Au fait, quelles images, sur la carte blanche de Vivès ?
Chronique mise à jour après l'annonce de l'annulation de l'exposition "Carte blanche" de Bastien Vivès.
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Desolé Daniel mais vos questions tombent à côté. La question n'est pas de savoir si on doit faire une expo autour d'un dessinateur qui dessine des bites d'anes et des seins à la Russ Meyer. Car cela relève de la création, du gout et si débat de la lo(...)
En conclusion, l'excès de football m'emmerde ....
L'excès de BD racoleuses m'emmerde ....
Merci à Mbappé et Vivès de me faciliter le transit intestinal !
Fan de BD, j'apprécie assez l’auteur Vivès pour le lire en Bibliothèque (ou piratage) mais pas assez pour l'acheter.
Je trouve les lois anti dessins porno ridicules, voir honteuse. La frontière est bien trop mince et subjective entre l'acceptable et l(...)
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Un petit PS à votre chronique Daniel, la position des créatrices de BD contre le sexisme qui date du 15 décembre
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"Mais tout de même, la souffrance des victimes d'inceste, qui pourraient tomber sur ces albums ? " Tant qu'à faire, Il faudrait retirer tous les crucifix et calvaires visibles dans l'espace publique. Et il y en a quelques uns.
J'écrivais ailleurs…
Pour moi, Vivès a indubitablement du talent et un problème. Mais ici encore, le vrai problème n'est pas Vivès l'individu, mais un système qui ne le "recadre" pas et qui, par là, le pousse à aller toujours plus loin. C'est vraiment dommage de laisser s'égarer un tel auteur. Ce système, c'est une machine a produire des pédocriminelles dans le pays de la pédophilie (amour des enfants ; sic.), le pays du sadisme (mè non, mè non, le bon marquis dans ses chemises en dentelles ne faisait que fantasmer, le pays de David Hamilton (mè non, mè non, ce ne sont que des fantasmes)… La culture Française tu l'aimes ou tu pars, tout ça, tout ça).
Pour avoir une idée de ce dont il est question on peut retrouver dans les archives le fil de @JeSorciere qui a été fermé (censuré ?)… La méchante sorcière… Au bûcher !
https://web.archive.org/web/20221213103052/https://twitter.com/JeSorciere/status/1601584253544042496
"J'essaie de ne me faire polluer ni par l'auteur, ni par les critiques. J'ai la chance de ne pas trop trainer sur les réseaux sociaux"
Cela me fait penser à Oscar Wilde : "Je ne lis jamais un livre dont je dois écrire la critique; on se laisse tellement influencer."
Ce qui est malheureux, c'est que votre invité semble tout à fait sérieux.
Ce message a été supprimé suite à la suppression du compte de son auteur
Le monde de l'ART a assi qalifié d'oevre d'art la merde q'n "artiste" a mise en boîte....
Il sffit donc de se dire "artiste" por entrer dans le monde des "oevres"
(excsez les errers orthographiqes mon clavier à "perd" des lettres)
Vraiment l'impression de pudeurs de gazelles ..... 13 ans l'age des premiers émois !!! Halte à la censure, les lois sont justement assez castratrices et me semble largement suffisantes !!!! Attention, ce n'est que du dessin, de la BD, voir de la peinture ..... Faisons abstraction de l'auteur, qui con comme un manche de gamin de 13 ans, débite conneries sur conneries pour se "défendre" et fendre la bonne morale !!! Soyons Punks ,restons Punks (dans les limites de la loi ....). Punk is not dead !!! No FuTure ....
Cette annulation laisse un sale arrière-goût de victoire de l'intégrisme et du puritanisme moralisateur. Vivès est parti en vrille avec son personnage Paupol (que je ne connais pas), évidemment c'est très mal d'évoquer un quelconque plaisir à avoir du sexe avec des enfants. (je n'ai même pas lu l'ouvrage, si ça trouve ce n'est même pas ça). Mais là.... je sais pas.... Est-ce que Reiser devrait disparaitre ? Est-ce que Willemin doit etre brûlé ??? Je n'aime pas trop ça....
Le choix de trois papiers sur le sujet de Vivès sont justifiés, validés par l'apprêté des débats sous cette ligne. C'est important et il le sait, El Schné :)
Peut-on espérer ,demain,, une quatrième chronique sur ce Vivés , pour se demander si cet éminent auteur peut entrer à l'Académie Française .
( On y rencontre déjà d'autres affreux , dont l'inestimable Finkielkraut )
NB : inestimable peut vouloir dire qu'on a aucune estime pour ce branque
La beauté et la fragilité du coquelicot naissent du tas de fumier sur lequel il pousse...
Mais le coquelicot a la sagesse d'éclore tout autant, ailleurs.
En permettant au tas de fumier de grandir, on l'enrichit au delà du "raisonnable" et le coquelicot meurt d'overdose.
Heureusement, ici ou la, un talus herbeux, un pré abrité, des mots simples, des prévenances accueillent le coquelicot.
Trop de merde tue la richesse de la merde.
La nocivité et la mortalité du poison ne dépendent que de la dose.
Choisir, toujours choisir!
Nos vivons une époque formidable.
Après cette victoire, en voici une autre qui donne raison à GPMarcel sur notre époque :
Annulation de la pièce “Pour un temps sois peu” : faut-il être trans pour jouer un personnage trans ? Telerama 06-12-22 Sous la pression d’associations, le Théâtre 13, à Paris, a déprogrammé la pièce mise en scène par Lena Paugam, adaptée d’un récit de Laurène Marx. Triste affaire dont personne ne sort gagnant : ni le lieu ni les personnes trans, dont la mobilisation s’achève par une censure. Peut-on incarner une personne trans lorsqu’on n’est pas trans soi-même ? La réponse vient de tomber : c’est non. Déprogrammées par Lucas Bonnifait, directeur du Théâtre 13 à Paris, les représentations de Pour un temps sois peu, un récit autobiographique de l’autrice trans Laurène Marx mis en scène par Lena Paugam, n’auront pas lieu comme prévu du 4 au 19 janvier. La raison ? L’actrice n’est pas trans. Joué près de vingt fois en France depuis 2021, ce spectacle incarné par Hélène Rencurel n’avait jusque-là jamais posé problème. Mais sa venue à Toulouse, en novembre 2022, s’est heurtée aux contestations d’associations locales très remontées qui menaçaient de venir manifester chaque soir à Paris. Face à cette levée de boucliers, la comédienne et l’équipe du Théâtre 13 ont préféré, elles aussi, jeter l’éponge.
et pendant ce temps là, les lois régressivent continuent, le 49.3 devient journalier etc...
mais l' artiste est le danger principal de la société
Pfff, je crois que je préférais les chroniques sur Hanouna... ^^
J’aime bien la faute de frappe dans La mise à jour, midi : « pujisse », comme le sentiment que l’auteur, sinon son inconscient, voulait écrire « pugilat » mais se ravisant….
"Des menaces physiques ont été proférées vis à vis de Bastien Vivès. Il n'est dès lors pas possible d'envisager que sa programmation pujisse faire peser de tels risques sur un auteur".
et ben quel courage; on se refugie derrière des prétendues menaces pour pas assumer d'avoir deprogrammé pour mauvaise pub. Si ils étaient si sur de leur choix et d'authentiques "défenseurs de la liberté d'expression" ils auraient eu au moins le courage de maintenir. Mais ils ne diront pas un mot sur le fond.
Cette histoire de Vivès ne m'intéresse pas car je ne le connais pas et ne me suis jamais intéressé aux BD
Par contre, j'aimerais beaucoup savoir pourquoi les médias ne se font de grands échos de cette hécatombe au Qatar, elle touche les journalistes, le 3ème en peu de jours
Daniel , trois chroniques sur ce sujet et toujours pas de prise de position …
De mon côté je pense que mettre en valeur un tel travail accompagné produit par un auteur avec un tel positionnement ce n’est plus de notre temps !
Fan de BD, j'apprécie assez l’auteur Vivès pour le lire en Bibliothèque (ou piratage) mais pas assez pour l'acheter.
Je trouve les lois anti dessins porno ridicules, voir honteuse. La frontière est bien trop mince et subjective entre l'acceptable et l'interdit. On finira par se perdre dans des débats sans fin si tel personnage dessiné a des traits explicitement infantile ou non. Ce ne sont que des traits de crayon sur une feuille, il ne font de mal à personne par leur simple existence, ou alors on accepte que les caricatures religieuses soient interdites.
La charge mentale de Vivès est arriérée mais c'est son droit. La BD d'Emma a certes un intérêt graphique limité mais elle a aidé beaucoup de monde. Les attaques pathétiques de Vivès sur le facebook d'Emma sont lamentables et tombaient, il y avait peut-être matière à un procès mais je doute qu'il aurait eu plus qu'un simple rappel à la loi.
Mais pour finir je trouve que la chasse aux sorcières qui se joue actuellement contre Vivès est stupide. Tous ces gens ont du temps à perdre et Emma me décois sur ce coup elle aurait du se contenter de mépriser Vivès et c'est tout. Ce ne sont pourtant pas les vrais sujets qui manquent.
Mais on patauge dans la morale là !
Ce Vives a-t-il commis un délit, est-il susceptible d'en avoir commis un ? Si oui, que plainte soit portée contre lui et qu'il soit mis en examen..Si non, on brasse de la morale.
Je sais bien que la morale finit parfois par fonder la loi et donc former le délit, mais en attendant la loi qui pourrait le condamner si Vives ne vous plaît pas (c'est mon cas) vous pouvez détourner le regard, dire ce que vous en pensez tout au plus, mais ne vous érigez pas en juge pour interdire à d'autres de regarder : lui et le festival d'Angoulème auront le public qu'il mérite !
Autoriser à faire, à dire ou à exposer n'oblige personne à faire de même, à écouter ou à regarder.
Producteur de l'émission Plan large, sur France Culture, et intervenant dans l'émission sur la culture populaire Mauvais genres, Antoine Guillot affiche une absolue droiture dans ses bottes
Dommage que vous n'ayez pas demandé à ce héraut du droit de célébrer publiquement un harceleur masculiniste ce qu'il pensait de l'interdiction faite aux producteurs de France Culture d'inviter Pascal Boniface. Quelque chose me dit que ce tartuffe aurait été beauuuucoup moins "droit dans ses bottes".
Sur la mise à l'index de Pascal Boniface par France Culture :
L'inceste, le viol, c'est de la violence, ça détruit les personnes qui en sont victime. Mettre sous les projecteurs un gars qui trouve ça excitant, c'est carrément problématique.
Sur quelle planète vivent ceux qui programment encore ça ?
Je plains ce festival si la déprogrammation de son invité principal est une tragédie.
Les autres auteurs c'est du poulet ?
Bon.... Je ne suis pas sûr que le travail de Vivès se résume à "l'apologie de la sodomie des garçons mineurs". Il parle tout de même d'autre chose, Certes, il fait appel à l’excitation perverse au delà du "porno saint" que certains essayent de nous refourguer. Certes, il ne faut surtout pas qu'il soit prof de dessin dans un collège... Mais toute cette "chasse aux sorcières" n'a rien de saint. La véritable violence et indécence de notre époque est celle de l'opulence destructrice , et de devoir toujours acheter plus et laisser le misérable à terre de faire traiter "d'assisté". Mon avis.
Si Caroline de Haas s'en mêle... ça pourrait bien me rendre Vivès sympathique.
Les autrices ont une nette tendance à négliger l'aspect graphique et à privilégier les sujets personnels, voire narcissiques ou documentaires (ma grossesse, mes règles, ma virginité, ma vie d'enfant à la campagne, mon avortement…). Catel, par exemple affirme ne vouloir dessiner que des histoires avec des héroïnes (exception avec son album sur Goscinny). Soit, mais du coup, cela parle sans doute moins à un jury essentiellement masculin et plus tourné vers la BD d'aventure jusqu'à une date récente. Les choses évoluent mais très lentement.
Cher Daniel,
alors, vous invitez Andrea Bescond pour en parler ?
Donc un nouveau chemin de croix mais avec cette fois-ci des badauds à poils, surtout les filles. Vachement original, non ?
Desolé Daniel mais vos questions tombent à côté. La question n'est pas de savoir si on doit faire une expo autour d'un dessinateur qui dessine des bites d'anes et des seins à la Russ Meyer. Car cela relève de la création, du gout et si débat de la loi. La question est de savoir si on déroule le tapis rouge à un dessinateur qui appelle à la sodomie et aux meurtres de l'enfant (mineur au passage) d'une collègue que l'on a insulté pour un motif qui semble d'un point de vue extérieur léger (Monsieur V n'aime pas la bd de Madame E sur la charge mentale).
Doit on laisser des comportements de connard impunie (au sens très large) et devoir défendre cet individu au nom de la liberté de création pour in fine 1)ne jamais confronter ce connard à ses actes et 2) le transformer en héraut de la Liberté à qqn qui aime beaucoup la sienne mais bcp moins celle des autres.
L'expo ne sera probablement pas déprogrammée. Mais il se pourrait qu'un commando de connards débarque pour s'attaquer aux œuvres… et pas en mode écolo inoffensif.
Vivès doit serrer les fesses en ce moment quant à sa venue : avec ou sans gardes du corps ? En attendant, on pourra lire sa dernière publication, Dernier week-end de janvier, qui se passe, justement, à Angoulême durant le festival et dans laquelle il croque assez justement son public et ses artistes.
Après Hanouna, Vivès. Au moins DS sait insister sur les sujets qui l'intéressent.
Heureusement qu'il n'y a rien de plus grave dans le monde.
A 17h30, dans mon vallon la nuit est pratiquement à nos portes.
Aucune lumière ne vient percer le brouillard.
Les poules sont juchées sur leur barres, collées les unes aux autres.
La petite chaise permet de supporter mes pieds quémandant la chaleur de l'âtre.
J'ouvre une BD, les "Passagers du vent".
Celui-ci se permet de rentrer par la cheminée.
Le bougre!
La chienne se cale, à mes côtés, la truffe dans ses rêves.
Aviez-vous simplement oublié la "suavité du fruit"?
Nous vivons une époque formidable.
Je me souviens qu'on m'avait offert un petit livre de Vivès, "La Guerre", que j'avais trouvé pas mal. Plus tard, j'avais acheté "Une soeur" et j'étais resté un peu circonspect. J'en suis resté là avec Vivès, le délire du Petit Paul c'était pas vraiment pour moi.
Guillot est complètement à l'ouest... Il préfère que l'on dessine l'inceste plutôt qu'on le pratique ? Pfiou, tout un programme... Cette affaire a en tout cas le mérite de mettre en images la culture du viol.
Ah parce que vous préférez l'inverse ?
Vous préférez la violence réelle à la violence dans les jeux vidéos (eux aussi très critiqués fut un temps, car soi-disant criminogènes) ?
Les vrais trafics de drogue à une partie de GTA ?
Les vraies guerres mondiales à une partie de Call of Duty ?
Les vraies crises financières à un échec au Monopolis ?
Je crois que certains ont vraiment du mal avec la fiction. Dans tous les domaines. Inceste compris.
Souriez, ça va bien se passer.
"Ceci n'est pas un inceste" aurait dessiné Magritte !
Il se ferait sanctionné pour tabagisme passif aujourd'hui !
Vous avez conscience que votre cynisme agressif dessert votre propos ou vous voulez que je développe ?
non, il a raison. et aucun cynisme dans ses propos.
Ah Simon ! Heureusement que vous êtes là, sans vous, la dictature mentale des wokes aurait le champ libre. À chaque époque son Jean Moulin.
+ 1
A chaque forum, son bâton merdeux :)
vous inquiétez pas, je sais bien que vous aimez le recevoir dans le fondement :)
Peut-être. Vous avez certainement raison.
En attendant, mon propos reste le même. J'espère que certains sauront passer outre le caractère provocateur ! Et privilégieront le fond à la forme.
Sur le fond, je suis assez d'accord avec vous, c'est pour cela que me suis permis de vous répondre.
Laissons la provocation au troll de ce forum, on vaut mieux que ça.
Quand je lis "Souriez, ça va bien se passer.", je me dis qu'on part vraiment de très loin avec vous.
Vous racontez par ailleurs n'importe quoi, et je vous saurais gré de ne pas réduire mon opinion à vos schèmes simplistes. Et notamment de me prêter une préférence pour la violence réelle à la violence fictionnelle, c'est faux et insultant.
Poser la question en terme de préférence, c'est stupide. Les liens entre la réalité et la fiction sont complexes et ne se résument pas à ces deux points de vue:
- Le vôtre, un joueur de GTA c'est un trafiquant de drogue en moins
- Celui que vous fustigez, un joueur de GTA c'est un trafiquant de drogue en plus
Je suis navré que vous vous sentiez obligé d'être aussi grossier. Lisez des livres plutôt que de regarder les tableaux de Magritte, c'est plus propice au développement intellectuel. Et puis franchement, comparer le tabagisme à l'inceste et au viol...
de toute façon, quand vous écoutez Louis Boyard, le trafic de drogue c'est à cause de la pauvreté. les jeux vidéos n'y sont pour rien.
ah on sent que vous avez jamais joué a gta de votre vie vous. parce que non, vous n'allez pas y apprendre comment on vend de la drogue.
ce n'est pas moi qui ai parlé de GTA
non vous vous avez parlé d'apprendre a vendre de la drogue en jouant aux jeux vidéo. signe probant que vous n'y connaissez absolument que dalle.
1) Le "ça va bien se passer" est d'abord un mème internet bien connu, antérieur à Darmanin (qui a du s'en inspirer d'ailleurs), ne vous en déplaise : https://www.youtube.com/watch?v=xTkDPiBcy3Q
Il faut bosser ses sources ! Vous n'avez pas les bases.
2) Je vois que vous avez l'insulte facile également ("stupide", ". Je n'ai jamais été grossier, juste provocateur, mais de manière courtoise ! J'ai forcé le trait pour montrer que votre argumentaire repose sur un sophisme. A savoir, en substance : dessiner l'inceste, c'est déjà un peu de l'inceste ! Or, rien n'est plus faux.
Idem pour la violence.
Idem pour la guerre ou la drogue.
Mais apparemment, vous n'avez pas compris.
3) "Lisez des livres", je vois, on en est là...
Si votre argumentaire se limite à cela, il est inutile d'aller plus loin, en effet.
4) Vous avez des problèmes avec les analogies.
"Lisez des analogies" svp ! Haha. Avant de regarder de l'inceste (qui n'en est pas du coup, vous suivez ?).
"Du coup", je comprends que vous partez en fait de beaucoup plus loin que je ne le pensais. Et que prêter des opinions (dessinez de l'inceste...) semble être votre dada car ce n'est pas du tout ce que j'ai écrit. Allez, je vous laisse à l'exploration de vos mèmes préférés en toute conscience.
Je vous cites in extenso : " Il préfère que l'on dessine l'inceste plutôt qu'on le pratique ? Pfiou, tout un programme... Cette affaire a en tout cas le mérite de mettre en images la culture du viol."
Ce que vous dites est clair : dessiner de l'inceste, ça fait partie de la culture du viol !
Sophisme, cent fois sophisme, mille fois sophisme.
Pas plus que dessiner une pipe ne fait pas partie de la "culture du tabagisme", dessiner une scène d'inceste ne participe à la culture du viol. Ca peut d'ailleurs permettre de le dénoncer ! Ce que vous dites n'a aucun sens.
Ce qui est certain, en revanche, c'est qu'interdire la représentation de l'inceste (ou même la trouver suspecte), ça fait partie d'une culture connue, plus ancienne, plus commune, celle de la censure. Et ça, au pays des Lumières, on n'aime pas trop, les censeurs...
La comparaison peut être le plus doux des sophismes.
Magritte avec son fameux tableau interroge sur la représentation, le fait qu'une image n'est pas le réel mais sa représentation. C'est explicite par la composition et explicité dans le titre même La Trahison des images.
Viviès et tout aussi explicite, il souhaite exciter le lecteur, par des scènes de viols, d'inceste et autres joyeusetés pédopornographiques. La belle affaire. Lui, nous interroge sur notre rapport à l’inceste ? Lui, lu par trois pékins moyens nous fait reconsidérer la culture du viol ? Quelle hypocrisie, ça pue la catharsis bourgeoise ou la fausse bravade contre les interdits.
Et la censure et les Lumières et la France et l'univers. Pitié, c'est une affaire de moral et rien d'autre. Delà, il y a des arbitrages à faire.
___
J'essaye sincèrement de comprendre l'intérêt porté à ce type de contenu sulfureux ou outrageux pour lui-même.
Le "ça va bien se passer" est d'abord un mème internet bien connu, antérieur à Darmanin (qui a du s'en inspirer d'ailleurs), ne vous en déplaise :
Oui, mais vous l'avez dit à une femme dans le contexte d'une discutions sur la culture du viol, donc c'est bien à cette part de la vie du même auquel ça fait échos. Là c'est vous qui n'avez pas les bases.
Une femme ?! Mais comment pouvez-vous le savoir ???
Je vais être clair : si c'est le cas, je ne le savais pas !
Sur Internet, ici en particulier, il n'y a que des pseudo. Tout est neutre, sauf contre indication (le genre n'est jamais précisé). Ici, rien ne m'indique que mon interlocuteur est une femme (ni un homme d'ailleurs, je n'en sais rien), je n'ai donc, à l'évidence, pas pris cela en compte dans ma réponse. Vous me prêtez des intentions que je n'ai pas ! Haha.
Sur le reste, parano, toussa... Le "ça va bien s'passer" est un tique de language en vérité. Il ne faut rien y voir d'autre ! C'est quand même moi qui écrit ! Je sais ce que je pense au moment d'écrire ! Svp.
En faite, ici les prénoms sont assez fiables. Vous pouvez déduire avec une assez grande assurance que Brenda est une femme (ce qui est le cas).
Pour le reste, pour éviter qu'une conversation internet parte en couille, justement, il faut anticiper la perception, je vous ait signalé simplement que la réception par Brenda était cohérente et que vous auriez pu l'anticiper.
Je ne vous ai supposé aucunes intention particulière, là c'est vous qui faites dans la parano. Mais je constate que vous vous êtes permis de donner une leçon de même, "Il faut bosser ses sources ! Vous n'avez pas les bases." Alors que le problème venait d'une interprétation tout à fait logique de vos propos.
Quand vous êtes compris de travers car vous avez utilisé une expression trop de niche/trop imagé, c'est à vous de désamorcer plutôt que de reprocher à votre interlocuteur de ne pas lire dans votre esprit, c'est ça que j'entendais en reprenant votre expression "vous qui n'avez pas les bases".
Merci pour votre message ! Votre apport dans cette conversion a été d'une grande aide. Sans vous, je me demande vraiment où nous en serions. Heureusement que vous êtes-là, nous avons clairement beaucoup avancé sur le sujet.
J'ai écrit trois lignes qui ne demandais pas forcément de réponses, la conversation était bloqué avant que j'arrive, vous vous êtes très bien débrouillé pour ça.
Peu être que la prochaine fois vous ne referez pas ça et que donc une conversation intéressante en sortira plutôt que ce dialogue de sourd entre des positions caricaturé par l'autre.
En conclusion, l'excès de football m'emmerde ....
L'excès de BD racoleuses m'emmerde ....
Merci à Mbappé et Vivès de me faciliter le transit intestinal !
