Zemmour et le Vel d'Hiv: circulez, rien à voir !
Abonnez-vous pour pouvoir commenter !
si vous êtes déjà abonné Connectez-vous Connectez-vous
Commentaires préférés des abonnés
Ps . Ce que dit Zemmour sur l'opinion publique est faux . Les rafles de 1942 ont suscité l'indignation de l'opinion publique , des protestations des évêques ( Mgr Thèas . Mgr Saliège )et des pasteurs ( le pasteur Boegner ,la C(...)
Très remarquable chronique . Une réhabilitation étrange de Pétain et du pétainisme à jamais discrédité par les travaux des historient et en particulier de Robert Paxton , bête noire de Zemmour . je signale une très intéressant(...)
On peut même se demander, grâce à la très savante thèse de Monsieur le Professeur émérite Zemmour, si les juifs , volontairement, n'avaient pas décidé de se rafler eux-mêmes , le glorieux Maréchal Pétain ( qu'Il repose en paix ) n'ayant fait qu(...)
Derniers commentaires
Ce message a été supprimé suite à la suppression du compte de son auteur
j'ai écouté "répliques " avec Daniel Schneidermann, (et aussi celle avec Zemmour!! )j'ai beaucoup apprécié chez D S la façon de toujours remettre la balle au centre et de sans cesse interroger , comme le journaliste qu'il est et qui cherche, sans céder à l'idéologisme ; et se remet en question , j'ai aimé qu'il ne sache pas , qu'il n'ait pas toutes les réponses !
je pense à cette phrase de Brel dans "l'enfance":
"Mon père était un chercheur d'or. L'ennui, c'est qu'il en a trouvé"
cherchez encore svp et dites autour de vous que tout ce qui brille n'est pas or
merci
Emission "Répliques", ce 1 décembre, dont il est question dans le "N.B." :
https://www.franceculture.fr/emissions/repliques/peut-parler-dun-retour-aux-annees-30
Ce message a été supprimé suite à la suppression du compte de son auteur
ces medias, on mepriser les Francais, nous etions raciste anti semite, des immondes et heureusement les lettrés eux des gens de bien .. a vomir . quand on sait que bcp d'aide est venue de simple gens, et que le szelites de l'epoque comme maitenant etaient facho, raciste et tres heureux de recupérer les pauvres biens des juifs ..profiteurs.ses, meprisantes.s et mertiers.eres .. a lire dan la revue Ballast deux articles avec Lordon ou il affirme sont soutient a la FI, et ou il reparle de ses notes de blog 'la pompe a phynance' ou il affirme ce que je dis depuis 10 ans sur les #medias de #lautredroite , mdp, politis, .. super ouverture, et bravo aux gilet jaunes. La on est bon, les migrants 'donner' aux flics, c'est des gens qui etaient dans une citerne et frappaient sur la paroie qui a donné l'alerte aux gilets jaunes qui ont appeller les flics .. vous vous rappeller les morts dans ce mm genre de convoies ? ceux qui ont pris des photos avec Dieudo , ont etet viré, la morale bobo est mm sauvé par des prolo ..incroyable .https://www.revue-ballast.fr/frederic-lordon-dire-ensemble-la-condition-des-classes-populaires-et-des-migrants-1-3/ deuxieme opus https://www.revue-ballast.fr/frederic-lordon-rouler-sur-le-capital-2-3/
Hier, en lisant, in extenso, les surprenantes élucubrations de Zemmour (le Vel d'Hiv), mes quelques neurones d'intelligences se sont figés.
Le vide. J'en restai coi.
Puis, la colère, mauvaise conseillère, monta: Faurisson et son double pervers!
Sous d'habiles billevesées vert de gris, Le Pervers Zemmour alias le Zinzin fit, entre autres, le perfide tri entre juifs naturalisés et juifs français !!!
Ah que n'ai-je la verve de Pierre Dac pour lui river son clou:
"Lorsque, le 10 mai 1944,Philippe Henriot, , sur Radio-Paris, s'en prend à Pierre Dac en évoquant ses origines juives et en mettant en doute son intérêt pour la France par un « La France, qu'est-ce que cela peut bien signifier pour lui ? », l'humoriste lui répond le lendemain sur Radio-Londres dans un discours lapidaire baptisé « Bagatelle sur un tombeau », et dans lequel il déclare que son frère Marcel, mort au front lors de la Première Guerre Mondiale, a bien sur sa tombe l'inscription « Mort pour la France », alors que sur celle de Philippe Henriot on écrirait « Mort pour Hitler, fusillé par les Français ». Une réponse prémonitoire, puisque Henriot est abattu par la Résistance quarante-huit jours plus tard."
Mais quel est donc cet amour de la France qui pousse Zemmour à nous raconter un salmigondis de fadaises historiques?
Ah oui, il porte à l’extrême droite !
Raconter une rafle, surtout quand il y a des enfants, c'est difficile de faire dans la distanciation
Alors, on lit le témoignage de Sarah Lichtsztejn-Montard et en évitant toutes nos faiblesses, on arrive au même constat : tout fut organisé par la police Française depuis deux semaines
il y eut des policiers animés de sentiments humains et qui avertirent leurs voisins au risque de leur vie
il y eut les autres obéissant aveuglement aux ordres
"Les policiers français - «ce jour-là, je n’ai vu aucun Allemand» , insiste Sarah - ne répondent pas aux questions. Ils répètent juste que le but de la rafle est d’envoyer des travailleurs dans les camps en Allemagne. Vers 17 heures, Sarah voit arriver des personnes handicapées, grabataires ou malades, certains en fauteuil ou sur des brancards. Sa mère comprend qu’on leur a menti. "
Honte à Zemmour d'empêcher que nous revisitions le passé pour ne pas le reproduire au présent
Je n'arrive pas à croire que Zemmour raconte autant de stupidités. Le pire, c'est que lui-même est juif.
Une version nouvelle de la haine de soi ? Tout est bon pour justifier d'avoir raison..
La sénilité, quoi !
Ce message a été supprimé suite à la suppression du compte de son auteur
En fait vous refaites l'Histoire de France
Car Zemmour dit juste que les juifs étrangers ont été raflés mais pas les juifs français ce n'est pas bien je vous l'accorde mais c'est la vérité
Mais qui a fait les listes ?
Qui avait envahi la France ?
Qui a imposé et donné les ordres à la France sinon l'occupant allemand ?
En 42 qui parlait et connaissait les camps d'extermination ?
Ce sont les Russes qui ont découvert ces camps en 1945 et les US après en ont parlé et fait des films car je rappelle à tous ces éminents historiens de pacotille que les camps étaient à l'est de l'Europe et en Europe Centrale
Même les allemands n'étaient pas au courant ni les américains ni les anglais ni les français bien sûr ni les juifs
Alors refaire l'histoire 70 ans après c'est facile mais pas glorieux quand on raconte n'importe quoi !!
Et oser faire une assimilation entre Zémmour et Faurisson c'est une honte
Comparaison n'est pas raison
De plus Paxton est une brêle en Histoire que du fake ou du détournement des faits historiques
Renseignez vous et faites appel aux témoignages de gens (qui ont fait le STO dans les camps,) de votre famille car de nombreux français ont été obligés de bosser gratos dans des conditions inhumaines dans ces camps de travail allemands et beaucoup de non juifs ne sont pas revenus non plus
pauvre type
shuppy....pauvre con
Bastounet ... riche con
Etes-vous sûre qu'il soit riche ?
+1
hello pat 33460 ! ravi de lire votre post qui sort du "prêt-a-pense" habituel qui , hélas , abonde de + en + , y compris sur ce site ! je partage votre avis qui n'est que le constat d'une lecture objective de l'histoire....merci , vous redonnez a asi un soupçon de fraicheur .
C'est vrai que quand on sort de la fange, quelqu'un qui y entre semble frais...
J'ai argumenté plus bas, vous auriez pu faire le même travail critique si jamais le site aulequel vous êtes abonné vous avait appris quoi que ce soit.
Mais merci de continuer à y contribuer, malgré le faible retour que vous en recevez, quelle abnégation.
Car Zemmour dit juste que les juifs étrangers ont été raflés mais pas les juifs français ce n'est pas bien je vous l'accorde mais c'est la vérité
C'est faux 40% de Juifs Français lors de la rafle du Vel d'Hiv avez vous déjà entendu parlé d'une certainse Simon Veil née Jacob lorraine de souche ancienne
Mais qui a fait les listes ?
L'administration française.
Qui avait envahi la France ?
L'Allemagne pour la moitié nord. Un armistice a permis a un gouvernement français de se maintenir dans la moitié sud.
Qui a imposé et donné les ordres à la France sinon l'occupant allemand ?
Qui a exécuté les ordres avec zèle ?
En 42 qui parlait et connaissait les camps d'extermination ?
En 42 le parti nazi est au pouvoir depuis 9 ans, le bilan de sa politique antijuive est déjà très lourd et de notoriété publique.
Votre raisonnement consiste en une croyance un peu naïve qui consiste a imaginer qu'il n'y aurait pas eu de rafle de la part d'une régime collaborationniste notoirement antisémite si ce régime avait été informé avec précision du sort qui attendait les juifs.
Avec ce genre de raisonnement on peu dédouaner l'administration allemande elle même.
Parmi les milliers de flics allemands qui ont arrêtés et mis des familles juives dans des trains aucun n'avait vu les films de Jacques Lanzmann ni lu Primo Levy n'est ce pas?
Vos conclusion hasardeuses sont d'une légèreté....
Même les allemands n'étaient pas au courant ni les américains ni les anglais ni les français bien sûr ni les juifs
Personne n'est donc responsable de rien? C'est quasiment un accident.
Alors refaire l'histoire 70 ans après c'est facile mais pas glorieux quand on raconte n'importe quoi !!
A parce que dans votre monde bizarre ça n'est pas Zemmour qui refait l'histoire?
C'est l'ensemble de la communauté des historiens qui lui répond qui refait donc l'histoire? Encore une inversion délirante.
Renseignez vous et faites appel aux témoignages de gens (qui ont fait le STO dans les camps,) de votre famille car de nombreux français ont été obligés de bosser gratos dans des conditions inhumaines dans ces camps de travail allemands et beaucoup de non juifs ne sont pas revenus non plus
Mon grand père a fait le STO. Et il a raconté son expérience à son fils. Le fait d'être blond aux yeux bleu lui a sauvé la mise a plusieurs reprises. Il n'a pas rencontré de juifs mais n'a jamais oublié le traitement de faveur dont les français bénéficiait par rapport aux slaves.
Vos effets de manches sont assez pitoyable heureusement que vous n'êtes pas un journalistes ultra médiatique.
En fait vous êtes un âne et un menteur car moi j'ai mon grand père et mon grand oncle qui ont fait partie des camps de travail et et mon grand oncle catholique et anti STO est mort à Auschwitz pôv faussaire
Tout votre commentaire et vos réponses ne sont que des mensonges ou des non réponses ou biaisées
Une réponse aussi nulle ne mérite que le mépris car vous affirmez des contre vérités mais tout est fauxEuh les slaves ont les yeux bleus plus que les français du sud ouest de la France encore un mensonge bidon !!
Pierre mas a très bien répondu. C'est vous qui écrivez des conneries à la pelle.
En fait vous êtes un âne et un menteur car moi j'ai mon grand père et mon grand oncle qui ont fait partie des camps de travail et et mon grand oncle catholique et anti STO est mort à Auschwitz
Je ne remet pas du tout en cause vos témoignages alors s'il vous plait ne salissez pas la mémoire de mon grand père et ne m'insultez pas ça envenime l'échange inutilement je comprend que vous n'êtes pas très fut fut mais ça ne vous autorise pas a être violent.
Auschwitz était un immense camp avec parties séparées entre prisonniers politiques et prisonniers pour leur race.
Votre grand oncle est mort dans un camp de concentration les Juifs eux étaient envoyés dans des camps d'extermination des usines de mort ce sont deux réalités affreuses mais l'une est encore plus abominable que l'autre car on y assassinait d'abord et avant tout les plus faibles (enfants et vieillards) et ensuite tout le monde seul les kapos pouvaient espérer survivre.
Et c'est ce qui est dégueulasse dans votre thèse zemourienne! Le fait de tout diluer dans un même ensemble en faisant comme si le sort des uns et des autres était le même, les raccourci et les mensonges emballer dans un posture de donneur de leçon qui tire les oreilles aux historiens qui devraient avoir honte.
Un peu d'humilité svp!
Non seulement vous dîtes de grosses bêtises mais vous le faite avec aplomb et de manière vindicative.
Avec cet audace ahurissante qui vous permet d'affirme que Paxton "est une brêle en histoire." pour qui vous prenez vous?
La très forte mortalité en camp de concentration est due au conditions exécrables de vie et de travail les camps d'extermination sont des usines de mort on y mettait pas les même personnes .
Je suis professeur d'histoire dans la vraie vie. Le problème ce sont vos interprétations pas les faits que vous exposez.
J'ai essayé de répondre point par point alors faîtes en autant et ne vous en tirez pas par une pirouette cet esbroufe est déjà agaçante n'en rajoutez pas.
Euh les slaves ont les yeux bleus plus que les français du sud ouest de la France encore un mensonge bidon !
Les polonais ou les russes étaient issus d'une sous-race aux yeux des nazis quand bien même il étaient souvent blond aux yeux bleus leur sort comme prisonnier en Allemagne fut globalement plus dure que celui de européens de l'Ouest faudrait une ptite stat pour vous rabattre le caquet mais j'ai pas que ça a faire. !! idem pour les juifs ceux de l'est était souvent blond aux yeux bleus vous rendez vous compte que votre argument n'en est pas un?
Le témoignage de mon grand père est bien réel il a constaté que son physique lui avait évité certaines brimades que subissait d'autres STO français au tint mâte.
désolé pour les fautes écrit d'une traite l'ancien asi était bien plus ergonomique mais trop chronophage j'y ai gagné en vie sociale.
bravo pur votre message
vous vous trompez .Après tout , les voisins , les concierges parfois , les paysans ou les ouvriers ,les Italiens dans la zone occupée par l' Italie . avaient compris que le juifs couraient un danger mortel. Voilà , c'est compliqué car c'est l'après guerre , mais certains ont compris .
t'es dingue 'Même les allemands n'étaient pas au courant ni les américains ni les anglais ni les français bien sûr ni les juifs ' bien sure qu'ils etaient au courant , p'ov con de raciste, ton message pu, comme zemmour, apprend l'histoire , et lit Daniel , des le debut les journalistes savaient que les juifs etaient violentés en allemagne ils ont assisté a la nuit de cristal , meme le Monde, journal bobo donc anti seminte et raciste le dis .. 'L'OSS, qui recevait des informations moins nombreuses et moins fiables que le Foreign Office à Londres, a été néanmoins en mesure de se représenter correctement l'étendue de la"solution finale" à la fin de 1942.' .. https://www.lemonde.fr/shoah-les-derniers-temoins-racontent/article/2005/07/18/les-allies-savaient-ils_673523_641295.html
"les juifs étrangers ont été raflés mais pas les juifs français ce n'est pas bien je vous l'accorde mais c'est la vérité"
Il en faut combien de Juifs Français déportés pour que vous ne considériez pas ça comme une vérité? 76 000, dont environ 11 400 enfants (2 000 de moins de 6 ans) apparemment ça ne suffit pas.
"je rappelle à tous ces éminents historiens de pacotille que les camps étaient à l'est de l'Europe et en Europe Centrale"
Alors à moi de rappeler au géographe de pacotille que vous êtes quelques locations de camps: Buchenwald c'est où? Mauthausen c'est où? Neuengamme c'est où? Dachau c'est où? Flossenbürg c'est où? Bergen-Belsen c'est où? Ravensbrück c'est où? Sachsenhausen c'est où?
En fait il vaudrrait mieux vous demander où commence l'Europe centrale et de l'est. à Kehl?
"De plus Paxton est une brêle en Histoire que du fake ou du détournement des faits historiques"
Vous nous permettrez dès lors de douter de la pertinence de vos jugements dans des domaines que visiblement vous n'avez pas pris le temps d'approfondir (d'aborder?).
"et beaucoup de non juifs ne sont pas revenus non plus"
En quoi un propos portant sur des non Juifs peut-il être un argument pour justifier que le propos "les Juifs Francais n'ont pas été déportés" soit vrai, alors qu'ils ont été factuellement 76000 à l'être?
Bref vous êtes un guignol en herbe qui se permet après avoir lu 1/2 fiche wikipedia de dénigrer à peu de frais (remarquez j'ai pas écrit "critiqué") le travail d'un historien, avec comme argument final qu'il serait de "pacotille". Du bien bel ouvrage, si un sagouin en est l'auteur.
" Quelle est aujourd'hui la différence entre Zemmour et le regretté Robert Faurisson, disparu le mois dernier ? "
WTF? Je suis curieux de comprendre en quoi sa disparition est regrettable.
"sortie par un ami de la préfecture de police " , comment est-ce possible ? Le petit "je suis partout" a des entrées assez curieuses . Cela fait frémir.
Les Justes de France :
Mme Line Marmajou
Lors de la grande rafle du Vel d'Hiv à Paris, les 16 et 17 juillet 1942, Line Marmajou cacha sa voisine, Mme Plawner, et sa fille Fella, venues lui demander asile. Elle les hébergea pendant plusieurs semaines, jusqu'à ce qu'il leur soit possible de quitter la capitale et de franchir la ligne de démarcation. Pendant toute cette période, Line s'occupa d'elles avec sollicitude, sans chercher la moindre rétribution...
Nous attendons donc, cher Daniel, que vous demandiez en direct a "Alain", ce que l'éructant à bave Zemmour faisait à Répliques. En lui rappelant, par exemple à quel point les propos de cet écoeurant personnage ne ressortissent qu'à " la défaite de la pensée" .
La capacité de Zemmour à passer entre les mailles du filet tient en partie à lui même. Sa parfaite maîtrise d'une rhétorique calibrée pour les formats courts dont raffole la télé, son côté malicieux provocateur à la sauce fox news (qui rappelle les procédés de Ben Shapiro aux US https://www.youtube.com/watch?v=ts6DRKIigAU) est un élément à prendre en compte.
Mais son influence ne tiens pas qu'à son talent de propagandiste. Pour percer dans les médias il ne suffit pas d'être bon il faut aussi que la pression ne soit pas trop forte sur les rédactions qui invitent c'est ce qui explique qu'un type comme Faurisson n'a jamais eu de relais dans le mainstream.
Plusieurs autres facteurs explique son ascension liste non exhaustive :
- La conversion d'une bonne partie de la bourgeoisie intellectuelle (plutôt de gauche) au racisme anti arabe dans un contexte de montée de la religiosité de ce qu'on appelle les banlieues.
- Au sein de cette intelligentsia, la traque de la cinquième colonne islamiste est particulièrement influencée par la situation en Palestine. Sans doute de manière inconsciente pour certains. La peur des arabes islamisés est d'autant plus grande que cette jeunesse démographiquement importante (économiquement et médiatiquement beaucoup moins) est très attachée aux droits des palestiniens.
- Au sein de cette intelligentsia le rejet des thèses de l'extrême droite traditionnelle est encore fort (par tradition plus que par conviction pour certains) mais Zemmour a mis longtemps avant de dévoiler son amour pour Pétain.
Par ailleurs sa judéité lui permettait de ne pas éveiller ces soupçons, un français de souche chrétienne n'aurait pas pu en dire autant j'en suis persuadé.
- Maintenant que son racisme dépasse ses habituelles victimes (les bougnoules) et qu'il en vient à souiller les victimes de Vichy la dissonance cognitive de certaines personnes d'origine juive ayant viré à l'extrême droite va peut être finir par se voir non?
Et ça va peut être un sujet dont on pourra discuter un jour ? Le seul qui ose un petit peu s'y frotter à ma connaissance est Claude Askolovitch, ironie du sort c'est celui qui contribua à jeter l'opprobre sur Maurice Siné. ( imaginons Siné défendre Pétain sur France Culture ah ah)
En tous cas Zemmour chez Finkielkraut défendant Pétain, ça me rappelle vachement les amis antisémites de Trump invités à Jérusalem après sa reconnaissance comme capitale. Certes, ça fait un peu grincer des dents mais ça passe, tant que le complot islamo gauchiste est déjoué on peut chanter les louanges du maréchal.
Etrange argumentation de Zemmour: il aurait trouvé une archive qui décrit dans un langage bureaucratiquement et juridiquement correct l'ordre de la rafle. Il s'attendait à quoi? A ce que les autorités écrivent noir sur blanc "on va envoyer à la mort des milliers de juifs" ? Aussi ridicule que d'attendre de Salvini qu'il dise "je vais laisser les migrants se noyer sous mes yeux". Salvini dit bien sûr quelque chose comme " le droit des frontières va s'appliquer, etc...".
OK, c'est l'escalade, mais il y a longtemps que des propos tels que : Faites entrer Hitler pour tuer les Juifs ou encore Venez on enfonce un violon dans le cul de Madame Valls auraient dû nous alerter sur le niveau de son antisémitisme et de sa misogynie.
"Faurisson niait l'existence de chambres à gaz. Zemmour nie toute responsabilité personnelle, dans l'organisation de convois vers les chambres à gaz, de Pétain, Laval et Bousquet."
Il me semble que c'est pire: Faurisson, en niant les chambres à gaz, reconnaît quand même qu'il a conscience que c'est pas vraiment défendable. Zemmour fait un pas de plus, en "assumant". Il n'est même pas loin de justifier, au nom de "l'opinion publique".
Un peu ce que font d'ailleurs "nos" médias quand ils nous arrosent de sondages. Sauf que les sondages se gardent bien de poser la bonne, la vraie question: "Êtes vous d'accord pour qu'on laisse tous les migrants crever en Méditerranée, dans le désert ou torturés dans les geôles lybiennes". Faut vite la poser, avant que ça déraille assez pour qu'on ait un max de "OUI".
"On avance on avance on avance.... pas assez d'essence pour faire la route dans l'autre sens..."
On peut même se demander, grâce à la très savante thèse de Monsieur le Professeur émérite Zemmour, si les juifs , volontairement, n'avaient pas décidé de se rafler eux-mêmes , le glorieux Maréchal Pétain ( qu'Il repose en paix ) n'ayant fait que mettre à leur disposition le personnel, et de payer le transport.
Ce fut un choix et c'est encore un choix de l'ensemble des médias et d'ASI en particulier d'ignorer les thèses d'Alain Michel sur la Shoah et Vichy et de n'en laisser paraitre que la caricature zemmourienne sous la forme la plus provocatrice "Pétain a sauvé des Juifs".
J'avais expliqué l'histoire sur mon site
Le débat entre Alain Michel et Laurent Joly se poursuit ces jours-ci sur Hérodote.
Zemmour ! J’avais signalé la semaine dernière son passage à Répliques.
Pourquoi donner le micro à ce gars-là. Le Finkie pensait faire le buzz, l’audience ?
Pourquoi avoir mis en face de lui un « gentil » Paul Thibaud, (85 ans) moins habitué que le Eric aux joutes radiophoniques ou télévisuelles. Zemmour connait bien son livre, des pages choc qu’il va déballer, des recettes de style pour amadouer, attendrir « l’adversaire » ….je suis d’accord point pour point avec…mon cher Alain…
C’est lui qui a mené le débat sur les axes qu’il avait prévus, peaufinés, argumentés, datés…
C’est une « bête » médiatique qui s’est formée sous le harnais face à Barbier, chez Ruquier…
En face il faut un dompteur, un aboyeur, ou un fin calme qui « tue »
Pour le plaisir devant les merdiacres qui jouent avec le feu.
https://www.youtube.com/watch?v=WrOaGuLs8KE&feature=youtu.be&t=880
En lisant les quelques lignes de présentation de l'émission sur France-Culture, je constate que Zemmour y est dit "journaliste"...Pauvre culture, pauvre France, pauvre France-Culture.
Ps . Ce que dit Zemmour sur l'opinion publique est faux . Les rafles de 1942 ont suscité l'indignation de l'opinion publique , des protestations des évêques ( Mgr Thèas . Mgr Saliège )et des pasteurs ( le pasteur Boegner ,la CIMADE) Cela a conduit Vichy à freiner les arrestations et les rafles . Je crois que vous avez raison de comparer Zemmour à Faurisson , pas parce qu'il nie l'existence des chambres à gaz ,mais parce qu'il prend un point particulier avec mauvaise foi et qu'il extrapole .
Une nullité crasseuse et nauséabonde ...
Très remarquable chronique . Une réhabilitation étrange de Pétain et du pétainisme à jamais discrédité par les travaux des historient et en particulier de Robert Paxton , bête noire de Zemmour . je signale une très intéressante mise au point de Chloé Leprince sur le site de France- Culture .
Mon premier commentaire : mes pleurs
