse à converger dans la lutte ? Cette jeunesse qui est seule capable de faire le changement des normes et du système dont tout le monde à besoin. Je l'espère.
Car les Big Data, le futur du web-marketing permis par l'internet des objets, est bien pire que cela ! Lorsque vous soumettez vos données à JLM ou Juppé ou qui sais-je, vous le faites avec la conscience que vous donnez des données qui finirons par être utilisées quelque part. Au final, vous reproduisez ce que vous faisiez avant en adhérant à une campagne, le web réduit les espaces (les additionne plus précisément) et le temps mais ne créer pas nécessairement de nouvelles pratiques. Le Big Data utilise tout un tas de métadonnées produites par l'activité de tous les jours des gens qui utilisent internet (dans le sens large du terme, naviguer en GPS avec son smartphone peut faire partie de ça) pour constituer des analyses marketing d'envergures en fonction, par exemple, des comportements de navigation de groupes sociaux constitués ou de votre identité professionnelle (transmise par facebook, google et consorts). C'est bien plus grave que de renseigner un champs ou d'être un peu poussé à donner trois euros ! Ça, c'est la prochaine étape : le Big Data au service des campagnes politiques. Alain Damasio regrettait de n'avoir vu dans son premier livre que la surface des sociétés de contrôle : les caméras, la flicaille... Et il a raison, le vrai contrôle c'est par la data que ça passe.
D'autant que l'utilisation mercatique des data n'est pas nécessairement problématique dans la mesure où ce sont les outils et les situations qui sont configurés ainsi et qu'il y a moyen de les modifier, ce serait un projet de révolution des normes à formuler d'urgence par ailleurs. Les YTbeur utilisent le marketing aussi (sans le savoir probablement) pour leur vidéo commune. Et oui : le montage de la vidéo rapide et incisif (on aime pas Norman mais on reproduit aussi les codes), la team de têtes connues qui parlent, le fait qu'on poste sur les réseaux sociaux et qu'on utilise un hashtag (et qu'on remédiatise par facebook par après), le fait qu'on poste la vidéo un lundi en fin d'après-midi et non pas un dimanche à 3h00 du matin... Qu'on soit bien clair, je ne dit pas que cela annule la légitimité de la vidéo. Au contraire, car le marketing est fait pour être intériorisé, il n'est pas évitable. C'est une théorie appliquée du capitalisme, elle est insidieuse et on la retrouve dans tous les comportements possibles et imaginables. Elle peut s’appliquer à tout, c'est une entreprise totalitaire (sans les tanks et le folklore des drapeaux).
Les web-vidéastes sur le plateau s'indignent du marketing politique utilisé dans les campagnes mais identifient leurs activités à une marque (Youtubeur, dailymotioneur pour usul ?) faisant par là office de panneau publicitaire ostentatoire. Donc critiquer l'utilisation marketing c'est bien, le marketing est une saloperie et je l'approche suffisamment tous les jours dans mon métier pour le savoir. J'exagère un peu mais seulement, je crois qu'il faut arrêter cette pratique systématique qu'on a de voir dans les initiatives qui s’institutionnalisent une dérive verticale qui les disqualifie d’emblée (sur le M6R, Usul critique mais avoue simplement suivre le truc en jetant un œil). Oui il y a du vertical, oui c'est pas parfait, mais c'est pareil pour tout le monde. Le vertical, comme le décrit très bien Lordon dans son dernier livre, ça se créer tout seul. Le tout c'est d'être vigilant, si Mélenchon dérive, trouvons la parade. Le tout c'est de donner du contrôle aux gens à travers les processus politiques. Et ça, vous pouvez pas l'objectiver totalement, vous êtes obligé à un moment ou à un autre de partager une sorte de confiance avec une initiative. Si celle-ci créer du vertical et utilise du marketing, ce qu'elle fera nécessairement, il faut être vigilant donc qu'il faut être vigilant en permanence. Mais ricaner devant des initiatives est toujours une bataille de l'esprit de perdue.
Comme dit plus haut, une question fondamentale : à quelle sauce voulons-nous être mangé en 2017 ? Le pouvoir a verrouiller l'ordre. D'ici là, il y a besoin de se regrouper. Pas seulement sur les réseaux : en assemblée, en comité, en manifestation, en occupation. Les web-vidéastes peuvent-ils contribuer à faire sortir la jeunesse à converger dans la lutte ? Cette jeunesse qui est seule capable de faire le changement des normes et du système dont tout le monde à besoin. Je l'espère.
Encore une fois j'ai le sentiment que l'équipe d'@si a du mal à comprendre l'outil (diffuseurs - formats du media - public cible) des youtubbeurs, ce n'est pourtant pas bien compliqué de voir qu'il n'y a pas de projet politique programmé et incarné derrière une opération de ce genre.
On peut donc avoir 29 ans et harceler Macron en lui déclarant sa flamme par mail...
En avoir à peine 25 et participer activement à la campagne de Juppé, en souhaitant ardemment qu'il devienne président.
Il faudra un jour s'interroger sérieusement sur le vide existentiel qui conduit ces jeunes à de tels degrés d'égarement.
En avoir à peine 25 et participer activement à la campagne de Juppé, en souhaitant ardemment qu'il devienne président.
Il faudra un jour s'interroger sérieusement sur le vide existentiel qui conduit ces jeunes à de tels degrés d'égarement.
Boffffffffff
Mais bon, vive les idées, le dialogue à condition qu'il soit équitable et pas forcement à charge.....
J'ai beaucoup entendu "Juppé" !!!!!!
Mais bon, vive les idées, le dialogue à condition qu'il soit équitable et pas forcement à charge.....
J'ai beaucoup entendu "Juppé" !!!!!!
Une émission sympa, avec l'un des meilleurs sujets de l'année. Après "Merci Patron", on est gâtés dans les choix éditoriaux.
Par contre, un peu frustré sur le contenu, notamment toute la deuxième partie. La guéguerre Usul/candidats-qui-font-du-marketing est un peu usante. Déçu que personne ne lui ai simplement répondu que si on fait du marketing quand on fait une campagne, c'est parce que ça marche et qu'on ne va pas laisser l'exclusivité de cette arme aux adversaires. Ou encore que si on se présente à une élection présidentielle dont on dénonce le côté monarchique/antidémocratique, c'est parce que c'est le seul moyen, hors coup d'Etat ou révolution façon 1789, de prendre le pouvoir. C'est aussi bête que ça, et ça anéantit pas mal le fond de ses critiques. Il faut bien lui reconnaître une certaine pertinence toutefois dans ce qu'il dit : effectivement proposer de se regrouper "sans attendre les consignes" pour regarder la prochaine émission du grand manitou, on aurait pû imaginer plus cohérent comme action pour une "révolution citoyenne"... Je pense simplement qu'il a tort de s'arrêter à la surface du "phénomène" Mélenchon sans s'intéresser réellement au fond (car s'il y a bien un mec du "vieux monde" politique qui se rend compte que celui-ci s'effondre et doit être remplacé, et que ça fait réfléchir, c'est bien Mélenchon).
Usul aurait pu aussi dire, après sa belle (je le dis sans ironie) analyse psychologique de l'état d'esprit des chômeurs et précaires, que le regroupement de témoignages a aussi un effet anti-isolement très fort. Se rendre compte qu'on partage une situation de merde avec tout un tas d'autres gens, c'est un soulagement et une source de motivation significatifs. Si on veut reprendre confiance dans une lutte (contre le précariat ou contre l'exploitation des salariés), il est très important de se compter et de se savoir nombreux. En ce sens, l'initiative #OnVautMieuxQueCa est potentiellement très puissante.
Il y aurait eu de quoi faire une bonne demi-heure supplémentaire à mon avis. Mais merci pour cette heure trente, rien que les 10 minutes de temps de parole de Ludo (d'Osons Causer) sont un plaisir (comme d'hab).
Par contre, un peu frustré sur le contenu, notamment toute la deuxième partie. La guéguerre Usul/candidats-qui-font-du-marketing est un peu usante. Déçu que personne ne lui ai simplement répondu que si on fait du marketing quand on fait une campagne, c'est parce que ça marche et qu'on ne va pas laisser l'exclusivité de cette arme aux adversaires. Ou encore que si on se présente à une élection présidentielle dont on dénonce le côté monarchique/antidémocratique, c'est parce que c'est le seul moyen, hors coup d'Etat ou révolution façon 1789, de prendre le pouvoir. C'est aussi bête que ça, et ça anéantit pas mal le fond de ses critiques. Il faut bien lui reconnaître une certaine pertinence toutefois dans ce qu'il dit : effectivement proposer de se regrouper "sans attendre les consignes" pour regarder la prochaine émission du grand manitou, on aurait pû imaginer plus cohérent comme action pour une "révolution citoyenne"... Je pense simplement qu'il a tort de s'arrêter à la surface du "phénomène" Mélenchon sans s'intéresser réellement au fond (car s'il y a bien un mec du "vieux monde" politique qui se rend compte que celui-ci s'effondre et doit être remplacé, et que ça fait réfléchir, c'est bien Mélenchon).
Usul aurait pu aussi dire, après sa belle (je le dis sans ironie) analyse psychologique de l'état d'esprit des chômeurs et précaires, que le regroupement de témoignages a aussi un effet anti-isolement très fort. Se rendre compte qu'on partage une situation de merde avec tout un tas d'autres gens, c'est un soulagement et une source de motivation significatifs. Si on veut reprendre confiance dans une lutte (contre le précariat ou contre l'exploitation des salariés), il est très important de se compter et de se savoir nombreux. En ce sens, l'initiative #OnVautMieuxQueCa est potentiellement très puissante.
Il y aurait eu de quoi faire une bonne demi-heure supplémentaire à mon avis. Mais merci pour cette heure trente, rien que les 10 minutes de temps de parole de Ludo (d'Osons Causer) sont un plaisir (comme d'hab).
"On vaut mieux que ça" : ce slogan s'inscrit dans la droite ligne des revendications de la classe moyenne (bourgeoise, par définition) qui disait vouloir travailler lors du mouvement contre le CPE. On est diplômés (souvent graphistes, vidéastes, etc), on a droit à un bon taf, bien payé, et pas "un boulot de merde" dixit le gars aux yeux rouges.
Asi est le média type de cette classe. Lors de la dernière émission, une réflexion a pointé grâce à Ruffin, et que Mélenchon a résumé d'une phrase cette semaine : la classe moyenne méprise sa classe ouvrière.
Je ne doute pas que beaucoup de personnes enthousiastes pour "On vaut mieux que ça" oeuvrent sincèrement pour une solidarité avec les travailleurs les plus précaires, les moins diplômés, etc... mais vous m'accorderez que le retour du refoulé est terrifiant. Et aucune analyse de cela dans l'émission, bien entendu...
Asi est le média type de cette classe. Lors de la dernière émission, une réflexion a pointé grâce à Ruffin, et que Mélenchon a résumé d'une phrase cette semaine : la classe moyenne méprise sa classe ouvrière.
Je ne doute pas que beaucoup de personnes enthousiastes pour "On vaut mieux que ça" oeuvrent sincèrement pour une solidarité avec les travailleurs les plus précaires, les moins diplômés, etc... mais vous m'accorderez que le retour du refoulé est terrifiant. Et aucune analyse de cela dans l'émission, bien entendu...
Sinon nation builder, outils américain, merdique au possible, 5000 boules/mois pour la version utile, ça ne choque personne? Putain il me file 50000 balles on leur développe une tuerie ! Que méluche aille chercher des compétences aux US, ça me les rompt profondément. Ça discrédite tout ! Surtout quand tu te prends le chou à contribuer et que d'une tu reçois un "thank you for your suggestion" et de deux tu ne vois aucune méthode de traitement de ces contributions... Transparence zéro !
Et sérieusement, c'est pas les chômeurs et les volontaires qualifiés qui manquent hein ! En france on a des supers concepteurs et développeurs, on a même un environnement de développement web bien français utilisé partout dans le monde (symfony) qui permet de faire des choses géniales avec trois bouts de ficelles. Ça permettrait de montrer une prise de conscience réelle de ce potentiel et une compréhension des techniques d'aujourd'hui ! Juste histoire d'être crédible pour les critiquer et dénoncer leurs dérives.
Voilà ça me gonfle sérieusement, et ça me donne envie d'envoyer péter son mouvement bancal. Ce n'est pas sérieux, ça décrédibilise tout le discours, car l'engagement concret ne suit pas...
Et sérieusement, c'est pas les chômeurs et les volontaires qualifiés qui manquent hein ! En france on a des supers concepteurs et développeurs, on a même un environnement de développement web bien français utilisé partout dans le monde (symfony) qui permet de faire des choses géniales avec trois bouts de ficelles. Ça permettrait de montrer une prise de conscience réelle de ce potentiel et une compréhension des techniques d'aujourd'hui ! Juste histoire d'être crédible pour les critiquer et dénoncer leurs dérives.
Voilà ça me gonfle sérieusement, et ça me donne envie d'envoyer péter son mouvement bancal. Ce n'est pas sérieux, ça décrédibilise tout le discours, car l'engagement concret ne suit pas...
à "l'AG anti-loi El Khomri" de ce soir, nous avions donc deux communicants de politiques et un patron sur 6 personnes. La parité est respectée.
À propos de "vieilles soupes" (cf. Usul dans l'émission), je confesse honteusement que malgré mon âge qui doit être sensiblement le même que vos invités (je suis mi-trentenaire), ce sont les vidéos virales de notre époque qui me paraissent déjà avoir le goût de vieille soupe (même quand leur contenu va dans le sens des idées que je partage). On suscite l'indignation : très bien. Et après ? Les réseaux sociaux finissent par étouffer d'une indignation permanente et moutonnière sur tous les sujets, indignation qui devient en fait le propre spectacle de ce monde clos (c'est en tout cas comme ça que je le ressens, pour en être un gros usager). L'arme qui reste (ou redevient) la plus subversive, pour moi, c'est le programme politique avec des idées claires à l'intérieur, structurées par une cohérence intellectuelle qu'un représentant (le candidat, puisque jusqu'à ce qu'on annule les élections, il en faut bien un) ou ceux de son équipe ont à charge de défendre et d'expliquer pour convaincre. C'était le cas du programme du FdG en 2012. Il ne manquait pas de voix, à côté de JLM, pour le faire entendre. Et pour ma part, j'aurais volontiers mangé de cette soupe-là (salaire minimum augmenté, salaire maximum plafonné, redécoupage fiscal, droit de vote des étrangers, référendum révocatoire, assemblée constituante, règle verte etc.) : qu'on soit méfiant envers Droopy Mélenchon, dubitatif envers ses tactiques comme je le suis moi-même (m6r, jlm2017), c'est une chose, mais c'est très accessoire, car la question reste : quelle soupe veut-on manger en 2017 ?
Je suis un peu fatigué du couplet sur la nouvelle ère, le nouveau monde, etc ; le "On n'a aucun intérêt à aller se salir dans un monde qui s’écroule" me parait un peu lâche, le "Quand ton avenir est décidé par des types qui étaient déjà députés quand tu es né..." carrément crétin (ma réflexion est aussi conditionnée par des types qui étaient déjà philosophes avant que je naisse [Bernard Stiegler, au hasard], et je ne m'en plains pas). Je crois qu'il y a à la fois de la naïveté fascinée et du cabotinage moderne à tout espérer mécaniquement de solutions internet qui court-circuiteraient toute forme de représentation citoyenne et d'adhésion à un programme, pour un peuple enfin représentatif, participatif et autonome. Sur ce point, je crois que les plateformes de type m6r ou jlm2017 sont vouées à une bien maigre utilité (autre que de pure communication)...
Quant au blaireau qui attaque ad hominem (ad feminem ?) El Khomri, qu'il n'y ait personne sur le plateau pour dire explicitement que ce pitbull qui se prend pour Hébert mérite tout simplement le mépris et l'oubli, c'est dire que la fascination idolâtre du procédé youtubeur est si grande à vos yeux qu'elle vous fait accepter, fût-ce en grinçant des dents, ce qui est du calibre de la poubelle à Soral.
Je suis un peu fatigué du couplet sur la nouvelle ère, le nouveau monde, etc ; le "On n'a aucun intérêt à aller se salir dans un monde qui s’écroule" me parait un peu lâche, le "Quand ton avenir est décidé par des types qui étaient déjà députés quand tu es né..." carrément crétin (ma réflexion est aussi conditionnée par des types qui étaient déjà philosophes avant que je naisse [Bernard Stiegler, au hasard], et je ne m'en plains pas). Je crois qu'il y a à la fois de la naïveté fascinée et du cabotinage moderne à tout espérer mécaniquement de solutions internet qui court-circuiteraient toute forme de représentation citoyenne et d'adhésion à un programme, pour un peuple enfin représentatif, participatif et autonome. Sur ce point, je crois que les plateformes de type m6r ou jlm2017 sont vouées à une bien maigre utilité (autre que de pure communication)...
Quant au blaireau qui attaque ad hominem (ad feminem ?) El Khomri, qu'il n'y ait personne sur le plateau pour dire explicitement que ce pitbull qui se prend pour Hébert mérite tout simplement le mépris et l'oubli, c'est dire que la fascination idolâtre du procédé youtubeur est si grande à vos yeux qu'elle vous fait accepter, fût-ce en grinçant des dents, ce qui est du calibre de la poubelle à Soral.
Usul \o/
On suscite l'indignation : très bien. Et après ? Les réseaux sociaux finissent par étouffer d'une indignation permanente et moutonnière sur tous les sujets, indignation qui devient en fait le propre spectacle de ce monde clos (c'est en tout cas comme ça que je le ressens, pour en être un gros usager)
De quoi parlez-vous ? Si vous parlez de l'appel #OnVautMieuxQueCa, c'est une chose.Si vous parlez des productions de ces jeunes youtubeurs, je n'y vois aucun "suscitement à l'indignation". J'y vois tout simplement une nouvelle génération remettre au gout du jour un vieux concept : l'éducation populaire. Je n'ai pas encore vu l'émission, donc je ne sais pas si on y parle des conférences gesticulées de la bande à Franck Lepage, mais pour moi la démarche est la même. nos youtubeurs utilisent juste un autre médium. Il aurait d'ailleurs été interessant d'avoir Franck Lepage sur le plateau.
"Quand ton avenir est décidé par des types qui étaient déjà députés quand tu es né..." carrément crétin (ma réflexion est aussi conditionnée par des types qui étaient déjà philosophes avant que je naisse [Bernard Stiegler, au hasard], et je ne m'en plains pas)
Sauf que Bernard Stiegler ne décide rien. Voir comment Usul se réfère aux auteurs classiques comme Bourdieux montre qu'il n'a rien contre "les vieux". Il souligne juste le fait que les jeunes sont complètement écartés des décisions politiques prises en leur nom et soi-disant pour eux.
si ça peut le consoler, j'ai 73 ans, me sens très concernée par cette loi et très démunie contre, on ne me demande pas davantage mon avis… :-)
D'accord avec vous pour le concept d'éducation populaire : l'appel #OnVautMieuxQueCa s'y apparente sans doute, et c'est une très bonne nouvelle. Ce qui me gêne, ce n'est pas l'appel, mais cette espèce de pureté un peu fantasmatique qui veut que si l'on approche un politique, on est grillé, ou vendu. Pourquoi au contraire ne pas l'approcher et le pousser dans ses retranchements ou ses contradictions ?
D'accord avec vous concernant la nuance du philosophe qui ne décide pas (quoique que béhachelle...). Je prends l'exemple dans l'autre sens, alors. El Kohmri ou Macron ne sont pas précisément de vieux apparatchiks : ça ne les empêche pas d'être les prête-nom ou les porte-flingue des lois les plus redoutables...
Le temps ne fait rien à l'affaire, en somme. Pas très nouveau, mais toujours vérifié.
D'accord avec vous concernant la nuance du philosophe qui ne décide pas (quoique que béhachelle...). Je prends l'exemple dans l'autre sens, alors. El Kohmri ou Macron ne sont pas précisément de vieux apparatchiks : ça ne les empêche pas d'être les prête-nom ou les porte-flingue des lois les plus redoutables...
Le temps ne fait rien à l'affaire, en somme. Pas très nouveau, mais toujours vérifié.
La culture perd beaucoup de temps à se figer en institutions. Mais ça marche comme ça.
A la 58ème minute, Bastien Lachaud dit : l'humain d'abord, le programme de Jean-Luc Mélenchon. Non, c'était le programme du Front de Gauche.
Oui, c'est d'autant plus amusant quand on entend les pouffements au mot "vertical" à propos de la droite et de Juppé... Mais la droite, au moins, assume ses préférences en la matière, alors que le PG et ses succédanés ne cessent de nous vendre une soi-disant horizontalité alors qu'ils ne font que promouvoir un chef (toujours le même depuis le début, notez bien) à l'autorité d'autant plus incontestable qu'il a choisi une candidature "hors partis", c'est-à-dire sans structure établie qui serait capable d'organiser un débat et une prise de décision collective.
C'est très drôle cette remarque, parce que vous n'avez visiblement aucune idée de quoi vous parlez. Pour avoir passé un peu de temps dans les deux, je peux vous dire que les décisions sont beaucoup plus "démocratiques" dans une structure comme le M6R qu'au PG. L'un étant un parti pyramidal (comme un autre, finalement, et ça a son utilité), l'autre un truc qui fonctionne de manière beaucoup moins "verticale", justement, avec des assemblées représentatives élues, votes de tout le monde sur les décisions importantes, etc... Or JLM2017 s'inspire davantage du M6R que du PG, à ce que je vois. Le PG ne "vend" pas l'horizontalité en son sein, mais promeut une certaine dose d'horizontalité dans les institutions politiques de la France, c'est à dire dans la constitution. Il ne faut pas confondre le parti et les institutions de la République. Il ne faut pas confondre ce que l'on souhaite et ce que l'on a, sinon ça s'appelle du wishful thinking : "Je veux la démocratie, donc je fais comme si tout fonctionnait sur une démocratiquement. Je ne veux pas de chef, alors je fais comme si la structure de la 5ème République et de ses campagnes présidentielles permettait de se passer d'un candidat unique avec une certaine autorité."
« je peux vous dire que les décisions sont beaucoup plus "démocratiques" dans une structure comme le M6R qu'au PG »
Le M6R ne servant à rien, on peut en effet y mettre autant de démocratie qu'on veut.
« Or JLM2017 s'inspire davantage du M6R que du PG, à ce que je vois »
À mon avis vous serez déçu. J'ai rappelé dans un autre message le précédent du "programme partagé" du PG en 2012. D'une manière générale JLM fonctionne toujours en suivant ses lubies (l'écosocialisme, l'économie de la mer, la géothermie profonde, etc., cela découle-t-il de débats "démocratiques" au sein du FDG ? j'en doute).
D'ailleurs le représentant de JLM 2017 sur le plateau s'est emmêlé les pinceaux à ce sujet. Il a d'abord sorti le discours officiel sur ce sujet (le programme "co-construit", etc.). Puis il a affirmé qu'en réalité le programme existait déjà plus ou moins puisqu'il s'agissait des livres de Mélenchon et de certains aspects de "l'Humain d'Abord" (et on est enclin à le croire sur ce point). Du coup, comment prendre au sérieux une soi-disant co-construction d'un truc déjà construit ? Ce sera un gadget participatif de plus.
Le M6R ne servant à rien, on peut en effet y mettre autant de démocratie qu'on veut.
« Or JLM2017 s'inspire davantage du M6R que du PG, à ce que je vois »
À mon avis vous serez déçu. J'ai rappelé dans un autre message le précédent du "programme partagé" du PG en 2012. D'une manière générale JLM fonctionne toujours en suivant ses lubies (l'écosocialisme, l'économie de la mer, la géothermie profonde, etc., cela découle-t-il de débats "démocratiques" au sein du FDG ? j'en doute).
D'ailleurs le représentant de JLM 2017 sur le plateau s'est emmêlé les pinceaux à ce sujet. Il a d'abord sorti le discours officiel sur ce sujet (le programme "co-construit", etc.). Puis il a affirmé qu'en réalité le programme existait déjà plus ou moins puisqu'il s'agissait des livres de Mélenchon et de certains aspects de "l'Humain d'Abord" (et on est enclin à le croire sur ce point). Du coup, comment prendre au sérieux une soi-disant co-construction d'un truc déjà construit ? Ce sera un gadget participatif de plus.
Le M6R sert de base à la future organisation de la constituante. C'est donc non seulement une organisation sur laquelle on pourra s'appuyer pour réellement l'organiser, mais aussi un laboratoire pour y expérimenter différentes formes d'organisation et de fonctionnement. C'est enfin un lieu de débat sur les institutions la démocratie et l'intérêt général, et un outil pour tenter de s'organiser pour mettre ces débats à l'ordre du jour dans nos localités et au niveau national.
S'il est composé de 50000 personnes il ne servira à rien effectivement, mais s'il devient fort de 500000 personnes, là il sera difficile d'ignorer son existence et toutes les questions et les idées qui en émergent. Cela dépend de chacun de nous. Reste à savoir ce que vous voulez vous. Et ce que vous faites vous de votre côté pour pouvoir mépriser les efforts de tous les gens qui se mobilisent ici.
J'ai remarqué que Mastertigrou dénigrait le PG, JLM et tout ce qui s'y rattache à longueurs de poste, il a visiblement décidé d'essayer de leur faire du tort. On se demande bien quelles sont ses intentions derrière.
S'il est composé de 50000 personnes il ne servira à rien effectivement, mais s'il devient fort de 500000 personnes, là il sera difficile d'ignorer son existence et toutes les questions et les idées qui en émergent. Cela dépend de chacun de nous. Reste à savoir ce que vous voulez vous. Et ce que vous faites vous de votre côté pour pouvoir mépriser les efforts de tous les gens qui se mobilisent ici.
J'ai remarqué que Mastertigrou dénigrait le PG, JLM et tout ce qui s'y rattache à longueurs de poste, il a visiblement décidé d'essayer de leur faire du tort. On se demande bien quelles sont ses intentions derrière.
« Le M6R sert de base à la future organisation de la constituante. »
Ah bon ? Ce serait une association de droit privé, partisane, qui organiserait la constituante ? C'est une vision institutionnelle assez originale...
Ah bon ? Ce serait une association de droit privé, partisane, qui organiserait la constituante ? C'est une vision institutionnelle assez originale...
S'il ne vous reste que la déformation des propos comme argument ...
D'ailleurs le représentant de JLM 2017 sur le plateau s'est emmêlé les pinceaux à ce sujet. Il a d'abord sorti le discours officiel sur ce sujet (le programme "co-construit", etc.). Puis il a affirmé qu'en réalité le programme existait déjà plus ou moins puisqu'il s'agissait des livres de Mélenchon et de certains aspects de "l'Humain d'Abord" (et on est enclin à le croire sur ce point). Du coup, comment prendre au sérieux une soi-disant co-construction d'un truc déjà construit ? Ce sera un gadget participatif de plus.
Aucune contradiction, le projet proposé par JLM est très clair, il propose une base programmatique qui servira aux travaux collectifs.
Je ne sais pas ce que vous voudriez en ce qui vous concerne, mais il est évident qu'à la base il faut partager pour l'essentiel les mêmes idées, en tout cas les mêmes valeurs et en grande partie la même vision de la société si on veut pouvoir se rassembler autour d'un même programme.
Donc vous ne pouvez pas espérer de ces travaux qu'ils fassent défendre le contraire de ce que cette base défendra.
Vous pouvez télécharger "l'humain d'abord" et vous aurez une bonne idée de ce que cela peut être.
Ce que l'on peut attendre de ces travaux collectifs, c'est qu'ils apportent des idées pour améliorer et compléter ce programme, vous ne pouvez pas espérer qu'il le dénature, ces travaux collectifs n'ont rien avoir avec des "primaires".
« il est évident qu'à la base il faut partager pour l'essentiel les mêmes idées, en tout cas les mêmes valeurs et en grande partie la même vision de la société si on veut pouvoir se rassembler autour d'un même programme. »
Oui, c'est évident. Mais il y a une différence entre se baser sur quelques "valeurs" très générales et se baser sur un programme déjà écrit. Or, "l'Humain d'abord" est un programme déjà écrit (ou, du moins, il prétend l'être).
« Vous pouvez télécharger "l'humain d'abord" »
Je l'ai déjà chez moi, merci...
Oui, c'est évident. Mais il y a une différence entre se baser sur quelques "valeurs" très générales et se baser sur un programme déjà écrit. Or, "l'Humain d'abord" est un programme déjà écrit (ou, du moins, il prétend l'être).
« Vous pouvez télécharger "l'humain d'abord" »
Je l'ai déjà chez moi, merci...
Mais c'est quoi le fond de votre propos on s'y perd. Le matou il a pas l'air content ça c'est sûr, mais il change d'argument sans arrêt. Où ai-je prétendu que les valeurs et un programme c'était la même chose ???
J'ai simplement énoncé une évidence, il faut avoir tout ce que j'ai cité un minimum en commun pour se rassembler. Aussi si vous voulez vous rassembler avec les personnes qui pensent comme Mélenchon, vous devriez être quand même d'accord sur l'essentiel de ce que contient l'humain d'abord.
Donc cela ne devrait pas vous déranger que cela serve de base pour les futures discussions.
Et dans tous les cas de toute façon la contradiction dont vous parliez n'existe pas.
Personnellement, je ne vois pas l'intérêt de repartir de zéro à chaque fois, l'humain d'abord a rassemblé 5 millions de personnes en 2012 c'est quand même une bonne base de travail, d'autant qu'il n'a rien perdu de sa pertinence, rien n'a été fait, les choses se sont mêmes aggravées depuis 5 ans.
Mais je comprends votre tentative de dénigrement, vous voulez nier ces discussions en faisant croire que tout est décidé d'avance. Bref ça vous emmerde, ça casse le portrait que vous essayez de tirer de Mélenchon depuis le début.
J'ai simplement énoncé une évidence, il faut avoir tout ce que j'ai cité un minimum en commun pour se rassembler. Aussi si vous voulez vous rassembler avec les personnes qui pensent comme Mélenchon, vous devriez être quand même d'accord sur l'essentiel de ce que contient l'humain d'abord.
Donc cela ne devrait pas vous déranger que cela serve de base pour les futures discussions.
Et dans tous les cas de toute façon la contradiction dont vous parliez n'existe pas.
Personnellement, je ne vois pas l'intérêt de repartir de zéro à chaque fois, l'humain d'abord a rassemblé 5 millions de personnes en 2012 c'est quand même une bonne base de travail, d'autant qu'il n'a rien perdu de sa pertinence, rien n'a été fait, les choses se sont mêmes aggravées depuis 5 ans.
Mais je comprends votre tentative de dénigrement, vous voulez nier ces discussions en faisant croire que tout est décidé d'avance. Bref ça vous emmerde, ça casse le portrait que vous essayez de tirer de Mélenchon depuis le début.
JLM n'a aucune autorité, c'est un porte parole.
Vous vous imaginez un peu n'importe quoi sur le fonctionnement d'un parti politique tel que le PG.
Il y a des organes de représentation, et ils prennent certes des décisions concernant l'organisation au niveau national et pour essayer de mettre un peu de coordination, mais ce parti est quasiment exclusivement composé de bénévoles, et personne n'a d'autorité sur eux.
JLM n'est pas un chef, vous croyez quoi qu'il donne des ordres et les gens s'exécutent ? Selon quelle autorité vu que les gens ne se mobilisent ou participent que s'ils le souhaitent ???
JLM n'est qu'un porte paroles, il ne prend pas de décisions à la place de qui que ce soit, il propose sa candidature et les gens qui le veulent le soutiennent, parce qu'ils partagent les mêmes idées politiques.
De la même façon que personne ne va dire à JLM quoi dire ou quoi faire, personne ne dit quoi dire ou quoi faire à qui que ce soit.
Cela dépend de la bonne volonté de chacun à essayer de s'organiser ensemble.
Je ne dis pas que c'est la bonne façon de faire, car ce n'est visiblement pas très efficace, c'est plus désorganisé qu'organisé, mais vos histoires de verticalité ou d'horizontalité sont complètement caricaturales et fausses.
Après attention à ne pas confondre la démocratie avec "jouer à la démocratie". Parce que la démocratie c'est faire en sorte que chaque décision qui nous impacte tous, chaque loi, soit conforme à la volonté du peuple. La démocratie ce n'est pas passer des heures à enculer les mouches en discutant de la place d'une virgule ou d'un point dans un texte de 50000 pages.
De plus la démocratie n'est pas une fin en soit, notre volonté de mettre en place une VIème république démocratique n'est pas neutre, le vrai but derrière c'est de mettre fin aux injustices, de remettre la france sur la voie du progrès et de l'émancipation, c'est une autre organisation de la société, c'est une autre relation avec notre écosystème, un autre ordre social basé sur l'égalité.
La démocratie n'est qu'un moyen d'y parvenir, car tout cela ne sera jamais possible tant que le pays est dirigé par une oligarchie.
Nous avons besoin d'établir la souveraineté du peuple, car elle est la seule qui peut permettre à toutes ces idées et revendications de se réaliser.
Vous vous imaginez un peu n'importe quoi sur le fonctionnement d'un parti politique tel que le PG.
Il y a des organes de représentation, et ils prennent certes des décisions concernant l'organisation au niveau national et pour essayer de mettre un peu de coordination, mais ce parti est quasiment exclusivement composé de bénévoles, et personne n'a d'autorité sur eux.
JLM n'est pas un chef, vous croyez quoi qu'il donne des ordres et les gens s'exécutent ? Selon quelle autorité vu que les gens ne se mobilisent ou participent que s'ils le souhaitent ???
JLM n'est qu'un porte paroles, il ne prend pas de décisions à la place de qui que ce soit, il propose sa candidature et les gens qui le veulent le soutiennent, parce qu'ils partagent les mêmes idées politiques.
De la même façon que personne ne va dire à JLM quoi dire ou quoi faire, personne ne dit quoi dire ou quoi faire à qui que ce soit.
Cela dépend de la bonne volonté de chacun à essayer de s'organiser ensemble.
Je ne dis pas que c'est la bonne façon de faire, car ce n'est visiblement pas très efficace, c'est plus désorganisé qu'organisé, mais vos histoires de verticalité ou d'horizontalité sont complètement caricaturales et fausses.
Après attention à ne pas confondre la démocratie avec "jouer à la démocratie". Parce que la démocratie c'est faire en sorte que chaque décision qui nous impacte tous, chaque loi, soit conforme à la volonté du peuple. La démocratie ce n'est pas passer des heures à enculer les mouches en discutant de la place d'une virgule ou d'un point dans un texte de 50000 pages.
De plus la démocratie n'est pas une fin en soit, notre volonté de mettre en place une VIème république démocratique n'est pas neutre, le vrai but derrière c'est de mettre fin aux injustices, de remettre la france sur la voie du progrès et de l'émancipation, c'est une autre organisation de la société, c'est une autre relation avec notre écosystème, un autre ordre social basé sur l'égalité.
La démocratie n'est qu'un moyen d'y parvenir, car tout cela ne sera jamais possible tant que le pays est dirigé par une oligarchie.
Nous avons besoin d'établir la souveraineté du peuple, car elle est la seule qui peut permettre à toutes ces idées et revendications de se réaliser.
Je me demande si vous ne seriez pas vraiment naïf...
Maintenant que Mélenchon a lancé sa candidature pour 2017, le PG osera-t-il en proposer une autre ?
Il ne s'agit pas de question d'autorité de droit, il s'agit de questions d'autorité de fait, de la manière dont on occupe l'espace politico-médiatique pour que sa parole soit celle qui fait autorité dans les esprits.
En l'occurrence, Mélenchon a fait ce qu'il fallait pour que sa personne soit vue comme incarnant une certaine gauche.
Son problème sera d'ailleurs peut-être maintenant de se détacher de cette étiquette si il veut dépasser les 10-15%, notamment en rassemblant tous ceux qui ne savent pas trop se situer idéologiquement mais qui apprécient des personnalités semblant "honnêtes", à la Taubira, Besancenot ou même... Le Pen.
Je ne suis pas très sûr de moi sur ce coup, mais les élections aux USA avec Trump et Sanders, et l'ambiance en France me font penser que c'est finalement l'attente de nombre d'électeurs, trouver des gens qui croient à ce qu'ils disent, sont directs, sortent de la tambouille des partis, sont "honnêtes" même dans leurs mensonges, même dans leur bêtise, même dans une déformation des réalités tant qu'elles expriment une volonté franche, une simplicité étrangère à la duplicité.
Mélenchon aimerait sans doute trouver un statut à la Sanders, un vieux routier de la politique, un sénateur qui rassemble les jeunes derrière lui, mais ce n'est pas gagné. Son côté cabotin, rhétoricien, ses attitudes dans les médias, me semblent nuire à son discours. Je crains qu'il donne l'impression trop souvent d'être dans un jeu, de calculer ses effets, notamment à force de vouloir montrer aux gens de médias qu'il connaît leurs méthodes, qu'il sait en jouer.
L'honnêteté, la simplicité, passent parfois par une forme de maladresse, et avoir l'air trop malin, trop au courant de comment ça marche, trop apte à maîtriser ces jeux serait-ce en les dénonçant, vous place dans le même milieu.
Maintenant que Mélenchon a lancé sa candidature pour 2017, le PG osera-t-il en proposer une autre ?
Il ne s'agit pas de question d'autorité de droit, il s'agit de questions d'autorité de fait, de la manière dont on occupe l'espace politico-médiatique pour que sa parole soit celle qui fait autorité dans les esprits.
En l'occurrence, Mélenchon a fait ce qu'il fallait pour que sa personne soit vue comme incarnant une certaine gauche.
Son problème sera d'ailleurs peut-être maintenant de se détacher de cette étiquette si il veut dépasser les 10-15%, notamment en rassemblant tous ceux qui ne savent pas trop se situer idéologiquement mais qui apprécient des personnalités semblant "honnêtes", à la Taubira, Besancenot ou même... Le Pen.
Je ne suis pas très sûr de moi sur ce coup, mais les élections aux USA avec Trump et Sanders, et l'ambiance en France me font penser que c'est finalement l'attente de nombre d'électeurs, trouver des gens qui croient à ce qu'ils disent, sont directs, sortent de la tambouille des partis, sont "honnêtes" même dans leurs mensonges, même dans leur bêtise, même dans une déformation des réalités tant qu'elles expriment une volonté franche, une simplicité étrangère à la duplicité.
Mélenchon aimerait sans doute trouver un statut à la Sanders, un vieux routier de la politique, un sénateur qui rassemble les jeunes derrière lui, mais ce n'est pas gagné. Son côté cabotin, rhétoricien, ses attitudes dans les médias, me semblent nuire à son discours. Je crains qu'il donne l'impression trop souvent d'être dans un jeu, de calculer ses effets, notamment à force de vouloir montrer aux gens de médias qu'il connaît leurs méthodes, qu'il sait en jouer.
L'honnêteté, la simplicité, passent parfois par une forme de maladresse, et avoir l'air trop malin, trop au courant de comment ça marche, trop apte à maîtriser ces jeux serait-ce en les dénonçant, vous place dans le même milieu.
Ah, si la politique pouvait être aussi subtile...
Moi je me place sur le terrain des idées, je vous laisse la politique politicienne bien volontiers, et tant mieux si vous vous pensez plus malin grâce à ça. ;)
Ce qui m'intéresse c'est de savoir quelle société on va avoir passé 2017, quels changements pourront avoir lieu, et c'est pour cela que je voterai sans aucune hésitation pour Mélenchon.
Le reste m'importe peu.
Pour qui vous voterez contribuera à façonner la société de demain, alors quelle société vous voulez et pour qui vous comptez voter pour l'obtenir c'est juste ça la question ?
Ce qui m'intéresse c'est de savoir quelle société on va avoir passé 2017, quels changements pourront avoir lieu, et c'est pour cela que je voterai sans aucune hésitation pour Mélenchon.
Le reste m'importe peu.
Pour qui vous voterez contribuera à façonner la société de demain, alors quelle société vous voulez et pour qui vous comptez voter pour l'obtenir c'est juste ça la question ?
Exactement. J'ai absolument pas compris Usul sur ce point. Usul s'indigne qu'on puisse faire une campagne électorale. Qu'on reprenne les même rengaine de la 5eme république. Mais j'aimerais qu'il m’explique comment lui compte changer les choses sans faire une revolution ?
A l'heure actuelle le changement sans révolution ne peut être initier que par le haut. C'est a dire par le président et l'assemblée. Sans eux et sans revolution (j'insiste) il est impossible ne changer quoi que ce soit a la 5ème. C'est dans cette optique que Melenchon s’inscrit. Et encore un fois, je comprend pas usul sur ce point qui est dans une posture d'indignation qui ne fait en rien avancer les choses puisqu'il n'apporte aucune solutions ( et il ne le peut pas), bien au contraire..
A l'heure actuelle le changement sans révolution ne peut être initier que par le haut. C'est a dire par le président et l'assemblée. Sans eux et sans revolution (j'insiste) il est impossible ne changer quoi que ce soit a la 5ème. C'est dans cette optique que Melenchon s’inscrit. Et encore un fois, je comprend pas usul sur ce point qui est dans une posture d'indignation qui ne fait en rien avancer les choses puisqu'il n'apporte aucune solutions ( et il ne le peut pas), bien au contraire..
J'ai oublié de dire que je parlais de ce disait Usul sur la vidéo a partir de 1h11mn "vieilles soupes"
C'est toujours marrant, de reprocher aux autres des postures d'indignation mais 1) on ne voit pas qu'Usul ne fasse rien, il a d'ailleurs bien expliqué cela ; 2) passer son temps à tonner contre la 5ème république peut parfaitement être vu comme combattre un moulin à vent (Mélenchon et les PGistes croient-il sérieusement que la 5ème république est la source des malheurs actuels ? comment se fait-il que nombre de pays aient des problèmes similaires à ceux de la France, y compris ceux avec des régimes parlementaires comme en rêve la gauche "radicale" ?).
On trouve un peu partout cette forme de pensée naïve. L'illusion de la baguette magique. Autrefois, la baguette magique s'appelait "révolution". Aujourd'hui, elle s'appelle "changement de constitution". Comment peut-on croire que la classe dominante acceptera de perdre son pouvoir par un simple changement de constitution ?
Depuis toujours, les rapports entre les classes sociales ont été des rapports de force. Des rapports violents, pour être plus précis. Tout le vingtième siècle, même en Europe, a été marqué par des guerres de classes sanglantes. Il me semble qu'il faut être bien naïf pour croire que les choses ont fondamentalement changé. On voit beaucoup moins de sang par chez nous aujourd'hui, mais la violence est toujours présente. Et on ne pourra lutter contre cette violence que par une violence de même degré. Les dominants ne lacheront des morceaux de leur pouvoir que s'il se sentent réellement menacés.
Depuis toujours, les rapports entre les classes sociales ont été des rapports de force. Des rapports violents, pour être plus précis. Tout le vingtième siècle, même en Europe, a été marqué par des guerres de classes sanglantes. Il me semble qu'il faut être bien naïf pour croire que les choses ont fondamentalement changé. On voit beaucoup moins de sang par chez nous aujourd'hui, mais la violence est toujours présente. Et on ne pourra lutter contre cette violence que par une violence de même degré. Les dominants ne lacheront des morceaux de leur pouvoir que s'il se sentent réellement menacés.
Savez-vous comment la classe dominante a riposté face aux projets de nationalisation de 1981 ?
Votre réflexion a l'intérêt de ramener les analyses à la réalité de la vie. Attention à ne pas faire d'un moyen une fin. La question qui subsiste pour moi et qui d'ailleurs a été soulevée:C'est beau l'indignation et maintenant comment et peut on faire une passerelle entre le "Monde des youtubeurs et le Monde réelle ou plutôt le terrain?
Je crains que les requins du pouvoir alimentent une sphère virtuelle, un épanchoir internet pour asseoir un peu mieux leur domination.
Revoyez cette photo saisissante de Mark Zuckerberg avançant au milieu de cette salle ou chaque Individu (UN) était aveugle, isolé du Monde quant lui Voyait. Brrrrrr ça me glace.
Je crains que les requins du pouvoir alimentent une sphère virtuelle, un épanchoir internet pour asseoir un peu mieux leur domination.
Revoyez cette photo saisissante de Mark Zuckerberg avançant au milieu de cette salle ou chaque Individu (UN) était aveugle, isolé du Monde quant lui Voyait. Brrrrrr ça me glace.
Je plussoie ce qui est dit, notamment le dernier paragraphe !
Bien d'accord avec vous.
L'émission était très intéressante, et j'ai beaucoup de sympathie pour Usul et ce mouvement #onveutmieuxqueca. Mais j'ai trouvé l'émission déséquilibrée dans le sens où on voyait très clairement où étaient les gentils (les youtubeurs désintéressés) et les méchants (les politicards récupérateurs).
Or ce n'est qu'une partie de la vérité. Les partis peuvent être constructifs, et ce n'est pas nécessairement une mauvaise chose qu'ils se tournent vers les possibilités de relation plus directe offertes par internet.
En particulier, j'aurais aimé, alors que les critiques pleuvaient sur l'absence de parfaite horizontalité chez Mélenchon et plus encore chez Juppé, qu'on revienne sur le cas du parti Pirate allemand.
Il a poussé hyper loin l'horizontalité, avec notamment le concept de "démocratie liquide": toutes les propositions étaient discutables et amendables sur internet, et les élus devaient défendre toutes celles qui recueillaient un certain quorum.
C'était hyper frais et sympathique, mais internet a aussi ses mauvais côtés (dont le forum ici témoigne parfois), et le parti pirate s'est rapidement éteint. les propositions extrêmes partaient dans tous les sens, les quelques leaders emblématiques, épuisés par les shitstorms personnels, ont jeté l'éponge.
Et le parti, qui pendant quelques mois tournait entre 5 et 10% au niveau national (sondages, et votes dans quelques Länder), et repassé autour de 1% en moins de 6 mois.
Tout ça pour dire que l'horizontalité peut apporter beaucoup, mais n'est pas sans danger.
L'émission était très intéressante, et j'ai beaucoup de sympathie pour Usul et ce mouvement #onveutmieuxqueca. Mais j'ai trouvé l'émission déséquilibrée dans le sens où on voyait très clairement où étaient les gentils (les youtubeurs désintéressés) et les méchants (les politicards récupérateurs).
Or ce n'est qu'une partie de la vérité. Les partis peuvent être constructifs, et ce n'est pas nécessairement une mauvaise chose qu'ils se tournent vers les possibilités de relation plus directe offertes par internet.
En particulier, j'aurais aimé, alors que les critiques pleuvaient sur l'absence de parfaite horizontalité chez Mélenchon et plus encore chez Juppé, qu'on revienne sur le cas du parti Pirate allemand.
Il a poussé hyper loin l'horizontalité, avec notamment le concept de "démocratie liquide": toutes les propositions étaient discutables et amendables sur internet, et les élus devaient défendre toutes celles qui recueillaient un certain quorum.
C'était hyper frais et sympathique, mais internet a aussi ses mauvais côtés (dont le forum ici témoigne parfois), et le parti pirate s'est rapidement éteint. les propositions extrêmes partaient dans tous les sens, les quelques leaders emblématiques, épuisés par les shitstorms personnels, ont jeté l'éponge.
Et le parti, qui pendant quelques mois tournait entre 5 et 10% au niveau national (sondages, et votes dans quelques Länder), et repassé autour de 1% en moins de 6 mois.
Tout ça pour dire que l'horizontalité peut apporter beaucoup, mais n'est pas sans danger.
J'ai adoré voir la tête de Robin face à la langue de bois de Bastien Lachaud :-) Je me suis senti en osmose ! :-)
Je me trompe peut-être, mais je pense qu'il a les mêmes exigences que moi envers un parti de gauche, et voir Lachaud (putain, le nom de mon meilleur pote disparu! C'est comme ça!) utiliser les mêmes éléments de langage ("nous sommes entrés dans une nouvelle ère…"), les mêmes techniques marketinge que son acolyte droitière, ça passe moyen.
Usul, Osons causer, vous faites un boulot formidable, continuez comme ça. Je vous connaissais un peu, je connais moins vos collègues, je vais m'y intéresser.
C'est lequel d'entre vous qui a eu la bonne idée de causer avec une affiche "merci patron!" derrière, au mur ? Exxxxcellente idée !!!
Je me trompe peut-être, mais je pense qu'il a les mêmes exigences que moi envers un parti de gauche, et voir Lachaud (putain, le nom de mon meilleur pote disparu! C'est comme ça!) utiliser les mêmes éléments de langage ("nous sommes entrés dans une nouvelle ère…"), les mêmes techniques marketinge que son acolyte droitière, ça passe moyen.
Usul, Osons causer, vous faites un boulot formidable, continuez comme ça. Je vous connaissais un peu, je connais moins vos collègues, je vais m'y intéresser.
C'est lequel d'entre vous qui a eu la bonne idée de causer avec une affiche "merci patron!" derrière, au mur ? Exxxxcellente idée !!!
Bonjour "Les jeunes",
Actuellement nous ne trouvons pas de programme à vous vendre, donc si vous pouviez remplir ce formulaire avec vos idées que l'ont puissent les récupérer et vous bricoler un programme afin d'obtenir vos voix.
P.s
La direction se réserve le droit d'appliquer ou non les idées utilisées pour le programme en cas de victoire.
merci
A.Juppé
Actuellement nous ne trouvons pas de programme à vous vendre, donc si vous pouviez remplir ce formulaire avec vos idées que l'ont puissent les récupérer et vous bricoler un programme afin d'obtenir vos voix.
P.s
La direction se réserve le droit d'appliquer ou non les idées utilisées pour le programme en cas de victoire.
merci
A.Juppé
Y avait longtemps que j'avais pas été aussi intéressé par une émission d'ici. J'ai surtout adoré voir les deux communicants répéter en longueur d'émission qu'ils ne faisaient pas de la communication, et encore moins du marketing. Parce qu'effectivement, le marketing, c'est sale, eux ils promeuvent l'engagement politique.
Sauf que dans le cadre d'une stratégie de marketing politique, c'est exactement ce que l'on cherche. Et leur plate-forme est un excellent moyen de procéder.
- On fait des études de "marché", faisant remonter un savoir de la "cible" (les électeurs potentiels) vers l'équipe du candidat. Ces études sont une source d'information pour, comme le dit Zuckerman, "adapter le programme" du candidat (qui pour Juppé ne serait "pas encore écrit").
- Cette adaptation du programme, bornée par une certaine sélection, fait partie de ce qu'en marketing on nomme une opération de "positionnement", où on essaye de modifier l'image de sa marque pour l'adapter à sa cible en prenant en compte l'image préexistante.
Au-delà, on adopte également ce que le marketing décrit actuellement comme des campagnes de "co-création" (ici, du programme) où les individus vont participer volontairement à la définition du "bien" qui leur sera proposé. Ironie de la terminologie, quelques recherches ont montré que cette participation à des opérations de co-création participe à augmenter :
- L'attitude de la cible envers la marque (ou le candidat), ainsi que son engagement (sa volonté de participer par des actions).
- Le sentiment d'empowerment : participer à la création d'une chose vous donne l'impression d'avoir pris du pouvoir sur cette chose. De façon amusant, ce sentiment d'empowerment est corrélé assez fortement à l'intention d'achat (ici, de vote).
Donc nos deux "non-marketeurs" sont parfaitement à l'aise avec l'utilisation de concepts et même d'une terminologie (on pense à "empowerment", "co-création" ou "engagement") directement empruntés au marketing. Tout ça, bien sûr, sans en faire.
P.S. : Petit bémol, quand même. Chaque fois sur les plateaux d'émission on voit des gens parler de marketing, de communication, de consommation ... sans jamais qu'un chercheur en marketing ne soit invité. C'est enseigné à l'université, et il y a sans doute mieux placé que Lordon pour en parler.
Sauf que dans le cadre d'une stratégie de marketing politique, c'est exactement ce que l'on cherche. Et leur plate-forme est un excellent moyen de procéder.
- On fait des études de "marché", faisant remonter un savoir de la "cible" (les électeurs potentiels) vers l'équipe du candidat. Ces études sont une source d'information pour, comme le dit Zuckerman, "adapter le programme" du candidat (qui pour Juppé ne serait "pas encore écrit").
- Cette adaptation du programme, bornée par une certaine sélection, fait partie de ce qu'en marketing on nomme une opération de "positionnement", où on essaye de modifier l'image de sa marque pour l'adapter à sa cible en prenant en compte l'image préexistante.
Au-delà, on adopte également ce que le marketing décrit actuellement comme des campagnes de "co-création" (ici, du programme) où les individus vont participer volontairement à la définition du "bien" qui leur sera proposé. Ironie de la terminologie, quelques recherches ont montré que cette participation à des opérations de co-création participe à augmenter :
- L'attitude de la cible envers la marque (ou le candidat), ainsi que son engagement (sa volonté de participer par des actions).
- Le sentiment d'empowerment : participer à la création d'une chose vous donne l'impression d'avoir pris du pouvoir sur cette chose. De façon amusant, ce sentiment d'empowerment est corrélé assez fortement à l'intention d'achat (ici, de vote).
Donc nos deux "non-marketeurs" sont parfaitement à l'aise avec l'utilisation de concepts et même d'une terminologie (on pense à "empowerment", "co-création" ou "engagement") directement empruntés au marketing. Tout ça, bien sûr, sans en faire.
P.S. : Petit bémol, quand même. Chaque fois sur les plateaux d'émission on voit des gens parler de marketing, de communication, de consommation ... sans jamais qu'un chercheur en marketing ne soit invité. C'est enseigné à l'université, et il y a sans doute mieux placé que Lordon pour en parler.
Enfin on réinvite Usul !! Youpi !
Sans rire ça a illuminé ma soirée (qui était bien sombre certes).
Merci :)
Sans rire ça a illuminé ma soirée (qui était bien sombre certes).
Merci :)
Content de voir ASI traiter d'autres sujets que DAESH.
A 1h07 et des brouettes, Eve Zuckerman, responsable de la stratégie numérique d'Alain Juppé, dit que tous les contributeurs peuvent faire des propositions sur le site avec la garantie qu'elles seront prises en compte.
Si leurs contributions sont prises en compte comme mon cv, ça va être vachement pyramidal.
A 1h07 et des brouettes, Eve Zuckerman, responsable de la stratégie numérique d'Alain Juppé, dit que tous les contributeurs peuvent faire des propositions sur le site avec la garantie qu'elles seront prises en compte.
Si leurs contributions sont prises en compte comme mon cv, ça va être vachement pyramidal.
DS est assez insupportable avec madame Juppe dont le job n'est pas de savoir s'exprimer en public ..
Les youtubeurs contre la loi travail.
Demain dans vos kiosque l'avis de tata Germaine sur la déchéance de nationalité.
Demain dans vos kiosque l'avis de tata Germaine sur la déchéance de nationalité.
Je reste aussi réservé qu'Usul sur ce que fait Mélenchon : soit il abandonne la prétention à la "vraie gauche" avec tous les marqueurs des mouvements "rouges" (communistes et proches) qu'on trouvait dans son programme, soit il y a une incohérence à laisser le mouvement se structurer de manière horizontale en comptant que cette orientation émergera spontanément. Podemos, par exemple, m'a semblé marqué à gauche mais pas vraiment de manière partisane et avec un pragmatisme "citoyen" qui pouvait donner des orientations plutôt centristes, venu de professions libérales.
Ou pour aller au caricatural : il fera quoi si les "co-constructeurs" du programmes veulent y mettre la préférence nationale, si ce sont des prolétaires FN qui investissent ses comités ? Comment peut-il dire d'un côté qu'il refuse une primaire à gauche parce qu'il ne serait pas prêt à suivre Hollande si celui-ci gagne, et affirmer qu'il est prêt à suivre un programme "co-construit" dont il ne sait rien ?
A mon sens, il n'y a pas trop le choix : soit on fait un mouvement partisan et il faut une direction fixée d'avance ou un leader/groupe clairement décisionnaire sur l'orientation, soit on fait un mouvement purement démocratique, et on tend à remplacer l'Assemblée Nationale par la consultation directe des citoyens, avec toutes leurs divergences, sans pouvoir prétendre qu'on suivra telle ou telle orientation.
Ou pour aller au caricatural : il fera quoi si les "co-constructeurs" du programmes veulent y mettre la préférence nationale, si ce sont des prolétaires FN qui investissent ses comités ? Comment peut-il dire d'un côté qu'il refuse une primaire à gauche parce qu'il ne serait pas prêt à suivre Hollande si celui-ci gagne, et affirmer qu'il est prêt à suivre un programme "co-construit" dont il ne sait rien ?
A mon sens, il n'y a pas trop le choix : soit on fait un mouvement partisan et il faut une direction fixée d'avance ou un leader/groupe clairement décisionnaire sur l'orientation, soit on fait un mouvement purement démocratique, et on tend à remplacer l'Assemblée Nationale par la consultation directe des citoyens, avec toutes leurs divergences, sans pouvoir prétendre qu'on suivra telle ou telle orientation.
Bonjour,
Et merci d'avoir pris comme sujet #OnMeriteMieuxQueÇa !
Pour quelle raison n'est pas présente Tatiana Ventôse du "Fil d'Actu" à votre émission ?
Et merci d'avoir pris comme sujet #OnMeriteMieuxQueÇa !
Pour quelle raison n'est pas présente Tatiana Ventôse du "Fil d'Actu" à votre émission ?
Les sociologues qui se sont penchés sur le mouvement ouvrier n'ont pu que constater que la fin des discussions à la cantine, ou à la machine à café, a signé en même temps la fin des mobilisations massives... Quand nos vies de prolétaires 2.0 sont atomisées, c'est peut-être sur le net que nous retrouverons ce "lieu-commun" de la parole qui mène à l'action collective.
